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【1:655】生成文法総合スレ<33>
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2008/04/26(土) 06:19:07 0
さーんじぇさーん

(`・ω・´) シャキーン


646 名前:(´∀`) :2008/05/13(火) 21:48:23 0
しぇー、ひょっとして鋭ーいにゃ

まずspecifier bindingのようなc-comがないのに束縛が成立するケースは
以前から知られておるから、それを移動で扱おうとすると横這い方式は
一つの可能性であるにゃ
んでWCO
*his mother loves everyone

everyoneユs mother lovers him
の違いにゃが、横這い移動はどちらからどちらへも可能だとすると、この
違いが出てこないにゃ
必ず [ loves everyone ]がまずあり、そこからeveryoneが移動しなければ
ならないような規制が横這い移動にある、と言えるにゃらWCOを移動の
制約違反として処理できる鴨にゃ
つまりWCOは独立した現象ではなく、もっと一般的なものの一例、という
新分析の可能性だにゃ
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

647 名前:』(´∀`)『 :2008/05/13(火) 23:37:07 0
しね、シジイたち!
くしぇー くしぇー つまらねー ひでー


648 名前:仇鱒 :2008/05/14(水) 06:34:33 0
やいやい、ほとんど寝てねぇよ、、、ワケあって。うむ。で、ちょいと吊られるか
な。まず、夜這い移動てか欽ちゃん走り移動てか横這い移動だが、みんなどのくら
いこれを受け入れているんだろうな。まあ、フツーに考えられることとして、pbc
をどう緩めるかとかそうゆった問題が出てくるわけだが、pbcはもう十分緩めたと
思っている。つまり、これ以上緩めたら移動そのものが何でも蟻になってしまうと
思う。で、まさに今そーゆー状況になりつつあるのだが。うむ。あと、wcoだが、
よく言われるように、埋め込みをすれば束縛効果がマイルドになるわけだが、wco
もその一種だと考えるのが妥当だと思う。つまり、ストロングかウイークかは埋め
込みの程度が文法性の差となって現れているだけだと。で、その意味ではとくに独
立した現象と扱うこともないと。まあ、あれだ。横這い移動とゆえどもいずれにせ
よ移動の一種で、移動はインターナルマージとゆうこともあり、ようはマージの適
用方法がフツーの移動と違うとゆえばすむような気がしないこともないが、、、。
つまり、横這い移動すなわち横這いインターナルマージのインターナルの部分がフ
ツーのインターナルマージのインターナルと違うと。まあ、でも、そんなことやっ
てるとマージが複雑になってきてマージのプリミチブさがなくなってくるけどな。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

649 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 09:00:52 0
You are somebody very special to me.

650 名前:鯛粉餅 :2008/05/14(水) 11:15:42 0
>まあ、でも、そんなことやってるとマージが複雑になってきてマージのプリミチブさがなくなってくるけどな。

ミニマリチュムで採用されているマルチプル・ベース・ハイポテシスのゾンビみたいのが、
メイトリックスとサブオーディネットを区別しないなら、シンプルさは保たれると思いますぞな。
そして、その方が余分な家庭を必要としないと思いますぞなもし。

>みんなどのくらいこれを受け入れているんだろうな
ホルンスタインと、ルボー効果をユニーク・ベース・ハイポテシスのもとで
deduceした方は少なくとも受け入れていると思うぞなもし。

651 名前:(´∀`) :2008/05/15(木) 01:13:21 0
(生成の)ヒロシですw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ednyg30Wu_8

652 名前:(-。-)y-~ :2008/05/16(金) 01:03:09 0
ふーん

653 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 16:40:41 0
いつものことながら、SM氏は発話者の意図をきちんと汲み取れない人だね。
語用論的推論能力が低いのか、バカなのか。例の誤読問題も、単なるウッ
カリではなく、読解能力の低さから来るものだというのがわかる。

654 名前:仇鱒 :2008/05/16(金) 19:29:25 0
やあ、わしだ。ちょいと書くかな、、、。で、串國で地震がありたくさんの方がなく
なられたわけだが、ご冥福をお祈りする。天災に遭ったりした時は反日だろうが何だ
ろうが関係なくご冥福をお祈りするしかない。うむ。だが、地震でチベット問題がチ
ャラになるわけでは決してない。感情論に流されチベット問題がうやむやになるよう
なことだけはあってはならない。うむ。で、ちょいと既に国際政治絡みになりネタ的
にはわしのブログ向きだが、ま、ちょいとコッチで語ると、チベット問題では僧侶が
人治国家てかある意味軍事国家である串國に立ち向かったわけだ。そして、一般的な
チベットの人たちも立ち上がったわけだ。これにはほんと今さらながらその勇気をた
たえたいと思う。で、藻前らの脳みそからは既に消し去られているかもしれないが、
同じようなことが、天災@ハリケーンに遭ったもう一つの國でもあったわけだ。ま、
いくらヴァカでも分かるかと思うが、ミャマーだ。ミャンマーでもほんのちょっと前
に僧侶と一般人が、まさにチベット族と同じように、軍事政権に立ち向かったわけだ
。そんでもって多くの僧侶ならびに一般人が殺されたのだが、その時、カメラマンの
長井さんもなくなられたわけだ。で、国際政治に疎い藻前らにちょいと教えてやると
、このミャンマーの抗議行動は一般的にサフラン革命とゆわれているのだよ。でだ、
ちょいとわしはアンダーグラウンドでアレコレ勉強会をしているのだが、そんでもっ
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

655 名前:仇鱒 :2008/05/16(金) 19:30:03 0
>SM氏
語用論的推論能力ウンヌンもあるが、それより統語能力をウンヌンした方がええ
と思うわ。smの数量詞関係のジャッジメントなんてどー考えても日本語ネイチブ
のジャッジじゃねぇと思うけどな。ま、ジャッジについてああだこうだゆっても
しゃーないが。うむ。

てか、今チョムまんせーのヴァカ本ペラペラめくっているのだが、チョムはマジ
でヴァカだ。青い鳥を探しているおこちゃまだ。うむ。ま、それはそうと、今年
の下半期は仇組が暴れるわ。うむ。今ツチノコかかりの後輩が鋭意精鋭をもって
精魂込めて仕事をしてくれている。かかりの後輩、がんがってくれ。うむ。いや
コッチのハナシだが。うむ。

ブログ@仇鱒隔離スレッド<11>はまた気が向いたら書く。うむ。


名前: E-mail:

【2:53】方言を英語に訳すスレ
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2008/04/08(火) 16:11:19 0
飲み方:drink party(×how to drink)
むぞらしか:cute,pretty
ほぅ:you know



44 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/01(木) 15:23:44 0
おろ〜:not very〜、little〜

45 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/01(木) 15:45:57 0
こけーけー = come here

46 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/02(金) 15:04:29 0
ちばりよー:Come on

47 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/03(土) 14:04:34 0
こぎゃん:like this
そぎゃん:like it
あぎゃん:like that

48 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/04(日) 13:55:57 0
たいぎゃ(大概):terribly

49 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/06(火) 13:50:13 0
なまかわ:raw lether

50 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/07(水) 17:56:40 0
ふうたんぬるか:lazy?

51 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 15:12:23 0
がね:Crab
いん:Dog

52 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 18:43:39 0
あげ

53 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 19:12:36 0
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)

名前: E-mail:

【3:571】日本の漢字は簡体字に統一すべきである
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2007/03/29(木) 21:23:14
漢字は支那から取り入れたものである。
支那で作られたものである。
だから、支那を支配した国家が新しい字体を定めたら
それに従うのが当然である。
それから漢語は同音異義語が多すぎるから
字音かなづかいを綴りのままに読み、
北京式の声調をつけて読むべきである。
例えば「玄」は字音かなづかいの通りにクヱン(ヱはウェと読む)と発音し
第二声で読むのである。
こうすれば、字体も簡単になり、同音異義語問題も解決する。


562 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/24(木) 03:39:02 0
日本人、朝鮮ヒトモドキが漢語文言語彙を使って
先秦漢語の文法に従って書いたものも漢文と呼ぶ。

563 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/24(木) 06:35:43 O
ある面においては朝鮮語のほうが
漢文的な漢字(由来の語根)の用い方を残しているってことで。

564 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/25(金) 02:05:28 0
だな。そもそも>>557にあるような「専用する」というサ変動詞自体が
今使われていないし。


565 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/04(日) 13:44:10 0
>>546
そういう言い回し鹿できないなんて
頭悪そう

566 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/04(日) 17:08:11 O
東大京大早慶以外はゴミ

567 名前:伊藤伊織 :2008/05/05(月) 15:49:51 0
2 3 2 7 1 5 0 3 2 8
7 3 6 4 1 5 6 5 8 4
7 0 5 2 6 2 6 8 8 1
1 4 3 5 4 7 0 2 1 3
1 0 4 3 3 8 4 2 2 4

568 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 03:58:33 0
中国から初の「修学旅行」、427名が訪日へ−今後も拡大の可能性
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=35829

 中国国家観光局によると、5月31日から6月7日にかけて、中国から日本への「修学旅
行」が初めて実施される。訪日するのは北京の「北京第四中学校」に通う高校2年生
で、一学年の生徒407名と引率者20名が6通りのコースに分かれて、東京や名古屋、大
阪、九州を訪れる。従来、中国からの教育旅行は、学校が募集して希望する生徒が参
加するかたちが多く、「一学年全員が同時に動くことは初めて」(中国国家観光局首
席代表の范巨レイ氏)という。初めての「修学旅行」が成功すれば、他校も追随する
可能性は十分にあり、観光局としてもメディアに紹介するなど、相互交流の拡大を後
押しする。(中略)

※レイはヨ(けいがしら)の下に火

こういうミスが増えているような気がする。

569 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 12:20:40 0
霊という字の簡体字だって気づかなかったんだな。

570 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 18:36:36 0
漢字というのは人民を愚ならしめるための為政者の道具である。しかし、
今や日本は民主国家になり、人民が政治に参加する時代になったのである。
にも拘らず、未だに封建的で複雑な漢字を使っているのは時代にそぐわない。
合理的で簡単な簡体字を採用すべきときなのである。

571 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 19:33:51 0
めんどくさいしお金かかるし

名前: E-mail:

【4:13】茨城・栃木・福島はなぜ 方言・訛りが少ないの?
1 名前:FIT 2008/05/12(月) 21:02:34 0
茨城・栃木・福島はなぜ 方言・訛りが少ないの?


4 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/13(火) 14:21:49 O
無アクセント地帯だろが。
訛りまくりじゃねーか

5 名前:FIT :2008/05/13(火) 19:24:17 0
茨城は方言、訛りはないね。

6 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/13(火) 19:40:11 0
「訛り」「方言」を悪とする一部の風潮には与しないが、
茨城方言は東京方言との隔たりが明らかに激しい東関東方言に全域が属する。
若年層はどうかしらないが、伝統的な方言で言えば、明らかに「訛っている」部類に属する。
むしろ、東京の人が一般に思い浮かべる「訛り」と言えば、栃木や茨城の方言だろう。近いし。
無アクセントで、語中でカ行やタ行が濁音化し、前鼻音化現象があり、シとスを混同し、
単独のイとエを混同し、中舌母音が目立ち…と、
東京人に「訛り」と認識される音韻的特徴をいくつも挙げることができる。茨城は全域がそうだ。
栃木も、西関東方言に属する足利市周辺を除けばほとんど全域が東関東方言地域だ。

7 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 21:44:05 0
age

8 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 21:59:04 0
エイジ

9 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 23:40:42 0
>>1
山形県村山・置賜地方も入れてやってください

10 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 20:10:46 0
山形はなぜ 方言・訛りが少ないの?


11 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 23:01:35 0
宮城県だと南奥羽方言と北奥羽方言の境はどのあたりだぜ?


12 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 02:49:14 0
>>11
宮城県は全域が南奥羽方言だ。東京式系特殊アクセントと無アクセントの境界が中央に走ってるがな。
太平洋側では、南奥羽方言と北奥羽方言の境は旧南部藩と旧伊達藩の境界で、
岩手県南部までが南奥羽方言、岩手県中北部が北奥羽方言になる。
以下の図を参照。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Japanese_dialects-ja.png

13 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 18:11:52 0
× 宮城・岩手はなぜ 方言・訛りが少ないの?

ここは→茨城・栃木・福島はなぜ 方言・訛りが少ないの?

名前: E-mail:

【5:227】元祖!!生成文法誹謗すれ
1 名前:虚無 2008/05/01(木) 21:47:09 0
今日は命日、じゃなくてメーデーか。メーデーたいにゃ。(オヤジ遺伝子発現)

いまだに「資本PがXに移動したのは、XがPを誘引したから」
みたいな反近代的妄言で、善良なる市民・学生を
洗脳し続けるチョムスキー=擬似認知革命分子!!
併合ハンタイ!!移動攻撃粉砕!!構成素統御の横暴を許すな!!
ブルジョア的経済性最小性主義に、自己批判を要求しる!!!!
健全なる言語学徒は、すべからく結集せよ!!!!!!!(←誤用)

そのようなわけで、総合スレのスピードについていけないひとのためのスレ。
(また、のりで独語用すれを作ってしまった…)


218 名前:(-。-)y-~ :2008/05/16(金) 07:29:13 0
>>211
使用湯ありがとうございました。かなり昔いですね・・・・・・まあ、温故知新ということで。

ところで、その場合の「意味は理解している」というのはどういう状態ですか。

関係節で表現されている状況の意味は関係節なしに理解されるとしても
(それも不安ですが)
関係節表現自体の意味が関係節使用不可能な文法しかない子どもに
理解できるものなんでしょうか。

粘着してたらごめんなさい。
まあ、温故知新ということで。

すぱ

219 名前:(-。-)y-~ :2008/05/16(金) 07:38:15 0
ふーん (自演というか折り鶴なる


220 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 08:26:10 0
>>215
> 』(´∀`)『 <しぇー。ムダなこと考えずにダミンにゃ、ダミン。

おっぱい、むにゅむにゅ、モンダミン

221 名前:(-。-)y-~ :2008/05/16(金) 10:28:17 0
>>214
> 確定記述については、モデル意味論については世界w1,w2,w3..について、
> 内包的命題に使われる表現を、世界の諸物や状況にアサインする外延的な関数が
> くっついて

浅いんねぇ・・・内包と世界の関係としち、どっちがどっちに浅いんだろうかぁ、
かあかあカラスの色は虚無
お前のかあちゃん、七つの個

222 名前:虚無好き@誹謗中 :2008/05/16(金) 11:33:10 0
』(´∀`)『 <しぇー。論敵しゅつげーん。

って。すげーいやそうなやつ…。たしかに、内包/外延については、
内包的表現と世界のいずれにも生じるのだろう。
が、正直、ここらへんのあやふやさからいって、勝ち目がにゃい。
っつーか、意味論には上のどっかに書いてある理由でいまいちのめりこめず、
「門内漢」からみれば、まことにくだらない内容であることと思うにゃ。

いいたい放題の7年間で、わたしの粘着アンチはあんただけにゃ。
副流煙くゆらせてないで、ご教授たまわるにゃ。

>白熊熊にあらず
??。白馬との違いは、生物学的タクソノミしかおもいつかない。
「大熊猫熊にあらず」ならば4つなのかにゃ?

現実的にいって、わたしの年齢になって出直しはムリだ尿。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

223 名前:(-。-)y-~ :2008/05/16(金) 13:40:15 0
兄は背よ
7歳のふとっちょボンボンのウィスキーすすてったのか、、、縁起悪〜
年端も田舎の虚無さでギャルソン、狸寝入りだけじゃなくて、誤謙遜もお得意らしいが無効

>>222
> が、正直、ここらへんのあやふやさからいって、勝ち目がにゃい。
> っつーか、意味論には上のどっかに書いてある理由でいまいちのめりこめず、
> 「門内漢」からみれば、まことにくだらない内容であることと思うにゃ。

この3行は、主語がわからなくて、読みあぐねてブチ切れた。まあいいや、どうせ
「外延的関数」なんて言葉が気持ち悪くてひっかかっただけなので、スルーするよーに

> また午後はインターネッツのない世界にいくのにゃ

なら、午後に来てみる。
ところで、車のない世界は大事だな、インタービッツ*がない世界にも行ってみたらどうか
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

224 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 16:29:31 0
>>215
classfierがmonotonc functionだと考えればいいんじゃないかにゃ?
3→4はupwardだから、3つのリンゴが4つのリンゴの部分集合だと
言えるし、逆もしかり。

225 名前:(-。-)y-~ :2008/05/16(金) 17:17:30 0
> 「大熊猫熊にあらず」ならば4つなのかにゃ?
圧縮しすぎて答えに困るクマー。さかなに食わせたら?

> りんごがじぇんじぇんないときは∃(0)(x)[ringo'(x)]で、
> これで、なんつーか基数としてのゼロが内包的に表現できるにゃ。存在しない¬∃、との関係は不明。
この「内包的」って「内包」じゃないわけ? (こちらは実は数詞なんて関心ない、すまん

> 「学生が3人いる」について、「3つある」を通常の述語と考えるとめんどうなことに
> かりに(素朴な直観にしたがい)「3つあるもの」の集合が「4つあるもの」の部分集合だとすると、n個あるものは必ずn+1個ある
> ことになり、そりゃまずい
> 「4つあるもの」の集合が「3つあるもの」の部分集合だとすると、「4つのりんご」は「3つのりんご」を含意するのか
「かりに(素朴な直観にしたがい)」〜というのは、「通常の述語と考えるとめんどうなことに」なった例?
通常の述語と考えるのは白熊だろうと。白熊は「生物学的タクソノミ」で熊と別というレベルな。
上で3と4でお悩みのものは、白馬を白と馬の合成物と見る姿勢から出ているのではないか

226 名前:(-。-)y-~ :2008/05/16(金) 17:17:58 0
「3つあるもの」「4つあるもの」という表現がくまるんだ。
何種類かの果物をテーブルの上に適当数ずつ並べ、幼稚園だかで「はあーい、3つあるものはどれですかあ?」みたいなやつ
3つある(3つあり3つシカナイ)果物を選びなさい。
1、2、3、4、5・・の中から3を選んで、その3にくっついてる果物を示せという問いじゃないか
果物の方がラベルだろ?何の(どっちの)外延なんかね

りんご4個 みかん5個 かき2個 いちじく3個 くり3個 もも7個 さくらんぼ4個
ももは、りんご・みかん・かき・いちじく・くり・さくらんぼを含意する? もも7個ほおばれる口ならどれでも背理はするけど
いちじく・くりは、4つあるものの集合[りんご、さくらんぼ]の部分集合かい?
「以上」を暗に書かれると、そりゃ誰でも腹かゆい
「3つ以上ある果物を選びなさい」にしたら違うよな。4つ以上あるものの集合なら毛だらけだ

「以上」のない「3つあるもの」は、4は3を含意するんか?3は4を含意するんか?りんご4つはりんご3つを含むか?と同じすか?
ペアノが聞いたら公理や小股が切れやがるー。ま、そんだけじゃないだろうけど

世界への外延ということに錯乱坊〜 外苑の外縁の外延なんてあるわけじゃん
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

227 名前:(-。-)y-~ :2008/05/16(金) 17:19:02 0
最近、ここは狸寝入りや馬とか熊で,猫はいないのか

名前: E-mail:

【6:598】アナウンサーの不正発音について考える
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 03/08/15 11:57
以前のような単発的ではなく、こぞって雪崩を打って崩壊している。
サ行、ザ行、ツ、ズが弱化、曖昧化、あるいは構音障害級。
シ、チ、ジがス、ツ、ズ化。
専門家の矜持はないのだろうか。


589 名前:名無しさん象は鼻がウナギだ! :2008/04/20(日) 19:01:29 0
LLLのおじさん以来。

590 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/21(月) 04:31:40 0
>>585
いやちゃんと読めよw

591 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/29(火) 03:33:30 0
3amのNHKBSニュースのアナウンサー
滝川高校のニュースで
「弓の弦」を「ゆみのげん」と読んでたなぁ。
「ゆみのげん」ならバイオリンなどの「弓の弦」だろ。
アーチェリーの場合は「ゆみのつる」と読めよ。
それが正統的日本語というものだ。

592 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/29(火) 04:25:40 0
>>591
俺もあれを聞いて、何かがおかしい、でもドコが?と思ってたけど納得。

593 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/29(火) 10:04:03 0
>>591
僕はBS以外で、「ゆみのげん」聞いたな。

594 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/04(日) 16:13:53 0
TBS安住は油断すると2月のアクセントがおかしくなる。

やはり帯広ではHLL?

595 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/04(日) 16:47:42 0
>>587
そちらが正統、LHHは新アクセント

>>565
無声化しない=有声音ではない。

有声化=濁音化

>>510-511の人は内輪東京式アクセントのエリアの人?

>>495 だめじゃね? 《熱い(起伏)+です》も、《厚い(平板)+です》も同じくLHLLLのはず。語幹は名古屋訛りみたいになる。

>>485 東京出身でもそういうのがいる。お神輿のアクセントを転用したんだろう。

596 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/06(火) 22:09:26 0
テレ朝の番組は非・局アナのナレーターの訛りがひどいのが多い。


597 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 15:34:28 0
日テレの間宮アナが自転車をジデンシャと読んでいた。

598 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 15:52:35 0
若い女性の発音のおかしさは真似してみると上唇をすぼめると似る。
口蓋の退化か?鼻濁音も発音し難くなる。

名前: E-mail:

【7:801】地方出身者から見た東京弁【標準語ではなくて】
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2006/04/13(木) 19:30:03
地方出身者(東京圏以外の都道府県出身者)が上京してきて
初めて聞いた東京の標準語の印象と標準語との違いについて語る
スレッドです。
ちなみに俺が始めて東京弁を聞いた時思った事は
1、みんな桃井かおりみたいなしゃべり方をしてる(鼻にかける感じ)
2、会話のスピードがと展開が早い
3、だよね〜と男が言うのに違和感を感じる
4、浅草と世田谷ではなんとなく違う
5、NHKのアナウンサーが話す標準語とはまた少し違いがある
です。


792 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/10(土) 21:35:18 0
両親とも首都圏出身なので東京のアクセントを少し訛らせたようなアクセントになってる。

793 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 04:46:35 O
>>789
わたしも聞いたことない。

794 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 06:32:24 O
>>787
「〜やぜ」が変化したのが関西弁の「〜やで」なんやで。

795 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 13:54:06 0
寅さんの東京弁というとやはりこれでしょう。
「それなら何かい」




796 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 21:57:13 O
北関東や千葉の男性は「〜なのね。」「〜のね。」は基本的には使わないです。例外として東京の会社や学校に行ってる人なら回りの影響で使います。
「〜だぜ。」は関東の男性なら使います。

797 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/12(月) 01:48:19 O
九州人の俺からすれば
東京訛りは演技がかって聞こえる
だから自分で喋るのもなんか恥ずかしい

798 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/12(月) 07:38:21 0
>>797
それは東京人にとっても同じ。
関西に行くと自分のしゃべるイントネーションが、
なにかとってつけたかのようにわざとらしく感じられる。

799 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 13:05:39 0
本当の東京弁というのはもう死滅しちゃったんだよね。
江戸時代から続いた東京下町の言葉が東京弁なんだけど、
寅さんやビートたけしの世代で終わってしまった。

今の東京弁は学校で習った標準語と地方出身者の訛った標準語が
ごっちゃになってできた言葉。
おれも育ったときは昔の東京弁で育ったけど、
今じゃ標準語崩れの東京弁をしゃべっている。

なんか根無し草的な感じで
正直方言をしゃべれる奴がうらやましい。

800 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 15:33:43 0
東京弁といったって細部では下町と山の手では語彙もアクセントも違いが出る。下町のものは関東各県にもつながり、山の手は言語の島

801 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 16:19:25 0
俺から見た東京弁

女の子の東京弁はかわいいけど、男のは違和感があるな・・。
若者言葉の「〜っしょ、じゃね、〜べ」とかの表現は嫌い。
「〜なくない」?はなんとも思わんが。
ギャル語は大嫌い。これは女の子がしゃべっても汚い。

名前: E-mail:

【8:758】【疑問】東京人が使ってる「かたす」って方言?
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 03/08/06 17:19
「かたす」=「片付ける」の意味ですけど
方言なの?どうよ?


749 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/28(月) 09:35:19 0
>>389
>「あるっていく」に関しては関東の広い範囲で使われてるよ。
>あと、僕が確認した範囲では、福島、宮城、岩手でも広く使われてる。

中部は静岡が「あるってく」、山梨が「あいってく」

750 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/28(月) 23:38:30 0
かたす なんて使わないよ。
むしろ東京以外で使われているんでは。

751 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/29(火) 15:53:43 0
>>750
代々東京だけど普通に母方の爺さんも父方の曾爺さんも
「かたしといて」「かたせ」って使ってたよ。
父方=京橋→京橋→千駄木→根津
母方=??→日暮里→尾久→尾久


752 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/08(木) 16:12:03 0
かたす=・・・に勝たせる?

753 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/09(金) 04:58:39 0
>>751京橋なんて地名は大阪にも神戸にもある。

754 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/09(金) 10:25:18 O
京橋は ええとこだっせ グランシャトーが おまっせ

755 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/09(金) 14:59:45 O
代々東京の都心部だけど『かたす』は普通に使う。知らない人は先祖がよその地方なんじゃないかな?

756 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/10(土) 17:17:24 0
>>753
スマソ正確に書く。
>>751は東京都中央区京橋のこと

757 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 14:02:53 0
おれが子供の頃は同じ東京でも
下町と山の手ではまるで言葉が違っていた。

だから山の手で「かたす」を使ったことがない
といっても
別段不思議ではない。

たぶん下町の日常語だったのだろう。


758 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 14:12:49 0
>>1-1000



名前: E-mail:

【9:377】★★★★ スレを立てるまでもない質問 65 ★★★★
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2008/04/13(日) 00:07:42 0
質問前に「辞書」を引き、「検索」を
元の文脈やURLがあれば、「提示」を
━━━ 携帯サイト ━━━
三省堂モバイル辞書 http://mobile.sanseido.net/dictionary/
Googleモバイル http://www.google.co.jp/m/


【辞書/検索 >>4
 Infoseekマルチ辞書  http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?gr=kj (漢字検索)
 Yahoo!辞書  http://dic.yahoo.co.jp/ (類語/反対語/新語)
 Google検索  http://www.google.co.jp/help/refinesearch.html

【他の板へ >>5
 古文、漢文、漢字板⇒  http://academy6.2ch.net/kobun/
 English板⇒  http://academy6.2ch.net/english/
 外国語板⇒  http://academy6.2ch.net/gogaku/

【専用スレへ >>6
 ド忘れ・熟語⇒ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1185516640/

【過去ログ】
 前スレ  http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1204216471/
 ( http://www.23ch.info/test/read.cgi/gengo/1204216471/ )
 過去スレ一覧  http://pc8.sakura.ne.jp/gengo/log.htm


368 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 21:37:43 0
>>365
印刷物では和文と英文の間に「四分アキ」という
普通の活字の1/4の幅のスペースを入れる。
これにならって普通のテキストファイルでも
読みやすさのために空白を入れるか、
幅が広すぎて恰好悪いから入れないかは人それぞれ。

>>366
「ちしん」が濁ったわけじゃないから。

369 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 22:00:33 0
>>366
昔は「ぢしん」だったはず
明治時代の言文一致運動で「ぢ」→「じ」になった

370 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 22:04:54 0
>>369
戦後の仮名遣いによるもの

371 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 23:05:37 0
>>365
個人的にはスペースが無いと窮屈な感じがするし読みづらい。

372 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 02:15:59 O
>>366
地のジはチの濁音じゃなくて、それぞれ別個の読み方だから
漢音がチで呉音がジ

373 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 13:53:51 0
詭弁に関してはこの板でもok?
あと、ネット上での議論について(反論術的なものも含む)とか。

374 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 15:27:59 0
>>372
言いたいことは判るがその呉音の「ジ」をどうして「ヂ」と表記しないのかが質問の趣旨だと思うぞ。


国語審議会の答申「「現代かなづかい」の改定について」に基づき、昭和六一年七月一日、内閣告示第一号をもって、「現代仮名遣い」が告示。


「じ、ぢ」「ず、づ」の使い分けのうち、現代語の意識では二語に分解しにくい語。
(例)「せかいじゅう」「いなずま」など。
「じ」「ず」を用いる。(昭和31年国語審議会報告「正書法について」)
「じ」「ず」と書くことで指導する。
「じ」「ず」を用いて書くことを本則として、「ぢ」「づ」を用いることも許容する。
本則により指導することを原則とし、許容については中・高等学校で指導する。


375 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 15:59:15 0
ジはjiであって、ヂはチの濁音でdziだからってことだろ。
いや、実際に発音しわけたり聞き分けたりはしてないが、音の由来として。

376 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 16:12:14 0
>>374
引用するところが少しずれている。

377 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 18:05:34 0
>>376
正しいとこ示してよ。

名前: E-mail:

【10:742】★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿 12★
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2008/03/27(木) 02:16:47 0
的を得るとか役不足を誤用する馬鹿は、IP抜いて素性暴いて晒し者にしてもいいと思う。


※前スレで日本を代表する音韻論の権威たちが解き明かした数々の真実(熊谷出身)

・スキャンダル=スキャンティ+サンダル。つまり小さなサンダルのこと。
・バファリンの半分は頑なでできている。
・「だらしない」は「しだらない」の転。語源は古代インド神話の淫乱姉妹・シダラとミダラにさかのぼる。
・そして兄貴がマダラだった頃、弟はクダラだった。
・「せざるをえない」は「背猿追えない」の転。背負っている猿は追えないことから。
・「『【例外のない法則はない】という法則に例外はない』という法則に例外はない」という法則に例外はない。
・煎餅が「しけっちゃう/しけちゃう/しっけちゃう/しっけっちゃう/しっけっちゃっうっ」。いずれも可。
・「好き嫌いがない人」は何でも満遍なく食べる。新聞紙や壁土やゴキブリも食べる。
・エロサイトの「正しい入り口」という問題に言語学は答えることができません。
・「大きな栗の木の下で」は、大きなくりの木下で仲良く遊ぼうぜと男子たちが企む歌。
・「肉離れ」とは肉を食わなくなること。菜食主義者は常に肉離れを起こしている。

煽り上等、ネタもおっけー、引き続き誤用聞きをモットーニせよ。

前スレ
11 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1202916778/


733 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 23:44:14 0
偽乳
微乳

734 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 23:50:59 0
偽乳特戦隊

735 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 00:29:14 0
乳自慰爛土

736 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 04:33:55 0
鼻乳

737 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 12:46:38 0
牛乳

738 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 13:25:07 0
乳と父の語源は同じ
昔は父親が授乳していた証拠

739 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 15:52:05 0
ボインはおとうちゃんのもんやないんやで〜〜〜
大きいのんはボインで、
小さいのはコイン
もっと小さいのはナインやで〜〜〜

740 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 15:59:11 0
課長、とっくに昼休み終わってますよ

741 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 17:17:36 0
ポピーの花畑…ケシでした あわてて焼却 茨城の河川敷
http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200805130399.html

「チェリーだと思ったらサクランボでした」と言ってるみたいなもんだろ、これ

742 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 19:02:26 0
錯乱坊

名前: E-mail:

【11:436】◆●琉球語と沖縄方言の違いについて●◆
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 02/10/11 04:35

琉球語と沖縄方言の違いについて語ってください。


関連スレッド >>2
関連過去ログ >>3



427 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 17:23:03 O
激しく同意

428 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 17:36:22 O
無理だね。方言を使うとヤンキー扱いされるんだもの。なるべく方言を使わないようにしてる人も多いしね。

429 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 22:46:22 0

言語学板的にはヤンキーは貴重!素晴らしい!  ていうスレ立てようと思ったんだが。

430 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 04:00:37 0
こんなのがあるじゃん

沖縄語トーナメント
http://jp.youtube.com/watch?v=5g0cmFLQzHI

431 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 04:05:15 0
そしてこの外人すげぇ
沖縄語しゃべってる!http://jp.youtube.com/watch?v=CiwLrFxJSXo

432 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 04:07:20 0
てかどうやったら勉強できるんだ!?

433 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 04:12:19 0
沖縄生まれのハーフで英語はできないらしいw
それにしてもすげぇ!俺も学びてえなぁw

434 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 04:30:20 0
すげぇ どっかの島

普通に日常で使ってるじゃん!http://jp.youtube.com/watch?v=BlAgk5SZja8

435 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 08:33:26 0
>431
沖縄の欧米系の人の顔と日本本土の欧米系の顔の人を比べると大きな違いがある
沖縄の場合はホリの深さがほとんど変わらない
それは、古モンゴロイドというより祖先にホリの深い顔(トルコ系・中東・ペルシャ
あるいは欧州)の人々が大陸から数多く渡ってきたということだろう。


436 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 13:17:56 O
琉球諸方言は急速に消滅中。すでにだいぶ消えた。
言語学者は唖然としてる。緊急調査が必要なのは分かってる。
食ってけないので研究者志望の学生に勧めないだけ。
まじで貴重。素人でも資料集めるだけなら可能。
みんなで行こう!


名前: E-mail:

【12:116】【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2008/04/21(月) 16:00:04 0
はじめまして。
AR (Americanized Romanized (Japanese)) という
ローマ字日本語を提唱している堀井と申します。
みなさんの意見を聞かせてもらいたく、スレを
立てさせてもらいました。よろしくお願いします。
http://arj.xxxxxxxx.jp/

主な特徴は、
・ク/ス/シ/チ/ツ→k/s/sh/ch/ts
(漢字語で「CV」の場合は、母音が付きます 資→shi)
・フは「hu」
・ラ行は「L」
・長母音/二重母音末/語末のウは「w」
(アウ→aw、オウ→ow、ウー→uw、
言う→iw、言わない→iwanai)
・格助詞「は」は「a」
・格助詞「を」は「o」
・格助詞・助動詞は、正式表記では「-」(ハイフン)でつなぎ、
簡略表記では続け書き
(車に乗る→Klma-ni nol.[F] Klmani nol.[S])
(走っていく→hasit-te-ik[F] hasitteik [S])


この英語時代、漢字・かなの日本語では、英語と融通も
利かないし、手間はかかるばかりだし、限界があると思います。
そこで、このような補助的なローマ字日本語を提唱しています。


107 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/01(木) 23:58:20 0
shuwryow

108 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/02(金) 02:26:26 0
×shuwryow
○shuwlyow

109 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/02(金) 11:27:38 0
【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209602702/

110 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/03(土) 05:24:42 0
こっちのthreadは終了かな
いろいろと質問がもらえたし、有意義でした

111 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/10(土) 17:00:28 0
Tama-nia kotti-nimo kakikonde-mimas

112 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/13(火) 17:16:02 0
age

113 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/13(火) 19:25:10 0
エイジ

114 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/13(火) 19:26:32 0
age[age]

115 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 21:58:11 0
エイジ[エイジ]

116 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 10:16:15 0
Mow gengo-gak-teki-na kanten-kala
AR-ni-taisl shitsmon-a nai-no-kana?

名前: E-mail:

【13:111】方言⇔標準語 翻訳変換スレ Ver1.1やねん
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2006/01/27(金) 19:10:20
●このソフトの使い方

変換したい言葉や文章を入力し『』で括る。
希望の方言を指定する。(日本語のみ。複数指定可)
書き込みボタンを押す。
すると『』内のみが変換されます。

アンカーの付いたレスの、「」内が翻訳結果です。
翻訳にかかる時間は、時間帯や方言の種類によって変動します。
気長に待ちましょう。



102 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2007/09/26(水) 18:08:56 0
dhdghhsh






ghdjd






kutukt

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

103 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2007/11/04(日) 19:43:20 0
『めんこいちー』『はんでめぐせまいね』『わたさぐさちょすちゅるしや』

104 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/03/06(木) 22:56:46 O
青森の人が『焦げ臭い』って言ってたんだけどどういう事?

105 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/03/23(日) 17:27:40 O
『でーじしっちゅん』
沖縄弁

106 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/03/24(月) 00:57:06 O
すまん
age

107 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/03/24(月) 23:39:33 0
すまん
エイジ

108 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/08(木) 20:42:48 O
「何してんねん」と
「何しとんねん」に
違いはありますか?

109 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/09(金) 00:22:27 O
>>108
何してんねん→一般的な言い方。
何しとんねん→ややくだけた言い方。感情を込めて言う時はこっち。

「何しよんねん」というのもあるが、これはやや喧嘩腰のキツイ言い方。

110 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 08:26:37 0
方言変換サービス
http://www.nhk.or.jp/namara/ndanda/namaraJisyoKensaku.html

111 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 08:36:15 0

何 し と ん ね ん ・・・・ 吉 本 弁

              

名前: E-mail:

【14:408】なぜ関西人はレスまで関西弁なのか ★2
1 名前:会津志士 2007/12/01(土) 22:15:14 0
語れよホラ。語って見せろ。いい見世物だからよ。

前:なぜ関西人はレスまで関西弁なのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1157008922/


399 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 07:57:53 0
ワロタ



もそうだな……

400 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 16:50:38 0
723 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/05/11(日) 14:32:40 0
これはアメリカでの話しだが、
例によって関西弁だからといって激しく敵視し攻撃する東京人がいた
しかし、日本語がわからない現地の人間には何がなんだかわからない
その東京人が基地外扱いされて警察に催涙弾を撃たれ2週間目が開かなくされていた(笑)

724 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/05/11(日) 15:03:04 0
海外で東京人に絡まれた場合現地の警察を呼ぶことをお勧めする
関西人・関西弁=悪者って観念は日本国内だけでしか通じません

現地の警察は状況を彼らの目で見て判断します
表情に乏しい顔つきの東京人が関西人だ馬鹿だとののしってる場合、
東京人が必ず彼ら現地の人の目には悪者に映ります

表情豊かで顔つきも言葉も柔らかい関西人は躊躇する必要なし
現地の人の目には必ず関西人のほうが善人に映りますので勇気を出してください
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

401 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 16:50:59 0
725 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/05/11(日) 15:19:22 0
日本では公衆の面前で関西人が馬鹿だのちょんだのと平気で罵倒しても捕まらないが
アメリカは厳しいよ。

公衆の面前でそのような行為をした場合は逮捕されるよ。

とくに東京の強いアクセントで言うと公衆の面前で取り乱して
興奮状態にあるとしてその場で地面に取り押さえられて、
下手に抵抗すれば射殺の可能性もあるということを覚えておくがよい。

頭の弱い東京人によくあるパターンは、ハワイやグアムで
自分の子供だからといって公衆の面前で東京アクセントで
きつくしかりつけて児童虐待で逮捕されるアホ親(笑)

あほな東京人は心でも治らないみたい(笑)

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

402 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 17:29:50 O
>>399
知らんがな

もな。

403 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/12(月) 11:18:58 0

         ____      
       /      \    
      /  rデミ    \   外来ですか?
    /     `ー′ /でン \   救急ですね。
     \     ヾニァ'   /   承知しました。
    ノ           \ 
  /´               ヽ
 |    l

404 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 06:02:29 0
関西弁が通じるのは
N型遺伝子の少ない地方ぐらいなんだな、不思議なことに。

「酒の強さは遺伝子できまる」
の分布図と「アクセント分布図」
が妙に重なるなあ。


405 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 16:47:25 0
大阪の方はなぜネットだと標準語なのですか
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210699042/

406 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 08:13:38 0
関西弁やったら漢字変換でけへんのやー
ほんまめんどくさいど
関西弁のヤツ出して欲しいわ

407 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 09:06:31 0
          , ´,・‥’  彡彳  ,ζ;∴ ヘ ̄"ル‐ハ_      
        _/∴‥   ノ⌒ヾ/ ノ      | ミリルノハリ`.、    
       , ´        ●  / /ゞ、・’ノ  ,|ヘ   ∴‥‘ヽ   
    ,/'',', .,|□■リル   ',', '/ /∴  ̄ o゚(◎) \     ヘ  
   と,-‐ ´ ̄■■リξ',','巛彡/ /    ノ゚⌒  | `'  ヽ  ’・,)  
  (´__',,',', 、■      / / (_人_) l。ノ ,ヘ 乙三冫  ‥ノ  嫌どす
       ̄ ̄`ヾ_      し'"      。o゚(◎)  ノ ’∴ノ         
          ,_  \  (●   ゞ、_@γ⌒ヾ `' /ルリ-‐リ´         
        (__  ̄~" __ , --一~ ゞ:_・ノ__,r-‐'リ"ル

408 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 12:26:01 O
>>406
ATOK買いなはれ。

名前: E-mail:

【15:460】会話が苦手な人のための「話し方」入門
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 03/05/24 00:30
どこに書けばいいのか見当がつかないのでこちらで書いてみます・・・。

話し上手にはどうやったらなれるんでしょうか。
「話し方教室」って本当に有益?
教えてください

ディベートや司会役のプロフェッショナルになろうとは思いません。
でも、最低限相手に伝わる話ができるようになりたいです。




451 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/19(土) 08:46:03 0
データ少佐がたくさんいるスレだね。

452 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/28(月) 02:13:17 O
私もちょっとした雑談ができません。突然話振られてもどう返事
していいかパッと思い付きません。
だから適当に笑って誤魔化すくらいです。そもそも大して面白く
もない話をよくまあみんな会話が続くなあって感じます。
正直返事するのが面倒と言うかどうでもいいというか。
社会人であるから仕方ないとはいえ、苦痛。
まじめに議論するのはわりと好きなんだけど…
みんな黙々と仕事する会社に転職したいなあ

453 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/06(火) 09:51:54 O
話す必要が無い。

454 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/06(火) 16:26:00 0
>>452
全く同じです
相手の話に興味が持てなくて
話をふられても返す言葉が思いつかない(´・ω・`)

455 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/10(土) 21:16:27 0
>>448
自分の会話ベタの核はそこにある気がする
冗談とまじめ発言を区別できず、冗談にもまじめな返答してしまい、
2〜3秒後に、あぁ今の冗談だったんだな・・しまった・・!
の繰り返し。
かといってまじめな発言を冗談と勘違いして笑っても気まずいから
笑うに笑えず、怖くて発言できず、萎縮して無口になってしまう。

業務上の会話はできるんだけどなー、雑談もできないと
仕事は辛いね。相手からも冗談通じなくて疲れる相手と思われてる

456 名前:455 :2008/05/10(土) 21:24:06 0
そんなわけで、学生時代からの気心知れた友達なんかとは
愛嬌でカバーでなんとか会話できてたけど(ズレてるとは思われてたろうけど)
職場の上司・部下・同僚・他職種混ざり合ったような
空気を読みあって会話する場では怖くて全然話せないし、笑えない。

話さないでノリ悪く暗いやつなのと、
ズレてるやつ認定されてでもなるだけ話すようにするのと、
どっちがマシなんだろう??


457 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/12(月) 23:51:42 0
452 極めて同意。

   しかも、20年位前は無口だったクラスメートが今では話上手になっているのをみると、いやになってしまうよ。

458 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 03:34:42 0
ちゃんと方言で話している?
もしかして書き言葉で話してない?
一番使い慣れた口語を使わないと、そりゃ上手くは話せないよ

459 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 11:08:19 0
>>458
オタクの人って、そういうの多いよね。
口語で「畢竟」とか「むう」とか「うーみゅ」とか言われると、
こっちがひいて無言になっちゃうのよね。

460 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 07:10:40 0
てゆーか
つーか
まじ
きしょい
うざい
つか
きもい
おに
げろ
うざっ

これらの語を会話中に適当に混ぜて、1分に一回以上は愛想笑いを。

名前: E-mail:

【16:45】なぜ京阪式アクセントは難しいかU
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2008/05/05(月) 15:07:09 0
東京式アクセントの人で京阪式アクセントがうまくできる人は
まずいない。
東京、名古屋、広島などの人が関西へ来て何年経とうがまずできない。
しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば3日いればできる。
やはり京阪式>東京式>曖昧>無アクセントの順で難しくなるのか。
無アクセント地帯の人が東京に何年いても東京式ができないのと
同じか。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1087642711/


36 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 04:27:37 0
ま 確かに かっこいいw

37 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 04:43:46 0
木下優樹菜東京なのか。
なんかイメージ違う。
もっと田舎のヤンキーってイメージだったのにw

38 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 10:03:11 0
結局乙種アクセントが上手くしゃべれない奴のコンプスレになるのな

39 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 16:54:13 0
なんで東京アクセントが「乙」なんだろ。
京都アクセントより劣ってるみたいに聞こえる。

40 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 19:41:24 0
甲と乙なんて、単にAとBと言っているのと同じなのに。
A種とB種と言ったら納得するのか?
それでも優劣があるように感じられる?1種と2種は?
変に優劣を感じる人がいるから「東京式」「京阪式」という具体的名称を付ければ、
それにも文句を付ける人がいるし。どうすりゃいいんだよ。

今は京阪式→東京式の順に変化が進んだことも分かってるし、
単純に生じた順番から甲種・乙種と呼んでもいいと思うけど。

41 名前:るき :2008/05/16(金) 04:54:55 0
乙ってお疲れ様って意味だろ。劣ってるなんて意味じゃないよ。

42 名前:るき :2008/05/16(金) 04:55:55 0
あ〜でもこんな時間まで起きてて僕学校どうしよっかなぁ。寝らんないんだよね。誰か僕の相手してよぉ。泣

43 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 05:26:30 0
「縄文語の発見」って本は
どんなもんざんしょ。

44 名前:るき :2008/05/16(金) 05:30:28 0
43さん僕と話しよ

45 名前:るき :2008/05/16(金) 05:31:18 0
僕6年だよ。
43さんは何歳??(?_?)

名前: E-mail:

【17:486】■■言語学板・総合雑談スレッド(その5)■■
1 名前:どーでもいいことだが 05/02/17 20:28:27
話題は言語・ことばにこだわらず。
与太話・ぼやき・陰口・業務連絡など何でも。
名前欄は「どーでもいいことだが」が推奨らしい。

質問スレではありません。
初心者・一般の方の質問は↓こちらか、その後継スレでどうぞ
(注意事項をよくお読みください)

★★スレ立てるまでもない質問 Part34★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108050783/


[前スレ]
■■言語学板・総合雑談スレッド(その4)■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063480967/

[過去スレ]
どーでもいいことだが雑談@言語学
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/965/965490131.html
どーでもいいことだが雑談@言語学(その2)
http://academy.2ch.net/gengo/kako/994/994755272.html
■■言語学板・総合雑談スレッド(その3)■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1036598087/



477 名前:どーでもいいことだが :2008/03/22(土) 21:58:21 0
>>435でぶっこ抜いたときから気づいてることですが。

素敵なサイトで扱ってる話題は「言語学・ロシア(語)関係・地元らしき自治体」で
>>435の一番下のスレ(まだ生きてる)がその自治体のスレだったり。

> まさかブログ主じゃないよね?
まさかも何も、ということなんだと思いますよ。

> [ jazykoznanie.cocolog-nifty.com ]を検索しました 51スレ中 1〜50スレ目 1.01秒
現状こんな感じ。どうしようかな。

478 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/03/23(日) 21:39:09 0
あんまり酷いようだったら、規制を願わんといかんが、
スクリプト荒氏とかいうわけでもなく、他板のマルチに比べるとスピードも遅いし、
規制が認められるか微妙だ。

まぁ、冷静にくだんのアドレスをNG wordリストに載せるのがいいと思う。

> まさかブログ主じゃないよね?
あの内容で信者がつくとは思えんし、ブログ主じゃね?

479 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/23(水) 00:55:38 0
突然で申し訳ないですが、「早とちり」のような意味の丁寧な言葉って無かったでしたっけ?
「ひょっとしたら心配する必要がないことかもしれないですが」という下りを
「○○かもしれませんが」に落とせる表現が何かあったような気がして色々考えてるんですが思い出せない。
どなたかピンと来た言葉がありましたら教えてくださいです m(__)m

480 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/04/23(水) 02:02:04 0
【意味から引く人力辞書 第3版】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1185516640/

481 名前:伊藤伊織 :2008/05/05(月) 15:52:39 0
5 7 8 4 5 3 6 0 5 4
6 1 5 4 3 0 3 4 6 8
8 5 8 0 6 1 8 3 5 4
2 4 1 1 5 4 1 7 5 8
5 6 2 8 2 2 5 4 6 1

482 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/08(木) 23:36:08 0
文語厨専用の板が出来たようだ
http://bubble6.2ch.net/senji/

片仮名と漢字だけになると、
自然に歴史的仮名遣いにしたくなるものなんだな。
ここなら満足ゆくまで啓蒙できるだろ。

483 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/09(金) 01:50:21 0
■ BBS_4WORLD= 2ch国際化計画
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210091607/
# ここでわいわいがやがやしてるらしい。

新設板・板移動情報・8@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196842428/305

> 305 名前:番犬 ★[] 投稿日:2008/05/08(木) 19:17:31 ID:???0
> http://bubble6.2ch.net/dejima/ 出島は世界情勢
> http://bubble6.2ch.net/senji/ 戦時はネタ雑談に
>
> 載せていただけると嬉しいです

今のところ板一覧には反映されてない様子。
ローマ字表記派の皆さんや、文語・旧字旧仮名の皆さんの新しい居場所に見えて仕方がない。

484 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/12(月) 01:42:40 0
★★★★ スレを立てるまでもない質問 65 ★★★★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208012862/96+164+236+281+287+297+318

こえーよ。

485 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 20:25:59 0
「ウコンとウンコ」スレ、落ちたのか?

今日、電車に乗ってたら「大阪市職員採用案内」の広告があったんだよ。
「やっぱり大阪市が好きやねん。」ってやつ。
で、そのアドレスが
 h­ttp://www.city.os­aka.jp/kansajinji/saiyou/
"kansajinji"が"kansaijin"に見えてしまった。


486 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 05:12:25 0
全国の方言比較表



播州人:パンおいしいゆうとるやろがいやぁー!!
京都人:パンおいしおすすなぁ。
三重人:パンがまずやん。つまりおいしい。
名古屋人:パンがおいしんんだもんで。
北海道人:パンおいしいしょ。
東京人:パンがおいしいんだよ。
沖縄人:パンがいっぺーまーさんさー。
佐賀人:パンがばいうまかぞ!
福岡人:パンうまいちゆうとろーもん!
岡山人:パンがうまいてゆうとろーが!
中国人:パンおいしアルヨ。
米国人:パン is yummy.
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

名前: E-mail:

【18:234】関西・関西周辺の方言の違い Part2
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2007/12/18(火) 18:17:53 0
関西・関西周辺(京阪アクセント地域のみ)の方言の違いを語りましょう。

畿内地区(摂津、和泉、河内、大和、山城)
畿内周辺地区(播磨、若狭、近江、伊賀、伊勢、紀伊、淡路、阿波、讃岐)

前スレ
関西・関西周辺の方言の違い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1121083383/


225 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/14(水) 17:14:33 0
大正生まれのばあちゃんが使ってたな>してだ

226 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 04:07:45 0
大正生まれのばあちゃんw
徳島だと今でも使ってる気が…

227 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 16:53:20 0
徳島は子供が大阪のジジイのしゃべり方をするらしいから行ってみたい。

228 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 21:30:40 0
保守的と言うか、古い時代の関西弁が保持されてるという事か。
和歌山もこの部類に入るらしいが…

229 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 01:04:34 0
うん
和歌山のアクセントはめっちゃコテコテ。

230 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 01:10:07 0
コテコテって古いって意味だっけ?

どういう感じをコテコテと感じてるのか興味があるんだが。

231 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 01:10:57 O
濃い

232 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 01:15:03 0
アクセントの濃さってなにをそう感じてるの?

単純に言語学的な興味だが,
アクセントが異なるというのを濃いと感じてるんかな?

東京式アクセントではなく,
京阪式アクセントであって,
いくらか大阪や京都の物と相違点がある。
=コテコテ感?

233 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 04:50:42 0
いやなんかとにかくアクセントがコテコテな京阪式アクセントやねん
最初小久保がしゃべってんの見てめっちゃ田舎のおっさん発音みたいに聞こえた まぁコテコテな京阪式なんです
だから浜中もしゃべるとなんかアレw

234 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 05:11:27 0


播州人:パンおいしいゆうとるやろがいやぁー!!
京都人:パンおいしおすすなぁ。
三重人:パンがまずやん。つまりおいしい。
名古屋人:パンがおいしんんだもんで。
北海道人:パンおいしいしょ。
東京人:パンがおいしいんだよ。
沖縄人:パンがいっぺーまーさんさー。
佐賀人:パンがばいうまかぞ!
福岡人:パンうまいちゆうとろーもん!
岡山人:パンがうまいてゆうとろーが!
中国人:パンおいしアルヨ。
米国人:パン is yummy.
仏人:パン est tres bonne.

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

名前: E-mail:

【19:406】神戸弁を語るスレ
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2006/05/22(月) 15:34:19
語ってください


397 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 16:51:37 0
>>394
そうなんですか 何歳?
 ひん を使うことはないの?
できへん って大阪って感じ。

まぁおっさんなら でけへん! とかはあるけど。 できへん って大阪の若い人な感じ。

398 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 17:25:37 O
>>396
俺高校、大学と京都だったけど確かに京都は独特やな。
疑問でつかう「〜か?」が「〜け?」もしくは「〜けぇ?」やし

飯食いに行こけぇ?
明日集合朝十時な。ええけ?

あと高校時代クラスに向日市や京都西京区の人8人いたけど
これも独特で、神戸では「ちゃうわ」なのに「ちゃううぇ」か「ちゃうえ」
て風な使い方やった。

ハァ?そんなん知らんうぇ!
俺、早弁してへんうぇ!

最近の若い人の京都弁てみんなこんな感じみたい。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

399 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 20:15:05 0
「うぇ」はきもいな

400 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 21:42:10 0
>>390
アホウをアホというように母音を短く切るのが
現代大阪、京都の特徴。そして「失のうた」や
「失のた」ではなく「失った」が最も優勢かと

401 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/15(木) 22:06:20 0
>>397
27歳です。高校まで神戸、大学は大阪で就職してから3年間名古屋でした。
その後転勤になりまして今は大阪です。

以前は ひん を使ってたとは思うけど大阪行ったり名古屋行ったりしたから
ごちゃ混ぜかも・・・

そんな訳で394の時も書きましたが最終的な意味が通じていたら良いかなあと。

地元神戸の友人も大阪から引っ越してきたり、親が大阪出身だったりした人
もおるから周りが できへん を使うとうのはそのせいかもしれない。

402 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 00:13:16 0
自分も東灘出身で「できへん」。
というか、完全に文法再構成タイプというか「未然形+へん」タイプ。
せーへん、来(こ)ーへん、行かへん。

403 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 01:01:59 0
神戸市民だが うぇ なんか聞いたことないw

せーへん こーへん いかへん だけど 出気品 かな。

404 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 01:03:00 0
両親とも兵庫人で三重とは何の関係もないけど間を取って、できやん ということもある。俺が勝手に言ってるだけですがw

405 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 02:32:11 O
消防車のサイレンで目が覚めて寝れんくなった…

>>403
信じられんやろうけどホンマに使っとうでw

あと めっちゃ むっちゃ バリバリ が バンバン やな

うわ、今日バンバン宿題出たやん…

ねぇ も京都独特かと…
神戸
A「俺の方が優しいやんな?」
B「いや、俺の方やんな?」

京都
A「俺の方が優しいやんね?」
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

406 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 04:54:07 0

神戸:何しとん?
大阪:何してるん?
泉州:何してるん?


大阪:何してんねん!
泉州:何して〜ん!
神戸:何しとんねん!
播州:何しとんどいや〜!
東京:何してんでぃ?

名前: E-mail:

【20:744】一人称がいえません
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 03/04/22 16:09
よくある問題ですが、真面目に考えたいので真面目に考えてください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1049778774/l50



735 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 17:24:29 0
一人称と二人称はだいたいセットになっている。
俺-お前、僕-君、私-あなた、わし-おぬし


736 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/11(日) 18:19:27 0
>>733
日本の家族がいかに子ども中心主義であるかを物語っているよな。
子どもができたら配偶者さえも子どもの目線で見るようになっている

737 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/12(月) 01:45:34 0
>>734
今30ぐらいの知人が、何年も前から「わし」と言ってる
40代後半で「僕」と言う知人も居る

738 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/12(月) 04:46:06 0
『はだしのゲン』では男の子は「わし」と言ってるね。広島では子どもも使う?

739 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/12(月) 13:44:09 0
オイラは...

740 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/12(月) 13:50:50 0
>>738
そのころの世代は若くても使っていたんじゃないかな?

741 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/13(火) 08:53:59 O
俺 ぐらいが言えないヘタレは社会生活もできないゴミ

742 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/13(火) 10:53:43 0
俺は幼稚なギャングエイジ語だろ。社会に出たら私と言うべきだ。

743 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 04:46:56 0
>>738
広島に単身赴任中なのだが、いまでも広島の男子は「わし」、女子は「うち」が標準的だと思う。

「わし」なんて、こどもなのに年寄りみたいだなーと思ったけど、慣れると結構可愛い。
おっさんの一人称「わし」だと、途端にガラが悪くなるような印象だ。

744 名前:名無し象は鼻がウナギだ! :2008/05/16(金) 04:51:45 0
ということは広島の爺さんは「わし」というんだね?漫画のじじいは広島人発祥?

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どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

2ちゃんねる BBS.CGI - 2008/04/29 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=OFF +BBM +Rock54/54M +Samba24=20
ページのおしまいだよ。。と