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【1:208】♪邪馬台国 ドンと来い♪59
1 名前:日本@名無史さん 2009/11/20(金) 08:24:05
       ,' 川M"// ,r';;;;;;;;ヽヽ;;;r'";;;;;;;ヽ、、 :::::iii::::::::: t
       ,'  M从iレ/::(;;;;、、、、-'"''ー--ーーー、i) iiii|、jj:::::::  t
       〉 /::|" iii::::t::t           リリ从||iiii|:::、、:::: i
      ,i /::/リ Miiit::::i、ヽ         //i||::::::ヽ:::::ハ:::: i
      ,リ/iノ:::::i::|::|iii|::::i i:::|         i:||::|i|::|::t::t:::::::::::::::i
      リン:::::/i/:::|リ/|リ'j:リ         ヽi|ttt,ヽヽヽ\ヽ::::i    九州も畿内も四国も朝鮮も
    ,r'"彡//ノ/ノ/ー!iー'ー''''''"、、  ,r'""二ニ乂;;;、' 、   yヽ    エジプトもコテハンも
    //彡彡シノ;/''ミrミt弖テ;ッ::ヽ  i、r=キ与ラツ'' i";;;;~''ー'''" ヽ,     ドンと来い!
   i //彡ン,,、-'";;t  '"''"""  :::::!         iヲ;;、ヽ、ヽ''  t
   tYリ''/"",、-'"i||;t       :::::         リレ;/:::ii||ヽ::::ヽ  ヽ
    |/(i"r"ノ/ ツi||i;;;t      、;|, ,,,,,,      リ;;'"i,,:::t):::::~' 、~' 、 ~'-、
    t((t /::/ |/リ||i;;;ヽ      ~、''""     /;;i:::: ::: t、::ヽ\\、、:::' 、~' 、
   ,r":::彡::::  /' |iii:::ii、;ヽ    、=ニ,ニ'=-   ,r'|;;;;|:::: iii:::ti\\\\\ ~' 、ヽ
 /:::::::: /::/   |ソ:::||::ii、;iヽ    '' -- '"  ,r'::: |;;;;;|:::: t:::::   \~'' 、''~'ー、ヽ
'"::::::::::/ノ    /:::::リ|::|iijリ::::ヽ、     ,、 ":::::: |;;;;;| 、,,, t:::::    ~'' 、,   ヽ
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♪邪馬台国 ドンと来い♪58
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199 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:03:40
>>196-197

すごくわかりやすいね。

応神の頃に大和が日向を同盟国にして古墳群が作られた。
その時に、隼人に伝わっていた天孫降臨神話を朝廷が取り入れたということか。
隼人を服属させつために、隼人もニニギの子にしたのかな?


200 名前:縦目仮面 :2009/11/21(土) 03:23:16
まあ髪長姫は美人だっただろうが、わざわざ彼の地から娶ったのも、あるいは隼人懐柔策の一つ
だったのかもしれない・・・。

201 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:26:21
ひとついえることは、
魏志倭人伝とか九州説とかがなければ、
神武東征が3世紀だなんて説は出てこなかったということだな。

九州説の悪いところは、証拠もないのに、文献を自分勝手に解釈して、
どんどん歴史を改竄してぐちゃぐちゃにしてしまうことだ。
いいかげんに修正しないとダメだ。


202 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:30:40
応神の頃(4世紀)に、日向の人が鹿の皮をかぶって驚いてる。
3世紀に神武が日向から東征して来てたら、驚くことは何もないってことだな。



203 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:46:48
100年でどの程度変わるかしらんけど、
先祖が100年前に来てるならそんな外国人を
みるかのような目ではみないだろうな。
自分の先祖が来たとすれば、およそ
相手の風習程度は伝わってる筈だし。

神武の東征、東遷を否定しないけど、
3世紀はありえないし、(崇神があるから。)
崇神が九州出身で出雲政権から政権を奪ったという説も
三輪山に出雲を封印したという説も弱い。

仮に神武の東遷、東征があったとしても
高天原出身の父方の血筋は本州に極めて
近いものだったと思うな。


204 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:58:00
天孫が国津神から政権奪ったのは国譲りそのものに
みられるように記紀の記載そのものだ、大物主が
封印されたというのが遺跡で明らかになっても
なんら矛盾しない。

だが大物主を封印したものが、国譲りの当事者が
九州だというのはあまりに飛躍だ。

まず、九州から来たと伝承のある神武でも
血筋は3/4が九州人(海人)、1/4(高天原人)
だからだ。
国譲りは天津神つまり高天原出身者によって行われたというスタンスだが
記紀には高天原が九州だと一言も書いてないという点だ。

高天原=九州というのは左翼ブントの脳内変換と言われても
仕方ない所以である。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

205 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 04:04:09
もともと高天原は、葛城だしね。

それに、九州では「原」はハルと発音することからも、
高天原は九州ではない。
九州人でさえも、「タカマガハル・タカアマハル」とは言わないだろ。

206 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 04:51:56
>もともと高天原は、葛城だしね。

まったく。
しかし九州説の人は簡単には認めない。
戦後の教育から抜け出せないでいるから。
俺達はこいつらと証拠もなく推測で議論しても
進展しない。

東日流外三郡誌や騎馬民族征服説のように
九州説の彼らは60年代特撮映画的
単純構造しか理解出来ない原始的脳みそだから。
議論の仕方も戦略も相手の逆手をとって
いかないと説得出来ないと思う。


207 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 06:41:33
>>205
なにか勘違いしてるようだが、発音に『が』の助詞が入ったら九州人でも(ハル・バル)は
一般的に使わないぞ
用法が違うの知らなかった?

208 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 07:21:56
正直
「高天原が現実の地で何処なのか?」
と言う質問自体に意味があるものとは思えないw
所詮は想像上の場所

別に九州だろうが畿内だろうがどっちでも良い
まあ時代時代によって人々が何処を認識していたと言うのはあるだろうが
現在ならやはり九州の方が一般的かな?

まあ明治以降「神武創業」が喧伝されてから
多くの九州の神社が「神宮」に格上げもされたがwww

それでも個人的に言えばここだけの話
「高天原=朝鮮半島」と言うのが一番しっくり来るw

そもそも「天孫降臨神話」が半島を含む北東アジア地域の神話であるし
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

名前: E-mail:

【2:393】なぜ戦国時代の広島県民は戦争が強かったのか
1 名前:日本@名無史さん 2009/06/25(木) 01:16:20
なぜ中五動く地方全土を支配するほど強かったのか


384 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 19:57:50
荒れてまいりました。
白馬さん関係は
シリーズ化する

385 名前:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2009/11/20(金) 23:41:53
>>368
イギリスのカントリー・ジェントルマンと違い、日本のエリートは低脳じゃ
と真実を云うたまでよ。広島の郷土史料は、例えば熊本兵団の史料の
ような隠蔽はしとらんよ。
>>369
広島師団の「くしゃみガス」程度と違い「きい」を使うた東北兵団は
どうなるんなら。
>>370
ダグラス・サザランド氏の文を引用したんじゃ。
>>378
19世紀のランケ流実証史学に影響されとるんは、わしの反論者の方じゃ
ろう。19世紀の土人じゃろうに。
>>379
少なくとも英国の上層部は、国家を滅亡させかねん無謀な戦闘はせん
かったよ。
>>380
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

386 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 01:32:39
キチガイ白馬が来ると荒れる荒れる

387 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 02:14:07
戦争の楽しいことなんか伝える必要ないでしょ。
子や孫に自分のような思いをさせたくなくて語ったんだろ?
辛いことだけじゃないって事ぐらい聞かなくても解るだろ。
あんたには守るべき家族がいないから理解できないだけでしょ?

388 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 02:15:49
キチガイにナニをイッテもムダ

389 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 02:35:33
>>385
毒ガスを使った師団はどこも悪い。


390 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 04:47:01
土人?・・・ああ、差別用語か。

391 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 05:17:39
年寄りの苦労も知らねで生意気な事ぬかすんじゃね。

392 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 06:51:25
      >>385

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ___  
    /  牛  }
    |/  ・ ・ ヽ|
    (. : )'e'( : )
      -=-      ∧_∧
    /     \   (´Д` ;) 本物のキチガイだわ
.__| |    .| |_ /     ヽ
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(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

393 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 07:12:02
牛みたいなヤツほど戦場で命乞いするんじゃない?

名前: E-mail:

【3:72】日食の後にこんな事件があるんですけど
1 名前:1 2009/01/17(土) 09:13:40
とあることから天照大神に興味を持っています。
あれこれ調べているうちに日食について疑問を持ち始めました。で、調べてみると
いろいろと奇妙なことがあるのですよ。詳しいことは

http://blog.goo.ne.jp/amaterasu-eclipse

を読んでもらうとありがたいのですが、とりあえずネタ振りをしようと思います。

有名な八幡神託事件が769年にありますが、この年と前年に日食が起こっています。
768年の日食は確実に観測された筈ですし、769年も観測されたと思います。
そこで、称徳が道鏡に皇位を譲ろうとしたのは、二年続いた日食のためではないのか?
と考えてみました。これについてのご意見を聞いてみたいと思います。

他にも聞きたい事がありまして、私と似たような見解を読んだことがある人はいませんか?
なかなか見つからなくて、不思議に思っているのですが・・・。
ご存知の方がいましたら情報をお寄せください。

もう一つ、2chは今まであまり縁がなかったものでわからないことが多いのです。
とりあえず知りたいのは、電波=トンデモ、と考えていいのでしょうか?


63 名前:日本@名無史さん :2009/04/13(月) 23:21:04
中島みゆきが夜会「金環蝕」って言ってたよ
15年位前。

64 名前:1 :2009/06/06(土) 09:21:40
なかなか落ちない物なんですね。


65 名前:日本@名無史さん :2009/06/25(木) 23:55:53
>>33だがしばらく忙しくて途中で止めてたけど今一気読みしてきたよ。
オオナムチの国造りと伊勢神宮の杜が面白かった。
日が昇る方角を畏れて鎮撫の為やその他諸々の理由で奉った神=天照というのは目から鱗。
神宮の樹木も先週テレビで見た時に違和感があったんだが納得したよ。

66 名前:日本@名無しさん :2009/07/19(日) 01:08:16
ふとしたことで、こんなものを見つけました。

湯浅吉美 『吾妻鏡』に見える日蝕記事の検証 ─ 東国武家社会における日蝕の扱い ─
http://www.media.saigaku.ac.jp/download/pdf/vol7/human/05_yuasa.pdf

-----
…鎌倉武家社会における日蝕観は、全体的には京都公家社会の在りようを踏襲している。
その一方で、いくつか異なる意識も見られる。
たとえば、御所を裹むことは、それを厳格に履行してはおらず、むしろ否定しようとする風が感じられよう。
所見の差異のすべてを、直ちに短絡的に公家と武家との違いと捉えることはできまいが、
総じていえば、武家のほうが現実的で、忌みや畏怖の念も薄い。
そしてそれは、惑星の変や方違えについても同様に見られたところで、予見や常識的印象と矛盾しない。
 以上が、『吾妻鏡』の記事から見た、東国武家社会における日蝕の扱いである。
----

中世、日蝕に対する感覚/扱いを少し知ることができました。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

67 名前:日本@名無史さん :2009/07/23(木) 14:07:53
日食があったのでググったらここを見つけました。面白いので読んでみますお(-‿◕❀ฺ)

68 名前:日本@名無史さん :2009/08/05(水) 17:17:23
生きてるか?

 がんがれ

69 名前:日本@名無史さん :2009/08/20(木) 21:58:56
>>30
スゲーな、さりげに当たってるしw

70 名前:日本@名無史さん :2009/08/22(土) 21:17:10
でも全然奇襲じゃないし。どっちかというとパニック?

71 名前:日本@名無史さん :2009/11/17(火) 08:30:29
オモロー

72 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 07:11:22
>>71
オモローって・・・間違えてたらごめんなさい、ひょっとしてナベアツさん?
いや、久々に覗いたもので、こっちも何とかしないと。

名前: E-mail:

【4:129】【魏志倭人伝】狗奴国を比定してみよう【邪馬台国】
1 名前:日本@名無史さん 2009/11/17(火) 03:01:36
邪馬台国女王国と敵対する狗奴国を比定しようという目論見のスレです。
あえて狗奴国に拘る事で邪馬台国の姿み見えてくるかもしれません。
私は久留米の出身です。
魏志倭人伝の舞台、九州に土地勘がある人を中心に議論を進めて
行きたいと考えております。
さあ、どうぞ。


120 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 22:40:06
九州説、もうおわり?

121 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 22:46:21
>>120
そんなに九州説が気になるか?

122 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 22:50:31
気を抜くと湧いて出るからね。
普段は『途中から方角が違うなんてダブスタ』とか、
『南が東になるなら東は北だよな 畿内説のダブスタ』とか人の話をきかず馬鹿にするくせに、
いざ記紀に対するダブスタを指摘したら聞かザルだから、本当に困る。

ぐうの音を何度ださせても足りないくらいだ。


123 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 23:02:01
>>119
では、女王国と比定した所からは
一体どんな遺跡が顔をのぞかせるというのかな?

アンタの頭の中では、ジュリアナの跡地からは、ジュリ扇が多数出土するとでも考えているのかな?

124 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 23:09:03
>>123
ジュリアナがそこで滅びたり、ある日うち捨てられて、そのまま朽ちたら出てくるでしょう?
火事のあとから燃え残りが出るように。
遺跡とはそういうもの。九州説は未だ出ぬ決定的九州王朝王都=邪馬台国を期待して曖昧な比定しかできてない。

>>64,68
躬臣國は、ヒミココだかの読みから弓がコらしいので、
音を借りた躬もコになるから、躬=コ+臣=シで越になると思う。

125 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 23:30:58
>>124
だから、女王国からは一体何と何が出るのかね?
これとこれは間違いなく出るとか
それとも何か出て来てから、後付けで都合に合わせた台詞をつけるのか?

126 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 23:37:46
>>125
畿内説は纒向があるだろ
いま俎上にあがってんのは九州説だろ
どこが九州説の邪馬台国でどこまでが女王国で、記紀を打ち破る比定になってるのか説明してくれよ
それとも狗奴国は記紀を全面信用して邪馬台国は記紀なんかにない九州王朝でダブスタです、って認めんのか?
どうなんだよ

127 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 23:59:25
九州説では巻向の遺跡や古墳をどう位置づけているのかというのは興味深い。

128 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 06:56:03
>>126
どんだけ貧困な九州説を対象に話してるんだよ?

129 名前:サガミハラハラ :2009/11/21(土) 07:08:25
邪馬台国は佐賀県小城市甘木です。
卑弥呼の墓は小城公園内桜ヶ岡(サクラオカ)です。
くわしくは「邪馬台国はどこだ、小城甘木説」のスレをごらんください。

名前: E-mail:

【5:4】【三浦鎌倉中村】相模豪族について【波多野他】
1 名前:日本@名無史さん 2009/11/20(金) 11:38:08
語りましょう。


2 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 12:02:12
関連スレ

三浦氏
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1042961315/l50
鎌倉党 大庭一族を語ろう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1245931585/l50


3 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 12:52:26
相武、師長両国造の時代に始まって、
やがて形成されてくる三浦党、鎌倉党、中村党、波多野党、
その他山内首藤氏や渋谷氏、武蔵七党横山氏系の愛甲氏などの諸氏が、どのような過程を経て相模国で豪族化してきたのか、
またそれぞれの豪族同士の友好関係や軋轢・対立関係の歴史について、
そしてこれら諸豪族が源氏一族や平家や、治承・寿永の乱に対してどのように関わっていったのかについてとても興味があります。

もちろん古代〜中世の相模のことについてならこれ以外のテーマについてもOKです。

多いに語って下さい。


4 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 07:08:03
カマクラ

名前: E-mail:

【6:11】日本のヨブ・トリューニヒトといえば誰でしょう?
1 名前:日本@名無史さん 2009/11/12(木) 18:15:59
「愛国心や戦争を賛美して他人には死を強要しながら、自分は安全な場所に隠れている輩」


候補
坂本龍馬
木戸孝允


2 名前:日本@名無史さん :2009/11/12(木) 21:05:05
牟田口閣下と小沢一郎閣下と鳩山由紀夫閣下



3 名前:日本@名無史さん :2009/11/12(木) 23:30:30
小泉

4 名前:日本@名無史さん :2009/11/13(金) 23:39:09
ハト山

5 名前:日本@名無史さん :2009/11/14(土) 21:44:58
みずぽ

6 名前:日本@名無史さん :2009/11/16(月) 09:58:14
友愛騎士団かw

7 名前:日本@名無史さん :2009/11/16(月) 11:43:08
鳩山


8 名前:日本@名無史さん :2009/11/16(月) 18:28:16
ブヨウ

9 名前:日本@名無史さん :2009/11/16(月) 19:55:51
加盟静か

10 名前:日本@名無史さん :2009/11/17(火) 11:11:44
「競争や自己責任を賛美して他人には貧困を強要しながら、自分の子供は世襲議員にした輩」

なら知っているぞ


11 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 07:07:21
テスト

名前: E-mail:

【7:159】▲足軽と号す▲
1 名前:日本@名無史さん 2008/03/12(水) 20:37:43
足軽について語ろう!


150 名前:日本@名無史さん :2009/07/06(月) 22:25:37
御徒歩の一部は御目見以上?

151 名前:日本@名無史さん :2009/07/07(火) 00:42:43
>>147
まぁ上の引用でも十分だが、さらに付け加えると
足軽にも切り捨て御免の権利があるとの御触れがでてたから、公式には武士でしょう。

152 名前:日本@名無史さん :2009/07/07(火) 00:55:26
江戸時代においては、「押足軽」と称する、中間・小者を指揮する役目の足軽もおり、
「江戸学の祖」と云われた三田村鳶魚は、「足軽は兵卒だが、まず今日の下士か上
等兵ぐらいな位置にいる。役目としても、軍曹あたりの勤務をも担当していた」と述べ
ているように、準武士としての位置づけがなされた例もあるが、基本的に足軽は、武
家奉公人として中間・小者と同列に見られる例も多かった。諸藩の分限帳には、足
軽や中間の人名や禄高の記入はなくて、ただ人数だけが記入されているものが多
い。或いはそれさえないものがある。足軽は中間と区別されないで、苗字を名乗るこ
とも許されず、百姓や町人と同じ扱いをされた藩もあった。長州藩においては死罪相
当の罪を犯した際に切腹が許されず、磔にされると定められており、犯罪行為の処
罰についても武士とは区別されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E8%BB%BD

153 名前:日本@名無史さん :2009/07/07(火) 22:08:13
これ嘘臭いっていうか明らかな間違いだよね?
>将軍に御目見できる者を旗本。それ以下の者は御家人として、百石以下の蔵米を俸給にしていた

>将軍直属の足軽である「御徒歩」の一部と「御小十人組」は、
最下級の御目見格を有していた

154 名前:日本@名無史さん :2009/07/08(水) 23:49:49
間違いのもほどがあるね

155 名前:日本@名無史さん :2009/07/09(木) 02:38:58
将軍に直属してる時点で足軽じゃないわけで・・・

156 名前:日本@名無史さん :2009/09/01(火) 15:34:34
>>62
先祖は木曽義仲の家来の家来で身分が高かったが
戦が嫌になって「や〜めた」と言って農民になった。
と主張する人がいるのだが鎌倉以前はどんな感じ?

157 名前:日本@名無史さん :2009/11/11(水) 23:31:33
家来の家来じゃ身分低いだろ

158 名前:日本@名無史さん :2009/11/12(木) 00:14:17
足軽が切腹する権利を持たないのはいつから?
武士は切腹するのわかるけど、切腹が特権的になったのはいつからなんだろ

159 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 06:43:47
>>151
江戸時代で公的な武士といったら、足軽はまず入らないでしょう。
世襲で、他の民衆より比較的身分が高くても、「士」とは呼ばれてない。

公的な武士=侍=(現在の用語で言う)上級武士

名前: E-mail:

【8:31】白村江の戦いについて
1 名前:日本@名無史さん 2009/06/30(火) 21:59:37
素人なのですが白村江の戦いって何百人という遣隋使といっても
帰ってくる保証はないのに朝鮮といってもそこに何万も送るのは
無謀すぎると思うのですが詳しく教えてもらえませんでしょうか


22 名前:日本@名無史さん :2009/07/27(月) 22:02:18
もはやNHKは韓国対外宣伝工作のエージェントと見做さなければならない。

23 名前:日本@名無史さん :2009/07/27(月) 22:14:27
学問

24 名前:日本@名無史さん :2009/07/27(月) 23:49:30
ウンコチンコマンコ

25 名前:日本@名無史さん :2009/07/28(火) 00:45:56
遠山美都男説ってどーなんですか?

26 名前:日本@名無史さん :2009/07/30(木) 00:09:53
>>15
>>19-21
337 :世界@名無史さん [sage] :2009/07/29(水) 20:31:05 0
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-2/takeshima05-b.html
「東北アジア歴史財団」の愚挙―樹木があったはずだとして岩場に植林。 植林したら竹島か?

>竹島には樹木があったはずだとして岩場の僅かな土地に植林し、今も竹島の自然体系を破壊し続けている。

これは、学問的客観性の意識など毛頭ない気違い政治団体ですね・・・

27 名前:日本@名無史さん :2009/09/25(金) 21:14:17
犬HK御用達の東北アジア歴史財団暗躍中

【慰安婦問題】 癒えない日本軍「慰安婦」の傷〜韓国で東北アジア歴史財団国際学術会議[09/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253804736/
ソース:連合ニュース(韓国語)<いえなかった日本軍'慰安婦'の傷>東北アジア歴史財団国際学術会議
http://www.yonhapnews.co.kr/culture/2009/09/24/0901000000AKR20090924158000005.HTML

28 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 05:05:17


29 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 21:26:01
>>3
>何万も兵を送るのは簡単だった・・・・
当時の船舶って、何人くらい乗船可能な大きさだったのかな?
100人乗れても数百艘も要るんだが、この数字って現実味がないのでは?

30 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:35:53
>>29
白村江戦の救援倭軍は総勢2万7千人の船1千艘
→乗船規模は1艘辺り27人

31 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 06:13:52
>>29
天智10(671)年の郭務ソウの二千人が47隻も参考
→乗船規模は一隻あたり42〜43人

名前: E-mail:

【9:576】天皇家は韓国系
1 名前:日本@名無史さん 2009/08/23(日) 00:03:33
神武天皇は百済の地方官。
奈良百済が日本の原型。
倭奴は真実を認めなさい。


567 名前:日本@名無史さん :2009/11/16(月) 12:59:04
三国遺事みたいあな13世紀のいいかげんなおとぎ話集出すマヌケがいると聞いて。

568 名前:日本@名無史さん :2009/11/16(月) 21:07:46
日本の天皇家のことより北鮮の金王朝滅亡の心配でもしておれ。


569 名前:日本@名無史さん :2009/11/17(火) 05:02:40
だいたいなあ、天皇制だ〜なんて今時わめいてるってことからして狂ってるよチョンサヨは

570 名前:日本@名無史さん :2009/11/17(火) 07:31:26
>>559
ウソつけw
ほとんどの人の先祖は農民漁民山民奴隷とか
の底辺層だろ

571 名前:日本@名無史さん :2009/11/17(火) 07:42:31
電波スレ

572 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 14:56:27
特に室町ぐらいから何か特産があるような地域だと
宮家の血筋の娘さんと婚姻させて権威を与え代わりに幾分か上前を持っていくみたいなこともあったとかなかったとか
したがって農民漁民でも宮家の血が入ってることはあり得るなんて話もあるね


573 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 04:54:58
傍流とか全部含めたら全国にうじゃうじゃいるだろうな

574 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 05:09:01
万葉集は韓国語らしい
無理に日本語で読んだから解釈できない詩も多いんだよ

575 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 05:36:26
日本語で詠んだ詩を無理矢理チョン語にするなw
まず当時の朝鮮の詩があるなら挙げて見ろ

576 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 06:03:38
【日本国家の成立】
【日本民族の統一】
@神武朝(神話)
A崇神朝(大和朝:マキムク)
B応神仁徳朝(筑紫朝)
C顕宗仁賢朝(播磨朝)
D継体欽明朝(越近江朝)→天智・天武(律令体制化)→聖武(平城京)・桓武(平安京)→明治(維新近代化)→現在にいたる!
【125代今上「平成」】
(尚、日本にとって朝鮮は中国文化の入手手段として利用価値があった。しかし遣唐使の派遣に伴い、次第に朝鮮に対しての評価は薄れていき全く無くなった。)


名前: E-mail:

【10:194】歴女ウゼー
1 名前:>>1 2009/10/13(火) 07:56:05
なんなんだあの史跡荒らしは!
せっかくの修学旅行が台無しだ腐女子め!!!!!!!
で、テレビ見てたら5才の最年少歴女とかうざい!!サワヤカナアサニイキナリムカツクモノヲ
受験の為に新年3ヶ月の間苦労して覚えたのに
二週間で覚えたとかいってる糞ガキ(5才歴女)は逝ってヨシ!!

同意する奴集まれや!



185 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 07:47:15
数年前からいる側室嫌いの正室オタは歴女じゃないだろw
多分、歴史が好きなチュプ・・・
史料や研究書をちゃんと読む分だけ歴女よりも数段マシ
歴女並に鬱陶しいことに変わりはないが

186 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 11:19:16
>>174
そのドラマの影響で信さん淳さんよりも立見尚文とか多児玉源太郎ファンが増えたりとか?
やはり広瀬武夫ファンが増えるのかな?
同じ端役でも武人ではない高浜虚子や夏目ファンとかなんかは増えそうにないけど変に立身出世が持ち上げられそうだな

187 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 11:32:59
だから藻まえら
歴女と腐女子を一緒にするなと何度言ったら・・・

188 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 12:33:02
所詮中身は似たヤツらだよ

189 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 12:52:44
俺も似たようなものだと思う

190 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 13:08:21
まさに人物萌えのクソ歴女ですが、好きなのがゲームや小説にならないような
マイナー人物ばかりなのでブームの恩恵にあずかれません。

悔しいので歴史ブームとやらには早く終わって欲しいです。

191 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 13:34:45
そうかな腐女子はともかく
私の大好きな柴田勝家佐々成政佐久間盛政に光をあてたアキバ歴女には
結構感動した記憶がある
特にモリマサ君とササタンの可愛さったらもうww

脳みそ犯されてるかな?

192 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 15:28:51
歴女がうざいという考えには、基本的に同意

193 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 20:21:30
というより
あらゆるジャンルでオタの領域を侵す女ウゼー

194 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 04:32:27
確かに、我が物顔でテリトリーに侵入してくるな。

名前: E-mail:

【11:415】歴史小説でオススメは?
1 名前:日本@名無史さん 2005/05/12(木) 19:27:25
司馬遼太郎のは一通り読んだ。
なんか歴史小説でいいのあったら教えてくれ。
できれば理由も頼む。


406 名前:日本@名無史さん :2009/09/01(火) 00:53:14
>>391
歴史小説ではなく完全なフィクションで主人公は小武という架空の人物で予備役大尉で最後は狂死する。
寺内正毅はモデルではなく実名・実物として登場する。
田原坂で両者とも右上腕部に銃創を受け陸軍臨時病院に入院し手術を受けることになったが、
最初に手術を受けた主人公は十分な殺菌法も抗生部室もない当時としては適性な判断で右腕切断され
廃兵は逃れるものの予備役になり偕行社に入る。
次に手術を受けることになった寺内は軍医の気まぐれにより実験的に腕を切除せずに処置され、後年元帥府に列する。
主人公が偕行社事務長として陸軍大臣寺内中将にお目見えする場面はなんともいえない陰鬱さが秀逸。
手術の順番が光と影を決定づけたのだが、その順番は単にどちらのカルテが上に置かれていたかという事のみで決められた。




407 名前:日本@名無史さん :2009/09/01(火) 20:05:43
荒山徹の柳生が出てこない朝鮮モノ


408 名前:日本@名無史さん :2009/09/01(火) 21:20:32
松本清張「西郷札」

なかなかよい


409 名前:日本@名無史さん :2009/09/02(水) 01:52:45
承久の乱を題材に取り上げた小説ってないものですか?

永井路子のは既読です。朝廷方視点や海外視点からの観点が
あると楽しいですね。

410 名前:日本@名無史さん :2009/09/02(水) 14:12:12
>>403
まずは読んでみろ。

411 名前:日本@名無史さん :2009/11/13(金) 00:14:11
よんだよ

412 名前:日本@名無史さん :2009/11/13(金) 02:35:45
杉本苑子の孤愁の岸を今更読んだ。
現代人の理想的な武士像が強調され過ぎて、
なんか窮屈な印象を受けた。

413 名前:日本@名無史さん :2009/11/13(金) 16:58:22
そりゃ「狐愁の岸」は杉本さんの初期の作だし、
気合もはいって少しは窮屈だろうけど、
女流でああいう作を書けるような人はもう出て来ないだろうね。

414 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:43:50
前々から読みたいと思ってた澤田ふじ子の「花僧」を読んでいる。
応仁の乱で荒廃した都や宮中のありさまや、跋扈する夜盗に一揆、
そのなかで生き抜く人たちの描写が秀逸すぎる。

最近の澤田さんの京都市井ものは、確かに面白いんだけど
いささか薀蓄を語るページに文章が偏って、
読み続けるのが苦痛だったりするものだけど、
こういう市井もの以外のものでは
あの膨大な知識量による物語の奥行きの深さに脱帽する。
敗者や弱き人々に注ぐ眼差しも暖かい。

杉本苑子、永井路子の次の女流として、もっと評価されるべき人なのだが。

415 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 04:57:37
薀蓄が面倒に感じる作家とそうでない作家がいるね。
後者は司馬遼太郎とか。

名前: E-mail:

【12:439】徳川家のルーツと十八or十四松平Part3
1 名前:日本@名無史さん 2008/02/25(月) 01:51:30
『奥三河の山のなかの坂をのぼって、松平郷という、
これ以上は山路もないという行き止まりの小天地
に行った時の夏の陽ざかりの印象は、筆者にとって
わすれがたい思い出になっている。
(ここがあの徳川家の発祥の地か)』

(司馬遼太郎「覇王の家」)

過去スレ
1 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1017225782/
2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1090595662/


430 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 12:58:47
徳川氏という名字は、家康が三河を統一したさい、松平氏から改姓したものである。
家康は改姓ではなく復姓として朝廷に申請したのだが、藤原氏に系統があったとして勅許された。
しかし系図上の事実が明白でなく、朝廷側がなんとかひねり出した結果である。
もちろん関係者へは相当の金品の贈与がなされた。
徳川という名字については、近衛前久からその子信尹に与えた書状に、
「徳川は得川、根本此字にて候、徳之字は子細候ての事候」
とある。

431 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 13:04:46
家康が徳川と改姓したのは、新田支流の得川氏の存在を知っていたのである。
なぜかというと、祖父清康が得川庶家の世良田氏を称していたからである。
これについて、松平一族の菩提寺である大樹寺多宝塔に
「大檀那世良田次郎三郎清康」
の銘が、天文二年(1533)の制札に
「源清康」
の署名がある。

432 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 13:09:32
清康は三河をほぼ統一したことによって、家柄を誇示する必要から源姓を自称し、その系統を世良田氏に求めたのであろう。
源姓といえば足利だが、その系図はしっかりしているので詐称できない。

433 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 13:22:35
>>423
安城松平氏二代の長親は在世中、大浜・福釜・桜井・藤井に庶子を独立させ、安城松平氏の一族的結合を拡大した。これに
より、他の松平一族を圧倒する大名領主権力をもちはじめた。
長親は文亀元(1501)年八月、父親忠の初七日に、松平一族を大樹寺に集め同寺警固の禁制に署名
させた。長親の意図は、安城松平氏が一族全体をまとめる惣領家であることを認めさせることにあ
り、本来の嫡流である岩津氏は名跡のみで、もはや庶家を統制する力はなかった。

434 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 19:57:47
>>427
なんだ女系か。
残念ながら女系は継承者とは
認められません。

435 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 20:01:19
>>433
安城博物館に行ったのか?

436 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 20:07:00
岩津松平は今川家の
伊勢新九郎の遠三大進攻の
最終標的にされ壊滅的
被害を受けて衰えたのです。
安城が台頭したのは
その後です。

437 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 21:03:40
長親というより長忠と言って欲しいのゥ

438 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 11:38:31
だけど松平清康がもっと長生きしてたらどうなってたか興味がある。


439 名前:平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv :2009/11/21(土) 03:42:59
>>434
血筋以外何一つとりえのないオレにとっては「死刑宣告」に等しいわ。
容認できねえわ。他に生きる価値見出せねえもん。

「オレの先祖は何者か?」
この疑問がオレを自殺から踏みとどまらせてくれ続けたんでね。
それだけでこれまで生きてきたんでね。

「何言われようが先祖探しこそオレのライフワーク」

名前: E-mail:

【13:846】何で京都って近代化するの?
1 名前:日本@名無史 03/06/08 22:12
京都って日本の歴史上、一番重要な場所、建物等が沢山あるのに、何で京都の人はビルばっかり建てようとするんだろう。不思議でなりません。日本の中で一つくらい昔のままの都市があってもいいと思うのに。


837 名前:日本@名無史さん :2009/05/09(土) 18:51:37
おれ、京都人だけど京都駅好きだけどな。
子供の頃に、今の京都駅にワープさせられて
「ここが21世紀の京都だよ!」
とか言われたら、納得して感動すると思う。

838 名前:日本@名無史さん :2009/05/11(月) 10:38:09
俺も京都駅は好きだな
現代的だけど実用一点張りじゃなくて
美しい建物を建てようという意気込みが感じられる

839 名前:日本@名無史さん :2009/06/28(日) 15:30:11
>>807
小泉チルドレンのひとりに中川衆院議員がいます
テレビのニュース映像にもたまに現れます…

840 名前:日本@名無史さん :2009/08/07(金) 20:35:57
なぜ京都人は宇治と京都を
分けるのでしょうか?

841 名前:日本@名無史さん :2009/08/08(土) 01:40:30
宇治は宇治でええやん。

842 名前:日本@名無史さん :2009/11/08(日) 22:49:24
ええよ。

843 名前:日本@名無史さん :2009/11/09(月) 12:30:30
京都駅は屋根を瓦にして和洋組合せ建築にするべき。
十条以南は高層建築を容認しつつ、平安京域は高さ規制するべき。

844 名前:日本@名無史さん :2009/11/16(月) 21:40:38
京都駅は 境界があって境界がない。
それは 障子のようなものである。
ミラー 鏡のように 見る者と見られる者とが 合い交互する。

そして京都駅の大階段は「歴史の地層」を近代的に表現している。


845 名前:日本@名無史さん :2009/11/16(月) 21:54:30
>>840
宇治は宇治だし、山科は山科だし、伏見は伏見。
みなそれぞれに個性をもってるんだから、それで良しなんだよ。

846 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:33:32
人が住んでんだから近代化して当たり前
テーマパークじゃねーぞ

名前: E-mail:

【14:318】歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ21
1 名前:日本@名無史さん 2009/10/06(火) 17:03:23
おまんたせ

おなじみの21弾

いろいろは>>2-10あたり

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1229750631/l50



309 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 22:49:06
中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。

かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。

佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。

考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。

それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

310 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 23:30:35
>>301
>弘前大学国史研究に寄稿した 『「聖徳太子」研究の再検討』があります。
>『「聖徳太子」の誕生』は日本史の歴史専門書としては老舗の出版ですから研究者に対してはそれなりの影響がある

すまない。何を言っているのかさっぱりわからない。
研究者に対してはそれなりの影響がある日本史の歴史専門書としては老舗の出版社が選書クラスの体裁でだしているということと、
自身が所属する大学(に文学部があるのかどうか知らないが)では無く、弘前大学の紀要程度しか見つけられないということだね?
これは大山の大風呂敷が現実にはその程度でしかないということの証明だとは思わないかい。

>大山誠一氏による各種の論文から聖徳太子不在説が有力です。
で、その紀要等が何故大山説が有力だとの結論になるの?
『東アジアの古代文化』での大山への批判を読めばそんな結論にはならないはずだが。
従来から指摘されていた聖徳太子の業績の位置づけに対する疑問を大きく踏み越えて他人の褌で聖徳太子不在説という突飛な主張をはじめたから、
大山は他の研究者から史料の読み込みの未熟さを叩かれていると俺は思っている。

311 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 23:54:27
個人的な学者批判なら他所でやってください。


312 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 00:02:21
ん?俺?

学者の世界の嫉みなんてこの業界ではよくある話
大衆に媚びて世間から注目された輩が同業者から支持されないのは自明 

確か平凡社あたりが纏めてたはずだからそれを読めば個人的な学者批判なんかではないとわかるよ

313 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 10:24:20
>>312
>大衆に媚びて世間から注目された輩が同業者から支持されないのは自明
あなたが大山氏をどう評価しても自由ですよ。
しかし、現実には大山氏の論文が引き金になり(それ以前にも津田説があります)、
現在の歴史教科書でも「厩戸皇子(聖徳太子)」というパターンの表記が
一般的になってきています。大山説に反論があるのは知っていますが、
学会の傾向としては日本書紀に記された聖徳太子像に対して懐疑的であるという
傾向が多数説であるのは確かですから。


314 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 20:55:00
質問します。
オランダ語で現在の『自由』『経済』『社会』
にあたる言葉は波留麻和解にありますか?
あればどう訳されていますか?

315 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 01:13:46
>>313
>あなたが大山氏をどう評価しても自由ですよ。
君が大山をどう評価しようと自由だよ。でも有力だなどと嘘は書かないでね。それは君の単なる思い込み。

>しかし、現実には大山氏の論文が引き金になり(それ以前にも津田説があります)、現在の歴史教科書でも「厩戸皇子(聖徳太子)」というパターンの表記が一般的になってきています。
君のいう近年に表記が変更された教科書とはどの教科書?多分、君(未成年と仮定)の生まれる前からそう表記(もしくは「聖徳太子(厩戸皇子)」)されていたはずだが。
俺は小学生のときに担任の教師に教科書に書いてある厩戸皇子について質問した記憶がある。

>大山説に反論があるのは知っていますが、学会の傾向としては日本書紀に記された聖徳太子像に対して懐疑的であるという傾向が多数説であるのは確かですから
一連の記述や表記方法から推して史学部の学生ですらないようだが、君の最大の勘違いはね、
君の言う大山説や大山の主張は全て大山以前から指摘されていたことだということ。
だ・か・ら大山は叩かれるんだよ。普通に聖徳太子の実像や実際程度の表記ならムラ社会の一員に加われたのに、
大衆するネーミングで大山一人が注目され、君のように先人の業績を全て大山の力によると多くの人が勘違いしているから。
大山もきちんと先行研究が在ると自書に断りをいれているのに君のように間違った思い込みで著述の内容を混同する人間が後を断たないことは嘆いているんじゃないかな。


(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

316 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 01:30:56
>>315
>でも有力だなどと嘘は書かないでね。
史学版でそういう根拠のないレスを平気でできるとは驚きです。

>君のいう近年に表記が変更された教科書とはどの教科書?
例えば山川出版社の『詳説日本史』では2002年度からの教科書がそうです。
以下のサイトを参考にしてください。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080718/1016813/

>大山以前から指摘されていたことだということ。
その点については既に津田説があると指摘していますが。

>いいかげん面倒なのでもう君の相手はしてあげられないよ
私にレスするかどうかはあなたの自由ですから構いませんよ。


317 名前:歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs :2009/11/21(土) 03:03:20
ジャッジのある全国誌での業績はどうなのよ? って話じゃないの
大学の紀要は業績リストだと「0」(カウントされない)か「その他」になっちゃうよ

よっしゃこい

318 名前:歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs :2009/11/21(土) 03:24:47
古代史は固定読者がいて、固定数売れるからね
歴史業界では珍しく文筆業が成り立ちやすい(独身なら)


名前: E-mail:

【15:676】徳川将軍の贅沢について・・・
1 名前:日本@名無史さん 2005/10/20(木) 21:31:13
徳川歴代の将軍は、どんな贅沢をしていたんだ・・・


667 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 19:35:35
志村けんのバカ殿にモデルがあったとは…

668 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 21:15:07
>>659
釣りにしてもお粗末な…
野生動物は所構わず交尾しないし
将軍も表や中奥で女を抱かない。

そもそも将軍の権力は絶大だがそれは地位に由来するもので、そのために儀式や慣例に縛られまくり。

所を弁えて大奥で励んでいても房事がすぎれば注意される。松平定信が徳川家斉にしたみたいに。
もちろん疎かにしても注意される。春日局が家光に、田沼が家治にしたようにね。
家臣を直接罷免することもない。

徳川で家臣を手討ちにしたのは水戸光圀と紀伊重倫だが、彼らもそれなりの制裁を受けている。

ともかく大奥が性の楽園てのはモテない男どもの妄想だよ。

669 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 21:26:05
>>663
水戸家に生まれ一橋家当主をつとめていたから、規模は違えど儀式慣例に縛られていたのは同じだよ。
大名家は程度内容は違えど儀式だらけの一生。
つか慶喜の場合器の大きさを見込まれて親父からスパルタ教育を受けている。
将軍より辛かったと思うぞ。
慶喜が将軍を受けたがらなかったのは政治的判断。

670 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 01:17:51
>>668
> ともかく大奥が性の楽園てのはモテない男どもの妄想だよ。

あなたがどんなモテ男なのか知らんが、
きっとあなただって、50過ぎてからも若くて美しい良家の子女と何人もやりまくったりはできないとおもうよ。
現代の一般人の水準から見れば、江戸時代の将軍や大名が「やりまくり」だった、っていうのは明らかな事実。

671 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 01:54:43
>>670
だから違うっての。
現代の一般人の方が制約ない分、その気になれば(または金があれば)江戸時代の武家より余程「やりまく」れる。
つか江戸時代なら武家より商家、百姓の方が余程性的に恵まれてる。
何回も書いているように将軍は制約が多い。時代が下れば忌日も多くなる。
現代ならそんな事ないだろ?

将軍や大名が権力者でなんでもできるなんてお伽話なんだよ。

672 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 02:07:10
そういやお伽話に「絵姿女房」というのがあったな

673 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 02:54:36
>>671
だからさ、、、
50歳になったら、いくら金があっても売春婦以外選び放題ではないだろ?
って言ってるんだが。それに即してレスしてくれないと困る。
何か、あんたとは話が通じそうにないな。。。

674 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 03:03:27
面倒だがいちおう丁寧に書いておくと、俺は

> 何回も書いているように将軍は制約が多い。時代が下れば忌日も多くなる。

別にこれには反対しないし、また

> 将軍や大名が権力者でなんでもできる

なんて一言も言っていない。
俺が言っているのは、将軍や大名であれば、年取っても、自分自身の性欲が衰えるまでは
それなりの人数の中から自分の好みの若い女を選んでヤルことができる、って言っているわけで。
その快楽に比べれば多少の不便なんて大したことじゃないだろって言ってるんだが。

まあ、いい女抱くよりも、あなたのいう「制約のない」生活を送る方がいいって言うのなら、それは好みの問題としか言えんが
一般の男性の性欲っていうのはそんな簡単なものじゃないとおもうよ。俺は。

675 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 03:04:15
ごめん>>670 = >>673 = >>674 ね。

676 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:12:50
なにこの頭の悪い人

名前: E-mail:

【16:954】【大名】江戸三百諸侯について語ろう8【藩主】
1 名前:日本@名無史さん 2009/09/17(木) 07:09:04 ?PLT(16000)

前スレ
【大名】江戸三百諸侯について語ろう7【藩主】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1246103822/

過去スレ
【大名】江戸三百諸侯について語ろう6【藩主】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1241003954/
【大名】江戸三百諸侯について語ろう5【藩主】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1235393450/
【大名】江戸三百諸侯について語ろう4【藩主】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1231975300/
【大名】江戸三百諸侯について語ろう3【藩主】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1228405230/
【大名】江戸三百諸侯について語ろう2【藩主】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1220359847/
【大名】江戸三百諸侯について語ろう【藩主】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1210810352/


945 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 16:21:38
そんな吉宗も、ガキの頃には有馬の行列を羨んだというオチ

946 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 19:37:45
>>943
兄が紀伊家を相続した時に五万石を分知されていたのを、幕府から三万石貰って
独立した際に、本家からも減った分の二万石を現米で貰うことになった

兄弟で仲が良いってことで。

947 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 02:12:27
そもそも何で頼宣を駿府から紀州へ移したんだろうね・・・
正直、紀州ってそんなに重要か?

「権現様ゆかりの地に弟をそのまま居させてたまるものか」という尾張の陰謀とか?

948 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 02:14:48
豊臣系大名の浅野家を教徒の目の前に置いておくのが不安って
方がでかいかと

949 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 02:18:58
紀州といっても和歌山城は大阪の直ぐ下だからね
西国で何かあったときに直ぐに兵員を動員できる。

一方で西国から攻め入るときも近江を通らない場合大和伊賀というルートがあるから
それににらみをきかせる所に親族を置いておきたかったのだろう。

残念ながらどっちの押さえも幕末に機能しなかったが・・・

950 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:00:05
>>928
森長継さんはもしや最長寿の大名?
百年近く生きた人って他にいるかな

951 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:06:41
真田信之(1566-1658)

952 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 04:08:55
紀伊・水戸・甲府・駿府・館林。全部、現代だと微妙なところばかり。
栄えているのは名古屋ぐらい。

953 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 05:52:34
宿場って道中奉行の管理下だけど、同時に城下町だった場合
どういう支配体制だったのだろう?

954 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 06:09:18
大名って天皇の直参? 将軍の陪臣?

名前: E-mail:

【17:678】 東 京 の 地 名 の 意 味 
1 名前:日本@名無史さん 04/07/31 17:00
このほかに江藤新平の東京遷都論といわれているものがあります。
江藤新平が有名人なのでそのようにいわれていますが、草稿は大木喬任が書いたものです。
ここで初めて「東京」という言葉が出てきます。
「江戸城は急速に東京と被定」と書かれていますが、これがミソなのです。
よく「江戸」という地名を「東京」という地名に変えたといわれますが、これは間違いです。
この文章が東京遷都の実体をよく表しています。江戸城を中心とした江戸という空間を「東の京と定める」ということで、
改めるのではないわけです。そして「東西両京」という表現に見られるように、西と東の都の両都論なのです。
この段階ではまだ遷都論ではないのです。そしてこの文書の中に「東下(とうか)」という言葉が出てきますが、
幕末の頃からこの言葉が盛んに使われるようになってきます。明らかに関東、江戸を下に見ているのです。
その下に見ている江戸を東の京に格上げするということなのです。
西の京と東の京の間を天皇が動くという形を想定しているのです。

ただし、現代においては、東京と京都に上下関係はない。
封建社会でもないし、民主主義国家だからね。




669 名前:日本@名無史さん :2009/08/15(土) 00:54:14
「渋」ければどこでもいい。

670 名前:日本@名無史さん :2009/10/06(火) 22:28:57
渋谷のルーツは神奈川の高座渋谷

671 名前:日本@名無史さん :2009/10/10(土) 19:41:58
>>670
? 「渋」というのは、農耕具の通りが「渋」い粘土質の土の、関東あたりの一般的な名称由来ではないのかな?

672 名前:日本@名無史さん :2009/10/11(日) 12:34:15
砂金のカスを渋ともいうらしいよ
渋谷に金王神社だっけ、、あるけど
金属系神様

673 名前:日本@名無史さん :2009/10/12(月) 18:06:01
>>672
そういえば、あちこちに渋川とかいう地名もけっこうあるけど、味が文字通りに渋い、酸化鉄系等じゃなかったかな?

674 名前:日本@名無史さん :2009/10/12(月) 19:23:33
砂金のカスを金シブといったんだよ


675 名前:日本@名無史さん :2009/10/12(月) 19:58:37
>>674
その「砂金のカス」ってのが何だか分からんけど、砂金を越した残りなら単なる砂じゃない。
いずれにしても、渋谷川には何も関係ないんじゃない。
相模平野(?)の渋谷も、金なんか関係ありそうに思われないし。


676 名前:日本@名無史さん :2009/11/08(日) 16:44:43
ふうん

677 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 01:59:37
古都保存法で定める「古都」

> 京都市、奈良市、鎌倉市、
> 天理市、橿原市、桜井市、奈良県生駒郡斑鳩町、
> 同県高市郡明日香村、逗子市並びに大津市の合計8市1町1村


逗子市? 天理市??

678 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 03:35:06
渋谷金王丸伝承とか、酸化鉄なり金に何かいわれのある名なのかな。
白金長者なんてのはただの金持ちの分限者の伝説なのか。

名前: E-mail:

【18:231】【太安万侶】古事記【稗田阿礼】
1 名前:日本@名無史さん 2007/11/27(火) 21:32:32
1.『記紀』は朝廷の東征を正当化するためにつくられた書物なのか
2.なぜ太安万侶は『記紀』の編纂をしたのに稗田阿礼は『古事記』だけなのか
3.稗田阿礼が女性だったという説は正しいのか
4.『記紀』ではどこまでが創作で、どこからが史実なのか
5.『記紀』編纂の資料となった『帝記』『旧辞』はどのようなものだったのか
6.『魏志』と『記紀』との関係。『魏志』は朝廷の賄賂で書き換えられたのか

どれでもいい。大いに語ってくれ


222 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 19:54:03
>>220

文字がないということは文語体もなかったわけでしょ
どうやって古事記になったんでしょうね?
古事記の膨大な量を数百年に渡って口づだえで伝承ですか?
だから、その実在がずっと疑われていたのです。
しかし、元になる文献が縄文文字であるなら納得できますけどね


223 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 23:19:14
だから語り部っていうんだってw そんな予備知識もないのか。

日本だけじゃない。世界中に文字を使わず口語だけで歴史を語る
民族がいる。日本もかつてそうだった。中国の文字をつかうようになるまではな。
それだけ。



224 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 03:04:50
>>222
>どうやって古事記になったんでしょうね?
語り部の阿礼が語って安万侶が記録する。だから話し言葉で何の矛盾も無いな。

縄文文字があったんなら三内丸山辺りから何か出ないとおかしいな。

225 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 17:05:50
倭国が中国の王朝と国交があったんだから漢字も伝わってるかと思うのですが、唐にならないと紙はありませんが木簡や竹簡はあったと思いますよ。

226 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 22:10:31
そもそも古事記とは『諸家のもたる帝紀および本辞、既に正実に違ひ、多く虚偽を加ふ。』
という現状を正すために、天武天皇がその編纂を命じたものです。
しかし、その諸家つまり天皇家以外の豪族たちが持っていた帝紀および本辞
とは何でしょう。
天武天皇が当時28歳の稗田阿禮に勅語して、『帝記』・『旧辞』を暗誦させた
ということになっているんですよね。
つまりそれが全て伝承というのなら、28歳の稗田阿禮は各豪族たちの
伝承にも天皇家の伝承にも通じていたということですよ。
どういうことなんでしょうかね。
稗田阿禮は当時の言葉で過去に記された文字を読み上げたんじゃないんですか?


227 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 00:39:20
多分白村江の件で倭を裏切った国賊ということを隠すために書かれたんやないかな。で邪魔な今までの記録を燃やしてしまった。そのときに蘇我氏のとこには沢山記録が残っていて天皇に従わなかったから抹殺されてしまった。

228 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 00:53:10
「耳に度(わた)れば口に誦(よ)み、耳に拂(ふ)るれば心に勒(しる)しき」とあって、読んだとは書いてないな。
耳で聞いて復唱して覚えたって事になる。

>しかし、その諸家つまり天皇家以外の豪族たちが持っていた帝紀および本辞
>とは何でしょう。
それぞれの家の語り部が伝承していた記憶。家によっては漢字で書いたものもあったかもしれない。
それを摺り合わせたものを阿礼に覚えさせたんだろう。

大和言葉を綴る事の出来る文字があったとしたら、わざわざ漢字で表記する苦労は何のため?

229 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 00:57:01
>>227
誰が誰を裏切ったって?
都合の悪い事を隠すためってのは良いとこついてると思う。

230 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 01:33:35
>>228
>耳で聞いて復唱して覚えたって事になる
古事記が書かれたのは、8世紀初頭
その内容は、どう見ても数百年前です
稗田阿禮28歳
その彼が、天皇家のみならず各豪族たちのそれぞれの伝承を
完全に暗記していたとほんとに思いますか?
どうやって?

>大和言葉を綴る事の出来る文字があったとしたら、わざわざ漢字で表記する苦労は何のため?
確かにその通りです
しかし、森鴎外は日本の公用語を英語にしようとしていたのですよ
それに比べれば、いわゆる大和言葉の発音を基に漢字を借用しょうとしたのは
理解できないことでもないです。
「ほつまつたえ」によれば、たとえば矢と屋の区別は出来ないのです(完全に同じ文字)
つまり、同音異義語が存在しておりより明確な表現手段を借用した
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

231 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 01:43:56
>>229

古事記が書かれたのは壬申の乱を経てです
天皇家による国を二分する古代史上最大の内乱です
統治上最も都合の悪いことは、天皇以前の歴史が存在するという
ことじゃないでしょうか?
当時、天皇を中心に国ををまとめていく上でそれは不都合なこと
じゃないでしょうか。




名前: E-mail:

【19:288】後南朝2【不滅の皇統永遠なれ】
1 名前:日本@名無史さん 2007/12/23(日) 01:41:11
もうすぐ絶えそうなので立てときました。


279 名前:日本@名無史さん :2009/11/18(水) 09:50:14

>>史跡・伝承等々
幕末・明治の南朝・勤皇ブームに乗っかって捏造されたものが殆どであろう


280 名前:誤難聴 :2009/11/18(水) 18:58:37
たしかに捏造されたものも多々あると思います。
機会があれば市長に言って、史跡等のアイソトープ測定の予算を
つけてもらいます。

281 名前:誤難聴 :2009/11/18(水) 19:12:31
>>278 熊野市はそれを地域文化資源として活かさなければならないでしょうに

おっしゃるとおりです。熊野市を含め当地方の農林水産業は
就労者の高齢化とともに衰退の一途をたどっています。

後南朝の遺産は地域活性化の起爆剤にもなりうる好材料です。




282 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 01:14:37
>>281
正直そう思いますよ。
捏造であれども後世に生きる我々にとっては歴史浪漫に変わりありませんからね。
事実「平家落人伝説」などは捏造がほとんどなのに、地域の活性化に一役買っている
所もかなりの数にのぼりますしね。
後南朝ファンの一人として、ご健闘をお祈りいたしておりますよ!

283 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 21:39:13
大西源一といえば、それまで諸説あった神武天皇の東征時の上陸地を
三重県熊野市二木島に定説化した人だよね?

284 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 22:33:58
光福寺の前住職って秋田氏でしょうか?
氏の著書 「後南朝 尊雅王子は蘇る / 平惟盛卿残照」はなかなか見かけませんね。
どなたかお読みになられましたか?


285 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 00:40:52
光福寺は平維盛の開基と伝えられてるよね。
熊野には維盛はじめ平家の伝説も多いね。

286 名前:誤難聴 :2009/11/20(金) 22:49:58
後南朝のスレなのになんだか熊野ばかりで申し訳ないです。

>>283
 神武天皇の上陸地を熊野にして頂いたのはありがたいことです。
 尊秀王を否定されたのは残念です。
 また日本最古の神社といわれる 花の巌 もあります。

>>285
そのとおりです。平家の伝説もたくさんあり、光福寺はここらあたりが
 捏造と言われる所以かも知れません。


>>284
秋田和尚は隠居され、 光福寺の横に私文庫を開設されています。
 「後南朝 尊雅王子は蘇る / 平惟盛卿残照」とともに
 「後南朝の殿 尊雅王子」も編著されています。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

287 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 01:13:14
川上村の人たちがあれだけ熱心に自天王を祀り続けてるってことは
逆に言うと自天王以後の後南朝なんてものは存在しないってことだよな

288 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 01:28:45
>>286
貴ブログに訪問させていただきましたよw
今後とも現地の生の情報レポを楽しみにしています。。
高尾谷には南朝方の山東氏も潜居したといいますよね。
ただ、ご存知とは思いますが、山中に残る石垣等住居の形跡は
木地師の生活跡という事も多いのでご注意下さいね。
光福寺にも近いうちに伺いたいと思っています。
奥の院には尊雅王のご遺骸が眠っておられるとか、でしたね。

名前: E-mail:

【20:416】日本史板住人がWikipediaを弄るスレPART10
1 名前:日本@名無史さん 2009/09/26(土) 08:04:24
Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう!

※荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです
※執筆者を対象としたウォッチ行為は板違いです。編集された記事の内容について議論するように努めてください
==関連リンク==
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Wikipedia:ウィキポータル 歴史
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==過去ログ==
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2 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/
4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197650934/
5 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1208833330/
6 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1219318312/
7 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1228407184/
8 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1236162660/
9 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1245594311/
==関連スレ==
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近代日本史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137419614/
世界史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205594137/
中国英雄
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1219556639/



407 名前:日本@名無史さん :2009/11/19(木) 23:54:11
薔薇騎士団ぽい馬鹿っぽいコメントだな

408 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 00:01:59
そか?だけどWiki見ても、表層しか書いてないものはいっぱいある。歴史関係より、自然科学系に
多いけどね。でも、それで十分なんだよ。量子論ぜんぶ書くなら本何冊分も必要だけど、そんなの
無理じゃね?だから宿題の中学生にはおおざっぱにわかればいいし、ホントに調べたい人には とっ
つき としてあればいいんだと思うけどね。

409 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 06:47:25
>>402
変な主観だな?

410 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 06:49:37
>>393
全然中立に見えないの?なんで?理由は?

411 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 07:36:25
そもそも征伐が問題ありという時点で
過度なPC、というより言葉狩りでしかないからなぁ。

412 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 12:30:33
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:203.141.154.203&diff=prev&oldid=29081525

なんだかなあ

413 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 20:10:41
>>411
問題あるだろ?常考。

414 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 20:49:15
正しいならなぜ四国の役にしないのか?
やましくてできないのか?

415 名前:日本@名無史さん :2009/11/20(金) 22:58:12
単にメンドーなだけでしょ。

416 名前:日本@名無史さん :2009/11/21(土) 01:04:57
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%BA%96%E7%9A%87%E6%97%8F
呆庵入道VS彩華1226


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どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

2ちゃんねる BBS.CGI - 2009/07/31 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=40
ページのおしまいだよ。。と