日本＠名無史さん<><>04/07/31 17:00<> このほかに江藤新平の東京遷都論といわれているものがあります。
江藤新平が有名人なのでそのようにいわれていますが、草稿は大木喬任が書いたものです。
ここで初めて「東京」という言葉が出てきます。
「江戸城は急速に東京と被定」と書かれていますが、これがミソなのです。
よく「江戸」という地名を「東京」という地名に変えたといわれますが、これは間違いです。
この文章が東京遷都の実体をよく表しています。江戸城を中心とした江戸という空間を「東の京と定める」ということで、
改めるのではないわけです。そして「東西両京」という表現に見られるように、西と東の都の両都論なのです。
この段階ではまだ遷都論ではないのです。そしてこの文書の中に「東下（とうか）」という言葉が出てきますが、
幕末の頃からこの言葉が盛んに使われるようになってきます。明らかに関東、江戸を下に見ているのです。
その下に見ている江戸を東の京に格上げするということなのです。
西の京と東の京の間を天皇が動くという形を想定しているのです。

ただし、現代においては、東京と京都に上下関係はない。
封建社会でもないし、民主主義国家だからね。

<>　東　京　の　地　名　の　意　味　 日本＠名無史さん<>sage<>04/07/31 17:02<> 　かまきりりゅうじが2getだぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.-,､
　　　　　＿_____,,,,,,,,,,,,,....................... _________ _,,_,,..、-‐=ﾆ'=''ﾞヾ)ｿ
　　　,ノ＾`''=､ ＞≪´,,フヾ､、` ､　' : 、 ___}};'　,.-‐､.._ﾞ◎))xﾆｿ
　ｰ≪{`ヾ､.;;''`ヽ,, '^｀ゝ､__,,,..) -‐`'''""￣　ﾝ;"　　　〉({　 `ｰ''ﾞ
　 ｀`ｰ｀''＝ﾆ二二￣￣　　　 　 　 　 _,.-〃 　 　 / ﾉ,!
　　　　　　｀~`'ｰ‐､二''ー―--―;;:=''}｝,:/　　　　/ //
　　　　　　　　　　　　 ｀`}ﾞ;´'''ﾞ￣　 〃ノ 　 　　/,ノ{'-､
　　　　　　　　　　　　　 ,l';!　　　　 ｛:{´　　　　｛ﾒ､　＼ヽ
　　　　　　　　　 _,..､-‐''''"　　　　　 ヾ:;､_　　　ﾞヾ.`ヽ､ヽ｝
　　　　　　,r-‐''" 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞヾ}　　　　＼,､)＾
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　}|　　　　　,ｿ
　　 ,／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !|　　　 ,.ﾉﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｛!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ｝
>>1　　　おう　なつだぜ
>>2　　　おれは　げんきだぜ
>>3　　　あまり　ちかよるな
>>4　　　おれの　こころも　かまも
　　　　　どきどきするほど
>>5　　　ひかってるぜ
>>6　　　おう　あついぜ
>>7　　　おれは　がんばるぜ
>>8　　　もえる　ひをあびて
　　　　　かまを　ふりかざす　すがた
>>9　　　わくわくするほど
　　　　　きまってるぜ
<> 日本＠名無史さん<><>04/07/31 18:52<> 千駄ヶ谷の起源は名古屋 <> 日本＠名無史さん<><>04/07/31 20:06<> age <> 日本＠名無史さん<><>04/07/31 20:08<> そうだがや <> 日本＠名無史さん<><>04/07/31 20:25<> 千駄ヶ谷のコリアン <> 日本＠名無史さん<><>04/07/31 20:26<> 東京とは
東の京城 <> 日本＠名無史さん<><>04/07/31 20:42<> 東叡山寛永寺→東の叡山、寛永元年に工事が始まったから <> 日本＠名無史さん<><>04/07/31 21:01<> 　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　(;; @u@)
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>6　） 　 糞レスは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　(;; @u@）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>6 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)u@）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>6　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 / 　　　　　ヴォケがー
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― (@u@)なんだと ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
<> 日本＠名無史さん<>sage<>04/07/31 22:04<> 反日中国人の写真
http://cbingoimage.naver.com/data/bingo_76/imgbingo_12/sowhat0430/27038/sowhat0430_257.jpg


http://cbingoimage.naver.com/data/bingo_76/imgbingo_12/sowhat0430/27038/sowhat0430_256.jpg


http://cbingoimage.naver.com/data/bingo_76/imgbingo_12/sowhat0430/27038/sowhat0430_19.jpg
<> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 10:02<> 八重州は、ヤン・ヨーステン
有楽町は、織田有楽斎 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 13:13<> ＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜嫌ですok
kouei34 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 14:48<> 江戸開府時、輸送については道中伝馬役を設け、今の皇居前に当たる千代田、宝田
両村民の役とした。後に江戸城が拡張された時に、この両村が城内に入ってしまったので
住民を埋立地に移し、これが大伝馬町、南伝馬町、小伝馬町となった。 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 14:59<> 箪笥奉行が住んだから箪笥町 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 17:55<> まあたいてい上方の地名をそのまま
つけたケースが多いね <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 18:14<> 「自分は〜」は長州の方言だってさ。 <> いわみ<>sage<>04/08/01 18:16<> 上野の起源は伊賀の上野
藤堂高虎が自分の故郷の名前をつけた <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 18:27<> それで陸軍に入った者が「私」のことを「自分」というのか！（陸軍の長州） <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 19:00<> 何とかしてスレタイから話をそらそうとする東京人とその犬県民たち。 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 19:06<> >>16
んなわけねぇじゃん。
明治のころ、大奥に仕えていた女性にしたインタヴューでは、「（将軍は）自分のことを『余は…』などと言わず、もっぱら『自分は…』と言っていた」というのが残っている。
じゃあ、将軍は長州人ですか？ <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 19:31<> ｢自分｣というのは元来｢自らの分(身分・能力)｣のことで、既に安土桃山
時代にポルトガルの宣教師が作った辞書に載っている。これがやがて
身分や能力が属する｢おのれ｣の意味に変わっていったわけだ。 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 20:09<> >>１
人に聞いた本で、
スレ作るな！
｢江戸が東京になった日｣佐々木のパクリじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 21:07<> z <> 日本＠名無史さん<><>04/08/01 23:02<> 誰でも氣がつくのは、陸式と海軍式の相違で、語尾が「であります（陸）」と「です（海）」からはじまり、「自分は（陸）」と「私は（海）」、
「お願いします（陸）」「願います（海）」、「少尉殿（陸）」「少尉（海は上下ともに呼捨）」と、そのへんから間違うと雰囲氣だいなしとなります。
階級呼称も、海軍は「大尉（たいい）」を「だいい」、「大佐（たいさ）」を「だいさ」と讀むのが正式で、これも重要かつ初歩的な留意点です。
終戰間際には海軍も陸式に近くなって、平氣で「たいい」「たいさ」と呼ぶことがありましたし、時代が古くてもスラングでやはり「たいい」「たいさ」を使うこともありましたが、
改まった時には、あくまで正式には薩摩訛の「だいい」「だいさ」と呼ばなくては、奥行が出ません。
戰前は女學生でも常識として「たいい」「だいい」を使い分けしていました。ところが「大将」は、そのまま「たいしょう」です。
なぜそうなのかは、分りません。分遣艦隊の旗艦に掲げる「代将旗」というのがあって、紛らわしいからかなーと勝手に思ったりしていますが、こんど詳しい方に教えてもらおうと考えています。
　陸軍の喋り方は、「であります」に見られるように、長州の方言を流用しているのですが、それは建軍當初の将校が殆ど長州出身者で占められていて、初年兵教官をする時に、
徴兵の地元方言では意思疎通しないので、軍隊共通語として長州訛りを強要した結果そうなったと云います。
<> 日本＠名無史さん<><>04/08/02 00:53<> このほかに江藤新平の東京遷都論といわれているものがあります。
江藤新平が有名人なのでそのようにいわれていますが、草稿は大木喬任が書いたものです。
ここで初めて「東京」という言葉が出てきます。
「江戸城は急速に東京と被定」と書かれていますが、これがミソなのです。
よく「江戸」という地名を「東京」という地名に変えたといわれますが、これは間違いです。
この文章が東京遷都の実体をよく表しています。江戸城を中心とした江戸という空間を「東の京と定める」ということで、
改めるのではないわけです。そして「東西両京」という表現に見られるように、西と東の都の両都論なのです。
この段階ではまだ遷都論ではないのです。そしてこの文書の中に「東下（とうか）」という言葉が出てきますが、
幕末の頃からこの言葉が盛んに使われるようになってきます。明らかに関東、江戸を下に見ているのです。
その下に見ている江戸を東の京に格上げするということなのです。
西の京と東の京の間を天皇が動くという形を想定しているのです。

ただし、現代においては、東京と京都に上下関係はない。
封建社会でもないし、民主主義国家だからね。

<> 日本＠名無史さん<>sage<>04/08/02 02:07<> 大田区　大森＋蒲田
国立市　国分寺と立川の間だから

合成地名もけっこう多い。 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/02 12:05<> x <> 日本＠名無史さん<><>04/08/02 16:13<> だから東の京城だっての <> 日本＠名無史さん<><>04/08/02 17:49<> 足立区、荒川区、新宿区
この３つは最強だよね <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/08/02 20:44<> 早く西東京市が二つに分裂して
北西東京市と南西東京市になって欲しいんだが。 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/02 20:45<> s <> 日本＠名無史さん<>age<>04/08/03 03:03<> あー、西東京は最悪だな。方角を示す言葉を重ねるなんて、頭悪すぎる。 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/07 16:48<> このほかに江藤新平の東京遷都論といわれているものがあります。
江藤新平が有名人なのでそのようにいわれていますが、草稿は大木喬任が書いたものです。
ここで初めて「東京」という言葉が出てきます。
「江戸城は急速に東京と被定」と書かれていますが、これがミソなのです。
よく「江戸」という地名を「東京」という地名に変えたといわれますが、これは間違いです。
この文章が東京遷都の実体をよく表しています。江戸城を中心とした江戸という空間を「東の京と定める」ということで、
改めるのではないわけです。そして「東西両京」という表現に見られるように、西と東の都の両都論なのです。
この段階ではまだ遷都論ではないのです。そしてこの文書の中に「東下（とうか）」という言葉が出てきますが、
幕末の頃からこの言葉が盛んに使われるようになってきます。明らかに関東、江戸を下に見ているのです。
その下に見ている江戸を東の京に格上げするということなのです。
西の京と東の京の間を天皇が動くという形を想定しているのです。

ただし、現代においては、東京と京都に上下関係はない。
封建社会でもないし、民主主義国家だからね。
<> 日本＠名無史さん<><>04/08/07 16:49<> ＞西東京は最悪だな

西京だよ、バカｗ
<> 32<>age<>04/08/07 17:20<> 俺は理由を説明して最悪と言ってるのに、>>34は何の根拠も示していないぞ、
とあえてマジレス。 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/08 03:13<> >>17
東京上野の地名については各種あります。
http://www.ict.ne.jp/rekishi/ueno.html <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/08/08 04:09<> ソウルはアジアの中華だった


　　　北京
西安　　　　京城（ソウル）　東京（日本）
　　　南京
　　　　東京（ベトナム） <> 日本＠名無史さん<><>04/08/08 09:13<> >>37
漢城　 <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/08/08 12:59<> >>34
ﾏｼﾞでイタイ・・・・

まあ、東京に住んでる人以外は、
東京に本当に「西東京市」なんて地名がある、ということは知らないんだろうな。 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/08 20:00<> このほかに江藤新平の東京遷都論といわれているものがあります。
江藤新平が有名人なのでそのようにいわれていますが、草稿は大木喬任が書いたものです。
ここで初めて「東京」という言葉が出てきます。
「江戸城は急速に東京と被定」と書かれていますが、これがミソなのです。
よく「江戸」という地名を「東京」という地名に変えたといわれますが、これは間違いです。
この文章が東京遷都の実体をよく表しています。江戸城を中心とした江戸という空間を「東の京と定める」ということで、
改めるのではないわけです。そして「東西両京」という表現に見られるように、西と東の都の両都論なのです。
この段階ではまだ遷都論ではないのです。そしてこの文書の中に「東下（とうか）」という言葉が出てきますが、
幕末の頃からこの言葉が盛んに使われるようになってきます。明らかに関東、江戸を下に見ているのです。
その下に見ている江戸を東の京に格上げするということなのです。
西の京と東の京の間を天皇が動くという形を想定しているのです。

ただし、現代においては、東京と京都に上下関係はない。
封建社会でもないし、民主主義国家だからね。

<> 日本＠名無史さん<><>04/08/08 20:17<> 江戸に戻そう <> 日本＠名無史さん<><>04/08/10 13:48<> >>37
東京は日本じゃない <> 日本＠名無史さん<><>04/08/10 15:00<> >>39
いや、割と最近できたし、ニュースでも取り合えげられたし
知ってるだろ <> 日本＠名無史さん<><>04/08/10 15:01<> トンキン湾 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/12 11:36<> ﾄﾝｷﾝﾌﾟﾌﾟｗｗ <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/08/12 12:50<> どうでもいいけど最悪に対して最強（西京）って言いたかったんじゃないのかね <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/08/12 13:48<> とりあえず東京のみなさん、こいつらどうにかしてちょ。

コミケ当日のりんかい線の様子
ttp://siokara.dynup.net/siobin/sio001/src/sa5059.jpg （電車内）
http://sky-load.net/up/img/050.jpg
http://sky-load.net/up/img/051.jpg
http://sky-load.net/up/img/052.jpg
http://sky-load.net/up/img/053.jpg

ビックサイトの入り口の様子
http://sky-load.net/up/img/054.jpg
http://sky-load.net/up/img/055.jpg

戦利品を嬉しそうに眺めるオタの様子
ttp://siokara.dynup.net/siobin/sio001/src/sa5060.jpg
ttp://siokara.dynup.net/siobin/sio001/src/sa5062.jpg <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/08/13 11:29<> 両国　　　　武蔵・下総の両国を結ぶ両国橋が架かったから。江戸時代の武総国境は隅田川だった。
紀尾井坂　紀州徳川家・尾張徳川家・井伊家の屋敷があったことから。
新宿 <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/08/13 11:31<> 新宿　　　高遠藩内藤家の要請により作られた新しい宿場なので内藤新宿とよばれたのが始まり。 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/20 04:29<> 北京　南京　東京 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/20 04:46<> 西東京市があるなんてほとんどの人は知らないよ
東京は文化、経済、政治の中心地でお金もすべて吸い上げる
と、地方では思っている。
京都は単なる古都としての価値

東京以北の人はやはり東京に出てみたい
関西には行きたくないと思う
<> 日本＠名無史さん<><>04/08/20 05:30<> >>50
江戸に戻したら何も言えなくなるなw <> 日本＠名無史さん<><>04/08/21 00:17<> >>11
有楽町に織田有楽斎の像などが見られる場所はありますか？
八重洲地下街の一角にヤン・ヨースデンの胸像なら見たことはありますが、
有楽町の有楽斎像は見たことも聴いたこともありません。
ニッポン放送がお台場から有楽町に帰ってきたことでもありますし、
織田有楽斎像を建ててもらいましょう。
台座とかに書く文字は松浦亜弥に書いてもらうということで。

要望先はここ↓
http://www.allnightnippon.com/aya/

（松浦亜弥　Let's do it !!） <> 日本＠名無史さん<><>04/08/29 12:54<> 自然を守るためには

四季に合わせた産物だけで生活するというのも良いかと。
あと、タンパク源の補給には、温暖化の一翼を担う家畜に頼らず、鯨肉にするとか。
<> 日本＠名無史さん<>sage<>04/08/29 14:50<> 日本橋三越前にはヤン・ヨーステン君の親友のウイリアムアダムス氏の
日本名　「按針通り」　がありますよ。 <> 日本＠名無史さん<><>04/08/29 21:11<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（さいたま珍都心）
　　赤井邦道　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下妻物語
←（西東京）　　　　　　　　　　　　　　　　　..｜　　　　　　　　　　　　　　　　　（ちばらぎ）→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき
　　　　　　　　　　　　　　　帝京大学￣￣￣（北）　　　　　　熊野前商店街　　　
　　　　高島平　　　痴漢電車最強線　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　たけし　　　　　両津
　　　　（板橋）　　　　　　　.／　　　毒蝮三太夫　＼　　　　　　　　　　　　　　（足立）　　　（葛飾）
　野比家　　　　　　　　　／￣￣￣地蔵と老人￣￣＼　北島肉屋　駄菓子　　　　　　拘置所　　　
（練馬）大根　　　堤兄弟.　　　　　　　（豊島）　　.開成＼（荒川）　ｱﾗｰｷｰ　　　
　　　　　　　　　　　　｜巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝ（豊島）　　　　　　　　＼　　　　　山谷　　　　　　　　　　　　寅
　　　　　　　　　　　　｜　ﾌﾗｲﾃﾞｰ殴り込み　　　　　　　.林家一門　　　吉原　　　　　　　　　　　（葛飾）
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　春奈　　　　　　　パンダ.｜ｷﾑﾁ横丁 花屋敷　　　　　お花茶屋
　　　　　　　　ｱﾄﾑ 白夜書房　真紀子　　　　　菊川怜　　ﾀﾞﾐ声ｵﾔｼﾞ 浅香光代　　　　　　　（葛飾）
プロ市民　　　　楳図かずお　　ぽっぽ　　　　《灯台》　　　（台東）サンバ　　　　永井荷風
（杉並）　　　　　　　 ｜　　　　　　　　（文京）　　　　　　　　｜　　　　　　　　　（墨田）　
　　　　　　　　 　　　｜　　　　　広末　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　
＿＿二子山＿＿放火　二丁目　　　　芸者　　　　　　　　ｱﾆｵﾀ・ｵﾀ狩り　　ウンコビル
　　　（中野）　　　（新宿）　　　三島先生　厨央線／￣（千代田）￣￣￣力士￣￣￣楽天地￣￣
　　　 東京ﾓｰﾄﾞ学園｜いいとも　QR ＿＿＿／　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　（墨田）
　　　　　　　　慎太郎｜（新宿）　　 ／　　　　 ﾖﾐｰﾘ/ﾅﾍﾞﾂﾈ・サンケイ <> 日本＠名無史さん<><>04/08/29 21:11<> 　　　　　　　　（新宿）｜　　創価.／　ちよれん.　 （千代田）｜　　　　　　　川俣軍司
　　　　　　　　　　　　｜＼＿＿／　　（千代田）　 はとバス｜　　　　　　　　　（江東）
　　　　　　　 共産党｜浪人生　　　　　　　　　　　　　　　 ..｜
　　　　　　　 .（渋谷）｜代アニ　　　　　前立腺　　　　　 　 ｜赤尾敏先生
小田急高架反対　　｜　　　　　　　　　　《皇居》　　　　　 ..｜（中央）　なぎら健壱
　（世田谷）　　　　　.｜　　　　　小泉純一郎 　　　　　　　 .｜　　　　アサピー
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　（千代田）　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　｜　　　　愛子　　　　サリン散布　　　｜　　　　　　もんじゃ
　　　　　　　　　　　　｜裏原　　　　　　　　　　　　　　　　リーマン　　　　　ﾄﾘﾄﾝｽｸｴｱ（中央）
　　　　　　　　　　　　｜　東京音頭 TBS　　官官接待　　　早調べクイズ
　　　　　　　　　　ＮＨＫ　　　（港）　ｼﾞｬﾆｰｽﾞ　　　　　　　　（港）日ﾃﾚ・ｼｵｻｲﾄ
　　　　　　　円山町　ｾﾝﾀｰ街　ﾃﾚ朝・回転扉　ﾃﾚ東　　 ｜　　　　　　　　　　　　　砂町銀座　　肉倉真澄
　　　　　　　　モヤイ像（渋谷）　不良外人　蝋人形館　　｜　　　　　　　　　　　　　　（江東）（江戸川）
　　サザエ　　　　　　｜　　　　ｾｰﾗｰﾑｰﾝ　　 （港）　　　　｜　　　　　　　　夢の島　
　（世田谷）　　　　　　＼　　　　ｼﾛｶﾈｰｾﾞ　　　　　　 　 　 ｜荒木師匠　　　　（江東）
　　　　　　　　　　　　　　サンマ　（港）　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　（ねずみ大国）→　
　　　　　　　　　　　寄生虫館（目黒）　　　　　　　　　　　／　　　
成金田園調布　　　　　　　　＼　　　旧正田邸　　　 ／　　　　ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ･ﾆｯﾎﾟﾝ放送
　　　　　　　　（大田）　　　　　　　──────（品川）　　　　　　（港）ﾋﾞｯｸｻｲﾄのコミケ（江東）
←アザラシ　　　　　　　　戸越銀座　KID（品川）／　　　笹川良一先生
　（多魔川）　　　　　　　　　　池田大作先生出生地（大田）
<> 日本＠名無史さん<><>04/08/29 21:18<> 対応関係
京―東京
京都―東京都
京都府―なし

京が都・府の両方を有するのに対し、東京は都しかない。

<> 日本＠名無史さん<><>04/09/06 11:49<> 大政奉還が実現したのは、朝廷（京都）＞＞＞幕府（江戸）という口実があったから。
<> 日本＠名無史さん<>sage<>04/09/07 00:54<> で、天皇が東京に移った現在、
京都府は如何なる意味でも
「京」でも「都」でも「府」でもないわけだが。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/09/09 15:13<> 京都に御所は残っているよ。
正式には天皇は東京に仮居しているだけ。 <> 日本＠名無史さん<><>04/09/17 02:36:17<> そういやそうだ

皇居、御所 <> 日本＠名無史さん<><>04/09/17 03:22:33<> ようは家出状態のまま140年が過ぎたって事だ <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/09/29 08:40:46<> 荒韓倭 <> 日本＠名無史さん<><>04/10/12 09:15:26<> 玉座である高御座のあるところが皇居。
そして高御座は京都御所にある。
ということは、皇居は京都御所であり、東京の所謂"皇居"は、東京行宮ということになる。
<> 日本＠名無史さん<><>04/10/12 09:49:40<> 一時広島にも家出してたよ。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/10/12 15:51:25<> シロカネーゼの白金っていかにもゴージャスな感じがするけど
やっぱゴージャスな由来があるのかな？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/10/12 22:30:24<> ﾊｸ・ｷﾑさんが住んでたのが由来 <> 日本＠名無史さん<><>04/10/16 13:47:23<> 天皇の即位は御所以外ではできない <> 日本＠名無史さん<><>04/10/16 19:28:20<> 天皇陵も大正天皇以降、武蔵野陵。
三種の神器は、何処にあるんだっけ？京都御所ではないよね。
現代国家としての首都は東京。天皇の居場所は「皇居」。
「御所」は歴史的建造物。

<> 日本＠名無史さん<><>04/10/17 00:12:12<> >>70
まじレスすんなって......
京都が首都って事にしといてやれよw
やっぱり1000年のミヤコだったんだからね大切にしないとw
という気持ちでこの前京都に観光行ったんだが、かなりガッカリした。
寺周辺以外俺の地元の新宿とあんま変わんねえじゃん
俺には今の京都に1000年の歴史を感じれなかった。 <> 日本＠名無史さん<><>04/10/17 00:14:16<> 高御座はいつ皇居に移されるのだろうか <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/10/17 00:22:40<> 高御座（たかみくら）については、実は移転審議会でも問題になっていたことが検索して
分かりました。

天皇制と首都機能移転との整合性の問題は舞台を国会に移してから再び議論の対象になるでしょうね。
いまのうちに日本の歴史について、よーく勉強しておかないといけないかも知れません。

私は東京・畿央の二極体制というのは、伊勢神宮の内宮・外宮、あるいは大嘗祭における
大嘗宮が悠紀殿（東日本を象徴する）・主基殿（西日本を象徴する）、また日本の神話が
伊弉諾尊と伊弉冉尊から始まることから、江戸どころか、もっともっと、はるか昔からの
伝統に沿っていると思います。

http://www2.toxsoft.com/kio/bord/msg/0463.html <> 日本＠名無史さん<><>04/10/17 00:48:27<> とりあえず京都山城で1000年、そして東京江戸で1000年、
その後東北に陛下を移して1000年、
こんな感じで日本一周して欲しい <> 日本＠名無史さん<><>04/10/17 00:52:42<> 次の皇居は五稜郭で <> 日本＠名無史さん<><>04/10/17 09:06:31<> 甲州街道の第一の宿場，高井戸は，江戸から１６ｋｍも離れていて，
旅人も難儀したため，新しく宿場をつくったこれが今の新宿。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/10/17 10:18:37<> >>74
無理だろ。
道州制も進んでるし、首都移転計画もかなり進んでるみたいだし <> 日本＠名無史さん<><>04/10/17 11:21:23<> 道州ごとに宮家を推載したりして。 <> 日本＠名無史さん<><>04/10/21 23:57:25<> 今は無き田無市は陰金が多かったからか <> 日本＠名無史さん<><>04/10/22 00:24:35<> 道州制は昔の五機七道を復活させやう！ <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/10/23 22:24:12<> 京都の道路、そこに歴史を感じた <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/11/10 22:48:49<> 一時東京から朝鮮半島に遷都する案も出たってホント? <> 日本＠名無史さん<>sage<>04/11/10 23:44:12<> 出た事はある
実施はされなかったが
<> 日本＠名無史さん<><>04/11/12 21:12:24<> いつの話？ <> 日本＠名無史さん<><>04/11/27 18:42:02<> 戦前 <> 日本＠名無史さん<><>04/11/29 23:15:28<> 千代田区・・駿府府下千代田（静岡市内）
秋葉原・・・秋葉神社（静岡県）
<> 日本＠名無史さん<><>04/12/12 21:37:51<> >>61
関西人のかなしい見解。
日本政府は、もはやその様な認識にあらず。
仮住まいか、あんないなか京都にかえるのは、震災が起こった時のみぞ。
それを望むか、下賎な京市民は。 <> 日本＠名無史さん<><>04/12/12 21:40:27<> >>71
もう、言うほど価値なんかありゃしねえのよ、京なんざ。
多摩のが価値あるんだよ。勇さんの出身地でよ。 <> 日本＠名無史さん<><>04/12/16 20:01:45<> 50>>
以前アジア地域で国際便に乗ったとき、隣の席の中国人のおばさんに「どこから来たの？」と聞かれ、「日本の東京から」、と答えますと、「おう、トンジン（多分、東京の中国語読み）！」と嬉しそうに感心されました。
北京、南京、そして東京ですか、やっぱり。
西安、ってのもあるから、東・南・西・北でマージャンの手が出来上がりです。





<> 日本＠名無史さん<><>04/12/16 20:02:19<> 50>>
以前アジア地域で国際便に乗ったとき、隣の席の中国人のおばさんに「どこから来たの？」と聞かれ、「日本の東京から」、と答えますと、「おう、トンジン（多分、東京の中国語読み）！」と嬉しそうに感心されました。
北京、南京、そして東京ですか、やっぱり。
西安、ってのもあるから、東・南・西・北でマージャンの手が出来上がりです。





<> 日本＠名無史さん<><>04/12/30 01:05:42<> あわてるな <> 日本＠名無史さん<>釣り<>04/12/30 01:47:24<> >>90
同じことを明治政府も考えていた。
北京、南京に対して「東京」をあたらしく作れば
「京都」がアジアの中心という位置付けになる。

すでにこの時点で日本はアジアへの侵略を企てていたのだ。 <> 昔、名無しありけり<><>04/12/30 02:55:41<> 東上線 <> 日本＠名無史さん<><>05/01/17 03:19:16 <> 神田駿河台

徳川幕府が江戸にその居城を構える際、大勢の三河武士を天下統一の前の領地
（現在の静岡・愛知あたり）より連れていきました。のち大久保彦左衛門で有
名になる大久保家もその中の一家です。この時既に家康の４大危機の一つ、一
向一揆の終結時の活躍で名家と言われていました。大久保家がその居を構えた
のが今の神田須田町であり、のち大久保家が有名になるほど（江戸上水道開通
−神田上水−の功労者、大久保（忠信）主永／「三河物語」の大久保彦左衛門
など）三河・尾張の出身の人々（武士だけでなく大工や商人・町人まで）が集
まり、居住する場所となり駿河台と呼ばれるようになったそうで <> 日本＠名無史さん<><>05/01/17 03:20:59 <> 四谷

農家が四軒のみだったため「四つの家の原」と呼ばれていたが、
後に家が増えたことから四谷となった。 <> 日本＠名無史さん<><>05/01/17 03:21:35 <> 神田

伊勢神宮へ稲を奉納する田んぼを神田といい、全国にあった。
神田もその地の一つであったことからこの名がついた。 <> 日本＠名無史さん<><>05/01/17 03:22:43 <> 銀座

慶長に銀座が開かれ銀貨を鋳造した。
享保年間に銀座そのものは蠣殻町に移転したが、地名は残った <> 日本＠名無史さん<><>05/01/17 03:23:34 <> 新宿

江戸時代、甲州街道は起点である日本橋から最初の宿駅である高井戸まで4里
（約16km）という距離であり、起点と宿場までの間が長いため、多くの旅人が
難儀していた。そこで1698年、この地に新しい宿駅が設けられた。信州高遠藩
主であった内藤氏の下屋敷があった地であるため、内藤新宿と称したことに起
因している。この下屋敷が現在の新宿御苑であり、御苑のある地名も「内藤町」
となっている。 <> 日本＠名無史さん<><>05/01/17 03:25:04 <> アメ横

アメ横の始まりは、戦後すぐに闇市（許可を得ていないで商売をする市場）が出来､
その後、復員者たちでつくった団体が国鉄のガード下を借り受け、 希望者に貸し出
しました。

錦糸町でサツマイモのでんぷんで飴をつくっていた業者が店を借りて商売を始めると、
砂糖が買えない時代だったので飛ぶ様に売れ、いろいろな種類の飴を売る店が100軒
ほども集まったそうです。ここから「アメ屋横丁」と呼ばれる ようになったそうです。

また、朝鮮戦争（1950年）ごろから、米兵達が小遣い稼ぎに様々な物資を持ち込んで、
アメリカ軍の物資が大量に出回りました。こうして「アメリカ横丁」とも呼ばれたそう
です。「アメ屋横丁」と「アメリカ横丁」が混ざって「アメ横」となったそうです。 <> 日本＠名無史さん<><>05/01/17 03:26:18 <> 池袋

昭和62年9月池袋西口に完成したテーマ広場には、池袋の地名の由来が記されている。
池袋村の東北部が袋状の窪地になっていたから、
付近一帯に大小無数の池があったから、
池（丸池）から袋を背負った亀が現れたから
という３つの説。 <> 日本＠名無史さん<><>05/01/17 12:59:25 <> 日本に対する誤解が解けた年となりましたね。


１．冬ソナに代表される韓国ブームが逆に韓国で報道されることにより、日本人は韓国に対して大変友好的だということを伝えてくれました。


２．韓国でやっと日韓友好条約の1部が公表されたことによって、
日本が個人に対しても賠償する申し出をしたが、韓国が断り
個人に対するの賠償分についても、韓国政府に支払うことになったことがようやく一般の韓国人にも伝わりましたね。

来年はさらに色々な真実が韓国政府からも明らかにされることを望みます。

（個人的には当時の韓国政府が悪いと言い切ることはできないと思います。日本からの多額のお金によって韓国が経済発展を成し遂げたのは事実ですから。）


反日教育を受けてきた韓国人には受け入れにくい事実もあるとは思いますが、多くの日本人は友好的であることだけは覚えておいてほしいものです。


日本人には来年も忍耐が必要な年になるでしょうが、冷静に韓国に対して説明していくことしか、友好促進の道は無いでしょうね。


それでは皆さん良いお年を。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>05/01/17 20:46:10 <> >>16

大門刑事も長州出身？ <> 日本＠名無史さん<><>05/02/14 01:39:22 <> 御所＝天皇の住所
皇居＝天皇の住居 <> 日本＠名無史さん<><>05/02/14 02:56:21 <> >>95
四軒の茶屋があったって聞いたことがあるぞ。 <> 日本＠名無史さん<><>05/02/14 03:02:23 <> 上野の山の西郷さんの銅像。作者は高村光雲だが、犬の作者は別人。 <> 日本＠名無史さん<><>05/02/14 03:20:12 <> 中央区八重洲１−１にある一石（いちこく）橋。
江戸時代、この橋の対岸に屋敷を構えていた、金座の後藤家と呉服
商人の後藤家から、五斗と五斗を足して一石となることから、洒落
で一石橋と名付けられた。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>05/02/15 22:44:28 <> 東京ってパクリの地名が多いね。
東長崎、東松山、東久留米… <> 日本＠名無史さん<>sage<>05/02/15 23:10:06 <> 帝都・東京とは、東京府東京市（１５区、後に３５区）のことである。
東京府という道府県の中に東京市というキャピタルがあったのだ。
現在も「東京」（首都である都市）と「東京都」（都道府県の一つ）は違う。
現在の首都・東京という都市もそれを継承した東京特別区（２３区）のことしか指さない。
八王子市民や立川市民が
「俺？家は東京！」
などと言ってはいけない。
ウソになる。
東京とは０３ナンバーのことだけなのだ。
（一部、市部で０３の地域もあるが）
こんな当たり前のことをわかっていないヤシが多すぎる。 <> 日本＠名無史さん<><>05/03/12 01:04:53 <> <> 日本＠名無史さん<><>05/03/12 10:42:51 <> >>107
どこが、ぱくりなんだ？？
別に九州や四国の地名からとってつけたわけじゃないよ。
埼玉の松山なんかは歴史的には四国の松山より古い地名だし、
それに松山・長崎・久留米なんてあちこちに同じ地名がある。
それをいちいちパクリなんぞといわれたらあんた…… <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/26(土) 00:37:29 <> 信濃町：中国人が多かったためこのような地名となった。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/26(土) 00:44:57 <> >>111
はぁ？
どうせネタを書くなら、もっと面白いネタを書け。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/26(土) 12:09:42 <> 今の信濃町は層化のすくつでひどい惨状に…
カルト宗教が保有する土地を強制的に没収する法律が必要だと思う。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/03/26(土) 12:16:45 <> 浜松町の由来は、静岡県の浜松ですか？ <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/26(土) 12:22:17 <> >>113
犬作さんのアイデア、信濃町＝信仰が濃い町ということで縁起がいいとか何とか
という話を聞いたことがある。

＞層化のすくつ

巣窟←これは「すくつ」ではなく「そうくつ」と読みます。


<> 日本＠名無史さん<><>2005/03/26(土) 12:29:05 <> >>114
そうです

江戸時代（元禄）にこのあたりの土地の名主だった者の出身地にちなんで名づけられました。
<> 日本＠名無史さん<><>2005/03/26(土) 13:43:12 <> >>115
じゃあ、信濃国は信仰の濃い国か？ <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/26(土) 13:44:17 <> 鹿骨は？ <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/26(土) 16:55:19 <> 信濃町：江戸時代に大和櫛羅藩主・永井信濃守の別邸があったことから、一帯を信濃原あるいは信濃殿町あるいは信濃町と称していた。
鹿骨（ししぼね）：室町時代には存在したことが文献から確認できる。もちろんもっと古い時代からあった地名だろうが。江戸時代は武蔵国葛飾郡鹿骨村。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/26(土) 19:04:10 <> 新宿・百人町

江戸時代、幕府警護のために鉄砲隊が組織され、これを「百人組」といった。
「百人町」の名前は、この界隈に内藤清成が率いていた
伊賀組百人鉄砲隊の同心屋敷があったことから名付けられた。

現在は　<丶｀∀´>タウン <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/27(日) 22:56:51 <> >>108
へえーー
それじゃあ東京都の中に「東京」と名前のつく小さな地名が、あるのか？

大阪府の中にはさらに「大阪市」という地名がある。
京都府の中にはさらに「京都市」という地名がある。
青森県の中にもさらに「青森市」という地名がある。
福岡県の中にも鹿児島県の中にも、さらに「福岡市」「鹿児島市」という地名がある。

東京都の中に、さらに「東京」という地名が、あるのか？
地図に載っているか？
<> 内閣総理大臣ポチ<>sage<>2005/03/28(月) 01:09:09 <> 西東京市に対抗して国号を西アメリカ国にしようぜ！ <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 04:03:14 <> 東朝鮮国 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 04:25:34 <> >>115
巣窟←これは「そうくつ」ではなく「すくつ」と読みます。
初心者にありがちな誤読でつね。 <> 日本＠名無史さん<>age<>2005/03/28(月) 08:07:29 <> ほりえもんの出身地の八女。

八女のある筑紫平野は吸収最大の平野で、西京遷都の計画があった場所。

大戦前の不況で計画は頓挫したが、以外にしられていない。。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 16:50:07 <> 中国にすでに東京ってあるんだけど。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 16:56:54 <> >>124
初心者？
ああ、なるほど・・・２ちゃんの世界では「すくつ」なんだね。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 19:24:54 <> >>86
千代田区は、江戸城の別名「千代田城」からとったものだ。
千代田城はと言うと、大田道灌が城を建てた時に
そこら一帯の地名の一つ「千代田」からとったのだ。
城が建つ前は田んぼがたくさんあって
宝田とか田の付く地名がいくつかあって、
その中から字面のいい千代田が選ばれたのだ。
確かに徳川家と静岡のつながりは深いが、
この件に関しては静岡とは何の関わりもない。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 19:41:20 <> 江戸城付近は千代田、宝田、祝田などという漁師の家が散在した土地という話も <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 19:45:41 <> 家康が駿府に隠居した際連れて行った家臣が主の死後、再び江戸に戻ったので
彼らを住まわせるため新たに武家屋敷をつくった場所が駿河台 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 19:52:27 <> エドという地名は岬を意味するアイヌ語に由来する <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 20:14:21 <> そいえば桜田も皇居（江戸城）近く <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 20:32:38 <> 伊勢神宮に稲を捧げるしんでん(神田)があったのが今の神田。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 20:40:40 <> 利根川のトネはアイヌ語のtanne(長い)に由来していると言われている。因みに｢坂東太郎｣という異称がある。筑紫次郎(筑後川)、四国三郎(吉野川)で川の三兄弟。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/28(月) 22:25:43 <> 東京が「東の都」なら
「西の都」である西京を下関辺りに作らないとな。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/29(火) 00:16:58 <> 東京という地名は字の意味よりも、音の響きが美しい、西洋的であるとして
つけれれたもの。方角がどうたらとか言ってる香具師はセンスなし <> 日本＠名無史さん<><>2005/03/29(火) 02:19:15 <> 東京の京の字は、亰だった。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/01(金) 00:07:09 <> 江戸ってのは、江＝河川、戸＝入り口ってことじゃないの？
今風に言えば、川口 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/03(日) 23:33:36 <> 近頃の小学生は読解力がないな。そう思わないか、>>121よ。
東京府の中に東京市（現在の23区。当時は15→35区）があって
今も東京といえば「23区のみ」をさすと言ってんだろうよ。
もしかして121は山梨県八王子市に住んでたりするのか？ <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/04(月) 06:24:20 <> 「京都」に対する言葉は「東都」だよ <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/04(月) 07:12:39 <> >>139
幼稚園児なのに難しい漢字知ってるね、えらいぞボウズ。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/04(月) 08:25:21 <> 早稲田は一番※を靖国に提供していた <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/04(月) 09:03:59 <> >>138
当て字がうまい具合にはまったということですかね <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/04(月) 12:40:18 <>
東京つったら、普通　港・渋谷・目黒・世田谷
公官庁・繁華街があるとことして、中央・新宿が加わる。
その程度だろ
　　　　　　　　　　　 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/04(月) 13:39:59 <> >>76
当時の高井戸と現在の高井戸が同じ地域を指すのかどうか知らんが、渋谷〜高井戸ぐらいなら
オレ平気で歩いてたぞ

>>79
…西東京、あきる野の出現はニュースで知っていたが、田無の滅亡は正直知らんかった <> 145<>sage<>2005/04/04(月) 13:43:31 <> つか２０年ほど東京暮しをしていたが、田無＝たな、たなし＝田無市だと勘違いしてました　orz <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/04(月) 20:55:43 <> 鷺宮も読めんな
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/04(月) 21:25:00 <> >>147
そりゃ単に漢字の知識が不足してるだけ <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/04(月) 22:39:56 <> さぎみや？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/04(月) 22:50:35 <> >>144
おいおい世田谷・目黒なんか入れるくらいなら、
千代田・文京だろ。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/04(月) 23:52:52 <> >149
さぎのみや
まぁ地元民以外には馴染みがなくてもし方ない <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/05(火) 00:36:12 <> >>151
足助 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/05(火) 00:41:26 <> 等々力もなかなか読めないでしょ <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/05(火) 00:42:50 <> >>153
とどろき <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/05(火) 00:45:23 <> >>153
ソッコー答えられてやんのww <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/05(火) 00:58:18 <> サカヲタなら即答出来るな＞等々力 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/05(火) 01:08:48 <> そうなん？サッカー場でもあるのかな？？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/05(火) 01:59:12 <> >>71
俺も新宿出身だが、京都とどこが似てる？
<> 日本＠名無史さん<><>2005/04/05(火) 02:15:58 <> 三軒茶屋の由来はそのまんまなの？ <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/05(火) 02:30:19 <> 外人は聴いた音をそのまま文字にする。
東京は明治時代仮名で書くとトウケウだったが
英字新聞の表記は Tokio だった。
してみるとトウキオと発音したものらしい。
<> 日本＠名無史さん<><>2005/04/05(火) 02:43:55 <> >>160
京都はKiotoと書かれている。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/05(火) 07:36:09 <> >>145
渋谷も当時としては江戸の郊外。江戸市中（というか始点になる日本橋から）
から高井戸がちょいと遠すぎて不便ということで内藤宿が置かれたってこと。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/05(火) 15:06:02 <> >>160
日本だってカナ化はそうだよ。イスパニアは英語から拝借のスペインより遥かに
原音に忠実。なぜイスパニアがスペインに駆逐され、ドイツは残ったのか…
これは一考の余地ありかな。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/05(火) 22:35:14 <> 日本史板にサカヲタがいるとは思わなんだ <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/08(金) 13:58:52 <> >>164
悔しかったのかい？坊や <> 歌麿<><>2005/04/08(金) 17:24:52 <> 豊島、目黒、渋谷は江戸以前の豪族の名前。大田区は大森+蒲田からとった。
国立も国分寺と立川の中間だから。
石神井（シャクジイ）も石神井公園は城跡だから石神井氏というのがいた。
<> 日本＠名無史さん<><>2005/04/11(月) 01:19:01 <> 166???? 地名から名前にしたんでないの?! 元はそれぞれ源平藤橘かなんかで、
その場所に住んだから、名乗ったのでは? <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/11(月) 19:46:15 <> 地名が先か名字が先か・・微妙だよね <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/11(月) 21:38:24 <> >167
∞÷２＝∞だろ。
n/2でn→∞に収束させるとn/2全体も∞に収束するじゃん。
つまり半永久も永久も同じ。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/11(月) 21:48:22 <> シナ川区の地名の由来

http://www.uploda.org/file/uporg74124.jpg
<> 日本＠名無史さん<><>2005/04/11(月) 21:50:54 <> 目黒は目黒不動からじゃないの？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/11(月) 23:34:26 <> 目白は？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/12(火) 00:15:28 <> 服部半蔵門 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/12(火) 07:24:12 <> その土地の湧き水を将軍のお茶用としたので御茶ノ水 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/14(木) 19:47:11 <> >>168
地名が先のほうが多いと思うけど、どうかな。

>>166
豊島は昔、豊島郡という郡があった。
近代には北豊島郡と南豊島郡に分裂し、
さらに後に南豊島郡は東多摩郡と合併して豊多摩郡となるが、
元々の豊島郡は、たぶん奈良時代からあったと思う。
郡の名称は奈良時代からあまり変わっていないから。
豪族の豊島氏は、豊島郡を勢力範囲とした豪族だからそう呼ばれていたんじゃないだろうか？

<> 日本＠名無史さん<><>2005/04/14(木) 20:22:45 <> 練馬郡には練馬氏が居たがあれも同じかな？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/14(木) 20:50:28 <>
豊嶋氏の研究　杉山博　名著出版（昭和49年）より

同氏の支族、葛西・赤塚・志村・滝野川・板橋・宮城 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/14(木) 21:27:25 <> 早稲田鶴巻町と世田谷の弦巻は関係あるのかな、
あと秦野の鶴巻温泉 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/22(金) 20:55:25 <> 秋葉原は約10ブロック四方の区域を指す。江戸時代はここに下級武士が住み，けんかや火事が絶えなかった。
1869年の壊滅的な大火災の後，火除けの神「秋葉大権現」を奉る神社が建立された。
この神社に由来して界隈が秋葉原と呼ばれるようになり，後に「あきはばら」という読み方が定着した

上記はＨＰからコピペしたんだけど、俺が聞いた話では江戸の大火で秋葉原地区一帯を防火帯として建造物
が許されず一帯は、ぺんぺん草の生えた原っぱでそのことから「空いた場所の原っぱ」から秋葉原というんだけど
どうですかね。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/23(土) 11:39:41 <> 有楽町はむかし線路の西側にありますた。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/23(土) 12:00:06 <> ＞江戸時代はここに下級武士が住み，けんかや火事が絶えなかった。

それが今やヲタクの聖地か･･･ <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/24(日) 00:20:45 <> 六本木という地名の由来は、その名の通り6本の松の木があったからとか、
あるいは、上杉、朽木、高木、青木、片桐、一柳という樹の名の大名屋敷
が6つあったからとか様々な説があります。 六本木が市街として形成され
たのは、江戸時代に入ってからのこと。徳川2代将軍秀忠夫人の葬儀に功績
のあった僧侶たちが、人気のない寂しいこの地に4つの寺を建て、門前町を
開いたことに始まります。

http://www.infocreate.co.jp/hometown/roppongi/rekisi.html <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/24(日) 04:02:49 <> 品川は｢境界の川｣という意味。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/24(日) 10:14:57 <> 芋洗坂では芋を売っていません。
太田道灌が一口稲荷を勧請したからです。
「いもあらい」は疱瘡（いも）を洗う（取り除く）というのが語源ではありません。
「一口」で一円地を意味し「地貰（じもらい）」が訛ったものです。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/04/25(月) 22:50:08 <> 弥生土器は東京都文京区弥生で見つかった。(当時は東京市本郷区弥生町) <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/04/26(火) 01:33:04 <> 「ちょう」と読む町は、町人の町　（浜松町とか有楽町とか）
「まち」と読む町は、武家の町　（御徒町とか麹町とか）　と聞きます田。　

<> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/05/12(木) 09:28:49 <> 江戸より前は、墨田川より東は下総の国じゃなかったっけ？ <> 日本＠名無史さん<><>2005/05/18(水) 21:10:05 <> 有楽町って織田有楽斎の屋敷跡だから武家の町なんじゃないの？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/05/18(水) 21:25:40 <> 一番町も武家の町だろう
田原町は町人の町じゃないのか？

ってことで>>186はあてにならないっぽい <> 日本＠名無史さん<><>2005/05/29(日) 23:46:45 <> >>187
江戸より前ではなく、明治より前では？ <> 日本＠名無史さん<><>2005/05/30(月) 00:22:18 <> >127 ココじゃ、キシュツ(既出)がガイシュツ、巣窟はスクツなんだとさ。
段々毀れてくねぇ。やだねぇ。
オイ餓鬼共!　偉そうに意見述べる時は、どっからも突っ込まれないように
きちんと勉強してからにしとけよ!
<> 日本＠名無史さん<><>2005/05/30(月) 00:27:58 <> 江戸時代は、少なくとも新編武蔵風土記稿では
今の江東、墨田、葛飾、江戸川、足立も武蔵 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/05/31(火) 08:16:00 <> 鎌倉時代の江戸にいた江戸氏は、あれ秩父氏の分家なんだよね。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/06/04(土) 16:53:49 <> ＞江東、墨田、葛飾、江戸川、足立

この辺りって古代では下総でもなくて
低湿地か海だったと思う。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/06/07(火) 18:31:08 <> 「東京」という地名の由来は、「山東京伝」と関係ありますか？
<> 日本＠名無史さん<><>2005/06/07(火) 19:17:47 <> ↑釣りか？ <> 日本＠名無史さん<><>2005/06/23(木) 00:21:38 <> いいえ <> 日本＠名無史さん<><>2005/06/23(木) 00:43:43 <> 青山は美濃国郡上八幡藩主の青山氏からだっけ？ <> 日本＠名無史さん<><>2005/06/26(日) 23:39:49 <> これが東京人の正体だ！
http://bun.lit.kyushu-u.ac.jp/his_jap/sekaijinbutsu/06.htm
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/06/27(月) 02:11:23 <> >>198
家康があの辺に鷹狩に来てて、お供してた青山さんに
「見渡す限りの土地を遣わそう」ってんで拝領しました。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/06/30(木) 07:00:31 <> >>171
　目黒家は中世武士の系譜をひく越後や、会津の有名な豪農で、目黒邸は寛政九年に十一代五郎助が
建てた割元庄屋（大庄屋職）の役宅を兼ねた住宅で、現在は国の重要文化財に指定されています。
目黒家が現在の目黒区あたりの土地をほとんど持っていたみたいです。　　

目黒の氏から土地の名前になった可能性があります。

渋谷家の家系の方はよく知りません。

<> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/06/30(木) 08:41:11 <> 逆でしょ？？
普通は地名を取って氏の名前にするものなのでは。

目黒・目白・目黄・目赤・目青の各不動が存在することから、
それが名前の由来になったと考えるのが自然な気が。
ttp://www.city.meguro.tokyo.jp/info/rekishi_chimei/category/chimei/toubu/01.htm
目黒区のHPには↑こう書いてあるが。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/06/30(木) 09:18:21 <> 麻布、調布、狛江は、朝鮮起源

調布から狛江にかけては古くは狛江郷と呼ばれた。高麗（朝鮮半島）から先進文明を
携えた渡来人が多数住み着き、狛江と言う地名が生まれた。一方、特産物（調）とし
て朝廷に献上した布地を調布と言ったことから調布の名が生まれた。調布を作る技
術は、これらの渡来人達が伝えたものと思われる。万葉の昔、狛江郷一帯は麻の栽
培がさかんで、麻から織られた麻布は白く柔らかくするために多摩川で晒された。万
葉歌に詠われた様に、高台から多摩川を見下ろせば、白い素足を覗かせた里の娘
達が多摩川の流れで調布を晒らす光景が見られたことであろう。狛江郷における渡
来人の足跡は、深大寺の創建にまつわるロマンスや狛江百塚等に見ることが出来
る。

５，６世紀の朝鮮半島は高句麗や新羅の力が強く、百済は圧迫されて日本へ遁れ
てくる者が多かった。彼等渡来人は高度な先進技術を保有していたので、大和朝廷
は彼等の力を借りて多摩川流域等未開の武蔵国の開拓に当たらせた。天智天皇の
御世、西暦６６３年百済は滅亡、続いて６６８年高句麗が新羅に亡ぼされると、渡来
人の移住は一層加速した。天武天皇１４年（６８５）には百済の僧や尼２３人が武蔵に
移住させられたことが記録に残されている。こうした渡来人達の持つ先進技術は東
国における律令国家建設に大きな役割を果たした。
http://homepage3.nifty.com/k_harada/komaego/komaego.htm <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/06/30(木) 15:35:55 <> めぐろ　はいつから

　めぐろ（目黒）の地名は、「め」が馬、「くろ」は畔を意味し、馬の牧から起こった地名とされ、目黒区「駒場（こまば）」、
「駒沢」、「馬引沢」などの地名があり、いずれも古代の牧の名残とされます。
平安時代には、世田谷を含めた一帯に「菅刈荘」（すげかりのしょう）と呼ばれる荘園があり、それらを管理する集団か
ら武蔵武士が発生したようです。一説には、小野牧を管理する横山党の庶流とされます（渡辺世祐　武蔵武士）。

鎌倉時代には、吾妻鏡（東鑑）や地元の古文書に目黒弥五郎、目黒太郎義政、目黒別所五郎左衛門義盛など「目黒
氏」が活躍したことが伝えられます。

その館跡も存在が想定され、新編武蔵風土記稿には、「目黒氏館」について
『上目黒の東方渋谷村の境にあり、此辺に木立茂りて一村を為せる所あり、此地は昔何人か住せし館地と見えて今も
四辺に溝堀の跡と覚しき堀残れり・・・』としています。真偽のほどは調査にまつとして、目黒高校の近くの「別所台」が
それとされます。

このように、鎌倉時代には、すでに「目黒」が地名として定着していることがわかります。こうなると五色不動の「目黒」
に関しては、江戸時代に新たに付けたのではなく、古代からの伝統とその地名を生かしたことになりそうです。

http://www.asahi-net.or.jp/~hm9k-ajm/musasinorekisi/gosikifudoutomusasino/megurofudou/megurofudou.htm
<> 日本＠名無史さん<><>2005/07/15(金) 00:57:48 <> 目黒祐樹 <> 日本＠名無史さん<><>2005/07/15(金) 13:29:23 <> ふつうは地名を苗字にするが家名等を地名にする場合もあるよ。渋谷･是政とか。近世の新田も開発者の名前からってあるよね。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/07/15(金) 13:37:25 <> 調布は,布を調(税として物納)しているところ。玉川(多摩川)があるし織物に丁度よい。東調布(大田区)や西調布(青梅市)も多摩川ぞいだな。帰化人(技術者)も多かった。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/07/16(土) 02:20:30 <> あの辺りには、そういう関連の地名が多いような気がする。
例）国領、布田、飛田給 <> 日本＠名無史さん<><>2005/07/16(土) 05:41:26 <> とびたきゅう(飛田給)は且つては ヒデンキュウ と読み、更に前は 悲田給と表記。悲田院(奈良期聖武帝御代に貧しい者、病気の者に慈悲をもって無料で施し、治療をした所。各地にあり)を維持する為に支給された土地。
調布 とは関係ない。まぁこんな施設があるのは、武蔵国衙を初めハケ(国分寺崖線)以南の玉川沿岸が開けていた証左だが <> 日本＠名無史さん<><>2005/07/20(水) 13:48:53 <> >>205
これって芸名?
コロンビア大学か何かでてるんじゃなかったっけ？ <> 日本＠名無史さん<><>2005/07/27(水) 17:44:32 <>
千駄ヶ谷と世田ヶ谷
雑司ヶ谷と祖師ヶ谷

語源はそれぞれ同じでしょうか <> 日本＠名無史さん<><>2005/07/27(水) 22:01:31 <> >>205
目黒祐樹は本名だよ。

父：近衛十四郎(本名：目黒寅彦。新潟県長岡市出身)
母：水川八重子(女優)
兄：松方弘樹(本名：目黒浩樹)、元兄嫁：仁科亜希子(女優)、甥：仁科克基(俳優)、姪：仁科仁美(女優)。
妻：江夏夕子(元女優)、娘：目黒裕佳子(女優)。 <> 名無の権兵衛<><>2005/08/02(火) 10:09:25 <> 東京の地名の意味それは東の都とゆう意味がある昔明治の役人が東の京都と
いう意味でつけたわかった１スレさん
<> 日本＠名無史さん<><>2005/08/02(火) 14:37:08 <> 北京、南京、西安に対して東京 <> 日本＠名無史さん<><>2005/08/02(火) 20:31:19 <> 千駄ヶ谷だがや <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/08/06(土) 03:32:00 <> 京都は西京と呼びましょう、という案もあって
多少は流通した言葉らしい。 <> 　<>sage<>2005/08/11(木) 19:34:15 <> 東京って中国にもあるような・・・ <> 日本＠名無史さん<><>2005/08/12(金) 13:38:56 <> 　そんなことは、文献で調べろよ！
と、怒られそうなんですが、あえてお聞きします。

　信濃町（まち）茅場町（ちょう）
　田町（まち）神保町（ちょう）など、町と書いても
ちょうとまちの2種類ありますよね。

　これの違いというのは何なんでしょうか？

　調べればわかることなんですが・・・。
<> 日本＠名無史さん<><>2005/08/16(火) 12:48:34 <> 浅草は、どういう意味だろう。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/08/17(水) 17:27:22 <> >>217
ベトナムのハノイのことです。
そこにはこういう人々がいました。
http://bun.lit.kyushu-u.ac.jp/his_jap/sekaijinbutsu/06.htm <> 日本＠名無史さん<><>2005/08/20(土) 00:30:18 <> 麻布十番はフランス語風に「ｱｻﾞﾌﾞｼﾞｭﾊﾞｰﾝ」と言うべし、とタモさんが言ってた <> 日本＠名無史さん<><>2005/08/22(月) 16:38:33 <> 東京市を東京府と呼ぶようになったのは、京都の東にあるからなのか
と、永井荷風は揶揄してるぞ <> 日本＠名無史さん<><>2005/08/22(月) 16:52:45 <> >>214西安だけ安なのがかわいそすね、西京になぜしなかったんだ？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/08/22(月) 20:37:38 <> 長安の都の伝統を引き継いでいるから <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/08/25(木) 12:54:06 <> 国立市谷保字下之下 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/08/25(木) 18:02:18 <> 東の京(みやこ)都
京とかいて「みやこ」と意味する <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/08/25(木) 21:43:21 <> 東京も初期は京の字の口が日でとうけいと読ませたりしていた。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/08/27(土) 18:38:43 <> >>225
中央高速ＩＣ付近
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=53394305&slidex=0&slidey=2000 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/08/29(月) 09:51:59 <> げっげっ、げげげのげ〜♪ <> 日本＠名無史さん<><>2005/08/29(月) 22:42:46 <> >>218
都会はちょうで田舎はまち
だと思ったけど、御徒町もあるな。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/08/30(火) 00:04:01 <> http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-enmt/index1/name.html <> 日本＠名無史さん<><>2005/09/05(月) 12:29:57 <> 「西東京市」という地名が気に入らない！
「東京」の頭に「西」をつけたら、「東」と「西」が打ち消しあって、京都に戻ってしまうじゃないか。
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/09/05(月) 13:17:27 <> 近い将来、北西東京市と南西東京市に分割する予定です。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/09/06(火) 17:22:46 <> >>221
そういうふうに発音したいならば、表記方法も「麻布襦袢」と変えたほうがいい。
<> 日本＠名無史さん<><>2005/09/10(土) 02:30:13 <> 朝鮮は頼朝がつけた国名？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/09/16(金) 10:14:02 <> >>225,228

そこはもしかして <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/09/27(火) 03:47:33 <> >>236
ヒント　白山神社 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/09/27(火) 11:41:31 <> http://www.its-mo.com/emmctl2.htm?ENC=WB98FsNPx1S82Q%2FE7xm9isfw6Oxhm60%2BaW1wklHXbThpIJTUHJB3bhcR8Iuc7gJed0U7ZsjJyul56vlR57d6eMilM4sCAnbl8ha%2F0YFuEIIE9TlGwIlnjLXwACXnDZeq8nOU3CEwrmbUrHfUwj4mJAAH6D3%2FnUMyXDmXvLTC7iem%2F4dAqfgWHlvOPBaxQPJu&x=374&y=328 <> 日本＠名無史さん<><>2005/10/02(日) 13:03:17 <> わからん <> 日本＠名無史さん<><>2005/10/15(土) 12:13:08 <> 赤坂の赤は革命の血の色 <> 日本＠名無史さん<><>2005/10/15(土) 12:55:48 <> 朝鮮学校では東京の地名のほとんどは朝鮮人が名づけたものだと教
えているらしいが？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2005/10/15(土) 13:56:17 <> はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ <> 日本＠名無史さん<><>2005/10/18(火) 14:57:23 <> 赤坂見附の赤は革命の血の色 <> 日本＠名無史さん<><>2005/10/20(木) 13:22:06 <> 赤坂の由来　　現在、赤坂と呼ばれる坂はない。しかし、赤坂という地名の起源には、いくつかの説があり、
現在のところ、どの説が正しいのか定かでない

その一
　赤土の地だから赤坂と称したのではなかろうか。この付近一帯は、関東ローム層と呼ばれる赤土のところ
であるため、そのように言われるようになった説。

その二
　むかし茜草(根から赤い染料をとる植物)が多く生じた地だから、茜山と呼んだのを中略してアカサカと称した
という説。

<> 日本＠名無史さん<><>2005/10/20(木) 13:23:19 <> その三
　紀州屋敷のあたり(現在の元赤坂)を赤根山と言い、赤根山の坂が転じて赤坂という説。

その四
　紀伊国坂を古くは、赤坂と称した説。

その五
　染物屋甚三が、坂に赤い絹を干したためという説。

その六
　東京放送(TBS)のあるところに上る坂が赤土のため赤坂と呼んだという説。

その七
　元赤坂の発祥である三宅坂に向かう坂という説。
<> 日本＠名無史さん<><>2005/11/10(木) 11:55:22 <> ここ人いなくなったなｗ <> 日本＠名無史さん<><>2005/11/16(水) 02:25:37 <> 築地は埋め立て地であり、土地を築いた事に由来する <> 日本＠名無史さん<><>2005/12/02(金) 23:50:22 <> へえ <> 日本＠名無史さん<><>2005/12/03(土) 02:02:29 <> 東京には、田・谷・原のつく地名が多い。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/12/03(土) 02:28:53 <> >>249
アップダウンが多いからね。 <> 日本＠名無史さん<><>2005/12/03(土) 05:51:33 <> 佃島は大阪佃島住民の移住によって‥‥
てガイシュツかな <> 日本＠名無史さん<><>2006/01/02(月) 01:04:28 <> いつごろの話？ <> 日本＠名無史さん<><>2006/01/22(日) 23:30:02 <> 東京の３大貧民窟
下谷万年町、四谷鮫が橋、芝新網町 <> 日本＠名無史さん<><>2006/01/23(月) 01:27:25 <> 貧民窟系は、
「東京の下層社会」ちくま学芸文庫
「日本の下層社会」岩波文庫 <> 日本＠名無史さん<><>2006/01/23(月) 01:30:07 <> >>251-252
江戸の街が出来上がる頃の有名な話。
元祖江戸っ子は関西人。
<> 日本＠名無史さん<><>2006/02/28(火) 23:50:18 <> 東京を東亰って書いた時期があるけれど
どうして？どういう意味なのだろうか。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/02/28(火) 23:52:16 <> 　 ¶
(　ksk)＜わしじゃ！ <> 日本＠名無史さん<><>2006/03/01(水) 00:08:59 <> 251　家康の関東入府の時大阪から連れて来た <> 日本＠名無史さん<><>2006/03/01(水) 00:09:37 <> ２５２だわ <> 日本＠名無史さん<><>2006/03/01(水) 09:25:18 <> >256意味は同じ。越南(ベトナム)の東京(トンキン)と区別する為です。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/03/02(木) 10:28:16 <> 乃木坂は乃木将軍の邸宅があったから <> 日本＠名無史さん<><>2006/03/02(木) 16:44:58 <> 佃島ではなく、佃村だな。
淀川べりの村。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/03/17(金) 16:03:30 <> 西洋人から見たら東京も京都も同格、というか京都に異様な関心を持っている。
まあ京都が首都７９１年〜１８６８年
東京が首都１８６９年〜　　　　　　　だから
アメリカやカナダみたいに歴史の浅い国の人は京都好き。
太平洋戦争でもアメリカ人は京都に爆弾落とさなかったし。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/03/31(金) 23:42:38 <> 　　　　 <> 日本＠名無史さん<><>2006/04/20(木) 23:20:18 <> ほほう <> 日本＠名無史さん<><>2006/04/20(木) 23:30:25 <> 貨幣の歴史に心得あれば銀座はこおばしいよね＾＾ <> 日本＠名無史さん<><>2006/04/20(木) 23:30:50 <> >>261
乃木坂の古名は幽霊坂だな、江戸各所にあるけどな幽霊坂。

南部坂も２ヵ所ある赤坂と広尾、南部藩上屋敷脇と下屋敷脇の両方南部坂。
歌舞伎の「忠臣蔵」で有名な「南部坂雪の別れ」は赤坂の方。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/04/20(木) 23:33:02 <> >>263
京都の道路標識は日本語・中国語・ハングル語。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2006/04/21(金) 09:57:22 <> 人権板からすりゃ、ふーんそれで?なレス <> 日本＠名無史さん<><>2006/04/21(金) 16:12:46 <> 東京に馬喰町ってあるけど教えてください。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/05(金) 02:58:39 <> ばくろちょう？
東日本橋。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/05(金) 03:33:17 <> >>1
明治時代の人間は
京都を「西京」と書いてあることもあった。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/06(土) 14:37:22 <> 麹町で麹つくってたの？ <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/07(日) 01:07:21 <> 作ってたけど、麹町以外でも盛ん。
国府路(こうじ)町の訛化との説もあるな。甲州道中は武蔵国府を通る。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/07(日) 03:13:39 <> 新橋って言うからにはあな辺に橋があったのかや <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/07(日) 04:36:00 <> >>270
馬喰町の由来はその名の通り、徳川家康が関ヶ原出陣の際、馬工郎（馬喰）高木源五兵衛に命じて
厩舎を作らせ、数百頭の馬を飼うために、配下の馬喰（馬方）を住ませたことによる。

だってサー。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/07(日) 06:13:55 <> 三河島は三河出身者のコロニー？ <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/07(日) 06:46:11 <> なるほど。佃島みたいなものか。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/08(月) 15:47:18 <> 事故の後で地名を消したけどな。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/14(日) 20:43:45 <> >275新橋駅から銀座へ向かう途中の、埋め立てた堀割に「新橋」が架ってたよ。
しかし西新橋とかいう地名は問題だ。何も知らない人がみたら、そういう名前の橋があると思うよ。
新宿も内藤新宿の略なのに、西新宿とか北新宿とかいう地名は、そういう名前の宿場があったと思われる。
(葛西を分けた)西葛西や北葛西、(砂町を分けた)東砂や新砂。変な地名ばかり…


結局、地方出身者(村民)が都庁や区役所職員、又は郵政官僚となり、自分達が判るように簡単な地名に変えたんだね。
前記の北新宿は柏木、西新宿は角筈と十二社だった。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/14(日) 20:57:20 <> 青梅街道の、神田川より西の坂を中野坂(旧･中野村から)、東の坂を成子坂(旧･鳴子村→柏木成子町)と呼ぶ。

神田川に架る橋が淀橋で、旧･淀橋区(牛込区、四谷区と合併して新宿区)の名前の由来。

ヨドバシカメラの名前はここから。


地下鉄『中野坂上』駅は、「なかの-さかうえ」と呼ぶが、本来は「なかのざか-うえ」。中野坂下交差点もある。 <> 南京大虐殺の首謀者<> <>2006/05/14(日) 20:57:57 <>
南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2006/05/18(木) 04:10:21 <> >>280
勉強になりますた。ありがとう。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/22(月) 01:14:02 <> ほほう <> 日本＠名無史さん<>sage<>2006/05/22(月) 11:56:56 <> >>282
半島へ帰れ！ <> 日本＠名無史さん<><>2006/05/24(水) 20:27:03 <> >281幕府は大火への対策として、各地に火除地(=ﾋﾖｹﾁ.武家屋敷その他を移転させて作った空き地)を設けた。

嘗て秋葉神社(=ｱｷﾊﾞ又はｱｷﾊｼﾞﾝｼﾞｬ.防火･防犯の神さま)の鎮座した神田の火除地は、秋葉原(=ｱｷﾊｶﾞﾊﾗ又はｱｷﾊﾞｯﾊﾟﾗ)と呼ばれた。
現在はｵﾀｸの聖地である。

小石川の護持院原も火除地である。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/06/26(月) 20:30:42 <> やべっ！ケツの穴にケツ毛はさまった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ <> 日本＠名無史さん<><>2006/07/02(日) 00:12:05 <> 江戸に戻せ！ <> 日本＠名無史さん<><>2006/07/02(日) 00:16:57 <> 東京や大阪にある京橋は、京都へ向かうためにあった。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/07/02(日) 00:43:21 <> 東京の一口坂は、京都の一口明神を勧請したことからついた名。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2006/07/04(火) 00:11:39 <> 大田区は

大森区＋蒲田区が合体したので大田区 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2006/07/04(火) 00:13:53 <> 最初のほうでｶﾞｲｼｭﾂしてたorz
じゃあお台場は大砲の台場だったからお台場。まんま <> 日本＠名無史さん<><>2006/07/04(火) 00:23:56 <> スレ流し読みしてる間にもう2個思い出だした

洗足・洗足池
池で日蓮が足洗ったから
池上
日蓮が死んだ所が日蓮宗の池上って人の家だった

確か。宗教の時間に聞いた。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/07/04(火) 00:25:55 <> あと蒲田は稗田(旧地名？)の稗の部分が段々変化した。

よし寝る。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/07/14(金) 21:23:02 <> ほほー <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/06(日) 00:39:01 <> うほ <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/06(日) 01:26:59 <> >58京都の[都]は地名の一部。東京都のそれは、自治体の区分。

戦時中、合理化の為に東京"市"(今の23特別区)と、東京"府"(東京市と三多摩郡<元神奈川県>及び島嶼部)が合体して東京"都"が成立した。
だから、今でも23特別区は市並の権限がない。

京都の人は千年の歴史を自慢しても、余所の事は知らないのか？ <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/06(日) 01:29:38 <> >>297
べつに千年の歴史を自慢なんてしていない。
首都が千年以上あったことは誇りに思うが。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/06(日) 01:30:16 <> 日本人は日本二千年の歴史を世界に向かって自慢すればいいのさ <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/06(日) 01:34:33 <> 京都は皇室が奈良から東京へ移る途中に立ち寄った田舎。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/06(日) 01:36:44 <> >>300
千年以上もか？ <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/06(日) 01:47:16 <> 東京都制が今でも存在すると思い込んでいる人がいるが、東京都制が
あったのは昭和18年から22年までの4年間に過ぎず、昭和22年の地方自治法
の発布によって東京都制は廃止され、普通地方公共団体となった。
地方自治法に「都に特別区を置く」とあるが、これは東京都制とは何の関係も
ないので、「東京都に特別区を置く」とは記されていないわけだ。
<> 日本＠名無史さん<><>2006/08/06(日) 01:59:38 <> では、60年も昔に東京都制が廃止されたにもかかわらず、なぜ現在も
東京が都を名乗っているかといえば、それは地方自治法に
「地方公共団体の名称は、従来の名称による」とあることに基づいている
からだ。しかし、この「従来の名称」をたかだか４年間しか使わなかった、
しかも軍事国策による「都」に求め、それを戦後60年を越す今日までひきずる
ことを良しとするか、あるいは1871年〜1943年まで使われた東京府にするのを
良しとするか、意見が分かれることだろう。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/06(日) 02:27:48 <> 馬込、牛込、駒込･･･って、元来びー地区って聞いたけど、ホント？
その後、朝鮮人が多く住み着いたらしい。
うんこを集める所だから･･･だとか。




<> 日本＠名無史さん<><>2006/08/07(月) 01:48:31 <> age <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/07(月) 03:16:36 <> 東京２３区には、ゴミを捨てて埋めたてた土地もあるくらいだからなぁ・・・
乳首ぃも同然な場所はたくさんある。 <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/07(月) 03:26:36 <> 昔、牛込の近くに棲んでたんで、大きい朝鮮・支那人の部落があったのは知っているよ。

共通点が「込」って字と動物の文字だから、あまり良いイメージじゃないな。

では、馬喰町ってのはどうなの？ <> 日本＠名無史さん<><>2006/08/24(木) 13:05:31 <> 牛込のどこだよ？ <> 日本＠名無史さん<><>2006/09/25(月) 01:17:44 <> >>304普通に官牧や豪族の私牧があっただけじゃね？
>>307馬喰(ばくろう=馬の仲買人)がいただけだろ？ <> 日本＠名無史さん<><>2006/10/28(土) 22:22:55 <> 四谷若葉 <> 日本＠名無史さん<><>2006/11/23(木) 15:16:53 <> ん？ <> 日本＠名無史さん<><>2006/11/26(日) 11:08:39 <> 南京城内のぎゃくさつと言ったほうが理解しやすい、城内なので適か味方か
判別ができないのでやったらしいねえ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2006/11/26(日) 15:18:26 <> 東北西南西東京市
南西北東西東京市 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2006/12/14(木) 10:14:52 <> 味の素スタジアムがある飛田給の飛田は元は悲田で貧困者救済施設があったのか <> 日本＠名無史さん<>sage<>2006/12/16(土) 20:34:20 <> >>304
台東区に大きいB団体事務所があるぬ。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/01/06(土) 18:27:34 <> ほー <> 日本＠名無史さん <><>2007/01/07(日) 05:12:07 <> 飛田＝ひでん＝悲田がらみネタを一つ。

大阪の最大の赤線遊郭、飛田新地は赤線廃止後尚黙認のうえ営業されている
遊郭街。ここはもともと千日前にあった遊郭が火災になり飛田に移動したもの
で飛田はもともと墓場や斎場の会った場所。
千日前は江戸時代から明治までは処刑場のあったところで、千日前で処刑して
後の流れは飛田で行った。

悲田院町というところが大化の改新の四天王寺にもあり、千日前、飛田、
悲田院、天満を四箇所長吏といった。
悲田院町に悲田院、天満には大坂最大の堀川監獄、千日前は刑場、飛田は斎場と
墓場。
長吏はひにんのような身分のものが執行の役目をになってひにん垣内に住んだ。

現在、悲田院町は寺町、天満は公園や病院、学校、千日前は歓楽街、飛田は
遊郭街、隣の阿倍野に市営の大型墓地となっている。
千日前の賑わいは刑場跡土地を安くで興行師が買って興行を行ったのが
始まり。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/01/31(水) 16:09:38 <> 小岩には昔、寺がなかった。










コイワハカナイ　　　　なんちつてと <> 日本＠名無史さん<>sage<>2007/01/31(水) 16:35:31 <> 山田くーん、座布団ぜんぶ持ってって〜。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/01/31(水) 18:02:20 <> >>314地名の訛化により、悲田給(ﾋﾃﾞﾝｷｭｳ)→飛田給(ﾋﾃﾞﾝｷｭｳ)→飛田給(ﾄﾋﾞﾀｷｭｳ)となる

悲田給は、悲田院(奈良時代に貧困層を救済する為に全国に設立.悲は慈悲の意)に納める(給する)ための食糧･物資を生産。
小平か村山辺りに悲田処という地名があるが、関係あるかも。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/01/31(水) 18:47:55 <> 大阪刑務所がいまでも城東区のへんにあるので、江戸時代のなごり <> 日本＠名無史さん<><>2007/01/31(水) 20:04:51 <> 四天王寺の中に聖徳太子が造った色々な施設がありその一つが病院とひでんいんであります <> 日本＠名無史さん<><>2007/03/10(土) 22:24:07 <> ふうん <> 日本＠名無史さん<><>2007/03/10(土) 22:27:33 <> 東京都の古地名の1/3は朝鮮語からきてると横浜市のイベントでやってたな。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/03/10(土) 22:34:21 <> それ奈良はナラﾆﾀﾞと同じやつじゃん。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/04/01(日) 18:02:50 <> ふうん <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/03(木) 19:51:09 <> そんなこたあねえ <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/03(木) 23:00:26 <> >>324武蔵国には帰化人がたくさん居たからな。

でも、古代朝鮮語と韓国語は、話が通じないほど違う。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/04(金) 00:47:33 <> 古代から大阪や京都周辺には日本人がすみ

東夷には帰化人が住んでいた
未だに東京の人間は朝鮮人顔で朝鮮人的な性格破綻者ばっかりなのもこのせい <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/04(金) 01:10:45 <> >>329アホかオマエ。
確かに関東(特に武蔵)に帰化人はたくさん居たが、最も多いのは畿内だぞ。

当時の記録を見ても、４人に１人は帰化人。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/04(金) 02:27:46 <> >>329
>>330
もうやめとけｗ
畿内も関東も日本建国より共に最大の功労地だよ
なんで優秀な地を朝鮮認定するんだ？ｗ <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/04(金) 06:00:13 <> あのう、日本に大挙亡命してきた百済貴族も
高句麗人も、ツングース系であって、いわゆる「韓流のひとたち」
とは民族が違うと思うのだが。

確かに百済王氏など、関東開発に功績あるけど。
みんな異民族である新羅によって半島が制圧されたため、
日本に定住し、わが国の発展に貢献したんだよな。



<> 日本＠名無史さん<>sage<>2007/05/04(金) 06:22:45 <> 現在の中国には北京・南京があるが、昔は東京もあったんだよな。
宋の時代の首都で。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/04(金) 10:05:28 <> >>333 ベトナムには今もトンキン湾というのがあるが、東京湾だろうな。

　それから渤海国の首都の一つは東京・・府とかいう地名だった。

<> 日本＠名無史さん<><>2007/05/04(金) 10:49:22 <> 結論として東京人は中華を信奉するキチ害
日本から出ていけばいい <> えみ<><>2007/05/04(金) 10:53:44 <> http://applen-web.hp.infoseek.co.jp/sinritesuto.html <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/10(木) 16:33:13 <> 東京都議会局調査部調査課発行 「都政要覧」
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000111
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000110 <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/10(木) 22:04:35 <> 東伏見っつうのがあって、驚いたな。

関西と重なる地名がけっこう多い。

明石町とか住吉町とか。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/14(月) 01:16:58 <> 桓武天皇の母親が高野新笠とかいって半分新羅の帰化人だっけか。
子孫の平将門が武蔵の国の王になろうとしたが失敗。
平貞盛と藤原秀郷が妨害しなければ江戸東京は全然違っていたはず。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/16(水) 01:58:23 <> 日暮里はナポリの訛りって聞いたが本当か <> 日本＠名無史さん<>sage<>2007/05/16(水) 04:44:00 <> 古代ネアポリス人が半島から日暮里に渡来したらしいよ <> 日本＠名無史さん<><>2007/05/16(水) 23:23:13 <> >>339
高野新笠は百済の武寧王の子孫だが、彼女の代から200年も前に日本に帰化した。

>>340
｢新堀(にいぼり)｣が江戸弁らしく｢にっぽり｣と訛り、その辺りが｢日暮(ひぐらし)の里｣
と呼ばれていたのにちなんで｢日暮里｣の字を当てた。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2007/05/16(水) 23:51:43 <> これって、みんな俗説でしょうか？

「日比谷」　海苔養殖用の竹杭（ひび）が立ち並ぶ入り江、転じて「日比谷」。
「芝浦」　　海苔養殖用の竹杭（ひび）を「芝」に見立て、それが立ち並ぶ海を「芝浦」と呼んだ。
「田町」　　町屋が出来る前は田んぼだったから・・・
「三田」　　八幡宮の神田が「御田」、当て字で「三田」。
「高輪」　　旧東海道が泥浜を避けて、台地上に敷かれていた時代、
　　　　　　　道沿いに縄が張られていて、それを称して「高縄手」、「手」が取れて「高縄」、当て字が「高輪」。
「品川」　　現目黒川、中世以前は砂の多い川から「砂川」、これが訛って「品川」。
　　　 <> 日本＠名無史さん<>age<>2007/06/30(土) 18:32:48 <> 用賀の捏造地名由来が傑作だな
用賀にある古寺「瑜伽山真福寺」の山号瑜伽山(ゆがさん)の「瑜伽」が「用賀」に転じたとする説。
(「瑜伽」はサンスクリット語「ヨーガ」の音訳で、日本におけるヨガ発祥の寺とか宣伝する)

「しかし真福寺の山号は昭和二十年代まで実相山であった」とあっけなくインチキをばらされておしまい。
昭和20年代には住む人もない寒村。40年代以降の上京移住住民ばかりなので、山号改名がばれないと思った浅はかさ。
<> 日本＠名無史さん<><>2007/06/30(土) 20:08:12 <> うろ覚えだけど

「木場」　そこらへん一帯が木の貯蔵池だった
<> 日本＠名無史さん<><>2007/07/01(日) 00:41:17 <> >>343
三田
御田八幡宮ってのがあるんだよ。
昔は現目黒区の三田まで、三田区域は広かった。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/07/01(日) 09:41:58 <> 上野広小路など広小路とは矛盾を含んだ地名で
元は広公路ではなかろうか <> 日本＠名無史さん<>sage<>2007/07/01(日) 09:44:40 <> >>347
「小路」を防火対策で拡幅したところだから「広小路」。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/07/01(日) 09:48:14 <> 豊島区は豊島氏と何か関係あるの？
豊島氏の城は北区と練馬区だけだったと思うけど。 <> 日本＠名無史さん<>age<>2007/07/01(日) 09:54:20 <> 西巣鴨近辺に飛び地があったと思う
掘割って地名の辺 <> 日本＠名無史さん<>age<>2007/07/08(日) 10:44:29 <> >>347

このスレに恥レスするくらいなら江戸の地名の由来でも読めよ <> 日本＠名無史さん<><>2007/07/08(日) 12:15:38 <> １の文末は違うね。
最近まで京都が首都だった。
改まって十年になるかどうか。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/07/08(日) 13:26:53 <> >344結局用賀ってどういういみだたの <> 日本＠名無史さん<>sage<>2007/07/08(日) 13:51:34 <> エドって、アイヌ語の「岬」だって説、よく見るけど。
アイヌ語ってその頃あったの？
むしろ縄文後じゃないのか。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2007/07/08(日) 14:07:21 <> >>354

「そのころ」って何時ごろのことさ？ <> 日本＠名無史さん<><>2007/07/08(日) 18:00:40 <> >>354
「谷」の音読みって知ってる？

訓読みは「たに」、音読み「や」





って言ったら間違いなのはわかってると思いますが
「谷」の音読みは「こく」です。
「たに」と「や」は訓読みです。


「谷」を「や」って読むのはアイヌ語って説が有ります。
「谷」を「や」って読む地名はアイヌ人が住んでた地なのかも知れない。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/07/08(日) 18:02:38 <> 世田谷（せたがや）も渋谷（しぶや）も、
「谷」を「や」と読んでるからアイヌの土地？
んな馬鹿な。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/07/10(火) 03:13:16 <> 泉重千代翁
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2007/07/10(火) 07:27:37 <> 谷は西日本と東日本で違うんだよね。
他にも窪と久保とか、いろいろ東西の違いがある。 <> 日本＠名無史さん<><>2007/09/08(土) 11:40:36 <> ほほー <> 日本＠名無史さん<><>2007/09/08(土) 11:53:35 <> 東京の渋谷は｢しぶや｣

京都の渋谷は｢しるたに｣ <> 日本＠名無史さん<><>2007/09/13(木) 23:20:11 <> >>349

175を読んでくれ。
<> 日本＠名無史さん<><>2007/09/13(木) 23:26:55 <> 〇谷さんを 〇ﾀﾆと読むと関西圏出身 〇ﾔと読むと関東圏出身 が多いって噂 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2007/09/14(金) 08:00:16 <> 大谷地 <> 日本＠名無史さん<><>2007/10/16(火) 08:19:43 <> 智 <> 日本＠名無史さん<><>2007/11/30(金) 01:40:20 <> 油谷さん <> 日本＠名無史さん<><>2007/11/30(金) 09:07:38 <> アイヌ系地名と呼ばれるものは東日本からヘタすりゃ中日本辺りまであるが。
江戸がアイヌ系地名で『んなアホな』とか言っちゃってる人は、
もうちょっと歴史を勉強した方がよいのではないかと。

江戸の語源がエゾだという説もあるしね <> 日本＠名無史さん<><>2007/11/30(金) 09:21:56 <> 縄文時代には日本全土に住んでいたアイヌ人
よって日本全土にアイヌの地名は残る
弥生人によって徐々に北と南へ追いやられるが飛鳥時代頃には関東や南九州にはまだ
アイヌ系と見られる風俗や容姿の異なる人々がいた（隼人、蝦夷）。
平安時代末期に勢力のあった東北の安倍氏もアイヌと見られ、
後三年の役を描いた絵巻物には安倍氏方の武将を、大きな二重の目、
異様な毛深さ、といったアイヌ人の特徴を捕らえて描いている。
現在でも、北海道や沖縄には、この特徴を持つ人々が暮らしている。
（北海道に住む純粋なアイヌ人は滅亡。日本人との混血が残るのみ）。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/07(金) 11:51:27 <> >>367,368
仰るとおりです。

日本の地名には、縄文時代の日本の先住民アイヌの地名が多く残っており
東日本には特に多い。

「江戸」も「エゾ」が訛って「えど」になり漢字を当て字にして「江戸」と
呼ばれる様になったのです。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/07(金) 11:52:13 <> >>367,368
仰る通りです。

日本の地名には、縄文時代の日本の先住民アイヌの地名が多く残っており
東日本には特に多い。

「江戸」も「エゾ」が訛って「えど」になり漢字を当て字にして「江戸」と
呼ばれる様になったのです。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/07(金) 12:06:13 <> >>368

アイヌという単語は明治以後にできた言葉。
近年ではアイヌ＝縄文人説は否定されている。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/08(土) 01:09:23 <> etu：とがったもの。嘴。岬。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/08(土) 22:47:28 <> >>1
そうだね。江戸が東京になった訳じゃないね。東京というのは東の京ということで、
そもそも地名じゃないね。実は京都も本当は地名じゃないね。首都という意味だね。

同じようなことは他にもあるよ。廃藩置県というのがあるけど、これで国が廃止された
訳じゃないんだね。なくなったのは藩であって国じゃないんだ。だから今でも国はある。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/09(日) 07:29:53 <> 基本的なことですが、
二千年以上前に日本に住んでいたのは
アイヌ民族ではなく縄文人。
多分東北と西南日本は系統がことなり、
近畿中国は人口希薄だった。

東日本縄文人がだんだん和人化するにあたって、
北にのがれて独自の文化を築いたのがアイヌの人達。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/14(金) 17:10:56 <> 確かに東京では、○谷を「○や」とよぶ地名が多いが
鶯谷は「うぐいすだに」とよんでいる。
近所には下谷、谷中の地名も見られる
「鶯谷」に何か云われでもあるのか？ <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/14(金) 17:25:37 <> 茗荷谷もあるけど

<> 日本＠名無史さん<><>2008/03/14(金) 17:57:05 <> 関東で特徴的な地名はｹ谷戸とか関戸、江戸、松戸、亀戸、青戸、奥戸、水戸 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/14(金) 18:19:02 <> サ <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/14(金) 19:13:27 <> >>376
茗荷谷を忘れてた。しかし「たに」は少数派だろう。
家康入府の頃、京、大坂からついてきた人たちとかと関係ありそうじゃない？ <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/14(金) 19:53:54 <> まあこれでも読んで
http://www.amazon.co.jp/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E5%90%8D%E7%89%A9%E8%AA%9E%E2%80%95%E8%B0%B7-%E8%B0%B7%E6%88%B8-%E3%83%A4%E3%83%88-%E8%B0%B7%E6%B4%A5-%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6/dp/4883230589 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/15(土) 20:33:27 <> >>375
江戸を徳川家康が整備した時に、大坂から商人・技術者を半強制疎開させている。
最初の江戸の町を建設したのは彼らテクノクラートだった。

だからその頃の地名の多くは、関西弁のものが多く残っている。「谷」をタニと
呼び、帰化人が殆んどの坂東者が話す関東弁のように「ヤ」と呼ばない。
関東古地名の多くには、そのようなものが多い。

また、吉宗の時代に新田開発や港湾開発で広がった江戸周辺地名にも、上方の京
都・大阪・奈良等の地名が数多く移植されている。
江戸中期、文化的に低かった江戸は、常に上方文化の影響を受け続けた。上方文化
の流行の5年後を追随していた江戸では関西地名は佳字であるとする時代が続いた。
その名残が東京近郊の地名として数多く残されている。
<> 日本＠名無史さん<><>2008/03/15(土) 20:36:08 <> >>332
高句麗人は、契丹族と同じモンゴル系だが。



シナが漢朝の時代、カラ半島の最南端に韓（カラ）という国があったという記録がある。
このカラこそ、稲飯命が建てた『シラキの国』である。
正式には、『カラ』が正しい国号だったのであり、シラキとは首都の名前である。
シラキとは「知ら城」という意味であり、カラを統治するための都市のことだ。
シラキという都市がカラの東部（現在の慶州の位置）にあったことから、
シラキ（知ら城）を中心とするカラ東部地方を『シラキ』と呼んでいたのだ。
またカラ西部地方は、シラキから見て日が沈む方角なので、降ら（クタラ）と呼ばれていた。
「日が降る（クタル）土地」という意味だ。
百済が「クタラ」と呼ばれるのはそういうことなのである。
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/15(土) 21:00:36 <> >>375

> 「鶯谷」に何か云われでもあるのか？

上方から来た坊さんが、江戸の鶯は訛って鳴くので厭だと、
上方弁で鳴く鶯を放したところ、というのが謂れらしい。

あと、渋谷にもそれとは別に「鶯谷」と言う地名がある。
東京で「タニ」と呼ぶ地名は、>>376の茗荷谷と六本木の丹波谷かな？
<> 日本＠名無史さん<><>2008/03/16(日) 10:58:28 <> >>381
名君吉宗って和歌山者だからね。関西弁でも一番言葉がキツイとこだからな。
女でも自分のこと「ワレ」っていうから、河内弁よりコワい。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/16(日) 16:35:22 <> 品川の由来
http://www.shinagawaku-town.com/history/
<> 日本＠名無史さん<><>2008/03/16(日) 18:45:34 <> 【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！ <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/18(火) 17:33:55 <> >>383
「鶯谷」の云われアリガト　あやふやだけど、東叡山寛永寺には天皇の皇子が
法主になったような話だった。

六本木の「丹波谷」ってどの辺りですか？

>>381
確かに日本列島では、「地名の東遷」はあちこちに見られますね。

でも谷を「ヤ」と読む地名は関東に多く、谷を「タニ、ダニ」と読む地名は
関西に見られる。
やはり>>356の言うとおり、「ヤ」のつく地名は、
昔からの地名じゃないかな。
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/18(火) 18:02:50 <> 明治新政府の小役人の知恵で江戸を東京と改称したのもよくないし
何々県という恣意的な名称もよろしくない。
県庁所在地名を県名にするような命名法は中国式であり日本の伝統じゃない。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/18(火) 20:04:42 <> >>387

> 六本木の「丹波谷」ってどの辺りですか？
　　　　　　　　　↓
　ttp://www.tokyosaka.sakura.ne.jp/minato-tanbadanizaka.htm

コレも江戸期以降の地名 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/18(火) 20:38:21 <> 文字通り「谷」valleyの意味ではなく、当て字だと言われてる。
ただし、そもそも関東以外で「や」という読み方は無い。

<> 日本＠名無史さん<><>2008/03/18(火) 21:04:30 <> 麻布狸穴 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/18(火) 21:22:15 <> 勉強なりました。

江戸は淀橋台地がもとで、それが川や水流にけずられ、
谷になってる所が多いので○谷と云う地名が多いのだと思い込んでた。

しかし、海岸に近く平らなところに日比谷がある。
「や」は別の意味で当て字かもな。 <> 日本＠名無史さん<>age<>2008/03/18(火) 21:44:29 <> じゃあ、川に浸食されて土地の低くなってるところは
ひょっとして「くぼ」ですか？大久保や荻窪 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/18(火) 21:48:17 <> >>392
日比谷は徳川家康入府時は入り江でした。
埋めて武家屋敷を置いたのです｡ <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/18(火) 22:24:14 <> 勉強なりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

<> 日本＠名無史さん<>age<>2008/03/19(水) 13:58:53 <> >>390
「谷」の当て字ってのがありました。
「千駄ヶ谷」です。
江戸時代は一面「萱」の原っぱで、萱を刈ると一日に千駄獲れた。
一駄は荷馬一頭、それが千頭分も獲れたので「千駄萱」
それが当て字で千駄ヶ谷になった。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/19(水) 23:51:15 <> エドは縄文語（古アイヌ語）で
岬・突き出した土地。
江戸＝江の門と言う説をきくけど、
西日本で河口などを「エド」と呼ぶ例ってあんましない。

上方（畿内）から少なからぬ人々が移住したのは確かだろうけど、
地名は現住の縄文系民衆が使っていたものを踏襲したと思う。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/20(木) 22:02:34 <> 谷地形は、東日本では「沢」と言うはず。
「や」は「やち」「やつ」「やと」で、
水源や湿地などの地形だつたと思う。

近畿の「たに」と東京の「や」は
同じ「谷」でも意味が違う。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/20(木) 22:13:00 <> 古アイヌ語ｗ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/20(木) 22:18:18 <> では、「日比谷」も、千葉のピーナッツの都「八街（やちまた）」も湿地という意味？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/20(木) 22:57:20 <> 新宿 と にいじゅく <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/21(金) 00:13:33 <> 日比谷の｢日比｣とは、海苔の養殖用に海の浅瀬に立てられた竹の板のこと。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/21(金) 00:45:21 <> 山田秀三『関東地名物語』（草風館）P47
「私はアイヌ語地名ばかり四十年も調べてきたのであったが、
アイヌ語の方では低湿地をニタッとかトマムといい、
そこに葭芦などが茂っている意味ではサルである。
ヤチという地名は見たことがない。
どうしてそんな説が出たか全く見当がつかない。」
<> 日本＠名無史さん<><>2008/03/21(金) 00:59:11 <> やつ【谷】
関東地方でいう。特に鎌倉辺に地名として多く現存。 <> 日本＠名無史さん<>age<>2008/03/21(金) 17:54:10 <> >>398
そう言えば、神田川は外堀過ぎてからかなり深いところ流れているが
「○たに」という地名は無いよな。
「や」は段丘が侵食されて、沖積した低い湿地帯という認識でよいかな？ <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/21(金) 21:01:03 <> 江戸に戻せ
首都の名前が安っぽい漢語なんて情けない <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/21(金) 22:31:16 <> >>405
だってあれ、人工の掘割だもん <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/21(金) 23:18:00 <> >>406
江戸は漢語。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/21(金) 23:20:35 <> 千代田、宝田と言うおめでたい名前は
徳川入府前にその血にいた
「ことほぎ」「ほかいびと」の村の地名らしい。
<> 日本＠名無史さん<><>2008/03/22(土) 01:29:15 <> よーよー　ことといバシの由来を教えろや <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/22(土) 03:40:45 <> エド・・・古くは武蔵国豊島郡の一地域。『古今要覧稿』によると「江所（江に臨むところ）」の意味。
　　　　　アイヌ語源説では宇土と同じく出張ったところという意味。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/22(土) 11:38:30 <> 常盤橋は昔は大橋といい、天正15年にできたという説があるが、じつはそこ当時に大橋と
いってたのは大手門橋のこと <> 日本＠名無史さん<>age<>2008/03/22(土) 11:51:28 <> >>407
知らなかった、川の名前があるから天然の河川とは限らないわな。
竪川とか小名木川とか考えりゃよかった。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/22(土) 12:19:04 <> >>413
本来、神田川は平河といって、家康が関東に移封する前は日比谷入江に注いでいた
この時の流路は日本橋川から竹橋辺りで今の三の丸内堀を流れていたと思われる

次に開幕前に平河を江戸前島の根元を開削した道三堀と貫通する外濠に流れるように
改修している

最後に神田山を掘割り、浅草橋から隅田川に通したのが現在の神田川

城域の拡大にあわせて、平河＝神田川はその外濠として南から東へと流路を変更されて
いった <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/22(土) 12:27:36 <> 仙台出身の私は御茶ノ水を通る時いつも眼下の神田川を感慨深く眺めています <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/22(土) 13:08:25 <> >>415
まぁ、あれで仙台藩がコケかけたといわれても納得しちまう規模っすからね <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/22(土) 13:20:34 <> 重機もなしによくあんなもの造ったよな。
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/23(日) 23:48:11 <> 江戸城内堀・外堀も手堀。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/24(月) 14:13:42 <> 大田区にある「千束」稲たば千束が免税になった
田んぼだったのでこの地名がついたらしい。
台東区にも同じ地名がある、しかし三、四丁目は
ご存知のように、吉原、なぜ同じ地名がついたのかな？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/03/24(月) 19:06:31 <> 葦原（あしはら）→「悪原」に通じる→吉原 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/31(月) 16:20:41 <> >>409
千代田はわかるが宝田ってどこに在ったけ？ <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/31(月) 16:34:18 <> 隠田→原宿 <> 日本＠名無史さん<><>2008/03/31(月) 16:46:55 <> ああ、青山の隠田かな？それとも原宿にもあるの？ <> 日本＠名無史さん<><>2008/04/01(火) 22:18:01 <> 深川って川、ないのね。
ショック。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/04/01(火) 23:36:20 <> >>422ｰ423
江戸地図に原宿はあるよ海蔵寺向い側あたりに。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/04/01(火) 23:37:27 <> >>424
あるけど・・・。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/04/02(水) 14:48:42 <> >>424
「深川」って人の苗字だよ。深川なんとか…
あの変を埋め立てた人物
家康が感激して、あのあたりを「深川」と呼べと命じたらしい。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/04/02(水) 15:48:09 <> 駒込牛込 <> 日本＠名無史さん<><>2008/04/02(水) 17:16:16 <> >>338
九州っぽいので東久留米ってのもあるな。
和泉府中と府中市も似てる <> 日本＠名無史さん<><>2008/04/02(水) 23:03:40 <> >>429
つりか？
府中は国府のあったところだから、日本中にあるぞ。

東京の府中は武蔵国の国府だな。大分は豊後国の府中だったな。
ちぢめていう場合もあるぞ。甲斐国府中は甲府、駿河国府中は駿府だな。
駿府は今は静岡だけどね。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/04/02(水) 23:11:49 <> 戦国時代に府中という地名ははよく出てくる
越後府中、駿河府中、越前府中、甲斐古府中、信濃府中 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/05/05(月) 08:08:25 <> あたりまえだろ <> 日本＠名無史さん<><>2008/08/29(金) 18:38:50 <> ほー <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/08/29(金) 19:20:26 <> 市川・国府台の俺が来ましたよ <> 日本＠名無史さん<><>2008/08/31(日) 15:07:00 <> ４年で４３０台か
一番新しい情報　東京２２区
練馬区は無かった <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/02(火) 08:55:06 <> ◎1947/3/15〜7/31　＜４ヶ月半22区＞
◎1947/8/1〜＜大・板橋区より練馬区分離独立23区＞ <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/05(金) 21:01:06 <> ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/ptl_ka/70bun/detail/summit2008/index.html
武蔵国の国分寺があった、国分寺市で全国国分寺サミット！？ <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/06(土) 10:24:18 <> その昔､東京都下(三多摩地区)は神奈川県だった。
旧神奈川県→東京府移管　1893(明治26)年4月1日。
その名残として県央と呼ぶ地域(現神奈川県の中央部ではない)がある。
※県央＝秦野市､厚木市､伊勢原市､愛川町､清川町。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/06(土) 10:54:14 <> 東京府＝東京市(旧15区)＋5郡(荏原､豊多摩､北豊島､南足立､南葛飾)＝現23区〜1893/3/31。
1893/4/1〜＋旧神奈川県北多摩､西多摩､南多摩郡＝新東京府(現東京都) <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/06(土) 11:15:10 <> 韮山県なんてみんな知ってるよ <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <><>2008/09/06(土) 11:54:33 <> 確か東京の地名って明治の中国マニアの識者が、中国でまだ東京の名前が
使われていないからって、勝手に拝借して使用したってどっかで聞いたね。
もしこれが本当なら、その識者よっぽどの中国ヲタだったんだねぇ♪ <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/06(土) 12:21:12 <> あのー、当時の学問を知ってますか？ <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/06(土) 12:24:41 <> 夏休みが終わっても441みたいなのってずっといるんだな <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <>sage<>2008/09/06(土) 12:38:41 <> >>442-443
あなた読解力あるのぉ?
あたしは、どっかで"キ・イ・タ!"とカキコしたんだけどぇ?
色眼鏡も掛けているのかなぁ?クスクス♪

あと.....自演乙♪ <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <>sage<>2008/09/06(土) 13:22:33 <> 摩訶不思議?もう一個の説!

江戸は、日本の東側に位置し無数の川に囲まれていた。
江戸当時にはやっていた風水の世界においては、東には青竜が鎮座している
とされている。
青竜の象徴は川である。
東京移転当時、まだ川の氾濫に悩まされていた藩閥政府は願懸けの意も兼ねて
　　　　　　　　　 　・　　　　　　　　 　　 　・
青竜が鎮座する東の地に作る新たな都の名を「東京」とした。 <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <>sage<>2008/09/06(土) 13:24:52 <> 何てことだったらおもしろいのだけどもねぇ? <> 蚯蚓先輩<><>2008/09/07(日) 02:44:03 <> 木六本の地名の由来しってっか？
木のつく大名家六家の藩邸があったからだ


どうせしらなかったんだろおまえ等程度じゃＷ

ポッポポポポポポポ〜ポッ〜ポッポポポポポポポッポッポッポーポポポポポポポポポポポポポポ〜ポッポ

頭から離れねえんだよこの歌が
話は変わるが最近あれだな 新しくできた豊洲にあるららぽーっポッポポポポポポポ〜ポッポポポポポポポッポッポポポポ〜ポポポ〜ポポポポポポポポポポポポポポポッポー

やべえ なんであたまからはなれねえんだよ
気持ち切り替えて。 最近 なんか映画で宮崎駿のポーニョポッポポポポポポポッポーポポポポポポポポポッポッポッポッポッポポポポーポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポ
ポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポ

ヤッテランネ



<> 日本＠名無史さん<><>2008/09/07(日) 02:52:43 <> 441
>もしこれが本当なら、その識者よっぽどの中国ヲタだったんだねぇ♪

↑ここが問題なわけで、当時の学者がどのような素養を身に付けていたかもしらず中国ヲタとはたしかに幼稚園児の発想かと思います。
それにこれはあなたの意見であり誰かに聞いた話ではないようですが？ <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/07(日) 02:55:32 <> まあこういう本物の馬鹿には関わりたくはありませんので私は消えますがｗ
最近は馬鹿がやたらと多すぎですよね
<> 日本＠名無史さん<><>2008/09/07(日) 11:19:12 <> 現在の荒川は河川ではなく昔は放水路だった。
その後､法改正により一級河川荒川となった。
その為､本荒川(旧)は通称の隅田川と改称するに至った。
尚､荒川区の名称は旧荒川を由来とされている。 <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <><>2008/09/07(日) 21:22:22 <> >>448
ごめんごめん♪
聞いたんじゃなくて見たの間違いだったわ。
え〜と、根拠として使えるか知らんけどいちをソース上げとくよ。
あと、>>449よ、誰がバカだ誰が!まったく.....

■書籍名　　 −　ニッポンの未明@　←東京云々の掲載頁は、P41-42
■著者名　　 −　さかもと未明
■出版社名　−　扶桑社

根拠自体にいちゃもんつけるならDr.○パに文句いってよね♪ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/09/07(日) 22:08:12 <> 指摘されてるのはキミが書いた「感想」の部分。
元ネタの方には誰も興味無いから・・・ <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <>sage<>2008/09/07(日) 22:38:16 <> >>452
いいじゃん中国ヲタで.....

ヲタみたいに相当入れ込んでいなきゃ、明治の始まりと同時に名前を
パクろうなんて思いつかないじゃないのよ。
それに実際にパクったんなら、それこそ識者としては度超えてんじゃないの? <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/09/07(日) 22:47:15 <>
　つＮＧid <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <>sage<>2008/09/07(日) 22:52:49 <> >>454
ごめん!それどういう意味?わかんないよぉ〜 <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <>sage<>2008/09/07(日) 23:14:02 <> NGID＝書込みのID非表示?なにそれ?う〜ん.....わからん♪ <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/07(日) 23:18:23 <> 藩という語や近代軍隊の用語などもみんな中国から来ています <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/07(日) 23:21:16 <> 江藤新平さま <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <>sage<>2008/09/07(日) 23:38:28 <> 江藤新平、儒教の影響受けてんだよね.....ということは風水とかもやってたのか?
風水の基礎って儒教だし。
まさか、東京の名前つけたのって>>445の意味合いもあったりして.....
ははは.....それはないか♪ありませんように..... <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 00:06:14 <> 儒教の影響をまったく受けてない武士なんているのか？ <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <><>2008/09/08(月) 00:12:34 <> ぜっ全員が全員と言う訳ではないでしょ? <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 00:23:35 <> 識者ってかいてある
この場合ほぼ全員だな <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 00:28:48 <> 江藤新平は別に中国ヲタでないから <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <><>2008/09/08(月) 00:43:02 <> >>462
いえ>>461は、>>460の武士に対してで.....

>>463
その人に対して言ったつもりは.... <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 00:43:25 <> 目黒の起源が
地元農民、それも割番庄屋の苗字だなんてのは
ホントなんかい？

江戸の五色不動のうち
目黒不動明王を祀った龍泉寺じゃないのかい？ <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 00:58:52 <> 識者って書いてある
441 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM 2008/09/06(土) 11:54:33
確か東京の地名って明治の中国マニアの識者が、中国でまだ東京の名前が
使われていないからって、勝手に拝借して使用したってどっかで聞いたね。
もしこれが本当なら、その識者よっぽどの中国ヲタだったんだねぇ♪


<> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 01:10:12 <> 東京と西京 <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <><>2008/09/08(月) 01:27:52 <> >>466
どうどうめぐりです.....
識者以外に誰が政府側に提案できんのさ.....
つ〜か素人相手にしてもらえんの?

あと>>460-461ですから.....寝ます。 <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <><>2008/09/08(月) 01:32:21 <> 訂正
>>458-461でした <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 01:32:53 <> 当時はみんな漢籍が基礎でしょう

中国ヲタとか
風水とかソースがニッポンの未明とかばかじゃないの？ <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <><>2008/09/08(月) 01:46:59 <> >>470
どっからどうみても言葉のあやじゃんか♪

>当時はみんな漢籍が基礎でしょう
漢籍?思いっきり衰退し始めたころじゃん?明治初頭って。
新学制だっけ?

つ〜か、あなたさみしがりやさん?みょうにからんでくし.....女? <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 01:58:37 <> >>471
ばか丸出し <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 08:46:53 <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM
こいつ庄屋とか書いてるキチガイだな <> 紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM <><>2008/09/08(月) 12:18:04 <> >>472-473
ばか?きちがい?ひどすぎる.....

それは、おいといて♪
そんなに漢籍がお好き?
それならこれはどう?風水だってそうそう馬鹿に出来るもんじゃないよ♪
　　　　　　↓
【大正新脩大藏經テキストデータベース】
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 16:41:03 <> 赤坂、青山、上野⇒三重県伊賀上野から <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/08(月) 17:57:49 <> 千代田区の地名由来一覧
http://www.city.chiyoda.lg.jp/chomei/html/gd_name.html <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/13(土) 09:52:16 <> 外堀通：昔皇居の外堀だったが、関東大震災の瓦礫を埋めて今は八重洲のビル街に変身した。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/13(土) 11:52:41 <> 紀尾井町：名前の由来は、紀州徳川家・尾張徳川家・彦根井伊家の頭文字をとって、明治5年についたそうです。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/14(日) 09:34:48 <> 『日本橋』と『神田』の親父は頑固だった。
昭和22年新東京22区誕生！
旧東京市日本橋区民は京橋区との合併に強固に反対した。新/中央区日本橋○○町と地名として残る。
旧東京市神田区民は麹町区との合併に強固に反対した。新/千代田区神田△△町と地名として残る。
※4ヵ月後､練馬区が板橋区より独立(概出済)して23区となった、 <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/14(日) 10:53:10 <> 『広小路』は、火事の後処理から出来た言葉(土地)ですよね。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/16(火) 09:33:46 <> 延焼を防ぐために造った空き地の事なんだが
『広小路は町方地の空き地』
『武家地の空き地は火除明地』 <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/16(火) 12:18:54 <> 江戸城の防火地
護持院が原を忘れずに。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/16(火) 16:01:55 <> 『上野広小路』に詳しい人宜しく
@何で道が曲がっているのか？＜山にぶつかる。池にぶつかる。とかではなく＞
A正確にはどのあたりか？＜松坂屋の前。とかではなく＞

<> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/09/16(火) 16:44:58 <> >>483
２は正確に何処から何処までとは知らないので、１についてちょい指摘。

＞何で道が曲がっているのか？

という疑問の前提には、「本来、真っ直ぐでなければならないはず」という
先入観のようなものが無いかい？
そもそも、防火の為に寛永寺への参道を拡幅した結果が広小路なわけで。
防火目的という観点からしても、当時の都市計画という観点からしても、将
軍の参詣路という観点からしても、真っ直ぐでなければならない必然性が無
いと思うけど？
それに、道については古代の方がむしろ直線で、後代の道はそれほど直線で
は無かったりすると思うが（例：東山道武蔵路と鎌倉街道上ツ道）。

逆に、江戸に造成された道で気持ち良いくらいの直線道路があったなら教え
て欲しいくらい。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/09/16(火) 17:22:44 <> つ銀座

というのは意地悪かｗ
まあ、埋立地でゼロから造成が開始されたりした所でもない限り、
まっすぐな大通りっていうのはあまり無かったかもね。

日本橋は直線だったのかな？ <> 日本＠名無史さん<><>2008/09/16(火) 17:32:50 <> 「古事記はモンゴル語で書かれている」東大教授が新説発表
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1221500761/ <> 日本＠名無史さん<><>2008/10/06(月) 16:22:19 <> ソメイヨシノは染井霊園から。と言うのは有名だが
桜新町が新町＋深沢のソメイヨシノの桜並木からとはなぁ〜 <> ぴーす ◆TfYI6zaOr. <>sage<>2008/10/06(月) 19:51:18 <> 練馬　盗賊の篠が盗んだ馬の鍛錬をしていたから
調布　納税として布をおさめていたから <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/10/08(水) 21:13:59 <> 「八重洲」と言うからには海岸だったのだろうが
「八重」というのは・・・
桟橋がいっぱい並んでたとか？それとも見渡す限りの砂浜？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/10/09(木) 11:24:09 <> >>489
八重洲の由来＝ヤン・ヨーステンという人名

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3 <> 日本＠名無史さん<><>2008/12/07(日) 12:19:53 <> 有名な話だがな。 <> 日本＠名無史さん<><>2008/12/07(日) 12:37:50 <> しかもWikipediaなんか貼って恥ずかしいね <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/12/07(日) 17:27:56 <> 渤海に東京あったろ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/12/10(水) 19:42:26 <> なにこの痛い>>492はｗ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/12/13(土) 13:42:33 <> このスレの方々ならご存知でしょうか？

東急池上線の「大崎広小路」駅

あんなところに「広小路」が有ったとは思えないのですが、由来は何んなんでしょうねえ？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2008/12/23(火) 18:12:51 <> >484
亀レス失礼
東金御成街道
船橋大神宮〜東金の直線道 <> 日本＠名無史さん<><>2009/01/07(水) 04:14:18 <> 靖国神社の敷地って
火除け明地
が100% <> 日本＠名無史さん<><>2009/01/07(水) 12:45:48 <> >>495
何とか銀座と同じじゃないかな。
大正ぐらいまでは、銀座より浅草、両国のほうが人の集まりが多かったから。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/01/08(木) 18:38:56 <> 伊藤博文が住んでいた事から伊藤町なる地域が誕生した。
現在伊藤町は無くなったが、伊藤小学校・伊藤中学校は健在。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/01/18(日) 21:24:07 <> ５００ <> 日本＠名無史さん<><>2009/01/18(日) 21:25:00 <> ５０１ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/01/19(月) 06:04:12 <> エド＝古い現地語で「岬」を意味するらしい。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/14(土) 18:24:57 <> 西京都という名にしようとしたらしいけど、京都の民衆が
「京の都はここだけどす。西京都なんていやどすえ」と反対したらしいね。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/14(土) 20:47:10 <> 本家京都と京都東支店。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/16(月) 05:08:17 <> 【　佃煮のルーツは東京の佃島ではなく、大阪の佃村だった　】
http://www.japanfoodnews.co.jp/tsukudani/oosakatamino1.htm

東京・佃島の地名自体が、大阪・佃村から招かれた漁師にちなんで付けられてたんですね。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/02/16(月) 17:46:58 <> 本店はクソ田舎 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/19(木) 21:35:34 <> ◎略称正名化運動◎

×「京都」＝「京」
◎「京都」＝「洛」
日本国の首都は「東京」であり「京都」では無いので
「京」とは「東京」を指さなければならない。
「京都」はの略称は「洛」を用いるべきであり
「京都」の略称に「京」を用いるべきでは無い。
ちなみに「東京〜京都」を現す時は「京洛」と用いるべきだ。

京都〜大阪
×京阪
◎洛阪

京都〜大津
×京津
◎洛津

京都〜大阪〜神戸
×京阪神
◎洛阪神

京都〜奈良
×京奈
◎洛奈

京都〜滋賀
×京滋
◎洛滋
<> 日本＠名無史さん<><>2009/02/19(木) 22:15:04 <> 高橋=たかばし <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/20(金) 23:12:29 <> ｢京｣といえば普通に京都を指す。これに｢東｣という方角がついて初めて東京を
指すようになる。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/20(金) 23:58:22 <> そんでもって 今は東京が首都で天皇がいて、京都は古都で分かりやすいな。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/21(土) 00:46:37 <> いや洛阪神とか洛滋は言い過ぎだろ。ネタだろうが。
「洛」＝京（の、いわば雅語的表現）だから、もし「京」がだめならば同様に「洛」だってだめなはずだ。
まあこの辺は単に慣用の問題で、京とか洛とか使うしかない。

しかし東京から京都に行くのを「上京」とか「帰京」とか言っている京都人（ホントにいる）を見るとむかつくな。
せめて帰洛って言えよ、とは思う。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/21(土) 04:49:54 <> >>511
まぁまぁ、熱くならずにお気楽極楽に。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/21(土) 14:31:14 <> 今から京都に上洛しまつ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/02/21(土) 22:58:41 <> >>513
信玄みたいだなw <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/23(月) 15:01:49 <> 洛は京都の一部地域の呼称だし。。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/23(月) 15:36:53 <> みやこってのはやっぱ　宮＋処　なの？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/23(月) 15:51:57 <> 穢土＝江戸 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/02/24(火) 00:06:34 <> >>513
上洛しまつ。か、京都に上りまつ。かどちらかでいい。
京都に上洛は、頭の頭痛が痛い類。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/24(火) 02:03:19 <> 京都は上洛でw

上京は東京ですっきりするよ。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/24(火) 02:54:50 <> 上京？東下りだろ？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/02/24(火) 03:03:53 <> もう少し気の利いた冗談を言えないものかね <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/24(火) 03:21:01 <> あずまくだりは難儀 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/25(水) 00:41:30 <> 京都はもはや上る対象ではない。とおもう。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/02/25(水) 00:52:57 <> もはや僻地ですからね・・・・
でも観光客は多いし半島から来る人たちにも上洛って言ってほしいｗ <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/25(水) 01:00:59 <> 京都府であるのが不思議。
京都県にせよ〜！

古都だから。とかいうのならば奈良県だって奈良府にすべきなのだ。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/02/25(水) 01:51:17 <> 滋賀県も滋賀府だｎ <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/25(水) 01:53:12 <> 京都府やめて、
宇治県　または　伏見県
ってな感じでどう？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/25(水) 01:57:11 <> 京都市は、甲府市みたいな感じで
「山府市」に改名で。

伏見県山府市下区四条河原町 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/25(水) 01:59:00 <> 丹波丹後が黙っちゃあいないですよ。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/25(水) 02:56:32 <> >>丹波丹後が黙っちゃあいないですよ。

いや。文句言わなさそう。
　丹丹としてそう。なんてね。

<> 日本＠名無史さん<><>2009/02/25(水) 04:03:28 <> んだ、オラ豆作る以外、なにも分からねぇだよ。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/25(水) 07:16:08 <> だいたいなんで山城に丹波丹後くっつける無茶やったの？
摂津は分解したのに。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/02/25(水) 19:58:26 <> 丹の国には鬼が棲むときく。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/02/27(金) 01:45:34 <> 食前食後 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/02/27(金) 23:06:29 <> >>532
丹波も分解されてるじゃん。
何と京都、兵庫、大阪に三分割だよ。
武蔵も東京、埼玉、神奈川に三分割されてるけど、これは大国だったから。
これらの都県庁所在地は全て武蔵国内にあるが、丹波はほんとにバラバラ。 <> 日本＠名無史さん<>sagesage<>2009/03/24(火) 14:55:08 <> 能勢と篠山と綾部は互いに意外に近所 <> 日本＠名無史さん<><>2009/05/02(土) 19:01:17 <> なあるほど <> 日本＠名無史さん<><>2009/05/02(土) 21:17:02 <> 台東区は台湾の台北とか
台南と関係あるん？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/05/03(日) 09:23:15 <> >>538
もしかしたら、関係あるかもしれない　と思って聞いてるの？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/05/04(月) 07:48:49 <> >>535
丹波の大阪府になったのは戦後で岐阜⇔長野、兵庫⇔岡山の越県合併程度の
規模で、分割というほどものじゃない。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/05/08(金) 02:20:06 <> >>538
何だっけ、駿河台の東だっけ。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/03(水) 12:09:39 <> もともと東京とは、京都から見て東にある都という意味。
もし京都から遷都された先が江戸でなくても、京都から見て東（鈴鹿山脈・伊吹山地以東）
にあれば、そこが「東京」と改称されていたのは想像できる。
明治維新の時に遷都された所が江戸だったので、江戸が東京になっただけの話。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/03(水) 12:28:31 <> 台東区って区名も戦後に付いたんですか？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/06/04(木) 20:09:57 <> >>543
あの辺は浅草区とかなかったっけ？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/05(金) 16:47:18 <> 「台」はおそらく上野のお山だろう <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/05(金) 17:05:09 <> >>535
下総は４分割
千葉、茨城、埼玉、東京 <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/05(金) 19:15:52 <> >>545
本郷台 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/06/08(月) 14:53:32 <> 維新の頃、京都を「西京」と呼ぼうという気運もあり、
そう呼んでたこともあった。定着しなかったけどね。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/15(月) 00:57:24 <> 春咲く花は桜田門 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/06/15(月) 03:37:51 <> この土手に 登るべからず 警視庁 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/06/15(月) 12:37:47 <> 買ってくるぞと板橋区 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/06/16(火) 01:12:59 <> びっくり下谷のあさがお市 <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/16(火) 19:39:15 <> 千束の風俗専属嬢は足くさい
浅草ければ洗足しれ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/06/19(金) 14:29:41 <> 内頭新宿　馬糞女郎 <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/28(日) 08:19:28 <> 両国っていうのは両国橋からついた名で
今の国技館がある両国は、当時は下総だったんだよね
江戸城って本当に、武蔵の国の中でも、下総との国境付近にあったんだね <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/28(日) 11:44:27 <> 江戸川、江東、葛飾が
下総で桶？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/28(日) 12:37:59 <> 1はコンプレックスが強い。

東京一都制なんて1944年以降の話であって、
維新〜戦前までは遷都してねえよ。
でも今は東京が首都。紛れもなく <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/28(日) 12:43:52 <> >>555
そう
江戸城は戦略拠点上で出来た砦(城)が元々。
そもそも武蔵国府は府中だし各街道は鎌倉中心の鎌倉街道や
内陸の通路がたくさんあり、房総には海の道があった。
ある意味関東でも最も行きづらい場所に位置した最深部が江戸。最終開拓地 <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/28(日) 14:28:14 <> 江戸は平安時代から有力豪族の拠点だけれどね <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/28(日) 14:35:09 <> ないないそれはない

23区の半分は海ですから
http://www.d3.dion.ne.jp/~stan/kasi/image/k3_mgw1.gif <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/28(日) 17:24:34 <> 江戸氏っているよね <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/28(日) 18:15:16 <> 単なる河口の水番です
灌漑されるまでは湿地帯で土地が貧しく
大水のごとに土地が流されてしまうという
どうしようもない土地だった。
戦略上のみ要所であった <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/06/29(月) 06:11:51 <> >>562
というか、高乾な台地が海に迫っていて、縄文時代には一等地だったけど、弥生以後には、水田耕作の適地が、
台地に刻まれた狭い谷沿いとか、ごく限られていた関係で寂れていた、という感じじゃないかな。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/30(火) 21:00:21 <> 江(隅田川)の戸(河口)に有るから江戸
四谷、市ヶ谷、渋谷などは渓谷に成っており、日比谷は入り江だった。
駿河台や上野は山に成っており、赤坂は坂が多かった。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/06/30(火) 22:30:56 <> 渋谷ってば、「渋」は味ではない粘土の粘りのことだとか。鍬の通りが渋いような意味合いかな。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/30(火) 22:45:21 <> ようは対里見の前線基地でしょ？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/06/30(火) 23:06:38 <> 江戸、渋谷、豊島、葛西、足立みんな在庁あるいは有力御家人だね
渋谷は場所がちがうけど <> 人間七七四年<>sage<>2009/06/30(火) 23:50:50 <> 昔渋谷城ってあったの知ってる？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/01(水) 10:02:25 <> 江戸は太田さんが城を築くまでは人の住める環境じゃなかった <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/01(水) 10:44:46 <> 度胸有るなら生活=ファッション板の
FOB FACTORYスレ覗いてレス付けられるか <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/03(金) 18:40:17 <> >>568
どの辺？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/03(金) 18:42:32 <> >>569
それほどでもないんじゃない？　縄文や弥生の遺跡はあるし、浅草寺なんかもけっこう古くなかったっけ？
栄えていたかどうかは別問題だけど。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/03(金) 19:57:39 <> >>560
その図、めちゃくちゃだぞ。
その図で海として塗りつぶされている現２３区の地域には古墳や古代住居遺跡がいくつもあるんだが。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/04(土) 00:15:25 <> 浅草寺縁起には推古天皇三十六年に浅草寺が創建されたとあるらしいね。
ホントかどうかは知らんが、少なくとも太田道灌よりもずっと昔からあるのは確か。

増上寺の近くに芝大神宮っていう小さな神社があるが、これも実は増上寺よりもずっと古く
平安時代からある。

江戸は江戸時代まであまり栄えてはいなかったに違いないが、
人が住めなかったっていうのは嘘。それなりに人も住んでいたはず。
有史以前から人が住んでいたことは、大森貝塚とか、「弥生時代」という名称そのものがそれを物語る。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/04(土) 00:25:12 <> 地質学上は「縄文海進」と呼ばれる、海水面が上昇した時期が今から6000年くらい前にあって、
>>560の地図はそのころの海岸線だね。
もちろん江戸だけでなく、全国（あるいは全世界）全ての平野部は、この頃には海底下にあった。
（というか、正確には、縄文海進の後に海水面が低下することによって、
土砂が堆積してできたのが今の「平野」と呼ばれるものだと考えられる。）

日本の歴史が始まる5、6世紀頃にはすでに、
ほぼ現在と同じように、海岸線が後退して平野が形成されていた。
だから平安時代とかの話をしてる時に、>>560みたいな海進期（縄文期）の地図を持ち出してくるのは明確に間違い。 <> 人年七七四年<>sage<>2009/07/04(土) 05:29:10 <> >>571 まさに渋谷　渋谷氏の城

江戸時代の大森は水鳥が多く住む湿地帯みたいな感じだったはずだから
地図で書くと微妙だね

中野には家光が野良馬狩りまでやった記録がある程大自然 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/04(土) 13:04:04 <> 渋谷のどの辺よ？って聞いてるんだろ

南口から山手線内側に出て、歩道橋で対面に渡って
少し入ったところにある、やや静かな神社がその城趾だな。
「俺のハンバーグ山本」とかがある明治通りから少し中に入ったあたり <> 人間七七四年<>sage<>2009/07/05(日) 02:16:49 <> >>577
いや仮にも城なんだからその角曲がったあたりとか
そんな小さい規模じゃないとおもうんだなｗ <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/05(日) 03:07:16 <> >>578
金王神社もしらんのか
そのあたりだ。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/05(日) 03:18:17 <> トリビアかどうかはしらんが
その渋谷氏の一部で薩摩に移住した一族がいて
入来院氏、祁答院氏、東郷氏などとなりました。

そうです、あの東郷平八郎は、その末裔です。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/05(日) 03:25:28 <> >>573
ひょっとして縄文海進の頃かな？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/05(日) 03:26:12 <> >>575
25mくらい上がったんだったっけ？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/05(日) 03:30:29 <> >>577
ふーん。

>>578
館に毛が生えた、というか柵つけた程度のものだろうから、狭い方が普通じゃない。
石神井城跡なんかもそうだし。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/05(日) 10:16:26 <> 「俺のハンバーグ」等のある明治通りは渋谷川に沿っているから、
現在の神社の辺りに居館を構え、渋谷川を城郭の一部とするような感じだったんかね。
同じ城とは言っても、現在の皇居を中心に神田川・隅田川を城郭の一部とする後の江戸城とかとは
規模が全然ちがう。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/05(日) 18:36:12 <> 牛込にも城跡あるよん <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/06(月) 03:35:11 <> >>584
うん。掘なんかも、あることはあっても、高い石垣を組んだものとはまるで違う空堀で、要するに単にミゾが掘ってある程度だし。

といっても馬鹿にしたものではなくて、小田原城なんかもその系統で、信玄、謙信の攻撃を食い止められたわけだし。
滑っちゃうのね。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/06(月) 09:45:30 <> なんというか、ちょっとした城とか館跡なんてのは
そこらじゅうにある印象だな。地域によるけど。

小学館から出てるこぶりな本だけど、
「探訪ブックス　日本の城２　関東の城」の都内一覧をみても
(例えば)大田区なら馬込城(梶原氏)、池上氏、上杉氏、行方氏の館。
世田谷区の小さな城なら、三宿、世田谷、等々力、奥沢、瀬田、喜多見。

一覧記載の場所は平安中期の柵跡から豪族の居館跡まで広い範囲ではあるけど。
<> 日本＠名無史さん<><>2009/07/07(火) 02:39:20 <> 大坂の佃村→江戸の佃島 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/10(金) 23:18:45 <> 府中、調布、布田、国領ってタイカノカイシンか！
<> 日本＠名無史さん<><>2009/07/10(金) 23:26:11 <> 徳川幕府の御家人に国領さんってにがいるね <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/11(土) 00:47:10 <> 東海からいきなり移されたんだから、安定のために当然といえば当然だけど、地元のもやとったということっしょ。
<> 日本＠名無史さん<><>2009/07/11(土) 02:23:24 <> 江戸本家本元な江戸氏族の喜多見氏も、
旗本ですよ。
のち、綱吉の気紛れで、
二十三区内唯一の大名になりますが、
綱吉の気紛れですぐに改易。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/11(土) 02:26:10 <> 江戸にはたくさん大名いるんじゃない？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/16(木) 05:13:45 <> >>593みたいな書き込みはネタなのか何なのかわからないので
正直レスのしように困る <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/18(土) 13:51:18 <> その昔江戸に「姫ヶ池」があり不忍池とつながってたらしいが
どのあたりにあったんでしょう？おしえて下さい。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/18(土) 14:07:49 <> 八重洲口ってオランダ商人の
ファンバステンとルートフリットとフランクライカールトが居住していたからついた名称だってのは本当なんですか？

<> 日本＠名無史さん<><>2009/07/18(土) 16:49:17 <> オランダ人は間違いじゃないけど、ヨハン・クライフが住み着いたのが八重洲口だよ。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/23(木) 00:06:18 <> ★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

入国管理局
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/090710-1/090710-4.pdf
<> 日本＠名無史さん<><>2009/07/23(木) 07:28:03 <> エドがアイヌ語または縄文語と言う説は
納得できる。


西日本にはない知名だし、たいてい「江戸」に
ちなんだ名前。江戸町とか江戸堀とか。

河口、江口を「えど」と呼ぶ例はまずない。
大和言葉とは思いがたい。

やはり「エトゥ」などが語源ではない？？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/24(金) 05:04:44 <> >>599
大きな港を「大津」と呼ぶ例は、近江の大津以外には、まずない。
だから「大津」は大和言葉とは思いがたい。
きっとアイヌ語だ。

・・・と、あなたは思うの？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/24(金) 07:01:34 <> 江(河川)の戸(戸口)だから江戸だろ。
戸口はアイヌ語か？


まーそれよりも
「谷」を訓読みと音読みで読めと言うと大体が
訓読みは「たに」、音読みは「や」と言う。

でも、「や」も「たに」と同様に訓読みであって
「谷」の音読みは「こく」なんだよね。

音読みで「たに」と「や」ってのは普通に考えると別言葉だろ。

「たに」が大和言葉で、「や」がアイヌ語では無いか？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/24(金) 15:31:00 <> 関東の水戸、江戸、亀戸、今戸、青戸は東北の一戸、八戸みたいなもんか？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/24(金) 17:03:42 <> >>595

姫ヶ池は上野の東、浅草寺の南西の地帯にあり、
不忍の池、千束池、隅田川、鳥越川とつながっていた。
満潮になると海水が不忍の池まで入り込んだ。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/24(金) 22:05:37 <> >>511
京都に行くのを上洛と言うのは、京を、古代中国隋・唐などの古都
洛陽になぞらえて言っているのですよね？首都は長安やその他いろいろ
変わりましたが。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/25(土) 01:09:40 <> >>599 >>河口、江口を「えど」と呼ぶ例はまずない。
大和言葉とは思いがたい。

・・・大阪の大川を「淀川」というが、ヨドとイェドは同じ単語だろう。

　「ヨド」という駅、地名は淀川中流にあって河口ではないが。
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/25(土) 03:10:10 <> 京都・・・おおよそに分けて洛中と洛外。
例「洛中洛外図屏風」 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/25(土) 23:08:04 <> >>604
京都が現役の都だった頃から「洛」っていう字は使われていたのだから、
「古都だから洛」ってわけじゃないと思うよ。
「洛」＝「（現役であろうとなかろうと）都」、ってことでしょ。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/26(日) 01:01:13 <> >>607
いや、古都といったのは、首都ではないが、中原の「都」
である洛陽、という意味です。戦国時代に天下を獲ること
=上洛でしたし、その洛は洛陽ですね？という確認です。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/26(日) 19:46:16 <> 首都と「都」とどうちがうん？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/26(日) 20:02:20 <> >>609
唐の首都（皇帝のいるところ）は長安だったけど、洛陽も
都であり、行宮として使われていた。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/26(日) 20:04:54 <> 都はちょっとした城下町なんかにも使われる <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/26(日) 20:12:19 <> 金沢出身の人が古都・金沢　なんて言ってると

（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/27(月) 02:37:05 <> 八王子＝桑都 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/27(月) 22:35:27 <> 華の都パリ
霧の都ロンドン
水の都ヴェネツィア
水の都大阪ｗ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/28(火) 04:57:44 <> >>612
何か文句あるか？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/28(火) 04:58:35 <> >>614
食い倒れの都ではないのか？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/28(火) 17:27:50 <> >>616
そういう言い方は昔からしないよ。
「京の着倒れ、大阪の食い倒れ、神戸の履き倒れ」とは言うけどね。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/29(水) 03:30:57 <> 金沢が「古都」だったら、岡山も鹿児島も
仙台も彦根も高知も岐阜も名古屋も古都になるだろう
日本全国古都だらけだな <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/29(水) 04:45:39 <> >>617
(´･ω･｀)　冗談が通じない・・・ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/29(水) 04:50:41 <> >>618
歴史板的に理屈をくっつけるとするなら、どうかな？
何をもって古都と称するか？
古い家並みが残っているという意味だと、他はしっくりしないのではなかろうか？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/29(水) 04:53:12 <> >>618
太平洋戦争で爆撃のターゲットにもならない田舎町は
全部古都でおｋ
ただそこで出した街の定義がわからねｗ <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/29(水) 19:00:06 <> 奈良と鎌倉は古都でオッケー！
金沢は小京都でいいんじゃね？友禅、和菓子、茶道、料理なんかで。 <> 622<><>2009/07/29(水) 19:02:06 <> 奈良、鎌倉は政権があったから。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/07/29(水) 23:38:50 <> 京都と奈良と鎌倉は「古都」でもいいよね。
金沢は単に江戸時代の大藩の所在地だったっていう以上でも以下でもないわけで。
もしそれが「古都」ならば、当然、名古屋も仙台も鹿児島も古都だろう。
山口なんかは金沢よりずっと前からの由緒ある「都」ってことになるだろう。
岡山に至っては古墳時代以来の古都だろ。

金沢が「小京都」なら、誰も文句言わないだろうけどね。古都はねえ・・・
「古都金沢」でググると、ほんとに沢山ヒットするのなww　ﾜﾛｽ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/07/30(木) 02:53:09 <> >>621
それは大きいね。更地にされちゃったところじゃ古都も何もないし。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/02(日) 17:36:09 <> 代官山って代官がいたの？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/02(日) 21:44:56 <> 東京地名由来紹介サイト発見

http://550909.com/?f6039326 <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/02(日) 22:33:08 <> サイトなんていらないよ <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/03(月) 00:02:48 <> 信濃町って信州人の集まった地域？　中華街みたいな <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/03(月) 01:19:31 <> >>629
どうだったかな？　

地名のネーミングは大別すると・・・
元々の名前そのまま：千代田とかがそうだったかな？
地域由来：まんまそのものなのが「佃」島かな。「信濃町」がそれなのかどうか？
目立つような寺社とか屋敷とか由来：
一般的なネーミングの類い：「新」宿とか。

・・・なんて分け方はどうかな？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/03(月) 02:05:21 <> 信濃守だろ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/03(月) 03:06:19 <> >>631
そうなの？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/03(月) 03:15:19 <> 永井信濃守の屋敷のあったところ、てことだね。
でもそんなので信濃町になるのなら、
東京中、陸奥町とか若狭町とか掃部街とかになってしまいそうだけどw <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/04(火) 11:59:04 <> >>633
青山だって人名じゃないか。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/04(火) 22:24:40 <> 麻布十番は外国人が多い。

実は、もともとは Haza-boux Jevins　っていう
フランス語の地名らしい。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/04(火) 22:51:17 <> 浜松町
信濃町
愛宕山
箱根山
駿河台
仙台堀 <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/05(水) 03:03:46 <> 久松町もお忘れなく <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/05(水) 03:28:20 <> ha <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/05(水) 03:33:57 <> 八丁堀

家康の出身地愛知県岡崎から、

八丁とは矢作川から岡崎城までの距離であり、岡崎城の事を通称で八丁と言っていた、
それから来る言葉で、三河の赤味噌は「八丁味噌」と今でも言われている、
江戸城の堀端も三河人によるもので、八丁堀と名付けられた <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/09(日) 03:01:19 <> >>624
鎌倉を「古都」というほうが、問題大杉の気がするが。

鎌倉は中世後期から明治大正に至るまで、門前町すら無かった。
江戸時代には江戸から大挙して庶民が参詣したが、
その飲み食い宿泊の需要を受け入れる門前町すら、
幕末の写真を見ても、ほとんど見当たらない。
寺社と田畑しか無い状態が数百年続いたわけで、都市としては一旦完全に廃絶した。
民家が一応集まっているというレベルの都市の歴史としては、
横浜よりもよほど新しい、新興住宅都市だったりする。


一旦、数百年レベルで完全に廃絶した都市を、その前からカウントして「古都」というなら、
大阪は奈良より古い仁徳天皇の「古都」となってしまう。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/09(日) 16:00:30 <> >>640
統治者頼朝が勧請した鶴岡八幡宮があり、本人の墓があり、
北条時代の史跡があり鎌倉五山があり、古都といって問題ない。
大阪は仁徳以来、さまざまな歴史があり、仁徳天皇の古都とは
呼べないし、豊臣秀吉、大阪城、商人の都市というほうが通じる。
門前町なんか関係ない。江戸時代は江ノ島観音参詣が主な目的で
歓楽街は江ノ島、片瀬にあって、古都鎌倉は帰りに参詣していく
人がいたというだけ。東慶寺も江戸時代有名だった。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/09(日) 16:51:13 <> 東京って諸国の大名が集まる政治の拠点だから各都道府県に縁のある地名がいっぱい残ってるね <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/10(月) 17:03:29 <> >>641
統治者神武天皇の墓があり、神社が建立され、
神話時代から藤原京に至るいくつもの史蹟があり、
周辺には巻向遺跡をはじめとする考古学的な遺跡も山ほど有り、
今でも周辺には三輪山を筆頭とする深い信仰の対象が存在する大和橿原だが、
近鉄大和八木駅前のベッドタウンを見て、
「ここが日本最古の古都である」と言えるかね？？

大和八木駅前を「古都散策」するのは、誰の目にも馬鹿げた話だが、
なぜこれが馬鹿げたことかといえば、言うまでも無く、都市が断絶したから。
寺社やら墓やらが残っているだけでは、実はただの史蹟群であって、
「古い「都」」ではないんだよ。
実際、「古都鎌倉」を訪れて、小町通りを散策している観光客は、
大和八木駅前のベッドタウンを「神話時代の古都」として「散策」しているのと全く同じ、
なんとも馬鹿げたことをやっているわけだ。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/10(月) 17:57:44 <> 実際には、例えば奈良は、平城京としての「古都」ではなく、
興福寺や春日大社などの中世門前町というのが、真の実質になる。
中世門前町を、寺社とあわせて「古都観光」しているということになる。

中世に宗教都市として復活すると、
前代の歴史と接合して「古代以来の古都」と看做されるという例は
結構あちこちにある。
世界で最も有名なのはローマだな。ローマは都市としては中世初期に廃絶していて、
その後は、「世界帝国の元首都」ではなく、
「教皇庁の門前町」としてゆっくりと復活した。
それでもルネッサンス期になってもフィレンツェやナポリには及びもつかなかった。

方や、遺跡がいくら残ろうとも、最低でも中世以降は門前町として都市の実質を重ねないと、
放擲された大都市は、いくら栄華の跡が残ろうとも、ただの遺跡になる。
カルタゴを「古都」という人はいない。どうみても遺跡だ。
実際のカルタゴはチュニジアの首都チュニスのベッドタウンで、大統領官邸さえすぐ近くにある。
だが、カルタゴは「古都」とは決して言われない。都市の実質が大昔に断絶したからだ。

「古都鎌倉」が、いかにデタラメな言い方であるか、よくわかるだろう。
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/11(火) 12:50:20 <> 東京って大名いなかったの？
家康の別荘兼集会場みたいな役割でしかなかったの？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/11(火) 20:18:33 <> えっと　>>624ですが

>>640 >>643 >>644
別に鎌倉市民じゃないんで鎌倉の肩もつわけじゃないが、
過去数百年の間、仮にも日本の政治の中枢だった土地を
「古都」と呼ぶのはおかしなことじゃない、それは確かな話だろ。
小町通り云々は別に同意してもいいけど、それは今の話とは関係ないと思う。
もし大阪の人や橿原の人が自分のところを「古都」だと呼びたがるのなら、
それも読んでも一向に構わないと自分は思う。実際にそうなんだから。
外国の例をとれば、アユタヤはただの遺跡だが、アユタヤを「古都」と呼びたければ、
別にそう呼んでも構わないだろう、と自分は思う。
もしあなたが「古都」っていうのはそういう歴史的な経緯によってではなく、
単に昔の街並みなり何なりが残っているかどうかで判断すべきだ、と言いたいのなら、
それは言葉の使い方が俺らとは根本的に違うんですね、と言うしかない。
まあ人によって言葉の使い方が異なるのは、ある程度は仕方がないだろう。


でも、繰り返すが、金沢はいかなる意味でも「都」じゃない。
それは極めて明確な話なんで、それくらいは同意してほしいんだけど。
どう？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/11(火) 20:59:47 <> つうか金沢が古都だなんて言ってるのは金沢区住人なのか？
日本語を理解してるとは思えんのお <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/11(火) 21:19:50 <> 【古都】金沢好き集まれ【最先端】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1209757403/l50

↑www

まあこういう連中は、歴史がどうかなんていうことは、どうでもいいんだろうね。
単純に「昔の日本風の風情ある観光地だから古都！」ってことなんでしょう。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/11(火) 23:30:45 <> >>646
封建社会の分権性を考えれば、
それなり以上の規模の近世城下町で、
戦災震災大火などによる壊滅的被害を受けておらず、
都市住民に、近世以来の伝統を守る強い意志があれば、
まあ、「田舎大名の政庁所在地」ということで、
「古都」と呼んであげてもいいんじゃないか？
「古い京」ではなく「古い都市」でしかないけどな。

逆に言えば、近世城下町が残る程度で「古都」と言えてしまうほど、
日本の伝統的街並みの壊滅はひどいということなんだが。

俺は、古「都」というからには「都市としての連続性」のほうがよほど重要だと思う。
鎌倉はほんとうに酷い例で、１４世紀から２０世紀に至るまで、
村ですら無かったレベルだから、「都」という造語成分を付けてはどうしても言えない。
俺に言わせれば本当はローマや奈良も、古都ではないんだが、
中世の宗教都市の歴史が、補完したということなんだろう。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/11(火) 23:52:49 <> >>649
うーん・・・・
> まあ、「田舎大名の政庁所在地」ということで、
> 「古都」と呼んであげてもいいんじゃないか？

なんで呼んであげていいのか、正直に言って俺にはわからない。
何度でも言うが、もし「古い都市」を「古都」と呼ぶことができるのなら、
日本全国「古都」だらけになってしまうんだよ。

あなたの書き込みにものすごく違和感を覚えるのは、
言葉の意味を言葉の通りではなく、イメージで語ってしまっているところ。
「古都」っていうのは、「古い都」のことなのであって、
それが伝統的な町並みを保存しているかどうか、なんていうのは定義上関係ないんだけど。

伝統的な町並みを保存していない都市は、「古都」であっても「古都らしくない」、
っていうのはまあ同意してもいいけど、だからってそれを定義の上から古都と呼ぶことは阻止できないし、
逆にいくら「古都っぽい」都市（金沢がそれか？？よく知らんが）だからって、都でも何でもないものを古都なんて呼んじゃいかん。

無知な人がイメージだけから言葉を誤用してしまうのはよくあることだが、
ここは歴史板なんで、言葉は正確に使うべきだと思うな。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/11(火) 23:56:12 <> むしろ、「鎌倉は古都ではない」、と主張したいのなら、
「鎌倉時代にあっても、あくまでも首都は京都だったのであって、
鎌倉は天皇の一臣下である征夷大将軍がいた所、というだけにすぎなかった」
っていう方向に議論をもっていくべきじゃないかな。
街並みが残っているとかどうとか、そんなことは関係ないと思うよ。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/12(水) 00:09:25 <> >>650

「みやこ」という言葉の意味の相違なんだろうけど、
原野の真ん中に、忽然と首都機能が営まれ元首が住む宮殿だけがあり、
回りには一切人が集住していないという「宮殿」を、「都」と言うか？ということだよ。
日本の場合、藤原京より前の「大王の宮殿」は、都市を持たなかったことは
よく知られている。
そして、この「飛鳥○○宮」のようなものは、「首都」とは言わない。
そもそも首都以前に、都市ではないからだ。

人が集まって（できれば農村と別の都市自治組織を作っていて）、
それが継承されていなければ、都市とは言わない。
都市といえないものは、首都では無い。
鎌倉は、１４世紀以降、２０世紀に至るまで、そもそも都市ではない。
都市ではないものを、首都とは言えない。
もし鎌倉を「古都」とするなら、
奈良県と大阪府には、記紀に記される宮殿の数だけ「古都」があることになる。
これはかなりの数だぞｗ
その大半は、田畑か大阪のベッドタウンだ。 <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/12(水) 00:16:03 <> たびたびすまん


> １４世紀から２０世紀に至るまで、村ですら無かったレベルだから

1449年に、鎌倉公方・足利成氏は鎌倉入りしているが、
このとき鎌倉は「村ですらなかったレベル」だった、と言いたいのかな？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/12(水) 00:21:25 <> >>652
ごめん行き違ったねw

あなたは>>653のように、鎌倉の歴史についてかなり誤解しているようだが、それは置いておいて
俺は別に鎌倉が「古都」だろうと何だろうと構わないんだ。
でも鎌倉に住んでいる人がそこを「古都」だと自称しているのなら、それに反対する必要は全くない、とは思っている。
あなたの論にはあまり賛成できないが、まあ鎌倉を貶めたい気持ちはよくわかった。


でも、何度も言うが

＜金沢は「都」であったことは一度もない。
だから、それを「古都」と呼ぶことはできない。＞

俺が積極的に主張したいのは↑これだけなんだけど。
なんでそんな当たり前のことに、同意してもらえないのかなあ？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/12(水) 00:42:52 <> 八王子のことを桑都と言ったりもするので「都」であったとかあまりかんけいないんでは？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/12(水) 00:56:10 <> まあ厳密に言うと「都」とか「京」は中国のそれを指すもので
京都も本当はパクりなんだけど。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/12(水) 02:04:14 <> ええと、字義に照らして書いてみるよ。

都とは宮処であって、宮が存在する場所。
古都とは、「いにしへのみやこ」であって、かつて宮が存在した場所。

では、宮とは何ぞや。
この場合の宮とは、「屋」または「家」に尊称を付した「御屋（家）」のことで、特に天皇（それ以前は大王）の御所を指す。
従って、鎌倉も金沢も宮は無かったので、そういう意味では古都とは言えず。
逆に宮が置かれてさえいれば、他に何も無くたってそこは都。

ただし、古い都市という意味では「古都」と言い得るので、この意味に於いては間違ってはいない。
まあ、厳密に言えば「都市」っていうのは都と市（いち＝商業地区）がある場所なので、宮が置かれたことの無い所は「都市」ではないという解釈もあるんだけど、この仮定では語句の一般的用法が変化してることになるね。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/12(水) 12:14:41 <> >>653
鎌倉幕府崩壊以降、あっという間に鎌倉は都市としての実質を完全に失ったことは、
考古学的に明らかにされている。
権力者の鎌倉「入城」は、まったく別のことなんだよ。
実は、さらに後の上杉謙信でさえわざわざ鎌倉に入っているが、
鶴岡八幡宮で西洋式に言う「叙任」を受けただけであって、
都市があったかどうかとは、まったく無関係。

室町時代の関東では、そもそも政庁は都市とはほぼ無関係だ。
対立する古河公方の「古河」も、都市でも何でもない。政庁があっただけだ。
もちろん、江戸城もしかり。
江戸が都市としての実質を備えるのは、家康入府の１５９０年以降のことになる。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/12(水) 12:30:59 <> >>654
俺は、
「金沢は、広義に考えれば古都と言うことは、辛うじて可能」
「鎌倉は、いかなる意味でも不可能」
と考えているので、それには同意できないよ。
なぜ鎌倉の例を出したのかといえば、
俺の考えでは、「鎌倉と比べたら、金沢のほうがよほどマシ」と考えるから。

「古都鎌倉」を批判するのはこれくらいにして、金沢がなぜ許容されるのかを書くけれど、
そもそも、「一つの国の『中央政権』の政庁所在地の経験地」
ということに、どれだけの意味があるのか？ということを疑わざるを得ないから。
ウエストファリア条約以前、ボダンの主権論を知る以前に、
「主権国家の中央政府」と、「地方諸侯の政庁所在地」との間で、どんな差があるんだ？
ということなんだ。
「古都ドレスデン」や「古都フィレンツェ」は、十分にあり得る。
中世近世の日本は、かなり分権的な世界だと考えているので、
諸侯の城下町は、まあ「都」といっていいのだろうと思う。

もう一つは、これもヨーロッパを見ていると思うが、君主の住まいと「首都」がずれるんだ。
フランスやイングランドなど、「首都に帰って来ない君主」は歴史上結構いる。
でも、それぞれパリとロンドンは鉄板で「首都」なんだよ。
イギリスの首都を「ウィンザー」という人はいない。 <> 人間七七四年<>sage<>2009/08/12(水) 12:46:47 <> 金沢区じゃなくて金沢市の方か
スレ違いの誤爆にも程がある <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/12(水) 14:26:58 <> なんか、自分の脳内基準で長文スレ違いレス付けてる人が居るね <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/13(木) 09:15:15 <> >>652
大阪府内で幕府の拠点になった地域は存在しませんが何か？ <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/13(木) 10:39:05 <> >>659
> そもそも、「一つの国の『中央政権』の政庁所在地の経験地」
> ということに、どれだけの意味があるのか？ということを疑わざるを得ないから。

>「主権国家の中央政府」と、「地方諸侯の政庁所在地」との間で、どんな差があるんだ？

なんか、この辺まで来ると、正直いって
自分の議論を守るためだけに、無茶を承知で苦しい言い訳を言っているようにしか自分には見えないんだが。
地方分権って言ったって、将軍の臣下である前田さんがたまたま幕府からもらった土地っていうだけで、
藩主自身が毎年、当時の実質的な首都である江戸まで、参勤交代に行っていたわけで。
その「地方政庁所在地」と「主権国家の中央政府」との間に本質的な差がない、と言われても、
いや・・・、差は大ありでしょ？としか俺には答えられない。
まあ、根本的な見方の違いだから、もうこれ以上は議論しても仕方がないかもね。


あと鎌倉については、鎌倉府滅亡までは関東の中心地であったことは疑いないわけだし、
江戸時代だって、あれだけの寺社があればお坊さんだけでもかなりの数に上ったはず。
加えて、地方から修行に来る僧侶や、江戸から参禅に来る居士もいた。
当然それを相手にする商売人だっていたはずだと思う。
あなたの意見がどんな「考古学的な調査」によっているのかは知らないけど、
「村ですらないレベル」ってことはあり得ないと思うよ。
まあこれも、残念ながらこれ以上は議論になりそうにないね。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/13(木) 10:47:01 <> >>655
「杜の都・仙台」「木都・能代」とかいった用法は多くあるわけだが、
それらは皆、比喩的にあえて「都」と言っているだけであって、
実際に八王子だの能代（←秋田県のかなーり寂れた町。すまんがw）だのが
本当に都と呼ぶに値する、と思われていたわけではない。
だから、「都」ではなく「杜の」「桑の」「木の」といった限定語がつく。
その意味で、「古都」とは意味合いが異なると思う。

>>662
>>652さんは、もっと昔の難波宮とかのことを言いたいんだよきっと。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/13(木) 11:12:41 <> 確かに「雪の都・金沢」とかいうのなら別に問題ないが
「古都金沢」って言われると、何ちゅう勘違いや？ってことになるな <> 日本＠名無史さん<><>2009/08/13(木) 11:51:34 <> >>658
されてねーよクズ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/14(金) 15:33:58 <> ときに「古都保存法」という法令があるのだが、
鎌倉の古都保存運動を契機に作られたという経緯があるｗ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/14(金) 16:09:16 <> ●天皇（大王）の「宮」的な意味での古都
奈良盆地東南部（天理市〜桜井市）
飛鳥宮（明日香村）
難波宮（大阪市）
大津宮（大津市）
藤原京（橿原市）
平城京（奈良市）
恭仁京（木津川市）
紫香楽宮（甲賀市）
長岡京（長岡京市）
平安京（京都市）
福原京（神戸市）

●首都機能的な意味での古都
上述
鎌倉（東国武家政権）
安土（織田政権）
大坂（豊臣政権）
江戸（徳川政権）
東京（明治政府）

古都候補を挙げるとこんな感じっすか。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/08/15(土) 00:54:14 <> 「渋」ければどこでもいい。 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/10/06(火) 22:28:57 <> 渋谷のルーツは神奈川の高座渋谷 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/10/10(土) 19:41:58 <> >>670
？　「渋」というのは、農耕具の通りが「渋」い粘土質の土の、関東あたりの一般的な名称由来ではないのかな？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/10/11(日) 12:34:15 <> 砂金のカスを渋ともいうらしいよ
渋谷に金王神社だっけ、、あるけど
金属系神様 <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/10/12(月) 18:06:01 <> >>672
そういえば、あちこちに渋川とかいう地名もけっこうあるけど、味が文字通りに渋い、酸化鉄系等じゃなかったかな？ <> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/10/12(月) 19:23:33 <> 砂金のカスを金シブといったんだよ
<> 日本＠名無史さん<>sage<>2009/10/12(月) 19:58:37 <> >>674
その「砂金のカス」ってのが何だか分からんけど、砂金を越した残りなら単なる砂じゃない。
いずれにしても、渋谷川には何も関係ないんじゃない。
相模平野（？）の渋谷も、金なんか関係ありそうに思われないし。
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