【板名】 日本近代史
【理由】 日本史板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまってるので
【内容】 幕末からの日本史
【鯖】 academy4
【フォルダ】 history2
【名無し】 出来てから決める
【ID】 強制ID

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■▲▼ 【1:914】大物近代史家総合スレpart2 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/24(火) 17:03:55 ID:x6OjdAG30 まだ御存命中の人に限定します 前スレ http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/l50 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/14(水) 22:37:22 ID:4jzIn1ZH0 門外漢の俺はよくわからんのだが、 実際のところ 「日本の朝鮮・台湾支配はインフラの整備などいいこともした」論は 今日の研究水準からすると一笑に付されてるの？ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/14(水) 23:14:05 ID:kp8xLXR40 >>905 そこんとこよく覚えてないけど、多分「植民地近代性」のことをいってるんじゃ。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/14(水) 23:23:51 ID:C6AfulGY0 >>880 ＞はじめに設定した課題に対して内容のバランスが悪いんだよね。 もっと具体的に言ってもらわないと意味わかんないんですけど こいつみたいな上から目線口だけ耳年増院生のクズが一番ムカつくわｗ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/14(水) 23:25:40 ID:y5XL42RT0 金洛年編『植民地期朝鮮の国民経済計算 1910-1945』先月刊行。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/14(水) 23:36:04 ID:y5XL42RT0 原田厨はほっとけ。 910 名前：880 ：2008/05/14(水) 23:52:00 ID:kp8xLXR40 >>907 「はじめに」で掲げた課題で、近代化（西洋化）の面から、法制、知識を 対アジア関係から考察するって書いてあるけど、前半は議会史中心、後半は 日清戦争とその周辺の社会史なんかの成果を適当にもりこんであるだけ。 特にテーマの後者「知識」なんかについては、なんで「はじめに」でわざわざ 言及したのか、後を読んでもその意義がわからないくらいだけどね。 多分学部生なんだろうけど、ネットに毒されて、そんな人にけんか売るような 書きこみしてると馬鹿丸出しだよ。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 00:13:58 ID:uCCObQXH0 >>910 こいつ日本史研究会の部会でとんちんかんな報告をやらかして当然の如くボコボコにされて しかもその惨状を会誌上で活写されてしまう、存在自体が恥ずかしい勘違い関西院生だろ？ｗ あとその手の批判は本人に直接言えよｗｗ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 16:34:17 ID:K/vbavuh0 >>892 『福澤諭吉』第十二章３の小見出し ○石河幹明と井伊大老暗殺犯関鉄之介は姻戚関係にあった 　　http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h79/ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 07:39:10 ID:MdG/ol0w0 >>912 平山本の小見出し、俺も見てきた。『福翁自伝』と同じ章立てになっているんだな。 第4章第2節第3項「勝海舟・吉田松陰・橋本左内は同門」 第5章第3節第6項「井伊暗殺の容疑者勝海舟」 第11章第2節第6項「諭吉、西南戦争を米南北戦争になぞらえる」 なんていうところは面白そう。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 19:50:53 ID:tjSD+w470 >>904 >>907 >>910 >>911 ﾜﾛｽ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【2:40】伊藤博文が暗殺されなかったら 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/05(金) 18:10:21 ID:JjUvcgX60 太平洋戦争が無かったかもしれない。 軍部の発言権が強くなったのもこの辺から。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/30(木) 21:00:46 ID:OYNfm6fd0 歴史ってのは表面だけを見ても理解は深まらないんだよ。 安重根というのは単なる鉄砲玉だったわけで ｢雇ったのは誰なのか｣｢誰が一番利益を得たのか｣といったことを考える必要がある。 伊藤は朝鮮併合に反対していた。 併合によって日本が疲弊することをちゃんと理解していたのだ。 実際、伊藤暗殺後は日本から半島へ湯水のごとく資金が流れ、 あろうことか日本の東北地方で飢饉や娘売りが起こるようなことにもなった。 客観的に見れば｢搾取されたのは日本｣なわけです。 おそらくは｢半島へカネを流したい勢力｣が伊藤を殺したんだよ。 ｢日本の売国奴｣と｢半島の悪党｣が結託して行動を起こした可能性が最も高い。 伊藤は｢併合反対だったのに殺された｣のではなく｢併合反対だったから殺された｣のだ。 今も似たようなもんだぜ？ 国内で大量の自殺者を出してるというのに ＯＤＡや国際金融を使ってはヘラヘラと大金を流してる連中がいる。 全く構造は変わってないんだよ。 32 名前：ボンタン ：2008/04/24(木) 11:14:25 ID:1ynSihTX0 伊藤博文の霊魂誰かに憑いてるのかな 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/27(日) 12:12:48 ID:4s8+7FG6O 「ロストメモリー」韓国映画 チャン・ドンゴン 仲村トオル チュキだからーより面白い日本語のチャン・ドンゴンが見所 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/12(月) 16:46:52 ID:LuKZyBPY0 >>30 保護国とするか否かが、当時は焦点だった。 伊藤自体は、反体制派の虐殺などで、 当時の朝鮮では不評をかこっている。 また併合強硬派でも反対派でも 日本にて、喜んでいた少数派がいたのも事実。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/13(火) 10:41:32 ID:67YJJ8by0 伊藤は現実主義者だから朝鮮なんて貧乏国を植民化するのは厄介で何のメリットもないと思ってたんで 諭吉や伊藤の考え道理朝鮮人の厄介さは現在まで同じ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/13(火) 20:29:27 ID:2VzAB6sA0 >>31 　朝鮮人は120％被害者だが　日本人の悪いところは自国の支配階層を責めるべきときにそれを避けて 外国のせいにすること 朝鮮半島植民地化で日本の支配層　裕仁含む皇室　華族　資本家が低賃金 低コストで生産できるようになって利益を得て　そのため日本の労働者や農民 が被害受けただけ 昭和の東北大凶作が典型的な例　朝鮮半島の稲作の半ば強制的な拡大によって 低い米が国内に入るようになって　国内（内地）大凶作にもかかわらず 米価格の暴騰は起きなかった（これは大正期の米騒動への対策） 今の外国人労働者と同じ　悪いのは彼らではなく彼らを雇う企業やその親会社 文句あるなら経団連や（下請けで外国人使う大企業）に言うべきこと 　 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/13(火) 21:23:23 ID:dQLZUSIf0 朝鮮人がまともなら日本は朝鮮に深入りせずにすんだ 朝鮮が被害者というなら大得した被害者で、 日本は朝鮮のために大損した加害者だな 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 02:10:57 ID:8jLS+1vj0 BS11 歴史のもしも　「もしも伊藤博文暗殺が失敗していたら」 5月25日（日）23時00分〜23時55分 5月28日（水）15時00分〜15時55分　再放送 出演者　麻木久仁子　安田清人 ゲスト　大野芳　田岡俊次 ttp://www.bs11.jp/?action_public_pgm_detail=true&cid=1&pid=187 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 04:28:35 ID:WIvA5y7L0 戦前て暗殺で歴史変わりすぎ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 19:46:40 ID:6PEmgyTm0 　伊藤博文は日本国内でも絶対的な力あったわけではないんでない？ 当時は伊藤ー西園寺の当時としては比較的穏健派と山県ー桂の人権無視 の強権派の二つが交互に政権とったりしていたはず　 　暗殺されなくても伊藤博文の考えと逆のことがされることも しょっちゅうあったんでない？山県系の政権時には 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【3:365】明治維新とは？ 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/04/17(木) 19:53:07 ID:8Pe+OzxJ0 日本を大きく変えた明治維新。 この時代のことを語ってみましょう。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 22:04:33 ID:isRc34As0 >>355 いろいろと史料をよく嫁 はなしはそれからだ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 22:31:43 ID:Cqjd/Gsx0 >>349 岡倉天心がいなかったら薩長によって日本の仏教美術が抹殺されるところだった。 >>350 和宮降嫁はあくまでも公武合体が目的。 攘夷を降嫁の条件に差し挟んだのは岩倉具視で、幕府に対する嫌がらせのつもりだった。 しかし実際は幕府に10年の猶予期間を与えることになった。 日本が、開国し、諸外国と通商を結び、近代化・富国強兵政策が 大規模に展開されたのは、この猶予期間があったからでもある。 >「開港していない港に異国船が近づいたら撃ち払っても良い」 それは長州が勝手に朝廷に要求したこと。 幕府の布告は、外国から攻撃された場合は反撃せよというもの。 「攘夷の儀五月十日可及拒絶段御達相成候間、銘々右之心得を以自国海岸防御弥以厳重相備、 襲来候節ハ掃攘致し候様可被致候」 長州は幕府の命にそむき野蛮な先制攻撃をし、日本を危険に陥れた基地害。 >>355 孝明天皇は同時にゴリゴリの佐幕派で長州嫌いでもある。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 01:06:16 ID:MIfSRon/0 >>357 必死に言い訳しているところすまないが、 ＞和宮降嫁はあくまでも公武合体が目的 それは幕府の目的であって、朝廷の目的ではない。 孝明天皇の悲願は「鎖国の継続」であり、その為の和宮降嫁だ。 したがって幕府が攘夷決行を約束させた事こそ孝明天皇の成果。 元々孝明天皇自身和宮降嫁には大反対していた。 幕府が無理矢理政略結婚の圧力を加えてきたから、岩倉も政略結婚として孝明天皇に入れ知恵しただけ。 攘夷できないなら、最初から天皇に攘夷できないとハッキリ言えば良かったじゃないｗ。 約束した以上、攘夷決行は幕府の使命。長州は幕府の攘夷決行の先駆けとして攘夷決行しただけだ。 ＞孝明天皇は同時にゴリゴリの佐幕派で長州嫌いでもある 孝明天皇は激烈な攘夷派である事もお忘れ無くｗ。 もっとも攘夷主義者でありながら平和主義者でもあったがｗ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 01:17:07 ID:UOivrhTo0 >>358 史料をとにかくよく嫁 もう妄想で話をするのはここでやめにしたら?w 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 04:08:30 ID:R7qaqAfq0 元々攘夷に邁進していたのは幕府の方なのだ。 その証拠に幕府は異国船打払い令を出した。 幕末においてさえ幕府は開国派と攘夷派に分裂し一貫した政策が打ち出せずに ただ時間稼ぎをしていただけだ。いくら会議を開いても結論を出せずに、 権力闘争をしていただけだ。 開国か攘夷かは日本の命運を決する最重要課題の筈だ。 海外に留学生を送ったり、視察したりして国際情勢を探るのは最低限の勤めだ。 しかし鎖国に固執する幕府はそれすらやらずに、諸藩のそうした動きを妨害さえした。 幕府に攘夷派を謗る資格などない。幕府に攘夷派の不明を侮る資格などない。 海外文化の国内流入を邪魔して、海外書物に学ばせまいとしたのが幕府だ。 国策を開国に転じるなら、説明責任を果たし、国論をそう変える必要があった。 しかし幕府はそれもやらなかった。 豪腕井伊は強権的な弾圧に狂奔するだけで水戸浪人に斃される始末だし、 軟弱阿部は開国派と攘夷派の狭間で心労を重ね早世する体たらくだ。 人材難の幕府はひたすら醜態を重ねるばかりで政権担当能力の欠如を露呈していた。 幕府の惨状ぶりを見て取った長州藩と薩摩藩は自らが犠牲となって 下関戦争、薩英戦争であえて諸外国にボロ負けすることで攘夷の愚を満天下に 知らしめることにしたのだ。国策を変えること、国論を変えることはそれほどの難事であり、 それを果たしたのは幕府ではなく、長州であり薩摩なのだ。 だからこそ諸藩は長州を、薩摩を次のリーダーと認めたのである。 政策の是非が問題なのではない。問題は政策を決定するプロセスであり、それを遂行するプロセスであり、 国民の納得を得るプロセスなのだ。 幕府には、そのいずれもが欠けていた。そんな幕府に日本の近代化を担う資格など無いし、 政治の舞台から退場することになったのは歴史の必然といえよう。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 04:34:23 ID:UOivrhTo0 薩長ヲタのキモさだけがよくわかりました 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 06:12:31 ID:OXdxN7xC0 >>355 長州嫌いなんだから、長州の圧力で攘夷を条件にしたというのは嘘というのがよくわかる。 あくまで孝明天皇が攘夷主義者で、妹差し出すなら、攘夷しろ、 という交換条件でやったのに、幕府は命令を無視しただけ。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 19:33:03 ID:2kN98JZU0 宮台真司 宮城県仙台市で誕生。母方の祖父は生物学者。父は宮台昇（元キリンビール医薬事業部長）父親の転勤に伴い小学校時代の大部分を 入間市と京都市で、小学6年の秋から大学時代まで三鷹市と大和市で過ごす。中高時代は一貫制進学校の麻布学園に通っていた。 フィールドワークとしてテレクラに通い、女子高生の援助交際・コギャルの実態を分析した。 その結果、こうした行為に及ぶ女子高生の生き方を「キツい学校的日常を潰されずに生き抜く知恵」、 つまり「まったり」であると評価する。1990年代にはメディアに度々登場しブルセラ社会学者として注目を集めた。 一時期、ジャーナリストの速水由紀子との事実婚関係だったが、現在は解消し、書店員の女性（佐伯胖の娘）と結婚している。 （佐伯の教育論については門下の佐藤学を含め痛烈に批判していたことがある）。その妻の曽祖父は伊東巳代治。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 19:45:45 ID:u1q8r90PO >>362 無知 乙 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 19:51:01 ID:Lk2i3LVW0 どうして幕府厨は他人を罵倒することしかできないのだろうか。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【4:308】【地味】枢密院と貴族院を語るｽﾚ【重要】 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/03/04(土) 12:24:27 ID:sC2eqZt/0 大日本帝国憲法　第三十四条 　貴族院ハ貴族院令ノ定ムル所ニ依リ皇族華族及勅任セラレタル議員ヲ以テ組織ス 大日本帝国憲法　第五十六条 　枢密顧問ハ枢密院官制ノ定ムル所ニ依リ天皇ノ諮詢ニ応ヘ重要ノ国務ヲ審議ス 貴族院令ttp://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm22-11.htm 枢密院官制ttp://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm21-22.htm 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/23(日) 18:47:55 ID:N5h9oNo+0 >>298 途中から引退可能にならなかった？ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/24(月) 08:21:44 ID:yQNrIhv9O 戦時中に東条政権批判質問とかしているのな。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/01(火) 10:53:27 ID:uyDEime4I >>300そうなの？ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/22(火) 16:15:26 ID:NSAMktaS0 >>301 枢密院〜覚書って見てみ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/22(火) 21:58:23 ID:fQOb3Rcd0 枢密院議長とか顧問官とか、結局のところ、どういう経緯で任命されるんですか？ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/29(火) 16:45:30 ID:Wt0Mo0KK0 来月伯子男爵議員互選ですね。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/09(金) 15:49:01 ID:hgyTWyWWO 今の参議院より貴族院のほうがよさそう。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/14(水) 21:25:16 ID:BItAd0Ro0 >>305 もうちょっと政府部内、枢密院や帝国議会審議時間が 長かったら、とは思うがさすがに民意をほぼ反映しない連中が 衆議院と同格と言うのは非民主的だろう。 どうも松本たちは参議院法をつくって衆院とは別の代議機関にしようと したみたいだけど政府も枢密院も議会も天皇と九条の審議ばっかり だったんだから。 ２・８松本案　参議院は参議院法の定むる所に依る選挙又は勅任せられたる議員 ２・１３ＧＨＱ案　国会は…単一の院を以て構成す ２・２２松本・ホイットニー会談 　Ｑ　議会ハ一院制ヲ採レルモ二院制ハ絶対ニ認メラレサルヤ 　Ａ　…強テ希望アレハ両院共ニ民選議院ヲ以テ構成セラルル条件下ニ之ヲ許スモ可ナリ 　■で、複選（間接選挙）はＯＫ。特定選挙人による代表や勅撰はＮＧとホイットニー回答。 ３・２政府案　参議院は地域別又は職能に依り選挙せられたる議員及内閣が両議院の 　　　　　　　　議員より成る委員会の決議に依り任命する議員 ３・６最終案　両議院は国民に依り選挙せられ国民全体を代表する議員 ５・８枢密院 　Ｑ　二院制なるにかかはらず、同様に「全国民を代表する選挙された議員」とある。…それでは 　　　二院制を設ける趣意がたたぬ。参議院の方は職能代表にする等、性格を異にする必要があらう。 　Ａ　…私見にわたるが被選挙資格も大にかへる。選挙の方法も間接選挙式にする。 ５・１０枢密院 　Ｑ　やはり参議院の構成についての明文を置かぬと、参議院法を書く場合にむつかしいと思ふ。 　Ａ　三九条二項、四〇条、等で別々に両院を決める。…被選資格の制度、間接選挙等で相当衆議院と 　　　異つたものにすることができると思ふ。 ６・８枢密院修正（３・６との変更無し） ８・２４衆院本会議　委員長報告 　　参議院を設置するとせば、職能代表制を加味するのでなければ、徒らに衆議院と重複する立法機関を 　　作ることになるのではないかと質疑がありました、職能代表制に対する政府の見解は…適当でない、 　　…参議院に付ても国民公選の趣旨を堅持すると同時に、職能に熱意と経験と知識とを有するものが （省略されました・・全てを読むにはここを押してください） 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 15:16:41 ID:A4NCC7PEO 参議院は憲法審議とか衆議院の監査とか、役割を変えたらどうかね？ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 19:43:20 ID:6PEmgyTm0 　参院は衆院と比べて議員個人を尊重する傾向にある（議会規則などで） のは貴族院の規則等を引き継いだから出ないの？ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【5:185】明治維新はただのブルジョア革命 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/11/20(日) 18:57:29 ID:ARJLUsQd0 金持ちの利権の争いで 日本のため、とか、国のためなんて思ってた奴はいない。 ある軍閥を、別の軍閥が倒して、うはうはしただけ。 伊藤博文なんか見てみろ。 毛沢東のように幼女買いまくってたぞ。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/26(水) 11:04:31 ID:zOmpBkW50 明治維新はブルジョア革命ではなくて天皇制絶対主義の確立です。 結論が出たことを今さら蒸し返さないでください。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/26(水) 16:53:47 ID:qTv/GfOR0 武士社会の下層が嫉みから尊皇攘夷とかいう大義名分を掲げ 暴動起こしただけ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/26(水) 20:39:20 ID:EXFOQACE0 >>175 日本に、会津民族など存在しません。 >>177 世界史の中での幕末史の位置づけがまるで分かっていないようです。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/27(木) 20:32:05 ID:Gb4UbeIq0 歴史は、起こったかもしれないが結局は起こらなかったことを 無視する傾向がある。物事の結果は、他者の意思決定や行動に リアルタイムに反応している個々人間の相互作用という点からしか 正しく理解できないという見方と、通常の因果関係からの見方と どちらが捉え方が有益なのだろう？間違いないことは、成功とは 事後にのみ語られるものだというこだけで、それは、われわれが 一般に持っている結果主義の世界観は、成功をそれがたまたま備えていた 資質に帰そうとするもであるが、それが特別な資質だと事前に認識されて いたわけではない。明治維新の議論もほとんどがそのような議論ばかりだ。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/27(木) 20:40:17 ID:+VgZNE6X0 だからといって､妄想を「あり得た未来」として語り､ 現実を罵倒するのは痴呆患者のすることです｡ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/27(木) 20:58:29 ID:tOV39vXN0 >>180 そんな議論じゃないんだけどな… 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/06(日) 20:30:35 ID:Jsp3Hm6v0 >>180 蓋然性の中から選択された潮流の意味を溶き解すためには、 もしもの世界の考察は有用だろう。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/12(月) 21:56:33 ID:FrqdwAOJ0 山口２区補欠選挙は民主勝利。 政変は山口から。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/12(月) 22:38:14 ID:uVJO+g2g0 ま、下層階級で虐げられていた外様薩長土肥の反乱下克上クーデターなのが本当の姿だな 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 19:41:33 ID:inEAlcUU0 プラス面…欧米の思想を取り入れて国を豊かにしたことによって、 　　　　　非白人国家で唯一白人と肩を並ぶことができる存在となった。 　　　　　それがゆえに欧米の植民地にされることから免れることができた。 マイナス面…欧米のものを何がなんでも良しと考える思考停止の日本人が増殖 　　　　　　してしまった。 　　　　　　江戸時代に居た殿様が明治以降は欧米にとって変わることとなった。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【6:54】西南戦争薩摩軍勝利の可能性 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/16(金) 16:32:14 ID:bONKrIUI0 どうすれば西郷率いる薩摩軍は明治政府軍に勝てたのか考えてみよう 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 21:48:13 ID:EhxxM+U50 政府軍と薩軍というよりも日本政府と鹿児島県というくくりで考えればすぐわかる。 戦略とか戦術は枝葉。 財務状況（＝戦争に当てられる費用）と人数（＝兵員数）だけでも圧倒している。 おまけに、外交的にも日本政府は海外からの協力も得られる立場。 そう考えれば、薩兵が強いとか熊本城が落ちる落ちないとか無意味とは言わないけど全くの枝葉。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/02(水) 22:13:09 ID:ALcbOLeD0 >>40 薩摩に士族はいないぞ。 半農藩士のなんちゃって武士がいるだけ。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/11(日) 12:46:42 ID:ITUjnOzP0 郷士は農業やってたわけじゃーないよ 農業以外の産業に手をつけてたよ。鍛冶とか。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 06:19:00 ID:POSdrB1t0 >>45 大英帝国とドンパチやっちまう連中だから仕方あるまい。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 07:25:35 ID:IigIkryyO ウィキ見ると官軍も薩軍も戦死者数はあまりかわらないんだね 意外だ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 09:37:52 ID:xmEP4CEF0 >>49 硫黄島だってそうだろう 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 11:34:51 ID:G3NYdj510 >>48 ほとんどは農民だよ。 いずれにせよ農民や鍛冶屋に刀や鉄砲を持たせ、倒幕の機会をずっと窺ってたのが薩摩藩。 現代でいえばアルカイダのような集団だね。 明治になってその反政府テロ組織が解体されそうになったので、武力で抵抗したのが西南戦争。 薩摩が勝つ見込みはほとんどないけど、万が一勝ってたら日本は終わってた。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 12:29:41 ID:uNDTKVHmO 万が一勝っていても近代化は避けられん 大久保や伊藤が西郷や板垣に変わるだけ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 18:37:12 ID:VYHs9eERO 元士族 抜刀隊 村田新八 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 19:25:47 ID:OTwXUaQ7O 豚骨ラーメンた！ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【7:428】南京戦前後を語るスレ 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/09/28(金) 17:23:51 ID:NAPeW1Vn0 なんかなくなったようなので、 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 11:41:26 ID:yOAO3nnM0 >>415 宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領した ある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証 拠は、圧倒的である。 いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと のできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴 であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって 惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いな い。 ぱーる 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 12:23:28 ID:NTdqIp2x0 国民党が作戦として便衣兵活動をやったという証拠がないだけ。個々の兵士が軍服を脱ぎ捨てる行為が大量発生したのは事実。 日本軍が作戦として虐殺をやったのではないというのと同じ話。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 17:56:45 ID:YcEgV4eN0 捕虜虐殺は作戦としてやってるだろ。（少なくとも師団レベルで） 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 18:14:09 ID:tUi8SC2t0 >>421 捕虜ハセヌ方針のことか？ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 18:26:27 ID:NIL2fCbH0 南京大虐殺　ジャップは文句を言う資格無し http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210243176/ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 19:51:03 ID:KpFtCgXPO 捕虜虐殺大作戦があったらしいよ（´・ω・｀） 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 20:57:04 ID:NIL2fCbH0 >>424 syoukonasi 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 22:16:40 ID:AmpOnnPd0 >>420 もういい加減、軍服脱いだら便衣兵だってデタラメは止めようよ。情けないよ。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 19:16:34 ID:UvvJdzJQ0 >>426 東中野氏の言う便衣姿の正規兵でいいんだろ。ということは、見つけ次第射殺でもＯＫだ。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 19:23:53 ID:Zu3jD4mt0 見つけ次第射殺ならまだいいかもしれないが、逮捕連行し拘束下において 無裁判処刑はまずいわな。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【8:265】●　南京大虐殺　証拠無し　● 1 名前： ◆vNFYAR5c0g 2008/04/23(水) 16:44:53 ID:6HBc5G130 南京大虐殺があったかなかったは知らんけど、証拠が無い。 「証拠無しで日本軍を責め立てる人は魔女狩り村に住んだ方が良い。」 って誰かが言ってたような気がしないでもない。 256 名前： ◆vNFYAR5c0g ：2008/05/16(金) 16:07:43 ID:oWbf5Ez50 ネットカフェから 糞ジャップ死ね 257 名前： ◆vNFYAR5c0g ：2008/05/16(金) 16:12:40 ID:oWbf5Ez50 >>16 よく見破ったね。黄色猿にしては上出来だよｗ 日本人死ね。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 16:45:55 ID:esCbnpgx0 >>255 >九十式鉄帽をアメリカのＭ1ヘルメットだ、と大騒ぎする程度で ということは、裁判をするさいだけでなく物事を判断するさいにも≪確かなる証拠≫というものはいっさいいらなくなるわけだ。 道路走っている車ひっつかまえて、 「お前、スピード違反。証拠はないけど、俺が違反だとはんだんしたから違反だな」 とか、 いったん停車した車を捕まえて、 「ここ駐車禁止」 って切符切ることも可能なわけだ。 虫の居所が悪いときにやったろかいな。 259 名前： ◆vNFYAR5c0g ：2008/05/16(金) 17:27:17 ID:oWbf5Ez50 >>218 「ウヨ」って保守派とか国粋主義者とかの事じゃないの？ 中国を批判しただけじゃウヨにはならんだろう。 ま、どうでもいいけど、日本人は肯定派も否定派も死ね。 260 名前： ◆vNFYAR5c0g ：2008/05/16(金) 17:29:20 ID:oWbf5Ez50 日本人は一人残らず滅ぶべき！（ｽﾞﾋﾞｼｯ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 17:48:55 ID:Zu3jD4mt0 ウヨ≠右翼 262 名前： ◆vNFYAR5c0g ：2008/05/16(金) 18:29:05 ID:oWbf5Ez50 そーなの。 「右翼」は知ってるけど 「ウヨ」はどういう意味？ 263 名前： ◆vNFYAR5c0g ：2008/05/16(金) 18:33:05 ID:oWbf5Ez50 やっぱいいや。日本人みたいな下等な猿に教えてもらうのは屈辱的だｗ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 18:42:14 ID:Zu3jD4mt0 >>263 ウヨってえのはおまいさんの263のコメントの「日本人」を「韓国人中国人」 に変えた発言をする人のこと。 265 名前：コヴァ＠ ：2008/05/16(金) 19:00:57 ID:XPJU8kM70 日本人が下等な猿なら、その下等な猿が作った掲示板で あろうことか下等な猿どもと会話までしてる自分は何なの？ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【9:6】ウヨまた負けた　大江裁判　Part2 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/05/15(木) 18:26:02 ID:dSLWYEJd0 名誉毀損の裁判なのに 某氏にスパイ容疑とやらで沖縄の住民が虐殺されたことや 某氏が朝鮮人の売春婦と共に米軍に投降したことが より広まる本末転倒。 挙句の果てに、その裁判で負けちゃいましたｗｗｗｗｗ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 18:28:24 ID:dSLWYEJd0 前スレ ウヨまた負けた　大江裁判 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1206668777/ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 19:18:09 ID:I6E27Lkh0 http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1 http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1 http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1 鉄道をこよなく愛する人たち 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/15(木) 22:33:20 ID:+biyFXIP0 牛島司令官・長参謀長の最後 坂口大尉が軍刀を抜き、2、3度暗い洞窟で振っていた。「閣下、漸く刀が握れる ようになりました（大尉は右手首を負傷）」 司令官も参謀長も中将の制服で姿を現した。参謀長「どうも、有難うございました」 司令官「うん、どう致しまして」と穏やかな声で答える。 それから司令官は「食えるものは全部、此処へ出せ」と言った。洞窟内にあったパイ缶だ 司令官室に並べられた。パイ缶を全部開け、司令官はホークを持ちそこを通る将兵、給仕女 中学生たち一人一人に指し出し、両手で頂戴しようとすると「いかん、いかん口をあけなさい」 といちいち口の中に入れてやった。（『鉄の暴風』より） 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 08:02:48 ID:HoClbYJM0 32軍（沖縄守備軍）は３月末、「沖縄語にて会話する者あらば間諜（スパイ）として 始末すべし・・・」という命令を発しているから赤松らは命令に従ったのだろう この命令の発令者は長参謀長の疑いが濃厚。長は南京戦のとき上海派遣軍情報参謀、 山田支隊からの大量捕虜の取り扱いについて問い合わせがあると、独断で「ヤッチマエ （殺ってしまえ）」と電話で命令。間に居た角少佐が松井司令官に報告し、司令官から 長に「やめるように」と命じたが、長はその場では「わかりました」と答えたが、後刻 再び独断で、処分を命じた、という 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 18:55:30 ID:bQNN2lK+O まぁ本人の言う通りに実際に説得したり、逃がす手筈を整えていたらイイ人として後世に名を遺せたのに。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【10:266】神風特攻隊は刑法違反 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/01(金) 16:28:17 ID:AizXILye0 良くて自殺幇助、悪くて殺人。 体制犯罪としか見て取れないのだが、 美化して責任問題を誤魔化す輩をば何とせん。 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/16(水) 00:47:53 ID:00QuYUof0 ダライラマの半生を描いた映画「クンドゥン」のラストシーンをYoutubeで発見。 決死のヒマラヤ越えを経て、ようやくインド国境にたどりつく場面。 護衛の人たちが無事を見届け、再び戦うためにチベットへ戻っていく。 その姿に、彼らの悲壮な死のビジョンを見るダライラマが、ただただ彼らの ために合掌するシーンは心に迫ります。 日本語字幕はありませんが、音楽・映像も素晴らしいので、ぜひこの9分間のラスト シーンだけでも見てください。 このスレ住人ならきっと共感してくれる http://jp.youtube.com/watch?v=MjH25m5vffg 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/16(水) 03:17:10 ID:B7+B50NpO “神風特攻隊”っていうネーミングがｶｺｲｲ。 ルパンの銭形の声優さん、元特攻隊だったらしいね。 飛行機無くて飛べないまま終戦迎えたらしいけど。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/04(日) 15:28:43 ID:txhQn7at0 >>258 軽々しく格好良いとか言うな。 http://www.youtube.com/watch?v=O5slCTLrFHI&feature=related 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/14(水) 08:47:04 ID:CKk9wpg70 >>259 命中したのは10パーセント以下だったのよねえ。　　カワイソ。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/14(水) 09:35:27 ID:EjSA4u3o0 ブサヨ連中が全然効果ないとかいってたわりには１０％も効果があったのか！大したモンじゃん。 特攻はじめあの大戦でなくなられた日本兵に黙祷・・・ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/14(水) 20:11:21 ID:eqbkiOpk0 作戦の神様と呼ばれた海軍第一航空司令長官であった大西瀧治郎中将。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 11:54:05 ID:cNYMTsGeO 刑法？ そんなの気にして 戦争できるかクソ野郎。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 11:59:42 ID:HoClbYJM0 法を無視したから敗戦後、ＢＣ級戦犯続出 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 15:52:57 ID:NfEsQK9y0 リンチ裁判に戦犯も糞もあるかボケ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/16(金) 18:37:58 ID:oWbf5Ez50 >>265 だよね。あの一方的なリンチ裁判を肯定する左翼連中（およびサヨク）は 軍国主義者だって誰かが言ってたような気が・・・。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

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