【9:66】山本弘「目からウロコの南京大虐殺論争」への疑問2- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/06/26(木) 06:55:36 ID:Ty2p8Ffm0
- 目からウロコの南京大虐殺論争
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
山本弘のHP内のこのコンテンツを検証してゆこう。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/04(金) 19:41:52 ID:5DBLVtjh0
- 最終的に３０万っていっても、日本軍は戦争の拡大を恐れて、
戦力の逐次投入をしていたから、
最初は数万程度だよ。それも当初の守備兵は数千程度。
この小勢相手に、あれだけの死傷者をだし、
日本軍の被害があの程度なら、大勝利といってもいいだろう。
日本軍は当初の守備という目的から、攻勢へと変化してるし。
- 58 名前：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/07/04(金) 22:39:25 ID:d3YPsIT/0
- >>53
>>49じゃあ、中国軍６０万になっとるが、中国軍７５万云う数字は
どうやって算出したんか？ほいで、敵が２５万も死んだんか？
通常（戦闘内容で誤差も出るが）戦死者１に対し戦傷者は３の割合で
発生する。敵兵２５万を殺したら敵兵７５万ぐらいの戦傷者で敵の死傷者
総計１００万じゃないと数字が合わんど。どうせ電波飛ばすんなら敵兵
１００万以上にせえや。
>>54
中国軍の陣地戦について書かれた戦記から云うたろうよ。
「中国軍は、全陣地が健全で日本軍と対等に交戦をしているときこそ、
抵抗は激しいが、陣地の一角でも崩れると、守兵の士気は連鎖反応的に
低下する。主陣地では早くも撤退のタイミングを気にするようになるし、
これに連携する両翼の陣地も、本陣に抜け駆けをされて孤立するような
ことがあっては一大事と、浮き足だった抵抗をするようになる。狂った
ように射撃は続いても、射撃の精度はおちてくる。」
「中国兵の撤退もはやい。小銃と、肩から襷がけした弾帯と、布製の靴を
はいただけの軽装である。逃げ遅れた一部の陣地の兵を残して、大半の
陣地はもぬけのからであった。
主陣地も同様で、追撃砲やマキシム機関銃、弾薬のような重たい物は
陣地内に放置して、山の斜面をすべるように、夕闇の中に消えていく。
日本兵たちの眼に、むなしくあっけない終幕を告げて、戦闘は終了した。」
- 59 名前：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/07/04(金) 23:19:36 ID:d3YPsIT/0
- >>54
続き。兵器について「中国軍のチェコ機銃は世界の最高水準にある軽機で、
日本の旧式な大正十四年式の軽機とは段違いに性能がよい。
日本の軽機は重くて弾速が遅い。チェコは軽くて弾速が速く、弾丸の口径も
大きいから威力がまるで違う。
兵士にしても中国兵は十年選手がザラにいるから、射撃の腕も、戦場度胸も
新参の日本兵とは素人と玄人程の差がある。
それでも、中国軍を押していたのは、当時世界の第一級品であった九二式
重機関銃や、火砲が中国軍を圧倒していたこと、日本兵の生命を軽きに
おいていたのに反して、中国軍は生命を大切にし、最後の勝利を信じて
無益な抵抗をしなかったこと等が挙げられると思う。しかし、中国軍の
愛国心は旺盛で、むだな攻撃は決して試みないが、圧倒的兵力を擁して
日本軍に勝てると思ったときの戦意は決してあなどれない。」
中国人の方が、日本人より合理主義で計算高いわい。
感情的嫌中のベッキー氏のブログばっかし挙げて、印象操作しとるんは
あんたじゃ。間違った数字云々云うて、>>40でも云うとるが、敵の
死傷者を増やすような数字なんか推定で主観的なもんじゃ。
- 60 名前：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/07/04(金) 23:45:43 ID:d3YPsIT/0
- >>55
わしが馬鹿じゃ云うんは、ある面正解じゃ。>>50でも、金沢師団は、
北支に特設師団の第１０９師団があったのに、ころっと忘れとった。
じゃが、金沢１０９Ｄは昭和１２年９月編成で、上海戦に参加した
金沢９Ｄも９月に参戦しとる。最初から参加した、名古屋３Ｄや
善通寺１１Ｄは、死傷者が多かったゆえ、特設師団は造れんかった。
まあ、わしゃあ誤字、脱字も多いけえ馬鹿じゃが、ベッキー（別宮氏）
さんが如く西アジアや中国の歴史に無知で偏見妄想を繰り返す馬鹿らしさ
にゃあ脱帽するわい。
>>56
イタリア兵や英国兵より、中国兵の方が勇敢じゃろう。
マレー作戦でも英軍の猛攻が激しい時、日本軍兵士が「今日の相手は
支那さんか思うた。」云うぐらい、兵個人の資質は中国人や他のアジア
人もそうじゃが西洋人より上じゃないか。土壇場でも士気を喪失せん面
じゃあ、中国兵より英国兵の方が余程上じゃが。イタリア兵の特質について
は勉強不足で判らんのう。
- 61 名前：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2008/07/05(土) 00:11:15 ID:eiVaoYPJ0
- >>54
忘れとったが、北支戦線も日本軍の犠牲者は多い。歴戦の広島５Ｄも
特設師団を造れんほどじゃった。関東軍チャハル兵団に属した
東京１Ｄ第２旅団が死傷者数約３分の１に達した張家口攻略もあったのう。
昭和１２年末までの死傷者の多かったんは、上海大場鎮陣地戦、
上海上陸作戦、南京攻略戦、４番目に北支の忻口鎮付近の戦闘じゃが、
忻口鎮の死傷者６、２４５名は、参加兵力「広島５Ｄ（杭州湾に先陣上陸
した福山第４１聯隊欠）、仙台２Ｄの１５ＭＢ、支那駐屯軍の萱島部隊、
配属砲兵」から、忻口鎮の死傷率は極めて高かった。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/05(土) 00:17:07 ID:W/cndd9G0
- >>58-61
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- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/05(土) 00:32:10 ID:FOv6h1VK0
- >>58
>じゃあ、中国軍６０万になっとるが、中国軍７５万云う数字は
>どうやって算出したんか？
自分で調べろよ。諸説あるんだろ。
典拠に75万と書いてあっただけでなく、そこら中に書いてあるわな75万なんて数字は。
ttp://d.hatena.ne.jp/ryuzinnuma/20060415
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02u8.htm
ttp://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html
>通常（戦闘内容で誤差も出るが）戦死者１に対し戦傷者は３の割合で
>発生する。敵兵２５万を殺したら敵兵７５万ぐらいの戦傷者で敵の死傷者
>総計１００万じゃないと数字が合わんど。どうせ電波飛ばすんなら敵兵
>１００万以上にせえや。
トンデモ論理は見苦しいんだよ。
ノモンハン事変では日ソ両軍とも死者の倍も戦傷者はいない。
戦傷者3倍てのが確かなら硫黄島でもインパール作戦でも一人を何度も殺さにゃいかん。
中国軍の戦死25万なんて中国側が発表した数だろ。
南京虐殺派も惨い惨いと喜んで書いている数だ、見て来いタワケ。
http://www27.atwiki.jp/sengosekinin/pages/4.html
海外の基準でも国民党軍は兵力の60％の死傷者だとよ。
おいおいこんだけ大軍投入して信じられん大損害だのう。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanghai
脳内平行世界で最強中国軍を夢見る前に
容赦ない論評見に行って勉強してきてくださいや
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/05(土) 01:04:28 ID:FOv6h1VK0
- 頭の中はお花畑的なあられもない中国軍賛美より
第三者の客観的で冷静な評価をのほうが遥かに参考に値するよな。
英語ウィキペディアの上海戦当時の中国軍の評価は
Even though the Battle of Shanghai was only the first of the twenty-two major
battles fought between China and Japan, Chiang Kai-shek's decision to send
his best troops into the battle had significant repercussions. At the outbreak
of the war, the Chinese National Revolutionary Army boasted a standing army
of some 1.7 million troops, but in reality Chinese military strength was
significantly lower. This was because almost all of the troops were poorly trained,
poorly equipped, and semi-literate peasants who had little concept of modern warfare.
約170万の常備軍を誇っていた。しかし、中国軍の実力は極めて劣悪だった。
ほぼ全軍将兵に近代戦の概念が無く、訓練も準備も不十分で、文盲農民だったためだそうだ。
極めて簡潔で具体的に、これ以上ないくらいの厳しい評価だが
第三者が客観的に見ればどう見てもそうだということで、結論のようだな。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/05(土) 01:31:00 ID:z1FSJCR60
- >>3
>「南京市で30万殺された」と言う中共の言葉をはっきり否定している。
亀レスだがな。
否定はしても、非難はしていない。
ここは重要で、
「おまえらがファンタジーな数字をだすから、俺たち肯定派までお花畑脳、電波野郎と勘違いされるんじゃ。ヴォケ！」
と言わにゃあ、なおさら同じ穴の狢だとしか思われん。
オレみたいな人間には、
「しょせん肯定派は、中共奴に迎合しているだけの日和見主義、殊勝な態度をとって悦に入っているだけのオナニー野郎」
としか受け止められない
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/07/05(土) 02:34:11 ID:H1SkPQ7l0
- >>65
そっちが妄想ゆんゆんなら、こっちも妄想書き込むぞｗ
学問板なんだからさー、事実はどうだったかで論議できんのか？
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