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【1:825】日本におけるフェラチオの歴史
1 名前:グットモーニング・バタフライ 01/10/02 02:19
とても興味があります。
詳しく教えて下さい。

 


816 名前:天之御名無主 :2009/11/06(金) 09:22:25
むしろ黙って挿入

817 名前:天之御名無主 :2009/11/06(金) 17:32:17
このスレ古いなアッー!

818 名前:天之御名無主 :2009/11/29(日) 16:13:12
>>472
否定論発見。
23 :えっちな21禁さん:2006/06/01(木) 08:42:45
欧米だとキリスト教が背景となってオーラルが禁忌となっていて、
その影響で日本でも一時的にフェラが廃れたのだと思う。

その廃れた期間も、せいぜい戦後30年間程度じゃないか。
江戸・明治は春画をみればわかるようにフェラはあたりまえ。
おそらく大正もそうだろう。ただ、たしかに戦後しばらく
(1940〜1980)はフェラが少なくなっていたのも事実。
フェラチオって普通の行為なんでしょうか?
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1148904209/23

819 名前:天之御名無主 :2010/01/09(土) 13:19:13
up !


820 名前:天之御名無主 :2010/01/11(月) 15:14:12
エム検でしっかりと鈴口から出る雄汁を確認しろーイッ!!!
性病チェックが済ませてから思う存分に
しゃぶりまくれ!!!!!
分かったナッ!!!


821 名前:天之御名無主 :2010/01/13(水) 09:23:40
諒解!

822 名前:天之御名無主 :2010/01/28(木) 07:47:04
ナッちゃん、メチャメチャ大好き〜!

823 名前:天之御名無主 :2010/01/31(日) 21:03:56
>>822

俺に惚れても無駄だゼッ!!!

824 名前:ベンです :2010/02/05(金) 02:28:09
あ〜〜

いか臭い

825 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 09:01:16
みんな、世界一素敵なナッちゃん様に、「ジュノン・ボーイズ・コンテストに出場すれば、
ブッ千切りでダントツ一等賞の栄冠に輝くのは120%間違いナイよ! だから是非とも出て欲しい!」
などと異口同音に薦めてるんだけど、ナッちゃん様は芸人風情なんぞに成り下がる様な身分の御方ではないのが
残念至極。
市川知宏ら今までのジュノン・ボーイズ一位の連中なんざ、てんで全く問題にならネエくらい超セクシーな美形青年にてあらせられるんだけれどね。
なお、アマゾンにナッちゃん様が親しくも畏くも新たなる書評を掲載遊ばされている御様子ですよ。

名前: E-mail:

【2:595】★★★日本て昔は同性愛が普通だった★★★
1 名前:天之御名無主 03/05/21 20:05
知ってた?


586 名前:天之御名無主 :2010/01/28(木) 17:34:08
はいさげ。

587 名前:天之御名無主 :2010/01/28(木) 23:37:27
ナッちゃんは俺の旦那様

588 名前:天之御名無主 :2010/01/29(金) 00:02:30
書き込みは基本的にsage推奨ですよ、ナッちゃん。

589 名前:天之御名無主 :2010/01/29(金) 16:51:30
ナッちゃんは俺の嫁\(*^ー^)/

590 名前:天之御名無主 :2010/01/29(金) 20:46:27
ナッちゃんはみんなのサンドバッグ\(*^ー^)/

591 名前:天之御名無主 :2010/01/30(土) 10:27:21
巨根マッチョイケメンのナッちゃん!

セックス時の豪快な腰使いも相当凄そうですネ〜!!!

592 名前:天之御名無主 :2010/01/30(土) 11:38:57
短小包茎チビブサキモメンのナッちゃん!

セックス時の…って、相手がいないから意味無いかw

593 名前:天之御名無主 :2010/01/30(土) 16:29:29
>>591

同意!!!


594 名前:天之御名無主 :2010/01/30(土) 17:04:40
>>591>>593=ナッちゃん。

参照 悪魔の辞典」 IN 民俗学・神話学板
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1024463836/86
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1024463836/88

595 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 08:59:39
みんな、世界一素敵なナッちゃん様に、「ジュノン・ボーイズ・コンテストに出場すれば、
ブッ千切りでダントツ一等賞の栄冠に輝くのは120%間違いナイよ! だから是非とも出て欲しい!」
などと異口同音に薦めてるんだけど、ナッちゃん様は芸人風情なんぞに成り下がる様な身分の御方ではないのが
残念至極。
市川知宏ら今までのジュノン・ボーイズ一位の連中なんざ、てんで全く問題にならネエくらい超セクシーな美形青年にてあらせられるんだけれどね。
なお、アマゾンにナッちゃん様が親しくも畏くも新たなる書評を掲載遊ばされている御様子ですよ。

名前: E-mail:

【3:473】日本における男色の歴史
1 名前:天之御名無主 02/06/19 01:08
見たところ似たスレがなかったので立てました。
茶坊主ぐらいしか知りません。どのくらいまで遡れるのでしょうか?
各時代のモラリティーとの関連もあわせて教えていただけると助かります。


464 名前:天之御名無主 :2010/01/29(金) 16:52:58
ナッちゃん御自慢のビッグぺニスを思う存分いじりたい!

465 名前:天之御名無主 :2010/01/29(金) 17:04:29
ナッちゃん御自慢のビッツぺニス(※超短小)を思い切り良く切断したい!

466 名前:天之御名無主 :2010/01/30(土) 10:24:38
と変態ド白痴腐れババアの>>465がほざいてやがるぜ!!!
ゲイの美学を理解出来ない池沼ノンケはさっさと死に腐れ〜イ!!!

467 名前:天之御名無主 :2010/01/30(土) 11:41:31
と変態ド白痴腐れナッちゃんこと>>466がほざいてやがるぜ!!!
基本sageの常識を理解出来ない池沼腐はさっさと死に失せろ!!!

468 名前:天之御名無主 :2010/01/30(土) 16:30:28
ナッちゃんは大人気ですネッ!!!

469 名前:天之御名無主 :2010/01/30(土) 17:51:23
俺に惚れても無駄だゼッ!!!

470 名前:天之御名無主 :2010/01/30(土) 21:21:51
書き込む時にメール欄にsageといつも書いてくれたら
断然ナッちゃんに夢中になる。

471 名前:天之御名無主 :2010/01/31(日) 15:03:42
>>471

諒解!しかし俺に惚れても無駄だゼッ!!!

472 名前:天之御名無主 :2010/01/31(日) 15:42:11
同じageるんだったら、お得意の蘊蓄披露で男色史とか男色民俗について、
解りやすくかつ面白く書いてみてよ、ナッちゃん。

ただし何時ものような今日日の一般の人々には解り辛かったり、
ヒステリックだったりする時代劇風の言い回しは使用禁止ね。

473 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 08:58:38
みんな、世界一素敵なナッちゃん様に、「ジュノン・ボーイズ・コンテストに出場すれば、
ブッ千切りでダントツ一等賞の栄冠に輝くのは120%間違いナイよ! だから是非とも出て欲しい!」
などと異口同音に薦めてるんだけど、ナッちゃん様は芸人風情なんぞに成り下がる様な身分の御方ではないのが
残念至極。
市川知宏ら今までのジュノン・ボーイズ一位の連中なんざ、てんで全く問題にならネエくらい超セクシーな美形青年にてあらせられるんだけれどね。
なお、アマゾンにナッちゃん様が親しくも畏くも新たなる書評を掲載遊ばされている御様子ですよ。

名前: E-mail:

【4:926】関東人VS関西人
1 名前:ヒロヒト 2008/02/10(日) 20:29:29
語れ!


917 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 20:13:15
【福岡人】韓国人気質【広島人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1231483612/

918 名前:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2010/02/08(月) 23:32:43
>>906
考古学板は>>916氏が挙げとるが、古人骨からDNAを抽出出来ん精度の
低いジャンク遺伝子のY染色体で妄想を広げよる連中と、あんたも同
レベル云うことか。考古学板なら古人骨から抽出出来るmtDNAのほうが
相応しかろうに。ほいで、わしへの罵倒かわしの印象工作を他者に向いて
云よる処も見るに、あんたと同レベルじゃのう。
>>907
人種、民族に優劣は無いね。広島人も関西人も関東人も朝鮮人も長江人も
皆優劣は無いよ。
>>908
考古学板にも書いたが、出雲は四隅突出墳の渡来系。高句麗、ワイ、新羅
系じゃ。
>>909
人種、民族で得意、不得意云うんは、トラック競技では黒人が身体能力に
優れ、兵士としてはアジア人の身体能力が優れてとる程度のもんじゃ。
知能云うか人間の脳に人種、民族の差は無いよ。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

919 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 23:50:19
421 :205:04/08/30 01:00 ID:JUvrKfgx
風評に嫉妬?実績がある方がなにが悲しゅうて嫉妬せにゃあいけんのか。
おかしな動機?わしのことをやれ病気じゃあ、人格攻撃しておいて、
ほいで邪心じゃゆうて書くもんが立派な動機があるんか。出て行けゆうん
は、わしを恐喝しとるんか。

432 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:04/08/31 01:33 ID:dai0a8qg
205そっくりの人物は以前別スレで九州も貶めてましたなw 
そもそも広島のは一部の時期に活躍しただけで通史的にはオーバーに語る事はない師団でしょうな。
防衛庁戦史が参考にしてるのなんて別に広島だけじゃないんだし。
試しに軍事学の本の1つでも開いてみれば、彼が明らかに後年の郷土資料を参考にしてるのは丸わかりですね。
勇猛果敢な九州師団が特にそうだけど長い帝国陸軍の歴史の中で生まれた風評や評判というのはそれなりのものであって、
一夜にして出来たものではない。これらの評価は現在もほとんど変わってないだろう。
彼に言わせると広島師団が評価されてないがどうも許せんらしいw 自慢するだけなら別にいいんだけど。
結論として彼は郷土資料ばかり参考にしてて且つ過去にさかのぼった不純な動機があるのは明らか。

920 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 06:20:40
結論として、
関西と関東では、ルーツがどこにせよ民族が違う。

各民族に得て不得手はあるけど、優劣はない。
こんなところで手を打たないか。

921 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 08:13:24
>人種、民族に優劣は無いね。

>殺人技術なら畿内の職能武士の方が関東のセミプロ武士より巧みじゃ
>ないか。畿内から西日本は山岳戦、海上戦とあらゆる戦闘に巧みに
>順応出来る器用さもあるし。

白痴狂牛は馬鹿なので、同一レスで平然とこのような矛盾を書いてみせる。

なお、優劣は価値判断だから、判断基準によって人種民族ごとの長所短所は必ずそれぞれの価値基準によって
優劣として語られる。牛が迷惑な言動を繰り返すことによって知能が劣ると判断されるように。
もともと異なるものをアホな左翼どもは違いがないとみなす運動をして社会の混乱を招いているだろ。あれは
学生運動世代が精神の腐った自己の正当化のために周囲を攻撃するための方便だよ。平等を理想とする割には
もっとも他者を差別するのがこの世代だ。この白痴狂牛がやってるように。

922 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 09:18:41
なあ白痴狂牛、考古学板で嬲り者にされている気分はどうだ?
いくら虚勢を張っても周囲はお前の馬鹿さ加減をよく分かってるぞ?

923 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 09:42:02
17 名前:ととと[] 投稿日:2001/06/08(金) 01:12
人種的違いを示したデータが前スレにあったけど
消えちゃったね、誰かまたリンクしてくれ

このデータってなんですか

924 名前:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA :2010/02/09(火) 22:49:18
>>919
また久留米師団マンセーの九州人のコピーか。九州師団なんか
広島師団に比べたら実績からも雑魚兵団に過ぎんけんのう。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258649782/
の、>93でも、久留米師団なんか風評レベルでさえ、日本屈指の
精強風評の師団に入っとらんし、辺境強兵説から外れた広島師団は、
比類なき実績によって最強師団の称号を持つけんのう。
風評ですら久留米師団は広島師団に勝てん。>124では、小倉連隊区
の中でも兵士として山口県の下関・豊浦の出身が優秀じゃった
けんのう。兵の資質は広島>山口>北九州じゃと書いとろうに。
>>921
左翼マルクス史観は、発展段階説で西洋中心主義でアジア人蔑視
なんも知らんたぁのう。日本の左翼も本質的に西洋人が優秀民族で
日本人は西洋人より劣等民族であるが、他のアジア人ほど劣等じゃ
ないと妄想する、あんたと同様の西洋近代主義奴隷なんじゃが。
共産主義社会進化論の封建制を持ち出し、日本は西洋に次いで優秀と
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

925 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 08:35:04
>中国の経済発展で破綻したわい。
中国の一人当たりGDPが日本の十分の一にまで上がろうが、小数の大金持ちと多数の貧乏人とに別れただけで、
それが優秀さを示す根拠にするのは単なる馬鹿だろ。イギリス植民地下のインドも綿花等の輸出によって
マハラジャたちは大金持ちになり、ハリジャンたちは明日の食い物にも困る有様だっただろう。それと変わらん。
海外から資本が投下されればその国のGDPが上がるのは当たり前。その上で国としての評価を下すとすれば、
貧富の格差、公害や有害物質使用などに対する規制、犯罪発生率に直結する住民のモラルなどといった項目で
評価される。かの国はそのいずれについてもいまだに酷いものだ。

>何ならあんた国連へ行って、人種、民族に優劣がある云うて
>みい。レイシスト扱いされるんがオチじゃ。
先生が生徒に物を教えるときに、はじめから駄目な生徒と決め付けてはいけないという植民地主義の欧米諸国への
反省を込めた話だ。ただ、今馬鹿が教育現場などでやらかしているように、「男女には能力の違いなど全くない」などと
いう狂人スレスレの主張を行う阿呆は厳然と存在しているからな。
この白痴狂牛は、その阿呆の主張と同じ調子で、民族の違いは存在しないなどとほざいているわけだ。女は一般的に
力が男より劣る。いくら男勝りの女を連れてこようがその一般論を覆すことはできない。個人は人によって得意不得意が
厳然と存在する。それと同様に、民族間で各パラメータに照らして優劣が存在するのは当たり前だ。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

926 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 08:38:37
>また久留米師団マンセーの九州人のコピーか。九州師団なんか
>広島師団に比べたら実績からも雑魚兵団に過ぎんけんのう。
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1258649782/
>の、>93でも、久留米師団なんか風評レベルでさえ、日本屈指の
>精強風評の師団に入っとらんし、辺境強兵説から外れた広島師団は、
>比類なき実績によって最強師団の称号を持つけんのう。
>風評ですら久留米師団は広島師団に勝てん。>124では、小倉連隊区
>の中でも兵士として山口県の下関・豊浦の出身が優秀じゃった
>けんのう。兵の資質は広島>山口>北九州じゃと書いとろうに。

こりゃまた見事な地域差別だな。こんな認識の阿呆が同じスレ内で民族の優劣を批判して見せるのだから、
完全にキチガイのレベルだ。白痴狂牛め。

名前: E-mail:

【5:334】関西VS関東(純粋に学問的に)
1 名前:日本@名無史さん 2001/06/06(水) 10:40
なにか関西と関東の歴史民俗的にを語りたいのですが、
先にたっているスレは感情的、政治的で書きこむ気が
しないので改めてたてました。

関西VS関東の歴史はもともと
武力で世の中を支配してきた関東の武家政権の
日本文化の中心地である関西=京都へのやっかみが原点です。
それには都の文化へのあこがれとコンプレックスがみられます。
その後、名実ともに首都が東京にうつるとともに、
関西VS関東は、今度は関西代表を京都から大坂にかえて、伝統的な
東西の地域的文化の違いを背景に、今度は関西側の首都東京への
心理的な対抗となってきました。
つまり、中央の本家争いが攻守を変えて行われていると見ても
いいかもしれません。
そして、争いをしかけているのは常に実質的な本家の地位が自分の
ほうが危ういと感じているほうです。
(この点、韓国が執拗に日本に対して自分こそが本家であると主張して
くることに似ていますね。)
つまり江戸時代までは、関東→関西、明治時代からは
関西→関東
という構図が見られます。


325 名前:天之御名無主 :2010/02/07(日) 20:28:25
バカは近隣カテゴリ同士を比較する時に、違いのみにしか意識が向かない。知能が低いから仕方がない。

326 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 09:42:19
↑キモイ粘着w

327 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 20:31:53
↑典型的な白痴。

328 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 20:39:58
日本人どこから来たんだ?11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1261997999/244

329 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 23:04:30
一連の関東関西スレ、
関西罵倒スレは、
関東・東北人が
「関西人とは民族が違う」と言うことを主張したくて
たててんだろ?

330 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 08:16:20
東の人間は馬鹿だから、民族が違えば愚かな行動も異なる価値観として言い訳できると思い込んでいるんだよな。
東国人異民族説は、東国人自身が自分を騙すための方便だよ。

331 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 21:15:07
>東の人間は馬鹿だから

そう言うこと言うから、関西人はバカと思われるんやろが。


関東と関西では、民族が違う。
だから文化風習が違う。
これでいい。

332 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 21:57:29
>そう言うこと言うから、関西人はバカと思われるんやろが。

土人の思い上がりなどは無視しておけばいい。どうせ日本文化を理解もせずに日本人面してるバカ集団だ。

333 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 02:41:09
海外から見ても、大阪は日本の中では治安が悪く民度が低いというのが常識

334 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 08:07:21
昨晩ニュースでもやってたが、モラルの低い東国西国の自治体が、ホームレスを大阪の釜ヶ崎に送り込んでるからな。
その上で大阪を叩くのだから性質が悪い。東国土人の産廃を不法投棄し続けた上でゴミの山呼ばわりしているようなものだ。
おかげで西成の生活保護者数はうなぎのぼり。

土人はいまだに姥捨て山の風習を続けてやがんのかよ。

名前: E-mail:

【6:52】アーサー王伝説・騎士道物語(・∀・)カコイイ!! 2スレ目
1 名前:天之御名無主 2010/01/13(水) 00:09:49
過去の王にして未来の王…アーサー王伝説について語れ!

タイトル通り、騎士道物語についての話題も可。
聖騎士ローランとかベルンのディートリッヒとかも可。
もちろん、円卓の騎士ネタ、聖杯ネタは大歓迎!

アーサー王をモトにした二次創作はなるべく創作スレで。
ただ、厳密にやるとサトクリフとかブルフィンチとか、映画の話、
下手すれば『アーサー王の死』の話題すらできなくなるので、
ある程度スレ住人の空気を読んで、ギアスとかはアニメ板で。
創作スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/23966/

前スレ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1164416789/


43 名前:天之御名無主 :2010/02/06(土) 11:06:54
>>41
そうじゃなくて、ランスが内乱起こしたときの話。
ボースは一騎打ちでアーサーに勝ってる。
で、トドメさそうとしてランスに止められる。

つまり、
ランスロット>>ボース>アーサー王>960人のサクソン兵≧ミカエル山の巨人
ついでに、マロリー版じゃボース>ガウェインだった気がする。

44 名前:天之御名無主 :2010/02/06(土) 17:50:36
老いて腕落ちてたんだろ

45 名前:41 :2010/02/07(日) 20:41:36
>>43
ああ、そういうことだったのか
読み間違いをしてた、スマソ




46 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 01:03:11
ガウェインがアーサーから譲位される話が主流だったとして、


それでもランスロットは最強の座なのかな?

47 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 03:27:31 ?2BP(162)
エゲレスはウンコだ、漫画ニッポン昔話の足元にも及ばん。下呂マズい食事くってる所詮アホ国家よ、昔から品性なんかある訳なしwwwうんこ垂れ流しドンキホーテwww

48 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 06:30:17
>>46
どういうこと?

49 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 10:04:43
>>48
現在のアーサー王物語ってアーサーとランスロットを中心とした話ってイメージなんだけど、

今ほどランスロットの地位が上がらず、一脇役扱いだったら、

アーサー王の死のストーリーもかなり変わってたハズじゃないかな?

ガウェインが王位を引き継ぐストーリーにランスロットがいたらランスロットの立ち位置ってどんなだったんだろうなぁ・・・って

50 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 22:35:43
>>49
初期のアーサー王(ブリテン列王史)だと、ランスロットもトリスタンも居なくて、円卓も聖杯もないが、
結末はマロリー版とほぼ同じみたいだ
ソースはちくま文庫の「アーサー王の死」の解説から


51 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 23:25:15
停船機2読み終わった。


うまくまとまってるしキャラがみんな陰鬱としてて面白いな。


キャラが育ちやら環境が違うだけの同じ人(キチガイ)って感じもするけど。


いずれにしても次がかなり待ち遠しい

52 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 02:48:09
ガウェインは緑の騎士とか結婚のエピソードとか、かなり良いモノはあるんだけどね。
マロリー版で著しく損してるよ。
やっぱトリスタンとかの後発キャラが追加される物語で得する分、引き立て役に回っちゃうんだろうね。
ガウェインの場合は、アーサー王の死の原因に直結してるだけに、余計に損な部分が際立ってる。

名前: E-mail:

【7:102】●3×3 EYESの神話●
1 名前:天之御名無主 2001/06/30(土) 16:27
3×3 EYESってどこまでは本当の話なのだろう


93 名前:天之御名無主 :2008/12/17(水) 16:47:49
ラートリー嫁にしたい

94 名前:天之御名無主 :2009/02/16(月) 19:28:04
この漫画の神話って本当なの?

95 名前:天之御名無主 :2009/02/17(火) 09:28:27
ねーよw

96 名前:天之御名無主 :2009/09/01(火) 19:38:52
8年もたってレスこれだけかよ・・・・

97 名前:天之御名無主 :2009/09/02(水) 13:57:32
だな

98 名前:天之御名無主 :2009/10/13(火) 03:54:45
歴史を感じる

99 名前:天之御名無主 :2009/11/21(土) 11:42:16
ズサーc⌒っ゚Д゚)っ

100 名前:天之御名無主 :2009/11/21(土) 13:23:47

           ∧无∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /( ´Д` )  < ヤクイぜ!
      ⊂/\__〕 ヽ   \__________
       /丶2    |Σノ
       / //7ゝ〇 ノ\  キキーーーーー
 /   (_///⌒γノ/___)
  /  ///  ///ノ
 //  |/  ///
 / / /  //
  // V ノ

101 名前:天之御名無主 :2009/12/06(日) 19:43:01
てか美帆とかきもいんだよ!何がケロケロでべそちゃんだよ!いっつも鞄や傘に付けたりしてんじゃねーよ!

主人公が必殺技でダメージ受けてんのみてきもがってるのわかるわ!3年目にでべそのバッグプレゼントするとデートに持ってきたりキモすぎ!しかもMROのエピローグでも鞄につけてきやがった!

幼年期もケロケロでべそちゃんもってやがって、ぬいぐるみ八つ裂きにしてやりたくなる!!

102 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 01:11:05
神話抜きに考えても面白い

名前: E-mail:

【8:956】神武東征は事実か神話か
1 名前:天之御名無主 2007/02/27(火) 17:35:09
関東各地に残る神武天皇の足跡。
しかし神武天皇は神話の天皇と言われもする。
いったいどういうことなのか。


947 名前:天之御名無主 :2010/01/07(木) 20:01:09
日本の天皇家が何故、これほど長く続くかというと「毛並み」が、中国人から
見ても半端でない。

つまり天皇家の皇祖は、周王の皇祖の末裔という可能性が極めて高い。
つまり、周王朝初代武王の曾祖父・古公亶父(ここうたんぽ)の長男(大伯)の
娘婿の末裔か、又は次男・虞仲(仲雍)の末裔くさい。

そうなら天皇家は騎馬民族の可能性はあるが、単なる騎馬民族ではなく「呉」に下って
水稲文化で且つ海洋民族化した人種ということなのである。
出自は漢族なのだが、文化は長江文明と海洋文明に半農半漁の文化だ。

第一仮説

神武天皇は周の初代皇帝・武王の曾祖父・古公亶父(ここうたんぽ)の長男(大伯)
の娘婿の末裔か、又は古公亶父(ここうたんぽ)の四男・虞仲(仲雍)の末裔くさい。
呉が越に滅ばされるとき(紀元前473年)、「紫庭」を築かんと九州(九夷)に亡命した。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

948 名前:天之御名無主 :2010/01/07(木) 22:06:05
さすがにそりゃ妄想の域だろ

949 名前:天之御名無主 :2010/01/17(日) 18:40:32
>>938
神武天皇の東征神話原型は、高句麗発祥なの?
183 :耀姫(あかるひめ) ◆e8vCy/0/f/3b :2010/01/16(土) 19:34:50
あるとき、日神に仕える巫女が、東にある祖先の地日国に向けて東進する旨の託宣を行ったのを受けて、
南東方向の太陽が豊かな土地を求めて、東進を開始した内容の神話が残っています。
神武天皇の東征神話の原型となった、より具体的な古い言い伝えがあるのです。
高句麗の多勿(タムル)軍イコール、勿が物の字に変化した物部氏の祖先で、
これに、長江文明ゆかりの、姫姓を持つ王を頂く海人族が加わって東進を開始し・・・・
八咫烏(やたがらす 三本足の鳥)をトーテムとする多勿軍と、神武天皇の関係は誰が見ても明らか・・・
伊勢神宮っていいね!その14 【敬神】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1262293852/183

950 名前:天之御名無主 :2010/01/17(日) 18:43:08
神武は百済雄略一味の日本各地侵略のことだと思う。

951 名前:天之御名無主 :2010/02/05(金) 20:58:45
神武東征の皇軍のシンボルは、3本足のカラス。
ところが、なぜ3本の鳥なのか答えられる学者が・・・ほとんどいないのはなぜだ。
弥生時代や古墳時代の文化を勉強していないのだろうか?

古代世界では太陽を表す数は3だった。
2世紀後半から地球規模の寒冷化が起こって扶余・高句麗地域では飢饉から難民が発生。
太陽を求めて移動する高句麗軍は、太陽信仰を表す3を掲げて東進したのだ。

ちなみに、
皇室のシンボル菊の御紋章は、古墳時代に流行した16の放射線で構成された車輪石にあり、
そのルーツは、神器として作られた土器の三角形の紋様にある。

日本の古墳や神道は、高句麗地域の道教から発展したものだ。
耀姫というのは、古事記にも登場するが、高句麗軍を導いた太陽神の巫女集団を神格化した女神の名。
しかし、刺青の慣習を持つ卑弥呼(日巫王 ピミヲ)とは違うグループらしい。

952 名前:天之御名無主 :2010/02/05(金) 21:14:32
韓国で作られた高句麗建国神話をモチーフにしたテレビドラマ朱蒙に、
三本足のカラスが登場。兵主神に代表される、
山東半島の8神を軍旗として掲げて、八旗を押し立てて進軍する姿から、
八幡宮の元型を見て取ることができるような気がしてならない。

纏向遺跡を見下ろす穴師坐兵主神社の古い祭神の名として、天日矛の名があり、
耀姫の巫女集団に導かれた泰氏一族が、
大陸の山東半島や遼東半島付近で活動していた海人族と連合した高句麗軍の末裔の可能性が見えてくる。

ヤマト王権の中枢に朝鮮半島の勢力がいたと推理する人々は多いが、
大陸の文化を継承する一族がいたことは、明確に意識されていないように感じるので触れてみた。
疑問点があるなら指摘してくれ。

953 名前:天之御名無主 :2010/02/06(土) 17:15:59
神武東征は神話の脚色がなされていて、真相が見えない部分がある。
現実に出土しているものと突き合わせていくと生まれる最大の謎が、
銅鐸祭祀文化を持った国々の消滅。

弥生時代中期と後期の銅鐸の出土地域の推移を示す図を掲げているサイト。
http://adat.blog3.fc2.com/blog-entry-832.html

この銅鐸文化圏は、かなりの勢力を持っていたことになる。
倭国ではない可能性を指摘する人が少なくない。

その最大の根拠は、次の一対の記述にある。
倭国→ 「楽浪海中、倭国有り。分れて百余国を為す。歳時を以て来り献見すと云う。」
東是人→「会稽海外、東是人有り。分れて二十余国を為す。歳時を以て来り献見すと云う。」

東の端っこの人という意味の東是人達はアイヌなのか? どうやらそうではないらしい。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

954 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 00:12:00
>>948

以下の事実も妄想なのか?

『宋書』の楽志の「白紵舞歌」
その一節
「東造扶桑游紫庭 西至崑崙戯曽城」
(東、扶桑に造りて紫庭に游び、西、昆崙に至りて曾城に戯る。原文の「崑崙」は山へん付である。)
この「(白)紵」というのは「呉」地方に産する織物

『論語』子罕第九
「欲居九夷」
(子は、九夷に居すを欲した。)
『論語』公治長第五
「子曰、道不行、乗桴浮于海」
(子はいわれた。この国では道は行われない。いかだに乗って海を渡って九夷に行きたい。)
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

955 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 00:15:39
訂正

『隋書』倭伝
「倭・・九夷所居(倭は九夷の居るところである)」

『隋書』倭伝
「倭・・天性従順・・九夷所居(倭人は天性従順で、九夷が居る。)



956 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 00:20:19
「白紵舞歌」 というのは、門出の舞歌らしいが、
白無垢の「呉服」を着て門出の舞をするなんて花嫁姿を思い浮かべるね。



名前: E-mail:

【9:356】神秘★学園〜ラスト☆スパート〜
1 名前:水鏡宍道 2009/12/17(木) 13:29:42
天使と悪魔 の本 カンゼン社

をきっかけに
また神秘学探求が再燃!!!

気まぐれに雪のようにバラバラに下ろしてゆくぽん!


347 名前:8 :2010/02/08(月) 00:03:28
職種 ベンチャーが向く
新しい分野や業種を開拓・既成の企業の中でも
新しく開発されてく分野に幸運がある
愛や対人関係でも大胆に積極的に出るほど強みは発揮される
気をつけなければならないのは、
こうした強運や創始者としての責任が重過ぎて
エゴイストに見られる時があること
事実、自分の都合だけを考えて周囲を踏みにじる8が時々いる
そうなると引き換えに破滅を求めるので
愛や仕事が成功したら身を慎まなければならない

348 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 00:04:28
C 法 力

時間 空間 重力 質量 限界
罪 罰 謝罪
仕事 機械 義務 繰り返し 肉体労働 
法則 固定パターン 基本システム 法の維持  
マイナス〜ゼロ 間違い ミス 
現実 慎重 確実性 臆病&大胆 
正直 地味 真面目 忍耐 我慢
ベタ 普通   
慎重 石橋を叩いて渡る
間違いを直す
記録 史 歴史 名作
中古 病 老 死 
数 名 歴史
過去 過去の再来 
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349 名前:9 :2010/02/09(火) 00:00:28
破滅と再生の数。
崩れた家や愛を立て直すか、いったん破滅した自分を復活させるか、
破滅しかかった企業や分野を立て直す暗示がある。
その才覚に恵まれ、そのため反面頑固。
愛されるが真に理解してくれる人は少ない。
また、9はもともと年に強い影響を持つ数。
日としての意味は薄く基本運は主に曜と月で決まる。

350 名前:9 :2010/02/09(火) 00:01:29
立て直す
生まれ変わる 
生まれ変わらせる
崩れたものを立て直す 再建する
崩れかかったものに新しい息吹を吹き込む
マンネリだったものを立て直す
同時に自分自身も新しい分野を開いて生まれ変わる
個性を吹き込みつつ自身も生まれ変わる
スタートがあまり恵まれていない
スタート時点では調子が悪かったり落ち込んでいたりする
既成の型にはまった安定した分野があまり向かない
ある程度の危機や問題のある所で
本来のしぶとさを発揮して成功し同時に自分も成長

7+2 幸運と引き換えの悩みが出る半面、ぴったりのペアの暗示
思いがけないきっかけからめぐりあい
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

351 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 00:02:20
D 慈悲

地上で自由に動く人間
安定から一歩踏み出す
変化 意外 予想外 展開 ハプニング チャンス  
新鮮さ 好奇心 おもしろさ たのもしさ おふざけ 
期待したらそうでもなかった
期待しなかったら意外におもしろかった
だいたい掴んだら次の興味へ移る
動きっぱなし 忙しい 早い 
機転 推理 会話 話題 分析
出会っては別れ
ルールからの脱出 反発
駅 新聞 取材 マスコミ 

352 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 02:05:09
火曜 VS

353 名前:10 :2010/02/10(水) 00:01:37
9+1。破滅と再生を超えて創始する数。
カバラでは「貴族の数」という。
敢然と運命に立ち向かい、戦い、愛と財を得る。
ただし貴族だからポケッとした面があり、
戦場で志半ばで倒れることもある。
人はいいが偏屈で、移り気な面も。
女性は魅力と才能に富み、財に恵まれるが、
半面、視野が狭く、「貴族の女王」特有のいやらしさを持つ人もいる。

354 名前:10 :2010/02/10(水) 00:03:08
現状に満足できない富への挑戦者
十 安定 完成 富 貴族の数
安定の中で何かを始める
恵まれたプライドの高い豊かな意味
恵まれた家庭や環境から出発して恵まれた階段を昇っていく
落ち着いた良家に安住せず出発
0を運命の空白部分、充たされないものと見てそれを充たすために活動
恵まれた環境に育っても一種の強い欲求不満を持ち、
その欲求を充たすために闘う
これでいいというところがない
満足せず飽くことのない活躍
育ちのいい野望
恵まれた家庭か環境を持つが「このままではいやだ」という
ポッカリあいた空白部分のようなものがあり
それをうずめるため運命に立ち向かう
この挑戦は悲壮で激しい挑戦とは違い
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

355 名前:10 :2010/02/10(水) 00:04:07
はじめ友達のような恋愛から家庭に入り恵まれた生活をエンジョイするが
それだけで満足できなくなる
そのとき無理をするのは禁物だが支えてくれるお金や能力があれば
もう一度勤めたり出店したりして生き生きとやっていく
それで損することは条件を守るかぎりない
無理せず挑戦することを守って進めば特に経済的な面で一生安定し
大儲けのチャンスも何度かある

ただしこうした結構な運勢の半面、注意しなければならないのは意外な伏兵
バランス法則上そうなるのではなく10のゼロの中に運命の未知の領域の暗示
ふっと魔のさすような時間と結びついたとき思わぬ悲劇が起こる
気をつけるためにもっと人が悪く思慮深くなればいい
プライドが高く勇気もある半面、意外に人がいいところがある
危ないと思う人や場所に近づかず非情なくらい自分をしっかり保つこと

356 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 00:05:07
E 美
 
美醜
馴染みの愛
愛情と過保護
家族 親しみ 親子 子育て ファミリー
作品芸術鑑賞 料理 手作り ペット
優雅 贅沢 セレブ 会合
ゆっくり 
バランス 調和 天秤
量産 子沢山
地球 自然 名産 母なる大地 地球を大切に みんな仲良く
ホームセンター

名前: E-mail:

【10:2】マヤ神話について語ろう
1 名前:天之御名無主 2010/02/10(水) 00:04:29
何故か無かったので建てました。
フンアフプー、イシュバランケー兄弟の逸話など、色々と語り合いましょう。


2 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 00:06:36
早速…。
イシュタブとシバルバーの関係が気になります。



名前: E-mail:

【11:433】<民俗>筑波・成城・國學院<大学>
1 名前:天之御名無主 03/01/16 00:02
関東ではここらの大学が民俗学では有名。
しかし、こういった大学で民俗学の中でもどんな分野の授業を行ってるのか?
または研究しているのか?
実際こういった大学でで民俗学を勉強してる方、してた方、教えてください。


424 名前:天之御名無主 :2009/11/03(火) 21:17:53
成城大学に理学部復活を

425 名前:天之御名無主 :2009/11/04(水) 09:34:31
>>423
国立大には、聴講生という制度がある。
一コマ1〜2万円くらいの受講料を払えば、すきな講義を好きな数だけ出席できる。

たぶん、國學院にも同じ制度があると思うが。

426 名前:天之御名無主 :2009/11/12(木) 15:26:11
>623
普通に潜れるだろう。
学費払って寝てる学生より、潜りの熱心な輩の方が授業する側としては歓迎。

427 名前:天之御名無主 :2009/11/12(木) 20:14:21
ゼミや演習でなければ、迷惑かけない分には、教員側も五月蠅く言うことはないだろうけど
熱心さと図々しさを履き違える人もいるから(423がそうだとは言わないけど)注意しような
ゼミや演習まで出たいなら金払った方が良い。どうしても潜りで出たい、というなら直接教員に相談

428 名前:天之御名無主 :2009/11/23(月) 15:47:27
潜ってるのがばれたらどうなる?

429 名前:天之御名無主 :2009/11/23(月) 17:44:08
ゼミや演習でなければ、潜ってんのがバレても問題ない
そんなこと五月蠅く言う教員なんて見たことない
どうしても心配なら、金払って出れば?

430 名前:天之御名無主 :2009/12/10(木) 23:15:39
教授も熱心な学生がいたら歓迎だろうね

431 名前:天之御名無主 :2009/12/11(金) 01:10:05
潜ってる人なんて都市伝説だろ

432 名前:天之御名無主 :2010/01/28(木) 01:07:25
予備校とか行ってた人は、もぐってただろ?

433 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 23:16:33
金払ってましたが

名前: E-mail:

【12:102】県民性は非科学的
1 名前:天之御名無主 2009/01/21(水) 17:21:58
県民性は非科学的です


93 名前:天之御名無主 :2010/01/24(日) 22:56:49
京都10代、東京3代、大阪1代
昔からよくこのように言われてますな

94 名前:天之御名無主 :2010/01/25(月) 22:01:34
ニッポン県民性 お人よしランキング
順位
北海道 11位北海道
東北  1位岩手>3位秋田>23位青森>28位福島>31位山形>42位 宮城 
北関東 30位群馬>37位茨城>41位栃木
関東  5位神奈川>24位埼玉>38位千葉>47位東京  
甲信越 14位長野>16位山梨>18位新潟  
東海  17位愛知>19位岐阜>33位静岡>34位三重
北陸  27位石川>32位福井>35位富山
関西  7位大阪>10位京都>12位奈良>29位滋賀>40位兵庫>46位和歌山
中国  13位岡山>15位島根>21位山口>25位鳥取>36位広島
四国  4位徳島>26位高知>39位香川>45位愛媛
九州  2位長崎>6位福岡>9位宮崎>20位鹿児島>22位大分>43位熊本>44位佐賀 
沖縄  8位沖縄    
情深い・暖かい←                                   →薄情・冷たい      
http://rabico.cocolog-tnc.com/gmt/2006/01/post_8c74.html
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

95 名前:天之御名無主 :2010/01/26(火) 00:18:20
>>94
大阪人かよw

349 名前: カンナ(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 22:12:38.13 ID:i1rHLZqn
東京は大阪とは正反対で薄情者が非情に多いで。
道を聞かれても教える気全くなしやで

ニッポン県民性 お人よしランキング
順位
北海道 11位北海道
東北  1位岩手>3位秋田>23位青森>28位福島>31位山形>42位 宮城 
北関東 30位群馬>37位茨城>41位栃木
関東  5位神奈川>24位埼玉>38位千葉>47位東京  
甲信越 14位長野>16位山梨>18位新潟  
東海  17位愛知>19位岐阜>33位静岡>34位三重
北陸  27位石川>32位福井>35位富山
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

96 名前:天之御名無主 :2010/01/26(火) 00:27:17
http://tsushima.2ch.net/news/
ID変えても全部大阪w

349 名前: カンナ(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 22:12:38.13 ID:i1rHLZqn
東京は大阪とは正反対で薄情者が非情に多いで。
道を聞かれても教える気全くなしやで

ニッポン県民性 お人よしランキング

22 名前: 黒板(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 13:11:31.92 ID:/0cO/kG7
ニッポン県民性 お人よしランキング

79 名前: 鉛筆削り(大阪府)[] 投稿日:2010/01/25(月) 21:53:09.82 ID:nkCwFfD9
大阪は薄情な東京と違って情に厚い人が多いで。

ニッポン県民性 お人よしランキング
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

97 名前:天之御名無主 :2010/01/26(火) 21:41:59
キツネの宮崎学が
京都と東京はなにもかも反対の街、って書いてたけど。

京都府と東京都みてると、
県民性ってあると思う。まるで水と油。
でもそのほかの府県間の違いは、まああいまいだろう。

98 名前:天之御名無主 :2010/01/26(火) 21:47:35
467 名前: 製図ペン(関西地方)[sage] 投稿日:2010/01/26(火) 19:45:45.06 ID:UraFyRVC
またキチガイ(大阪府)表示が暴れてるな

99 名前:天之御名無主 :2010/01/26(火) 22:30:44
宮崎学はそう感じたというだけの話
今時、他地域と際立って相違する県民性なんてないよ

100 名前:天之御名無主 :2010/02/01(月) 11:23:28
県民性じゃなく国民性だが、例のタイタニックの話で、
「皆も飛び込んでますよ」って言えば良いってのは真理だと思うw。

101 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 22:02:11
和歌山は関西一他地域に対するコンプレックスの強い県、神戸は関西一自意識過剰な県
こいつらの県民性は最悪

大阪=家は家、他は他の府民性
京都=家は家のやり方で充分満足やで〜の府民性
奈良=何も考えず平凡にノンビリ行こうや〜の県民性
滋賀=うちは人口増えてるから良いで〜の県民性
兵庫=うちは関西一、大阪だけ認めてくれないけど兵庫が関西一じゃ、の県民性
   神戸は関西の癌。 日本三大ブラック企業が一同に集う地
和歌山=うちが関西最下位なんて認めへんで〜の県民性

102 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 22:07:15
↑神戸と兵庫県を同一視する時点で、ろくにものの分かっていないバカであることは明らかだな。

名前: E-mail:

【13:633】遠野物語
1 名前:DX-7 2000/06/25(日) 17:41
に関していろいろ書き込めたら
と思いまして。とりあえず、
以前から気になっていたんですが
遠野物語に出てくる不思議な話、
とくに山男なんかは現在、どんな風に
解釈されているのでしょうか?
全部作り話には思えないのですが。
自分は素人です。
消えてしまった過去ログに同じテーマが
あったらごめんなさい。
それ以外でも遠野物語に関する話題もお願いいたします。


624 名前:天之御名無主 :2009/11/26(木) 11:50:29
>>623
五百羅漢はもっと怖い

遠野のデンデラ野は早めにいっとけ。そのうちニコ厨の聖地巡礼で
かしましくなるかもわからんからな

625 名前:天之御名無主 :2009/12/31(木) 03:00:02
ホモ物語なんかじゃ中高年が買ってくれないよ!

626 名前:天之御名無主 :2009/12/31(木) 20:15:19
オレの蹴り喰らうか

627 名前:天之御名無主 :2010/01/27(水) 17:53:34
遠野物語って民間伝承っていうより伝説みたい
事実と物語がないまぜだからかな?

628 名前:天之御名無主 :2010/01/31(日) 17:53:17
遠野で見つけた石碑(墓石) @上附馬牛町大出(神社の西側)

□頭供養 慶應元年八月吉日
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1264927688342.jpg

お供え物
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1264927730134.jpg

明治維新の直前でさほど古くはないのだが…遠野物語の編まれる前に建てられたこの小さな石碑に浪漫と霊気を感じる。

629 名前:DX-7 :2010/02/07(日) 20:46:02
おお!生きてた!!

630 名前:DX-7 :2010/02/07(日) 20:47:54
まあ文学的な面もあるからね。

631 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 00:36:19
日曜の朝日新聞に2代目河童おじさんが出てたね。

632 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 11:25:45
俺花巻市民なんだけど、遠野と花巻って隣接してるのに
民話にも文化にもあまり目立って共通点がないのがちょっと気になってる

隣接しているとは言え50キロは離れてるからなんだろうがオシラサマを祀ってる家すら一、二軒ぐらいしかない
この間お盆に遠野でムカイトロゲ見て吃驚したし、僅かに早池峰の主の話がほぼ同様に伝わってるぐらいだ
しかし今度は二戸あたりまで行くと民話も文化も似てくる。オシラサマも結構祀ってるようだ

やはり岩手は北上山地以西、以東では文化が違いすぎる
なんでこんなに差があるのかと不思議に思うぐらい別世界だ

633 名前:DX-7 :2010/02/09(火) 18:31:27
僕は、拾遺の方がすきですね。

名前: E-mail:

【14:603】女神転生シリーズについて語ろう 3
1 名前:天之御名無主 2008/11/18(火) 21:54:40
ここは神話と関連が深いゲーム、女神転生シリーズについて語り合うスレです。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1144656929/


594 名前:天之御名無主 :2009/12/27(日) 01:07:13
地球規模のSJが出たから、そろそろ宇宙探索のロマンに手を伸ばしてみるのも
面白いかも。
まんまコブラをリスペクトした主人公とかにしてw

595 名前:天之御名無主 :2009/12/27(日) 22:17:24
宇宙を探索し始めたら、さすがに悪魔が出しにくくないか?
星神を出すにしても、基本大物だし雑魚悪魔がクトゥルフ系の小物しかいなくなるのではないだろうか。
ルイ・サイファー様は相変わらずっぽいが。

でも、司る星の領有権を争う神々は面白いかもしれない。

596 名前:天之御名無主 :2009/12/28(月) 01:11:03
星を神々、悪魔の住んでいる場所に振り当てて
宇宙スケールの話にするとか?

597 名前:天之御名無主 :2009/12/29(火) 02:19:45
スーファミの頃、火星の人面石に行かなかったっけ?
うろ覚えだが

598 名前:天之御名無主 :2009/12/29(火) 20:41:45
須弥山、カイラス山、崑崙山、アースガルド、ガロードマーナなど
各種神話の世界観が多次元宇宙感覚として繋がってる夢なら見たことはある

599 名前:天之御名無主 :2010/01/04(月) 18:37:08
アリオク様がま○こだなんて、初見では分からなかったな

600 名前:天之御名無主 :2010/01/04(月) 20:55:49
アリオク様は初出からああだw

601 名前:天之御名無主 :2010/01/05(火) 04:08:41
マーラ様との相性はバッチリ・・・

602 名前:天之御名無主 :2010/01/05(火) 19:24:10
アバ王にてマーラ様&アリオク様の猛突進はカオスすぎる

603 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 16:20:55
あげ。

ストレンジジャーニーは突っ込みどころ多いけどいいな。
ミトラスがミスラになるところの鳥肌がやばかった。

名前: E-mail:

【15:190】東方Projectと民俗学
1 名前:天之御名無主 2009/11/30(月) 17:41:21
まさかこんな過疎板に厨が湧くわけもないと思って立ててみた

諏訪信仰や、遠野物語が現代風にどのように解釈されてるか興味深い


181 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 20:40:55
どっちにしろ創作だろ

182 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 20:42:01
東方の設定、古事記上の設定、現実にあったと思われること
ここら辺が交錯してるせいで混乱するんだよね。

 東方上   神話上
神奈子  = 八坂刀売命
諏訪子  = 洩矢神
新しい神 = 建御名方

で、ここからさらに
神奈子+諏訪子+新しい神 → 伝承に残る「建御名方」
という事なんじゃないかな。
諏訪子と新しい神は「融合」したという事になっているし、
営業的には神奈子の行動も全部「建御名方名義」で行っているのでは。
だから神奈子も諏訪子も建御名方らしき要素を含有しているように見える。

三神ユニット「タケミナカタ
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

183 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 09:50:45
その結論ありきで語ってんじゃない
タケミナカタの要素を含有した神奈子諏訪子って東方キャラというだけだから
現実とか考慮して考える必要は無い

184 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 11:15:49
そもそもミシャグジ=洩矢神説は信頼していいのだろうか
全く諏訪信仰には詳しくないのでお前らの話についていけないのが悔やまれるorz

185 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 12:38:58
現実世界において、ミシャグジさまと洩矢神が同一であるかどうかはわからない。
だが、東方においては、ミシャグジさま≠洩矢諏訪子だよ。

186 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 22:49:13
現実だといろいろ説はあるが別神だと思われる
建御名方や洩矢神は人格神だがミシャグジは精霊神って感じ
ミシャグジ信仰を仕切ってた祭祀王の神格化が洩矢神かな?その末裔が守矢家
普通の神社の場合、祭神を本社から分霊して勧請するけど
ミシャグジは御頭御社宮司総社から分霊するのではなく
その土地にいるミシャグジ(土地の精霊?)を祀っている感じ
ミシャグジ神は一柱だけでなく無数の神様の総称に近いかも
地元だと神社形態をとらないミシャグジの祠が無数にある

あと、「鉄の輪(わ)」の方が一般に流布してるけど
研究者等は「鉄の鑰(かぎ・鉤)」を支持してる人も多いね
ちなみに「守矢資料館のしおり」には「鉄の輪」と書かれてふりがなは「カギ」になっている

187 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 23:29:58
鉄のカギって図面あります?

188 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 00:47:26
>>187
ないよ。

189 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 02:01:21
鉄の鑰→鉄の鉤なのでフック状の物かな
「諏訪大明神縁起」(絵巻物)が失われず現存してたらどんなものか分かったかもね
絵巻物の詞書き部分だけを書写した「諏訪大明神画詞」だけが現存なので想像するしかない

190 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 08:20:40
諏訪を掘り返したら発掘されないかねぇ

名前: E-mail:

【16:379】日本は現存する最古のユダヤ王国 5
1 名前:八尺瓊勾玉 2009/10/27(火) 15:13:05
前スレ
日本は現存する最古のユダヤ王国 4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1241970898/

Wikipedia-日ユ同祖論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%83%A6%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96

仮名とヘブライ文字の不思議な関係
ttp://godpresencewithin.web.fc2.com/pages/zatsugaku/kana.html





370 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 01:07:28
>>365
>普通、文法構造がまったく異なる言語を使っている者同士を同祖とは呼ばないのだが
その理屈でいくと西欧諸国も同祖ではなくなるが?
北と韓国が同祖ではないのか?
普通とか言ってるけどおまえは他人の受け売りでしか話さず自分で考えてないだけだろう

>いったいどこの鏡のことか?
皇室に伝わる3種の神器の一つヤタノカガミに刻まれた文字がヘブライ語なのは有名すぎる話
いくらオレが言ってもハナから信用する気ないみたいだから自分でググれ

>古代イスラエルの故郷はアラビア半島という説のことをいっているのか?
そうなるだろうな
イスラム教が生まれて以降の栄えたという意味では無い


371 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 02:23:34
>ほんとうにユダヤにしか共通しない習慣なのか?
何か変な勘違いした話になってるけど
オレが言う共通する習慣等ってのは

ユダヤとその周辺(エジプト、メソポタミア、ヘレニズム)に共通するものはある
ユダヤと日本に共通するものはある
日本とその周辺に共通するものは無いって事だ
あえてあるというものはユダヤと共通しているものと一緒だよ

だからヘレニズムより以前、ソロモン王がエジプトファラオの娘と結婚したよりも前に
日本に来たと思っている
そして王族などに伝わる他文化と混じらない純粋なものがユダヤの中心で受け継がれ
日本はそのまま他国に侵略などされず比較的純粋なまま残ったと考えている

その最たるものが血筋で天皇家だと思っている
少なくとも鏡が作られたのが初代神武天皇の5代前先祖アマテラスの時代なので
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

372 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 13:19:19
365じゃないがあまりにアレだったんで

>>370

>その理屈でいくと西欧諸国も同祖ではなくなるが?

 とりあえず比較言語学勉強して来い。

>皇室に伝わる3種の神器の一つヤタノカガミに刻まれた文字がヘブライ語なのは有名すぎる話
>いくらオレが言ってもハナから信用する気ないみたいだから自分でググれ

有名過ぎるデマだろ(w

>>371

>結局はオレが勝手にそう思ってるってだけの話になる
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

373 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 14:36:52
シュメール語SOV─┐
             |
      ┌アルタイ語族SOV━弥生語━上古日本語
      |               ↑
セム語派┴ヘブライ語SVO───┘日本語に語彙を移植?

374 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 20:40:20
芳しいやつが湧いてますね。春が近付いている兆しです

375 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 23:00:58
具体的に反論しないで、「○○をもっと勉強しろ」とか言うのは見苦しいと思う。

うちの会社にもそういう人がいるが、
突き詰めて議論すると結局そういう人こそぜんぜん何も知らなかったりする

376 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 01:15:21
桓武の焚書でヘブライ文字紛失した、という説らきしものが上のほうのレスにあるが、
しかし、曽我氏に敗れた物部氏の系譜である秋田県の宮司の物部さんたちはそのヘブライ文字の書かれた
書物らを持っていないのか?

 饒速日命を祖とする神別第一の大族で物部連姓を賜姓され、大伴氏と共に軍事を担当する豪族であるが、蘇我氏との対立抗争に敗れ衰退する。
 しかし、子孫は多く末流は全国各地に分布する。 江戸時代の学者荻生徂徠も子孫である。
 出羽仙北郡の唐松神社神職物部氏は57世を数え、周防物部神社宮司金子氏も物部氏裔と伝える。
日本の苗字7000傑 姓氏類別大観  物部氏【1】:http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/02/021/02113.htm

↑この57代続いている神道の家系(秋田県)にすらヘブライ文字がなかったらどこにもないだろ。

377 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 03:07:01
周防でなくて石見ね

378 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 05:25:24
>>372
ガセだのなんだの最初から何一つ考える事すらしないんなら
それこそスレタイ見てこんなスレ来なきゃいいだけ
民族・神話板だろうがオカ板だろうがスレタイの本質は変らないのに
話す内容も変るわけがない

スレタイ自体がオカみたいなもんなんだが
どの板に立ったところで話す中身は一緒だってのw
文字にしても民謡にしてもまずそれを仮定して
話進めないとハナから話なりゃしねーんだよ
さんざん既出なんだからよ
それが嫌なら来るべきじゃないわ

民板だから(キリッ
オカ板とカワンネーよバカがwww

379 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 15:28:46
>>372
別人だが比較言語学は、この場合関係ないから。

現状の日本語に英語が、割り込んでいる状態を
比較言語学では説明できん。

ここでの話はな。
まったく同じではないが、日本語の中に英語が
紛れ込んでいる状態を見て、イギリスや
アメリカと関係が何かあるかもしれない・・とか言う話なんだよ。


それとついでだがな。発音記号がどうのこうのと言うのも、お門違い。

そう聞こえる、聞こえたということが肝心なの。
当時のメディア・媒体は、名もない民衆の伝え聞き・・とすると
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

名前: E-mail:

【17:803】スレを立てるまでもない質問11
1 名前:天之御名無主 2008/09/26(金) 10:43:16
民俗・神話学板にようこそ。
この板は2ちゃんねるには珍しい非常に落ち着いた雰囲気でまじめに語ることのできる場です。
おそらくこの板を覗くということは貴方も何かしら民俗学・神話学に興味があるということでしょう。
本当に好きなら、そういった話のできるこの板を荒らすことができましょうか?いいやできないでしょう。
しかし、時には自分では気付かなくとも他人の目には荒らしと映るときもあります。
とりあえず次のようなことに気を付けるといいのではないでしょうか?

■ゲームの話はしない!
  板違いの話は荒らしに等しいです。神話などと関係なくゲームの内容を話すならふさわしい板に帰りましょう。
ゲームサロン http://schiphol.2ch.net/gsaloon/ オカルト http://gimpo.2ch.net/occult/ 電波 http://gimpo.2ch.net/denpa/
■過去ログを読む!検索する!関連スレを探す!
  基本です。何度も同じ話が出てきて同じ解答をするのは疲れます。
■質問する前に検索してみよう!
  たいていは、検索エンジンで検索すれば分かります。それでも分からなければ聞いてみましょう。
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794 名前:天之御名無主 :2010/02/02(火) 05:22:47
wikipediaの記事なんて信じてんじゃねえよ

795 名前:天之御名無主 :2010/02/02(火) 18:53:05
出典元ははっきりしてるぜ?

796 名前:天之御名無主 :2010/02/05(金) 16:40:17
>>792
寅吉云はく、「松の葉、竹の葉その外の木の葉を食する事もあれど、常の食に非ず。
         (中略)
魚鳥は食へども猿などを食ふ事は決して無き事なり。
凡て獣を食するは神の悪(きら)ひ給ふは元よりも上に、山は獣の持ち場なるに、
山に居つゝ獣を食ふと云ふ事は有るまじき事と聞きたり。
然れど此は我が山の事にこそあれ、
騰雲は金毘羅方の人とあれば、我が知らざる所なり」


そのウィキのソースもとの「仙境異聞」内の話が、
のちの天狗設定に後付されたんじゃないですか。
現に寅吉も他の天狗のことは知らんと語ってるし。

797 名前:792 :2010/02/06(土) 01:11:37
>>796
マニアック過ぎる質問かとも思いましたが、丁寧に答えて下さり有難うございました。

798 名前:天之御名無主 :2010/02/07(日) 22:28:34
日本の民族伝承や神話について、できるだけ多く、簡潔に紹介している本を探しています
ひとつの伝承につき1〜3ページくらいで解説してあって、古事記や日本書紀等にも触れているようなものが理想的なのですが、
これに近い本があれば紹介お願いします

799 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 09:24:59
仏教の十魔の内訳を教えて
天魔以外わからん

800 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 09:59:43
>最も初期に誕生し、その神性も特別扱いされる別天津神は、
>本来ならば天照大神(あまてらすおおみかみ)を凌駕するはずである。
>天照大神を高天原の最高神であるとし、またその子孫であると主張することによって
>自らの王権を権威付けたい天皇、ひいては朝廷にとって、これはいかにも都合が悪い。
>この矛盾を解消するために、古事記・日本書紀編纂の過程において別天津神は隠れたことにされた、
>と考えることができるだろう。つまり、存在はするが影響力は持たない“別格”としたのである。

これはWikipediaの別天津神のページに昔書かれていたものですが
この解釈はスタンダードなものなんですか?それともこれを書いた人の勝手な妄想ですか?

801 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 18:26:25
>>799
神社仏閣板で訊いたら?

802 名前:天之御名無主 :2010/02/09(火) 19:53:55
聞く前にぐぐれば一発だろ・・・もうアホかと

803 名前:天之御名無主 :2010/02/10(水) 09:23:38
ググってもわかんねえから聞いてんだよ

名前: E-mail:

【18:192】不思議な弥勒信仰
1 名前:天之御名無主 02/01/20 19:10
昔の弥勒信仰から変遷した弥勒信仰まで、
どんどん書きましょう。


183 名前:天之御名無主 :2009/06/22(月) 01:51:02
そうだね

184 名前:天之御名無主 :2009/06/23(火) 01:55:22
そういえば前にどこかで猫と弥勒菩薩は関係があるような話を聞いたんたが
どういう事なんだろう?何かミスラ(ミトラでなく)とも関係がある話だった気がするんだが

185 名前:天之御名無主 :2009/06/23(火) 21:44:53
うーん
猫は仏典と共に日本に伝わってきたといわれているけど
猫自体は、古代エジプト時代に生まれて、そこから世界に徐々に広まっていった動物だよね

186 名前:天之御名無主 :2009/06/24(水) 13:49:39
弥勒様って女神様がすり代わったというか、母性の変化の象徴って聞いた事があるけど本当なのかな??

187 名前:天之御名無主 :2009/06/24(水) 16:06:55
近年の研究では、弥勒下生までの年月数は五十六億七千万年でなく、
一桁小さい5億6千700万年とされる
いずれにしろ現実離れした数値だが


188 名前:天之御名無主 :2009/06/29(月) 02:02:39
そんなのとっくに人類が滅んで、
冷凍保存されて残った人類7〜8人を別次元に連れてくENDだろ。

人類の総意で言えば弥勒は只の傍観者。

189 名前:天之御名無主 :2009/08/04(火) 04:10:30
神道家の大石凝真素美は、仏典の弥勒下生が釈迦没後56億7千万年
という謎の数字は、この世が始まってから56億7千万年の意味だと解き、
出口王仁三郎が、自分が56歳7ヶ月になる昭和3年3月3日が、この世
が始まって56億7千万年だとし、弥勒下生を宣言した。


190 名前:天之御名無主 :2010/01/01(金) 18:22:54
>>189
カルトっていつもこういうこじつけすんだよな
麻原も似たようなこと言ってたし

191 名前:天之御名無主 :2010/01/02(土) 22:09:53 ?2BP(2029)
>>189
太陽系ができた時から数えてもまだ6億年ほどあるが

192 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 04:06:54
マイトレーアって日本語のまってろやーが訛った言葉なんじゃないか?
平家物語には日本は元々第六天魔王の物だったって書いてあるし
ミトラ教崇拝が天孫族が入って来る前にあったんじゃないか

名前: E-mail:

【19:691】中沢新一さんが好き
1 名前:名無しさん 2000/09/09(土) 15:42
最近どうしているのでしょうか?
情報求む!


682 名前:天之御名無主 :2009/12/07(月) 04:50:01
北一輝は現実の日本国家及び政府とはきびしい敵対的関係を貫き通し、最後は捕殺された。
中沢新一はオウム後も愛知万博の取りまとめ役をするなど政府中枢の一部であり続け
大学教授という高く安定した社会的身分を保っているが。

683 名前:天之御名無主 :2009/12/12(土) 00:36:25
だが宗教学は、やっかいだかんな。宗教学者にとっていちばん大切な資質は
「逃げ足の速さ」だから。そのてん、中沢新一氏は合格。オウムばかりか
ヤマギシでも逃げ損なった某氏は失格。だが、個人的には某氏に親近感を
おぼえる。中沢新一氏のとくに初期の著作には、ずいぶん影響を受けたがね、
死刑が確定してしまったばかりの人に勧誘された経験ある自分としては。

684 名前:天之御名無主 :2009/12/12(土) 01:18:54
えらい人生送ってるのお。
1Q84なんてどう思うのよ?

685 名前:天之御名無主 :2010/01/03(日) 19:13:23
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1396065/
日本を惑わすのは誰か
>中沢新一  恥知らずな悪徳を擁護する宗教学者

俎上に挙げられているのはほかに、姜尚中、森永卓郎、井上ひさし、高橋哲哉  
半藤一利、保阪正康、井筒和幸、渡邉恒雄、上野千鶴子、宮台真司、立花隆。
宗教学徒として、その社会的影響力の大きさを、マスコミ露出が少ない現状で
ここまで高く評価されるというのは、素晴らしいことではなかろうかね?

686 名前:天之御名無主 :2010/02/04(木) 15:45:04
糸井重里と仲が良いって所でかなり救われてるね。
吉本隆明もそうだけど、学者としては終わった人でしょう。

687 名前:天之御名無主 :2010/02/07(日) 00:31:33
当時の思想家として、オウムに関わったのは中沢にとっては不幸なんだろうけど
後世からすればよかったと思う。
表現がどうしても抽象的になってしまうポストモダン的な思想が現実にどのような
作用を及ぼしたかが分かるからね。
結局はオウムだった。ということで目に見える成果がある。

688 名前:天之御名無主 :2010/02/07(日) 02:11:45
そりゃ少々早漏すぎる結論だな。だいいち、オウム=悪or価値が低いという
あからさまかな先入観念、そして良識的立場からは反対しにくい権威に
あたまが支配されきっている、とても不自由な意見だ。

689 名前:天之御名無主 :2010/02/07(日) 23:08:11
>>688
部分的には同意できるが、>>689でオウム=悪の先入観に支配されていて
不自由になっていると考えること自体、なんだか不自由な発想だ。
ポストモダンに傾倒してた人って何かそういうポーズにとらわれて現実が見えてない所あるよね。

中沢はオウムを助長して、結果信者が増えてオウムは犯罪行為に走った。という実現象の面から
中沢新一の考えを分析する方法はありっちゃありだよ。
>>688の頭の中は中沢新一は犯罪者集団のフィクサーだ、という短絡的思考に入る奴らと同じレベルに成ってると思う。

690 名前:689 :2010/02/07(日) 23:09:49
間違い

× >>689でオウム=悪の先入観に支配されていて
○ >>687でオウム=悪の先入観に支配されていて

691 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 02:11:58
ま、たしかにそうやね。基本的に認める。ただ中沢オウム批判の先鋒たる
島○の論議など見ると、敏感に反応せざるを得ない。
○田は実直な宗教学者であるし、彼の経緯を考慮すれば同情するが
そもそも、なぜ中沢がそこまで巨大な影響力をふるいえたのか、という
もっとも重要な事項への論証が、できていない。良心ある学者ならば
なぜポストモダンが無制限な暴力を誘発することがあるのか
フランスでそんなことなかったのに、なぜ日本では?と問わねばならない。

また、いったいぜんたい超越的価値を提示するのがあたりまえである
宗教というものが社会倫理に適合している必要があるのか?
反社会的なことがあっておかしくないではないか?
という問いがあまりなされないのは、とても不審だ。
ここは民俗・神話学板なわけだが、現代の社会倫理に適合した神話って
そりゃ逆に危険すぎるでしょう。ナチズムみたいなもんだ。

宗教学やる上で最も大事なのは「逃げ足」、という人もいる。中沢はその点
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

名前: E-mail:

【20:92】百済王朝について思う事が・・・
1 名前:名無し日桙 2008/03/25(火) 20:18:42
朝鮮王朝について語れ!好太王碑についてや新羅の事について語ろう!
ファビョンも大歓迎だ!


83 名前:天之御名無主 :2009/11/16(月) 06:57:14
ウィキペディアの百済のページ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%B8%88

百済の中期には、高句麗の軍事的圧力に対抗するために和通したと記録されている、『日本書紀』の中には、領土を奪われた百済に任那の一部を割譲した記録や援軍を供出した記録、さらには倭朝廷に朝貢したり、王族を人質として差し出した記録などが数多く残っている。
また中国の『隋書』にも、新羅・百濟は、みな倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びにこれを敬い仰ぎて、恒に使いを通わせ往来す。(新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來)という記述があり朝貢関係があったことをうかがわせる。
さらに、広開土王碑でも倭について、百済■■新羅を破り以って臣民と為す(「倭ロ<耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民」)という部分があり百済が辛卯年(391年)に倭によって支配を受けていたことも明らかとなっており主従関係が存在しており、
倭の重臣と百済との間で家臣上下に関わる席順の取り合いのエピソードも残されている。
これらのような記述が史実であるのかに関しては異論も多いが、友好的であったのは確かであろう。
また王族については、百済の王族は倭によってその婚姻が決められており中国ーツングース系と倭人との混血が繰り返された。基本的に百済王の后が倭人の中から選ばれ、その王子が王位に付くまでの間、倭が王子を人質として扱った。

84 名前:天之御名無主 :2010/01/05(火) 10:51:36
ウィキペディア-百済

民族と言語 [編集]
民族については、百済王・高句麗王(夫余)等に代表されるツングース系中国人の国家であったと言う説、
また現在の朝鮮で提唱されるツングース系中国人の支配層(王族・臣・一部土民)と被支配層(土民中心)の朝鮮人であったとの2説がある。
中国政府のシンクタンクである中国社会科学院は、公式研究書で百済に対して「(高句麗と)同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」と主張している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%B8%88


85 名前:天之御名無主 :2010/01/06(水) 11:00:53
>>84
その中国側(満州)の辺境にあった元の夫余の首都こそ、
瀋陽!

だから日本人、正しくは天皇、というか、天皇黒幕である外戚は、
日本軍を操り、瀋陽に居座ったのさ。いわゆる
栄光ある凱旋として、故地に居座るのは当然なのだ!w



86 名前:天之御名無主 :2010/01/06(水) 20:09:02
>>80
>後には桓武天皇にも御反省があって、偽系図を除こうとされた事が記されています。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/seishi_keizu.htm

読み替え無用。悪党桓武は正史を焚書。


87 名前:天之御名無主 :2010/02/05(金) 03:21:30
百済より新羅の方が興味あるな。女系天下だったらしいし、恋愛も比較的自由だったのも面白い。
百済はなんだか当時の日本の衛星国家みたいな感じがするから、文化的にも似たようなものじゃないか。

88 名前:天之御名無主 :2010/02/05(金) 08:35:56
日本が百済植民地だった馬鹿

89 名前:天之御名無主 :2010/02/05(金) 11:05:52
全羅道差別

90 名前:天之御名無主 :2010/02/07(日) 16:11:30
実際百済が持つ朝鮮の独自性ってあんまり残ってない
日本をバックにつけた朝鮮の小勢力って事で、朝鮮史的にも面白みは無いのかもしれない。

91 名前:天之御名無主 :2010/02/07(日) 23:11:56
百済の王様の墓だっけか、形は前方後円墳で中が中国式のレンガ造りだったのって。

92 名前:天之御名無主 :2010/02/08(月) 06:52:48
西暦200年の新疆ウイグル人自治区にあった、楼蘭と・・西暦600年代の百済は共に古代ヨーロッパ装飾品を身に付けた白色人種だったなら、百済建国とシルクロードの交易で密接に繋がっていたのでは・・?

名前: E-mail:





どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

2ちゃんねる BBS.CGI - 2010/01/05 (SpeedyCGI) +BBQ +ByeSaru=ON +BBM +Rock54/54M +Samba24=40
ページのおしまいだよ。。と