考古学板雑談スレッド一

1 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/10/18 22:35 ID:8O4x7ODx

該当スレの見あたらない・スレを建てるまでもない・板違いな話題・雑談にご利用ください。
オフ会・企画・イベント・講習等の告知、スレ建て前の重複確認などもどうぞ。

関連スレ
【さあさあ】初心者はドンドン質問してちょんまげ＠考古学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066221814/
★考古学（仮）板★自治スレッド１＠考古学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066214781/
■■■考古学雑談■■■＠日本史
http://academy2.2ch.net/history/kako/1028/10288/1028807072.html
■■■考古学雑談　２　■■■＠日本史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051720889/

2 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/10/18 22:38 ID:4sXJKLCv

＞１
ありがとうございます。しかし学問板の常で住人が少ない。何人くら
いいらっしゃるんでしょうね？

3 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/10/18 23:26 ID:uRvk1CAj

今日きました。

とはいえ、古生物学と考古学を同じ板で…。

まぁ、地理・人類学板よりは近いんでしょうけど。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 20:30 ID:MT1h1UOi

考古学は文系なの？

5 ： ：03/10/19 20:33 ID:XEHdgvVQ

考古学の講座は史学科にたいていあるから文系だよ。

私が学生をしていたウン十年前は。

6 ：鷂＠元とんぼでし ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/19 22:32 ID:/EvZQvlb

教育学部経由てのもできる罠。
生涯学習コースで学芸員資格取得して…て方法が。

7 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/19 22:34 ID:/EvZQvlb

ありゃりゃ…軍板のハンドル晒しちまったよ。

8 ：名無史さん＠編年失敗：03/10/19 22:39 ID:XhVtNXF4

>>3
考古地理学ってのもある（遺跡立地論・遺跡分布論その他）。
旧石器も古くなれば人類学的知識が必要となる。

9 ：名無し三等兵：03/10/20 19:14 ID:rO1NkX2T

>>７
漏れもだ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 19:30 ID:cjwQESFg

>7>9
「軍事→古戦場→考古学」っていう関心のつながりですか？

11 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/20 19:44 ID:1MsHDNEf

>>10
いやいや、初恋は火炎土器であるが。
忠実に子ども図鑑の第１巻　原始・古代篇から読破するなら
ファーストインプレッションは石器・土器から受けるもの。
たかしよいち、何冊読んだかな…？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:21 ID:cjwQESFg

>>11
じゃあ「考古学→古戦場→軍事」ってつながりですかね。

13 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/20 20:36 ID:1MsHDNEf

>>12
考古学→歴史学→戦記（日本武尊〜山本五十六）→軍事。
奈良・平安・北山東山・化政・大正の授業は寝てた…多分。

14 ：サイダー ◆BAPV5D72zs ：03/10/21 03:29 ID:4CW1m/48

おい！こら！
俺も参加させろやぼげぇ！
雑のくせに住人少ないんじゃぼけ！

15 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/21 20:36 ID:OgzlB+ag

>>14
起きてる人間少ない時間帯に吠えられてもねぇ…。

第40層から緊急発掘age。

16 ：出土地不明：03/10/21 21:53 ID:YApjSBPF

ティラノサウルス萌えとかバージェス・モンスターの話題ってこの板なの？生物板？
どちらにもそれらしきスレは見当たらないんだけど

17 ：出土地不明：03/10/21 22:13 ID:wrSla2tC

地球科学板へ往け

18 ：サイダー ◆BAPV5D72zs ：03/10/22 00:50 ID:+F75CYWf

おい！！
昨日はすまんかった。
もう人いるんだろうな？
おい！！
聞いてるのか！！！！
いまつかーいまつかー

19 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/22 00:54 ID:v7b+J2Ba

>>18
おらへんよ（ぃゃﾏｼﾞで

ユンボでざくざくとはいかん。刷毛で撫でるが如くぼちぼちいこか。

20 ：名無し三等兵：03/10/22 04:42 ID:6x+R7flg

>>10
「軍事」←「材料物性板」→「考古学」
繋がりかも。

…でも真中は常駐するには、しんど（略

21 ：サイダー ◆BAPV5D72zs ：03/10/22 21:51 ID:S/L0OsA6

ぼちぼちいくの？
ガンガンレスつかないの？
まだ21なの？
雑談しようよ！
いまつかーいまつかー
だれか粘着コテいないの？

22 ：サイダー ◆BAPV5D72zs ：03/10/22 21:53 ID:S/L0OsA6

おい！
じゃぁとりあえず
「考古学」の定義みたいなもんを教えてくれや！
実はな・・・俺歴史は好きだけど、「考古学」ってなに？
って感じなんだ・・。
おい！おまえ！じゃぁくんなって思っただろ！！！そんな事ゆうなよ！
無知な俺に教えてくれや！「考古学」は「歴史」とかとは違うのか？

23 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/22 22:58 ID:nJ80AuXr

相手が欲しければageてみれ。

「歴史」より「考古」の方が定義づけしやすいだろう。
ある時代の様子を調べるために、遺跡・遺物を手がかりにするのが考古。
歴史はむしろ、書物や言い伝えなどの言葉を手がかりにする。
まあ歴史と考古をベン図で書くと、重なる部分があるってことかと。



　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってみるテスト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　異論反論を待つために、自分で自分を晒しage。

24 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/10/22 23:37 ID:XQelbqHP

＞２３
歴史で「言い伝え」を扱う事はあまり無いような。現存の地名や伝承を手がかり
に中世の「村」の様子を知ろうとする試みも読んだことがありますがこれは例外
というか大家しかやってないような。
まあ歴史・民俗・考古は繋がりますからね。裏では悪口の言い合い（笑）ですが。

25 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/22 23:49 ID:nJ80AuXr

>>24
ふむふむ…歴史と考古のボーダーと比べ物にならないほど
歴史と民俗のグレーゾーンは広くて濃いものだ…。
例えば近現代史で当事者から言質を得ることは歴史の分野だろうが、
隠れキリシタンのオラショの伝承は歴史なのか民俗なのか頭を抱える…。

26 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/10/22 23:55 ID:XQelbqHP

＞隠れキリシタンのオラショの伝承
まあいずれにせよ何時ごろからどういう伝承が生じるかという事をき
っちり他に伝えておくことは必要ですね。
研究者でもたまに居ますが、今ある（何時形成されたか分からない）
伝承から過去を探ろうとする物書き他が多い。

27 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/23 00:09 ID:eZ450HG5

>>26
九州の地名でもアイヌ起源にしてしまう御仁もいるし（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そろそろ軍板に帰ります。また明日。

28 ：サイダー ◆BAPV5D72zs ：03/10/23 00:31 ID:oJTvShaZ

で・・・
結局結論としてはどうなんだ？
「歴史」は言い伝えや書物・伝承等の事なのか？
んで「考古」ってのは今現存している
遺跡等を参考にして「歴史」とは違い、物質的なもので分析ちゅうかそんなんをする事なのか？
って事は結局「歴史」と「考古」ってのは繋がるって事？
例えば、書物に何処何処に何々って村があったって書いてあったとして
その場所を調べてその村があった場合これはどうなるんだ？
「歴史」？「考古」？どっち？
それとも、発見する所までが「歴史」で発見してから発掘調査みたいなんで分った事が
「考古」になるの？
そういう風に理解したらいいの？？？

29 ：出土地不明 ：03/10/24 02:42 ID:+3jG5xXN

日本最古の遺跡ってなんですか？スレで恥をさらした者ですが…。

SFの分野では、早くから学問の細分化に警鐘を鳴らす作品が現れていました
が、現実の世界でも、クロスオーバーとかリストラが進んでいます。
そういう意味で、従来の学問のカテゴライズは無意味に、というか、より高
次に集約される動きがあります。コンピュータだってそうですよね。電気か
ら電子に、そして分子へ、はては量子の世界に入ってこうとしています。
考古学も
http://wwwsoc.nii.ac.jp/qr/QRdefin.htm
なのだそうです（恥）。
そういう時代にあって、定義を問いかけることはともかく、追い求めるのは無
意味かもしれません（実のところ、いつの時代にあってもダイナミックに定義
が書き換わることこそ、学問なのではと思います）。
つまるところ、“自分が定義だ！”ぐらいの気持ちでやってほしいと思うので
す。マジレスすんません。

30 ：出土地不明：03/10/24 03:18 ID:+3jG5xXN

ところで、考古学ニュースのスレッドって必要ないんですか？

31 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/24 11:20 ID:abLQaeB4

>>30
■■■旧石器関連情報
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066752730/l50
■■■遺跡捏造問題関連情報
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066665955/l50

えらい偏っとる…いずれニュース総合スレが必要になると思われ。

32 ：出土地不明：03/10/24 11:29 ID:mlr8Ma+W

＞28
　ここ、マジで話してるの？

　文献史学（古い文書を読んだり）と考古学を合わせて「歴史学」。
古墳以降を専攻してたら、ある程度は文書も読むよ。
市町村の調査員＆学芸員になったら、文書が読めないと報告書が
作れないし。
　古い時代をやる人は、文書？　ハア？って感じだけど。

33 ：サイダー ◆BAPV5D72zs ：03/10/24 23:16 ID:yqoBmbJ6

>>32
マジですがなにか？
なんか問題あるか？わからん事は聞いたらええやん。
なんか間違ってる？俺全然考古学とかわからんってゆってるやん・・・・。
過去レス嫁！

34 ：出土地不明：03/10/25 00:52 ID:WkMiTFKS

どちらにしても自治が必要な程、人がいないよな。
誰か面白いスレ立ててくんろ。

35 ：出土地不明：03/10/25 00:54 ID:WkMiTFKS

あ、自治スレじゃなかったか、他の板と間違えた。許せ。

36 ：サイダー ◆BAPV5D72zs ：03/10/25 02:56 ID:n2a8C7/5

雑談する気ありますか？

37 ：もと考古学徒：03/10/25 08:26 ID:4XsHLduz

>>36
まあ、おちついて。
かいつまんでいうと考古学は遺跡（遺物も含む）を研究する学問で、
人類の歴史を研究する歴史学の一分野ととらえることが日本では多いようです。

38 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/25 17:49 ID:R6dN2oIb

>>37
歴史に含めてよかったんだ�煤iﾟДﾟ ）
身近なトコじゃ、歴史と考古を分けたがる御大が多いもので遠慮しちゃった。
遠慮なく、出島発掘を考古学と呼べるなぁ（^-^）

39 ：出土地不明：03/10/27 18:56 ID:LtE+Qr7A

おー。こんな板があったのですか。
他板からMMRネタで誘導されてきたんですが。

・・・ちなみに今、某調査会にて報告書作成中です。帰りてー

40 ：出土地不明：03/10/27 19:56 ID:A+EO5+QH

　とりあえず貼っておくか。

・NHK BS1・ＢＳプライムタイム：シリーズ　失われた財宝を求めて
　失われた財宝を求めて、ハンサムな考古学者が大冒険を繰り広げる、スピルバーグ監督
の「インディ・ジョーンズ」シリーズ。スピルバーグにインスピレーションを与え、
映画のモデルとなったのが、実在のアメリカ人考古学者ダグラス・ユージン・サボイだ。
　このシリーズでは、サボイをはじめとする世界の財宝ハンターたちのドラマチックで
数奇な生涯を4回シリーズで紹介する。いずれの回からも、自らの手で歴史を塗り替えようという、冒険者たちのあくなき執念が伝わってくる。

10/27 月 後10:00〜10:50
「実在した“インディ・ジョーンズ”の物語」 Hunters of Lost Treasures

　シリーズ1回目の主人公の名は、ジーン・サボイ。彼こそ、スティーブン・スピルバーグ
の伝説的な冒険ストーリー「インディ・ジョーンズ」のヒントになった人物だ。
彼は、40年にわたり南米の密林を探検、インカ帝国の遺跡を10箇所以上も次々に発見して
いった。最も著名なのが、インカ帝国最後の都ビルカバンバの発見。これにより、サボイ
の名は世界中に知れ渡り、スピルバーグにインスピレーションを与えることになったのだ。
この番組は、そのサボイが、74歳という高齢にもめげず再び密林を探検し、かつて南米に
栄えていた謎の文化「チャチャンポヤ文化」の遺跡を発見するまでの密着ドキュメンタリ
ーである。アンデスの断崖を踏破し、斧で密林を切り開く困難な探検。その果てにサボイ
はついに、絶壁に張り付いたように建てられたチャチャンポヤの不思議な埋葬遺跡と巨大
な石の要塞を発見する。考古学者の夢と執念が強烈に伝わり、見るものに感動を呼び起こす。

41 ：出土地不明：03/10/27 19:57 ID:A+EO5+QH

10/28 火 後10:00〜10:50
「シルクロードの略奪者たち」 Raiders on the Silk Road

2回目の主人公は、シルクロードの探検家オーレル・スタインとアルバート・ルコック。
この番組では、20世紀初頭の中央アジアを舞台に繰り広げられた、二人の壮絶な財宝ハン
ティングレースの様子が、再現映像を駆使して紹介される。
　物語は一つの小さな発見から始まる。ある道教の修道士が偶然、廃墟と化した洞窟で
古文書を掘り出したのだ。その発見はヨーロッパ人の冒険心をくすぐった。中央アジアの
知られざる歴史への興味だけではない。もしかしたら、莫大な財宝が眠っているかもしれ
ないのだ。熾烈な探検競争の末、ルコックは貴重な壁画を多く発見。また、スタインは砂
の下にうずもれた伝説の都市ローランを発見する。
　番組では、こうした過去のハンティングレース以外に、仏教のフレスコ画や敦煌の巻物
についての最新の科学的研究も紹介されている。その結果は驚くべきもので、生化学試験
の結果、多くの財宝の年代が書き換えられることに。


10/29 水 後10:00〜10:50
「オーストラリア　幻の金鉱」 Lasseter’s Dream

20世紀はじめのオーストラリア。大金鉱の発見に命をかけた奇想天外の冒険家がいた。
ハロルド・ラセターである。
オーストラリアの内陸に広がる広大な砂漠。放浪の旅のさなかにラセターがふと見つけた
のが、「スモモぐらいの金塊」だった。大金鉱の発見か？時あたかも世界が大恐慌に襲わ
れた暗黒の時代。金塊発見のニュースはオーストラリア国内を電流のごとく走った。政府
は、オーストラリアの不景気脱却にこの財宝が一躍買ってくれると期待した。数千人の
失業者は豊かな未来を夢みた。ところが、ラセターは自分がどこで金をみつけたのかを
覚えてはいなかった。大金鉱探索のため、ラセターをリーダーとする探検隊が組織された。
不況脱出の切り札とすべく、労働組合のリーダーまでがトラックや飛行機を提供して同行。
風変わりな探検が始まる。しかし、長く続いたその探検は、隊の分裂、そしてラセターの
死という、劇的な幕を閉じることになる。
　番組では、ラセターの73歳になる息子が父親の探検行を再現。ラセターの日記を
モノローグ風に織り込みながら、数奇な探検の途中で何があったのかを明らかにしてゆく。
　1930年代の暗い世相、生き生きとした黄金の土地への探検イメージ、父親の軌跡を辿る
息子の思い、アボリジニとの出会い…それらのイメージが重なり合いながら番組は進む。
志半ばで倒れた、冒険者の夢と悲劇が見るものに強く伝わってくる。

42 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/27 21:44 ID:/KifsVZm

>>41
個人的にスタインに惹かれるなぁ。
シルクロードにはまったのも楼蘭見てからだし
木簡のおどろおどろしい文字も好き。

43 ：もと考古学徒：03/10/27 23:22 ID:KhbYZjDo

>>38
考古学を先史時代に限定し、歴史学を文字資料出現以降に限定する
香具師もいないことはない。
そういう立場に立てば、考古学と歴史学は交わらないことになるが、
今は少数派だとオモフ。

44 ：出土地不明：03/10/28 01:43 ID:wBclyg9q

文字資料出現以降であろうとなかろうと、
今や考古学の成果ナシに歴史を語ることはナンセンスじゃない。
選択的に書き記された文字資料からだけでは、
歴史とくに日常のごくありふれた生活を知ることは容易でない。
第一、文字資料には嘘が書かれることがあるけれど、
考古資料に嘘は絶対にないもんね。
まぁ、発掘する側の現代人による捏造や、
捏造でなくとも解釈の誤りは存在するから、
文字資料と同様、資料の批判的検討は必須だけどさ。

45 ：出土地不明：03/10/28 04:07 ID:td46UnfC

>>44

もしかして、２行目の最後に「か」を付け忘れてないか？
もしくはクエスチョンマークにするのを忘れたとか。

46 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/10/28 12:26 ID:mRGNhias

＞第一、文字資料には嘘が書かれることがあるけれど、
＞考古資料に嘘は絶対にないもんね。

考古学徒はみんなこう言う。マニュアルでもあるのでしょうか（ｗ
最後の辺りと合わせて事実ですが。
なお文献史学の人間は
考古学者は遺物の用途を憶測により解釈している。分からないものは
「祭祀用具」認定だ。民俗学には歴史性がない。
民俗学畑の人間なら
文献には嘘があるし、考古学者は遺物（ｒｙ
だいいち両者とも死んだ人間のことしかやっていない。

そして考古学者は両者の発言を合わせた陰口を叩く。
（私の発言じゃありませんので、抗議されても困ります。）

47 ：出土地不明：03/10/28 17:40 ID:B3qloMpI

>>46
何を書いてるのかよく分からん。
頭の悪い漏れでも分かるように、書き下してくれ。

48 ：出土地不明：03/10/28 19:26 ID:7/oFOa6C

浦安に遺跡がないってみんな知ってた？

へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

49 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/28 23:18 ID:qtoXIh1k

>>46

>>44
> まぁ、発掘する側の現代人による捏造や、
> 捏造でなくとも解釈の誤りは存在するから、
> 文字資料と同様、資料の批判的検討は必須だけどさ。

こっちがより重要でないかい。
地層が荒れていない限り、出土地は不変なんだから、
ブレがあるのは発掘者の解釈ってことになるわけだが。

50 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/10/28 23:51 ID:Mik4hl21

>>47
・・・無視なさって下さい。
>>49
講義中などに聞いた「なつかしい台詞」を優先したかったので。

51 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/29 00:09 ID:LA669RRj

>>50
Sir,yes sir!　
今夜はココまで。軍板に帰還します！

52 ：47：03/10/29 01:48 ID:+kEDxTJs

>>50

レス内容が構造的でないと言っているのだが。
どこからどこまでがおまいの文章で、どこからが「私の発言ではない」のか。
引用をするのは自由だが、それが分かるように書け。
って習わなかったか？

それに本文２行目は推敲不足だろ？

必死だな、オレ

53 ：出土地不明：03/10/29 07:34 ID:dHhsGFDt

この板の、>>1が１行しか書いてないスレは全部削除しろよ

54 ：出土地不明：03/10/29 18:01 ID:tuNvw7BS

>52

こういうことでは？

文献史学の人間の言い分(批判)
考古学への批判：考古学者は遺物の用途を憶測により解釈している。
　　　　　　　　　　　　　分からないものは 「祭祀用具」認定として逃げている。
民俗学への批判：民俗学には歴史性がない。 =口頭伝承などのように
　　　　　　　　　　　時系列で考えることができないものを対象としている。
。
民俗学の人間の言い分(批判)
文献史学への批判：文献には嘘がある。＝資料批判が不可欠だし、
　　　　　　　　　　　　時として検証不可能。
考古学者への批判：遺物だけが研究対象。もっとエスノとかの成果
　　　　　　　　　　　　を取り入れろや、ｺﾞﾙｧ
　　　両者への批判：死んだ人間のこと(＝静態)しか取り扱っていない
　　　　　　　　　　　　　ため、本来の生活行動などの状態(=動態)を復元
　　　　　　　　　　　　　することができねぇだろ、お前らには。

一応考古学を学んだことのある人間として、反論しておくならば、
最近は(最近でもないけどね)、民族学の成果を取り入れたいわゆる
民族考古学というものが盛んですし、必ずしも静態のみを論じている
わけではないかと。
まあ、日本考古学は、モノ好きの人たちの集まりだから、別に型式学
だけやっていればいいって人がほとんどだけどね。

どうですか>46さん？

55 ：52：03/10/29 19:22 ID:ahyVjF9H

>>54さん、どうもありがとう。

ついでに言うと、民俗学には「歴史性がない」というよりむしろ「現代性」が
無いのではないか？経時変化に対応出来ないという意味ではどちらでも同じだが。
まぁ民俗の側ではその辺も苦労していますね。人によって意見が違ったりして。

56 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/10/29 21:31 ID:d6aEnNLx

>>54
分かり易くして頂き、ありがとうございました。
なお私自身は三分野とも未来に希望があると考えています。歴史学に
民俗学その他の成果を取り入れることも多いので。
ということでよろしいでしょうか？>>55

57 ：出土地不明：03/10/30 12:46 ID:wmeaEH+R

神社の祭祀の中にも謎ときの鍵が隠されてる場合もあるしね。

58 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/10/30 18:57 ID:jGu+bsy8

>>56
いいなぁ、未来に希望があって…。
それにひきかえ、地理・人類板は
「地理は趣味、学問としては発展性がない」一色（つд｀）

59 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/10/30 21:47 ID:iDoVsWG+

>>58
歴史地理学というのがありますね。否定する地理学者もいますが。

60 ：出土地不明：03/10/30 23:44 ID:TSPPCObu

何の脈絡もなくて申し訳ないんだけど、これから注記してきます。
ﾋﾄﾘﾊｻﾐｼｲﾉ

61 ：出土地不明：03/11/01 14:53 ID:6r1aFRDF

>>60
中期マシン購入シル

それが無理なら歌でも歌いながら注記しなさい。

62 ：へっぽこ＠出土地不明：03/11/01 15:09 ID:kwHUm5gf

日・月で読む本探して来る。
最近何か面白いの見付けた？

63 ：出土地不明：03/11/02 04:36 ID:PkGt1v2J

>61
あれ書き直しきかないから…

>62
グリム童話
二日もたないけどw

あした千葉県芝山のはにわ祭りに行くｼﾄはいますか？

64 ：へっぽこ＠出土地不明：03/11/02 16:49 ID:Xhzxk1pP

考古関係ないけど、「円の支配者」面白い。
あと、「シンデレラ」紀ノ国屋のやつ。ｲｽﾗﾑの話でぶっ飛んだ。
>>62ずいぶん読んでないからそのうち読んでみます。
明日の分の本がもうない・・・w

65 ：出土地不明：03/11/02 19:00 ID:tNVPtaao

本読んだら、「考古以外の本」スレに書いてね
感想でも付けてくれると尚良い。

66 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/11/02 23:57 ID:f/yFa4z8

>>58
あれは「必死」な人が何人かいるだけじゃないんですか？
（重複スレが揃ってあがっていることが多いですし）

…大体、近世の趣味が近代の学問になったものがどっさりあるんですから、
「趣味」でもいいような。

67 ：出土地不明：03/11/03 03:55 ID:2LI/eecf

>>66
必死な人って洩れでつか？
あなたと同じく、ただ書き込んでるだけだが、何か？

68 ：出土地不明：03/11/03 13:53 ID:saYZRNWD

ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘってスレ消えた？　別に消えるのは構わないんだが。

69 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/11/03 14:48 ID:NQMK2f1f

>>66
ＳＡ板でもあるからなぁ…。
>>68
マジスレすら削除が始まってるし、無意味な糞スレだったからなおさら。

70 ：出土地不明：03/11/03 15:22 ID:bZiAFJY7

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

71 ：出土地不明：03/11/03 16:26 ID:XV9wKCZs

>>69
そうか。でも勝手に消えるのはなんだか気持ち悪いな。

72 ：出土地不明：03/11/03 16:42 ID:albHp+Nv

>７１
立て逃げスレは全部不要

73 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/11/03 21:48 ID:vuHkR678

>>67
いえ、「地理学は終わった」関連（警告とかコテハン（？）叩きとかも）スレのことです。
なんにせよ、荒れていることにはかわりないんですけどね。

74 ：出土地不明：03/11/03 22:51 ID:hNTvQgpm

バチが当たったことはありませんか？

75 ：出土地不明：03/11/03 23:32 ID:algP//B9

縄文の人骨も掘ったし、古墳の石室(からっぽだったけど)も掘ったし、
江戸期の骨壺も掘ったし、憑き物落としの木杭も引き抜いたが、
バチ当たった事は無いなあ…
先輩から某刑場跡の調査手伝わないかと言われた時は全力で逃げたが。

76 ：出土地不明：03/11/03 23:36 ID:IyzQhJMy

>>73
ちょっと地理・人類板を見てみましたが、結構大変そうですね。
他人事ながら涙が出てくる。

77 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/11/04 00:04 ID:4dgms3v+

>>73
気のせいかたまに覗く度にレベルが落ちているような。

78 ：出土地不明：03/11/04 19:07 ID:BulCtRZr

２ちゃんの「学問・文系」カテゴリを評価してみた。
考古は今の所Ｂくらいか。Ａランクを目指せ！

評価基準：スレタイによる判断を優先し、いくつかのスレッドを
　 　 実際に読んでみた。学問に関わるスレッドが多ければ高評価。

心理学Ａ
言語学Ｂ−
社会学Ｃ＋
文学Ｂ＋
日本史Ｃ＋
世界史Ｃ＋
民俗・神話学Ｂ
古文・漢文Ａ−
ENGLISHＢ
ハングルＣ−
中国Ｃ
台湾？（台湾学って良く知らん）
地理・人類学Ｃ
地理お国自慢？（学問ではない）
外国語Ａ
芸術デザイン？（判断不能）
哲学Ａ−
司法試験？（法学とは無関係）

79 ：出土地不明：03/11/04 19:32 ID:4vKMUtny

揚げ

80 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/11/04 21:56 ID:VHLqYsS1

>>76-77
まぁ、僕も最近は質問スレくらいしか見てないんですけどね。
人種・地域差別スレが多いですから…。

81 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/11/04 22:09 ID:jcy/ASfE

>>76 >>77
あちらの我が駐屯地は、知識ひけらかしスレのせいか
発展性連中が寄りつかずに済んでいる。
人類学を標榜する差別スレには一歩も踏み込まないことにしてる。
あっこにいると心がすさみますな。

82 ：出土地不明：03/11/05 01:45 ID:a9ngyXcg

今，ＮＨＫでヒッタイトのことやってるぞ。下の再放送。
NHK SPECIAL HOME PAGE
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/03/l0008/l0817s.html

83 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/11/05 20:18 ID:AnefbEI5

唐突に…
　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　 　 　 　∠　　　　　　　　＼
　　　( ´ー｀) _￣￣￣￣￣＼＼
　 　／／　　＿＿＿＿ 　　　/ ||
　　( ´ー｀)／＼／＼／＼_／/ |
　　| ＼ ＼　￣￣￣￣￣／ ／
　　 ＼　￣∪∪￣￣∪∪／＞　　　　　　　玄武に見える？
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

84 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/11/05 23:30 ID:AnefbEI5

当然…

　　三￣￣ミヽ　　　ﾉﾉﾉﾉ　/￣￣￣つ
　　　彡＿　　＼＼(*ﾟ∋ﾟ)/／￣￣つ　
　　　　　彡　　　＼　＼/ ／￣￣つ　　
　　　　　＿彡　　 ﾐ≡≡≡￣￣　　　
　　　＿Ｊ-ミヽ/　＼／
　　　彡　彡彡＿／　￣||
　三彡彡彡彡
　　　彡彡彡　　　　　　　　　　　　　　　朱雀のつもり

85 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/11/06 00:16 ID:Zd68WMGb

白虎はギコでいいとして、青龍が思いつかない…明日出直そう…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ汚しｺﾞﾒｿ

86 ：出土地不明：03/11/06 00:36 ID:QG0F/W6U

民俗神話板のAAスレに四神があるよ

87 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/11/06 00:42 ID:Zd68WMGb

なんだ、じゃ、ぎぶあっぽ（あっさり

88 ：出土地不明：03/11/06 00:54 ID:QG0F/W6U

んー
あそこのと屯田兵さんのとは方向性が違うから続けても(・∀・)ｲｲ!!

89 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/11/06 01:02 ID:Zd68WMGb

ん〜どのみち青龍がクリアできないと進めないし。
ギコぐるみは使わないことにして、まる一日考えてみる。

90 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/11/06 18:42 ID:Zd68WMGb

元絵のギコそのものがちっこいので…

　∧ ∧　　＿彡
（ﾟДﾟ=）（　彡＿＿＿＿
　　|キ　　）　）　）　）　）ヾ〜
　　| ┼┼┴┴┴┼┼
　　∪∪　　　　 ∪ ∪　　　　　　　　　白虎？

91 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/11/06 18:49 ID:Zd68WMGb

↑↓(´･ω･`) …結局、ギコぐるみ頼り
　　　　　　　　　　 　 　ト.ﾄ.,,,,___
　　　　　　　　　　 Σ（｀・　・=ω=
　　　　　　 　　　　 　<l ﾄ―ｲ　
　　　　　　 　　　　 　<l ﾄ―ｲ　
　　　　　　　　　　　 <(/ﾄ─ｲヽ)
　　i＼＿＿＿＿＿ ,<l ﾄ─ｲ
　 　':,__|　|_│|　│|　|ソｰ‐ｲ
　　　　￣∪∪￣￣￣∪∪ 　　　　　　青龍（｀・ω・´）？

92 ：出土地不明：03/11/06 23:05 ID:W+fRWFoT

屯田兵ﾓｯﾄｶｹ。テーマはｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｶﾝｶﾞｴﾛ。

今のﾄｺﾛ、朱雀がﾖｲ

93 ：出土地不明：03/11/09 23:31 ID:rLNfg7Tg

あげてみ？

94 ：出土地不明：03/11/11 08:14 ID:VRK7FHuu

考古板スレ削除依頼（誰でも出来ます）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066233892/l50
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

95 ：出土地不明：03/11/11 20:56 ID:cjPztVgh

馬鹿が飽きるまでしばらくは削除を続けなきゃいかんな。

96 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/11/14 21:39 ID:m5BlhX5f

ネタスレに発展し得るスレもなきにしもあらずなので、
むやみやたらには削除しづらくはあるが。

と言いつつ依頼はしたけどね。

97 ：出土地不明：03/11/15 01:00 ID:54nCbJ21

>>96
オツです。
ネタスレは良いものだけが残りうるべきだし、良スレは遅くとも
10くらいで決まる。ダメなものはダメ。

98 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/11/23 22:03 ID:guYa1VeK

あ、今思い出した…。
昨日、近所の図書館で今城塚古墳の発掘成果の説明してたんだ…。

すっかり忘れてますた。

99 ：romeo：03/11/23 23:33 ID:JsxoHRKj

http://www.cleopatra.jp/

100 ：romeo：03/11/23 23:34 ID:JsxoHRKj

外車のレンタカー　クレオパトラ
http://www.cleopatra.jp/

101 ：出土地不明：03/11/30 16:46 ID:tBI6sQq/

ヒマだから雑談でもしようぜ

102 ：出土地不明：03/11/30 18:00 ID:s6J6kjjI

最近雨が多くて、全然掘るのが捗りませんよ。

103 ：出土地不明：03/11/30 19:25 ID:T2wYZRln

うちは先月で終わった。よかった〜。

104 ：出土地不明：03/11/30 19:53 ID:PkIeIbRT

>>102
うちも結構やばい。月曜からまた天気悪そうだし。
理屈では分かってるけど、期間で区切るのってやっぱりつらいよな。

105 ：出土地不明：03/11/30 20:40 ID:Vl2rIc3X

パキスタンのミイラ、しばらく話聞かないとおもったら
あんな展開になっていたとわ･･･

106 ：出土地不明：03/11/30 23:55 ID:O/Nkgujg

今日の昼間に放送していた「噂の東京マガジン」の「一丁目一番地」で東池袋やっていた。大勝軒前の再開発マンション工事中の様子やっていたら、発掘調査やっている様子だった。だらだらとおばちゃん達が歩いていたぞ。

107 ：出土地不明：03/12/01 05:44 ID:mqw6btWv

積石塚の話でもしませんか。

108 ：出土地不明：03/12/01 07:21 ID:DgZnMFXY

いわせおやま

109 ：岩屋山亜式：03/12/01 12:54 ID:etXq7oUC

鶴尾神社１号墳

110 ：出土地不明：03/12/01 13:11 ID:/WRnc8ut

>>107
大室古墳群＠松代

111 ：出土地不明：03/12/01 21:52 ID:cak2gB6N

土曜深夜フジでやっている「ｉｆ」のマイ雑巾発掘、どうなるのかな？

112 ：SX-01 ◆27IQKsN09A ：03/12/01 22:21 ID:g6mUeXPL

>>107
野田院古墳！

113 ：出土地不明：03/12/04 23:18 ID:RFMyZK7h

>>112
野田院古墳の報告書ってもう刊行されてる？

114 ：ＭＩＳＴ：03/12/07 12:10 ID:AFREOIHn

雑談ということで、考古学についての質問なのですが、遺跡発掘と恐竜発掘（恐竜に限ったことではないですが）、両方とも考古学に入るのでしょうか？
個人的にはどちらも好きなのですが、此処には遺跡関係とか歴史関係についてしかスレッドが内容なので・・・・

115 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/12/07 12:23 ID:iOSfUG8O

>>114
考古学が扱うのは人間と人工物だけですよ。
他の動物は古生物学の仕事です。

116 ：出土地不明：03/12/07 13:28 ID:0ID7Ei9s

「考古学勉強してるんだけど・・」
「ああ、アンモナイトとか！」
今までこの種の返答を何度されたことか・・・

117 ：SX-01 ◆27IQKsN09A ：03/12/07 13:40 ID:lTqtSUur

>>113
まだだと思う

118 ：ＭＩＳＴ：03/12/07 15:59 ID:AFREOIHn

>>115
返信有難う御座いました

119 ：出土地不明：03/12/07 18:28 ID:2s24WDy4

どっちも過疎板なんだから、考古学・古生物学板とか、
考古学・地球科学板とかにしといたらよかったのに。

120 ：出土地不明：03/12/07 19:31 ID:tqURcmOA

>>119
まだヨユーで間に合いますよ。私もソレでいいと思うよ。
考古以外の人の話も聞けるかもしれないので、視野が広がるかもかも

121 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：03/12/09 00:31 ID:/q/BhJAT

だがしかし、考古は文系・地球科学は理系

どうしたらよいのであらう？

122 ：出土地不明：03/12/09 00:37 ID:u3RB9YuP

考古と地球科学を一緒くたにするのは乱暴だが、
文系・理系議論は意味がないな。

人類・考古を含めて第四紀板ってのはどうだ？

123 ：出土地不明：03/12/09 01:09 ID:9vY/xTev

(･∀･)ｲｲ！
あと考古（科）学板とか。
語呂悪いか･･･

124 ：出土地不明：03/12/09 05:49 ID:Pe8t4tBv

板の対象範囲を広げる派が増えてる。
オレもそうだし仕事人★さんも喜ぶだろう。
第四紀板ってのはいいかも。厨房も入ってこないだろうしね。

125 ：出土地不明：03/12/09 15:18 ID:+ihMdJ98

第四紀学とは
http://www.kyokyo-u.ac.jp/KYOUMU/HEISEI14/RIKEI/RIGAKU/dai4kigaku.htm
http://www.meiji.ac.jp/bungaku/syllabus/2002_1/1syl/14356301.html

であって、地質時代の一部分を限定的に扱うと言う変わった学問分野。
その中には地球物理学・構造地質学（地殻変動）・古生物学・堆積学・火山学
（第四紀火山）・古環境学・気候学（気候変動理論）など、
地球科学の全分野が含まれる。時代で区分した学問だからだ。
他に生物学や地理学なども含まれるだろう。

人類史に関わる考古学と、例えば火山学・堆積学などその他の分野では、
研究対象もアプローチも全く異なるわけで、対象の時代区分が
同じ四紀だからといって一つにしてしまうのは不都合が生じる。

地球科学板では第四紀の活火山について全て板違いになってしまうとか、
気候変動（氷河期とか海水準変動とか）も、考古地震学も四紀ならみなそうなる。
仮に第四紀板があれば、削除依頼されれば削除されてしまう。

板違い判断はカテゴリと板名で決まるのが2chであり、また新板は既存板の細分化・
切り分けであるとの管理人判断が既にあること（絵本板・児童書板設立経緯参照）から、
時代で全分野を区切ってしまう新板には反対します。

126 ：出土地不明：03/12/09 15:25 ID:+ihMdJ98

>>125は地球科学の住人です。
念のため、考古学と一緒は嫌とか、理系文系とかそういうことではありませんので。
仮の話、考古学のある時代のみ一切語ることが出来なくなったとしたらどうなるか、
想像すれば分かってもらえると思います。

127 ：出土地不明：03/12/09 16:58 ID:jqdRumSr

一応全国組織の日本第四紀学会の構成員には、人類学と
考古学の人間もたくさんいるんですけどね。
板も厳密に分類する必要もないと思うのですが。

128 ：出土地不明：03/12/09 17:36 ID:+ihMdJ98

>>127
＞考古学の人間もたくさんいるんですけどね。
それは無論知っています。
しかしそのことと、2chのシステムとは関係がありません。
2chの板区分ではどうなるかのみ問題なわけです。

＞板も厳密に分類する必要もないと思うのですが。
過去多くの新板申請や分割議論がありましたが、その中では
>>125で述べたごとく切り分けがシビアーな問題となっています。
特に既存板がある場合は尚更です。
例として、うちの板の申請議論スレッドなど見てみてください。
管理人候補から、既存板との住み分けをどうするのか、先方に確認したか
念押しされ、その有無が申請受理の前提とされています。
http://ebi.2ch.net/rikei/kako/1005/10058/1005801052.html
あと、板違い議論が如何に問題になるかはこの辺を見れば分かると思います。
http://page.freett.com/hachikou/juvenile/

また繰り返しますが、例えば火山について語るスレの場合、
火山灰編年や先史・歴史時代の噴火について語ろうとするたび、
別の板に移るというのは大変議論に不便なことです。

129 ：出土地不明：03/12/09 19:04 ID:sMvOY42Q

ふむ、とすると地科板が既に存在していて、
地科の様々な研究分野がそこで動いている以上、
地科板的にはその一部分だけを切り取るように考古板と
融合するのは反対ってこと？
でも考古も範囲を広げる必要性は感じてるんだよね･･･

130 ：出土地不明：03/12/09 19:11 ID:u5IC/q7z

要するに、考古学板の他に「古墳時代板」が出来たら考古学の議論も
やりにくくなるでしょ？って意味だよね。
第四紀学会は、学会だから複数の分野にまたがっていても構わないが
２ちゃんねるでは、一つのトピックが複数の板で扱えるということは
ないシステムだから、地球科学板から特定の時代を切り離さないで
欲しい、という要求の様ですね。
確かにそりゃそうだ。
ということは、古生物を扱うのも、生物板や野生生物板から
許可をもらわないといけないわけだな。
うーん、結構大変だ、これは。
C14くらいは、物理板も許してくれるだろうけどね。

結局、伝統的考古学メインでやるしかないのか。

131 ：出土地不明：03/12/09 20:23 ID:+ihMdJ98

>>129-130
2chのシステムでは、”板違い議論”と”運用”とは別なものなわけです。
例えば【考古学】という板名の場合、考古学及びそれに関連する分野について
語る板という板定義になり、第四紀学も関連分野として語られる場合はあるわけです。
それは板の運用においてなされる判断（削除判断)です。

しかしカテゴリと板名、板新設や分離統合となると話は別です。
名前で内容が決まる建前である以上、【第四紀学】という板が出来てしまえば、
地球科学板では、地質時代のうち四紀に属する話題は全て板違いになってしまいます。

今【考古学】という板名のときに、第四紀の話題はここでもできる訳です。
関連分野な訳ですから、おそらく運用としてそう判断されえるでしょう（削除判断の時に）。
しかしそれをあえて【第四紀学】と板名変更されてしまえば、うちの板に影響が及びます。

それから他板に影響ある場合は、該当板に出向き先方の了解が必要です。
我々も新板申請の時にそれで苦労しましたが。
なお古生物学については、生物学とは別分野で、地球科学の主要な柱の分野です。
それを取り去ってしまうと過疎板No.1のうちは成り立たなくなってしまいますのでどうかご勘弁を。

132 ：出土地不明：03/12/09 20:38 ID:+ihMdJ98

そこで余計なお世話ですが、カテゴリと板名に反しない限りにおいて
（2chガイドラインに違反しない）、ローカルルールで板の扱いを定義することは許されています。
だから例えば、
−−−−−−−−−−−−−
【板名】
考古学
【ローカルルール】
考古学、および考古学に関連して周辺の分野・技術（※）について語る板です。
＜※関連分野　とは＞
生物学・火山灰編年学・土壌学・年代測定学・人類学・土木技術（発掘技術）など
考古学を語る際に関係のある各学問・技術分野
−−−−−−−−−−−−−−−
とすると、もしかすると申請を受け付けてもらえるかも知れません。
またそのように板Topに明記すれば、安心して第四紀に関係する話をすることが出来るでしょう。
（ただし考古学に関連付けられていなければダメでしょうが）

133 ：出土地不明：03/12/09 20:42 ID:+ihMdJ98

連続投稿申し訳ない。
>>130
地球科学板を申請する前、関係する全ての板に出向いて主旨を説明しました。
自然災害、天文気象、土木建築、材料物性までです。
またそれをしなければ我々地球科学の申請が受け付けられることはなかったでしょう。

134 ：出土地不明：03/12/10 19:53 ID:nH4KardR

とすると、既存の板名の間隙しか選べない訳で、
結局「考古学板」しかないのか。
で、話の範囲はローカルルールで独自に定義が可能と。
そしたら、>>132くらいでいいやってことになるか？
なんだか、アメリカに憲法を作ってもらったみたいだが（ｗ

っていうか、本当は考古学板を立てるときに、日本史・世界史・人類学
あたりに許可をもらわなきゃいけない「はず」だったんだな(ww

135 ：出土地不明：03/12/11 03:28 ID:pLmLqwqi

>>134
そのとおりです。あなた方は本当に運がいい。面倒な手続きは管理人特権で全て無用になった。
ユーザーから申請するには膨大な手間と忍耐が要る。しかも空振りが多い。研究する人生や情報工学のように。

もっとも、議論と申請さえ厭わなければ、２年前に考古学板は出来ていたわけですが
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/153-220

136 ：出土地不明：03/12/19 15:35 ID:ANBK07Gx

なんで歴博の弥生時代の年代推定が話題にならないの？
教えて、偉い人！

137 ：出土地不明：03/12/19 15:55 ID:uMqYEwH0

>>136
弥生時代開始期の暦年問題は、研究者からすると、実は北部九州以外ではさほど影響が出ないからじゃない？

138 ：出土地不明：03/12/19 16:03 ID:uMqYEwH0

137の続き
発表した歴博の研究者も、激しく反論した研究者も、どっちも北部九州系。

139 ：出土地不明：03/12/19 16:30 ID:ANBK07Gx

うーん。素人なんで業界の実情は存じませぬが、触らぬ北部九州に(ry
というような雰囲気なんでせうか？

140 ：出土地不明：03/12/23 21:55 ID:t27tdFED

結局、考古学って何を目的としてるの？
素人発言でｽﾏｿ。

141 ：出土地不明：03/12/24 02:49 ID:N/iszIiU

簡単に言えば、考古学とは「誰が」「いつの時代」「どんなところで」「どんな状態で」
「何をしたか」を研究する学問であるといえます。ヒトが関わった「モノ」を通して、
さまざまな時代･さまざまな文化のヒトの暮らしや動態を考える学問、といってもいい
でしょう。
それゆえ考古学は何よりも出土する「モノ」が重視され、文献史学、自然科学とは密接
な関係にありながら異なる研究分野として認識されます。考古学を歴史学の上でどう
位置づけるか、また歴史学の一分野として限定して位置づけるのが真にいいことなのか、
といった問題についてはお国柄や研究土壌によって諸説ありますが、こうした「学問の
定義」はあくまで資料の持つ性格や研究方法の差異に起因するものであると考える方が
多いようです。

142 ：出土地不明：03/12/24 10:03 ID:goNMpsb3

>>141
ありがとうございます。

それにはどのような方法論が用いられているのでしょうか？
どうも、新聞・雑誌等の考古学者のコメントは理論的ではないような気がするのです。
失礼を覚悟で言うと、「そこまで言えるんかいな？」と思うことが多いのです。

単純にヒトが関わった「モノ」の研究ならば納得いくのですが。。。
時代･さまざまな文化のヒトの暮らしや動態を考える学問とは成りえていないような気がするのです。
「モノ」の動き、変化を説明する理論にはどのようなものがあるのでしょう？

143 ：岩屋山亜式：03/12/24 11:06 ID:+UCj/FSD

>>142　横レス、失礼。

>それにはどのような方法論が用いられているのでしょうか？
大きくは、遺構論（不動産に類する住居跡など）、遺物論（動産、いわゆる出土品）、これが総合される遺跡論、というところでしょうか。（不明確かな？）

>どうも、新聞・雑誌等の考古学者のコメントは理論的ではないような気がするのです。
>失礼を覚悟で言うと、「そこまで言えるんかいな？」と思うことが多いのです。
地道な資料分析から一定の結果を引き出す。それから自分の主張したい結論に持っていくのですが、その結果から結論への飛躍が小さいものほど良い研究かと。

>「モノ」の動き、変化を説明する理論にはどのようなものがあるのでしょう？
時間的には層位論・型式論（タイポロジー）、空間的には分布論、諸々の比較技術論…

144 ：出土地不明：03/12/25 02:44 ID:u2ayS4X8

>>143
丁寧な必要ありがとうございます。

私の質問がおかしかったですね。申し訳ないです。

＞「モノ」の動き、変化を説明する理論にはどのようなものがあるのでしょう？
＞＞時間的には層位論・型式論（タイポロジー）、空間的には分布論、諸々の比較技術論…

このような理論により把握されたある「モノ」の時間的空間的な動き・変化は、
「時代･さまざまな文化のヒトの暮らしや動態」とどのように絡めて理解されうるのでしょうか？
そこが私が興味がある点なのです。
これは大学に進学してから考えるべき点なのかもしれません。
色々とこれから勉強してみます。

145 ：岩屋山亜式 ：03/12/25 15:55 ID:iJ/dmMlO

>>144
>このような理論により把握されたある「モノ」の時間的空間的な動き・変化は、
>「時代･さまざまな文化のヒトの暮らしや動態」とどのように絡めて理解されうるのでしょうか？
まさにそれこそが個別の研究テーマですよ。

146 ：出土地不明：03/12/25 17:35 ID:InkYni2C

理論って言ったって、日本好古学の中のヒトは
土器フェチ・石器フェチなどモノ好きな連中ばか
りなんだから、必要ないんじゃないの（ｗ

縄文なんて延々と山内清男の業績の隙間を埋め
るようなことしかしてないし。細分編年やったから
って結論出るわけないじゃん。

結局「時代･さまざまな文化のヒトの暮らしや動態」
をなんて偉そうなお題目を唱えているけど、遺物に
萌えてるような連中ばかりだから、大学に入ってか
ら幻滅すると思うよ〜

確かに遺物や遺構に対する事実記載とかは精密を
極めるかもしれないけど、それで終わり。最後に、
「〜かもしれない」とか「〜と考えられる」で締めくく
られる仮説とも言えないようなものを述べたお粗末な
論文ばかりだしね。

147 ：遺物オタクは逝ってよし：03/12/25 19:39 ID:3s2V5g22

>>146
＞細分編年やったからって結論出るわけないじゃん。

しかし細分をしないと、議論が進まない分野もある。
もちろん、ジャストモーメントの編年は土器では不可能なので
それ自体で結論が出ないのは間違いないが、少なくとも
細分をすることによってノイズ（この場合、同時ではないもの）
は低減できる。

土器を編年することはそういった能力があるが、
逆に言えばその程度しか能力がないとも言える。
要するに漏れとしては>>146に総論として賛成。

なお、上では同時性の話のみ言及したが、例えば土器の時系列を
明らかにする研究でも他地域との交流の研究でも本質的には同じこと。

148 ：出土地不明：03/12/26 01:01 ID:SN/VjnDb

＞＞146・147
そもそも編年なんて関東とかじゃ、ほとんど終わってるだろ。
未だに編年の穴埋めしかできんような研究は確かに論外。
土器研究はもっと上の次元にいってるでしょ。
ま、編年がまだ完成していない地域なら穴埋めも仕方ない。

149 ：出土地不明：03/12/26 07:47 ID:WX1SGTal

>>148
あなたには終わったと思えるかも知れないが、延々と行われてる。
縄文でも弥生でも、（老人を除けば）研究者の半分は土器編年だけを
やっている。
編年だけをやってるヤツに言わせると、まず編年をやらないと
次に進めない、と言っている。
仮に編年が終わったら何が出来るのか、という議論は少ない。

150 ：出土地不明：03/12/26 11:08 ID:aFOzaNn8

>>149
俺は148じゃないけど、マニアはすごいよな。編年の精緻を極める姿勢が。
あの手の人らは編年を1年単位で分けたいのだろうか…。

151 ：146：03/12/26 14:54 ID:T6urcvrr

結構過激なことを書いたので、袋叩きにあうかと
思ったけど、皆さん同じようなこと考えていたの
ですね。

>148
もっと上の次元の土器研究って何ですか？

編年をやらないと前に進めないというのは分からない
でもないが、それで出した結論に論理的な根拠がない
から、結局いつまでも議論する破目になると思うんだ
けどな。細分編年とかその最たるものなのでは？

自分なりに細分して解釈するのは良いが、その妥当性
はいったいどう評価するんだろうか。結局俺が正しい、
お前が間違っているという水掛け論に終始しているの
が現状のではないでしょうか？

話は変わるが、偏見かもしれないけど、古墳時代とか
やっている人は、古墳やそれに関する祭祀のような
ことしか研究していないイメージがあるんだけど、
被支配者層に焦点をあてた研究というのはどの程度
行われているんでしょうか？そこらへんの時代は全く
専門外なので、知識がないので、誰か詳しい人は
教えてください。なるべく具体例を示して。

152 ：出土地不明：03/12/26 17:17 ID:DiV0RGqm

>>151
自然科学において、ある事実の解釈が分かれた場合（たいていそうだが）、
その妥当性はより多くの事柄が「自然に」説明できるかどうかで判定される。
例えば天体の運行において、多くの例外を作って天動説を維持するより、
よりすっきりとした説明が可能な地動説の方が支持を集める（た）。

また、「予言可能」性もその妥当性の判断基準になりうる。
考古学ではこの手法はあまり利用されていないし、支持もされて
いないようだが、例えば、○○という立地の△△という遺構では、
□□という性質を持っているはずだ、と主張するやり方である。
「発掘は一度だけ出来る実験である」と言うならば、なおさら
多くの予言を用意しておく必要があるだろう。

以上の様に、仮説に対する妥当性の評価方法は２通りあると言えるが、
人間個人や個々の集落の個体差が大きすぎるので、統一的な理論の
構築は不可能であると（暗黙にでも）考えている人は多い。
つまり、同じ現象を説明する二つの理論の妥当性を比較する方法は
無い、と思っている人は多い。
たとえば確率論でも取り入れて、なんとか判断する様にしなければ
ならない。理論の問題よりも、人の考え方の問題だろう。


私の研究している分野の、ある研究者はＡというのはＢである。という
論文を出しており、別の研究者はＢではない（Ｃである）と言っている。
Ｂであると言うなら、Ｂの場合どういう発掘成果が期待できるのか、
またＢでないならどういった矛盾が生じるのか、をきちんと主張すべき
だろうが、実際にそこまで説明をする研究者はほとんどいない。
「ＡだからＢである」と主張するにとどまっている。

153 ：出土地不明：03/12/26 17:21 ID:+LwRDDGW

編年っていうのは、つまり、ものさし作りでしょ。
縦（時間）と横（地域）の桝目を埋めていくだけの作業。
そんなことばかりやってる研究者が多いのは確かだと思う。
まずやらなきゃいけないのは当たり前。やりつづけるの問題だと思ってますよ。
ただ土器研究の論文＝編年の論文ってのは違うと思う。

たとえば、山口逸広とか、小林謙一とか、大塚達朗の研究なんかは
編年だけじゃないと思う。
縦横の桝目が埋まってきた中で、横の関係がもっと詳しく説明されてきてる。
だからキメラとか折衷って話ができるようになってるんでしょ。
そういった話まで編年だって言われたら怒るだろ、彼ら。

でも縄○セ○ナーとかは、そんなことばかりやってるよな…

154 ：出土地不明：03/12/26 17:23 ID:+LwRDDGW

あ、153は、>>149･151ね。

155 ：出土地不明：03/12/26 17:44 ID:eGwB9ISJ

>>153
＞だからキメラとか折衷って話ができるようになってるんでしょ。

それは土器編年とはもちろん言わないよな
>>151でいうところの「上の次元の土器研究」だな

156 ：出土地不明：03/12/26 22:40 ID:KJGpUKo3

そです。
そういった研究も、元になる編年研究が無ければできないわけです。
折衷とかいっても何と何が折衷しているのかわかるためには、前提となる編年がいる。

それに土器の胎土分析が加わったりすれば、「過去の人類の行動」がわかったりするんだと思う。
Ａ地方にａって土器が出て、Ｂ地方にｂって土器が出るのが編年作りでわかったとする。
で、Ｂ地方にａがでた際に、胎土分析をする。
それが、Ａ地方の土なら、Ａ地方から土器が来た可能性が高いし、
Ｂ地方の土なら、Ａから人が来て作ったとか、Ｂの人がａを真似して作ったとか考えられる。
実際はこんな単純じゃないのでしょうが。
でもこういったことを考えるのに、編年はやっぱいるんでしょ。

編年ばかりやってるのはだめですが、編年がなきゃわからないことが多いと思う。

157 ：出土地不明：03/12/27 02:47 ID:svmfNRX5

>>156
どこまでやれば費用対効果という観点でもっとも有効になると思う？
地域や時代によって異なるが、たとえば弥生〜古墳前期なら全体を
15〜20区分（前・中・後期を各５区分程度）、古墳後期〜奈良・平安なら
10年刻みといった程度ではどう？もっと必要？
「○○式第�Va段階古段階の新しいモノ」なんてのはどう？

もっとやれ（orもっとやる）というならそろそろ見通し、つまりどこまで
やればどういう結果が得られるという予見を付けないと、効果無視で
極限まで押し進めるヤシも出て来ちゃうよな。

日本中の全ての土器個体の（製作）時間順序を決定できれば、大きな
知見が得られるのは誰でも分かることだが、そんなことは不可能。

158 ：出土地不明：03/12/27 10:57 ID:chLWleCi

>157
編年論と系統論がごっちゃだな。

159 ：出土地不明：03/12/27 11:25 ID:8QZQD1cG

>>158

>>156が挙げているのは、編年から得られるものの例。
>>157は編年をどこまで進めるかという提起。
どちらも編年第一主義（絶対主義ではない）に対する議論。
万世一系の土器なんぞないのだから、編年と系統を全く切り離して
話を進めることはあり得ない。のだよ。


それと考古学で「ナントカ論」というとき、中身が無い場合が多い。
分布論や遺構論といったものも同様。
「分布についての話」程度の意味になる。とても「論」とは言えない。
あなたも迂闊に使わない方がいいよ。

160 ：出土地不明：03/12/27 12:39 ID:XJOYkhgR

>>157
結局、かなり昔から言われてきた「どこまでやるか」に戻っちゃうんでしょ。
佐原真は「考古学が続く限り」と言ってたけど、それはやはりないとおもう。
土器論は永遠だろうけど、編年論は区切りがいりますよね。

土師なら、やっぱり25〜30年区切りまではいくでしょう。
何世紀のどれくらいってオーダーででるのはわかりやすいと思う。
縄文中期なら、「新地平」編年（だっけ？）で、一時期30年くらいまでは細分してるんで、それが限度でしょう。
分けすぎとかいう人もいるけど、型式学的な変化と同時存在は別の話だから、そんな事は無いはず。
でも、あれ以上は分けれないでしょうね。
で、それを暦年代ともあわせようとしてるから、ゆくゆくは縄文も、土師みたいに年代で呼ぶようになるのかもしれない。
反発は多いだろうけど、年代でみると並行関係がはっきりするからわかりいいと思う。
型式学的なホライズンが同年代とは限らないし。

161 ：158：03/12/27 14:17 ID:chLWleCi

>159
切り離せないのはそうなんですけどね。
細分の話をする時には常に、年代学的な単位である「型式」と、
細分を押し進めて変化の順をおう「系統」は別だということを意識するべきだと言いたかったのです。
細分した結果が時間軸として有効か？というのは常にある話だと思うのです。
「型式」も製作時の属性だし、同時性を保証するものではないですしね。
しかもこれも型式論の中での議論で、実際どうかはまた別ですし。

〜論については同意です。
私も機能論とか言われると、機能分類でいいじゃん、と思いますし。
ただ単に勉強不足かもしれませんが。
けれど、編年、系統に関する方法論は色々とあると思うので、〜論をつけました。
考古学においてこのへんの方法論が薄っぺらと言われるなら、仕方ないですね。

的外れなレスだったら申し訳ない。

162 ：土器型式研究なぜ多い？：03/12/27 17:20 ID:MyB8LDUH

土器型式研究にかぎらないが、論文？が量産できるような錯覚に
陥るため、ツボにはまっていくような気がする。
ある程度研究の方法論が出来上がっているので、その路線に乗っていると
安心であると本人は思っている。
個人的にはそういう研究も参考にはなる。（自分が突き詰めてそればかり
やろうとは思わないが）

163 ：岩屋山亜式：03/12/28 02:56 ID:NxpfuYrW

個人的にいえば、モノサシは人に作ってもらったものを利用するのが、
楽でいいですね。満足する精度のものが無いから自分で作るわけで。

164 ：出土地不明：03/12/28 10:00 ID:my/+baxR

>>163
物差しはモ少し厳密に作って欲しいな。
ある程度、考古学のトレーニングを積んだヤシであれば、
時代違いの人間でも読んだだけで完形土器の帰属形式が分かるような
基準（論文）を提出してもらいたい。
もしくは、分からないものは分からないとはっきり書く。
そうでないと、モノサシの妥当性も判断しにくいよな。
手元にある遺物実測図を並べただけのものも多い。

165 ：出土地不明：03/12/29 10:55 ID:jzV4s66N

>>164
銅管。時代違いの人が見てもわかる編年をちゃんと提示してほしい。
正否は別にして基準がわからない論文はやめてほしい。類例の数が
多けりゃ偉いわけじゃない…。

166 ：出土地不明：03/12/30 17:36 ID:QF1VW5bg

クローン携帯電話対策

簡単な確認法

携帯電話の電源を切り、自分自身の携帯に他の電話から電話をかける。
普通ですと｢お掛けになった電話番号は電波の届かない・・・・｣とのメッセージが聞こえてきます。
しかし、呼び出し音が受話器からすれば確実にクローンが存在します。
気になる方は、これを頻繁に行って下さい。

167 ：出土地不明：03/12/31 18:20 ID:XcJDHNZl

1

168 ：　　：04/01/02 15:40 ID:6mGnPqN2

　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

169 ：出土地不明：04/01/02 17:02 ID:DdxB9ZgU

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/anthropology/

中国南部、湖南省の約５４９７万年前の地層から、ヒトやサルが属
する現代型霊長類で最古の頭骨化石が見つかったと、中国科学院・
古脊椎（せきつい）動物古人類学研究所の研究チームが１日付の英
科学誌ネイチャーに発表した。霊長類は起源が北米とされてきたが、
アジアだったとの見方が浮上。夜行性で果物が主食と考えられてい
た初期の霊長類は、昼間活動し、主に昆虫を食べていた可能性があ
るという。（時事通信）


約５４９７万年前って年代精度が不自然じゃないかな？

170 ：出土地不明：04/01/05 22:54 ID:erj4vFXI

あげ

171 ：出土地不明：04/01/08 21:55 ID:ubG92Yme

今、ＢＳIの海底遺跡番組をチラと見たけど、小林タッちゃんがハンコックと会って三内丸山で話ししたみたいだぞ

172 ：出土地不明：04/01/09 11:16 ID:MJEBN5mM

研究会・イベント系の情報スレって無かったっけ？

173 ：出土地不明：04/01/09 18:16 ID:vqhyBi7b

>>172
ない

174 ：出土地不明：04/01/11 22:00 ID:5nC3YYg+

特命リサーチで沈没船の財宝探索ってやってたけど、日本だとどうなると思う？

トレジャーハンター気取りが近海で沈没船＆財宝発見
　　　　　↓
意気揚揚とするも法的手続きをするようにつっこまれる
　　　　　↓
保護法57条の提出は必要？
とりあえず落し物扱いで警察へとどける
　　　　　↓
そこの海域の都道府県が文化財認定、文化財としての引渡しを求める？
　　　　　↓
もちろん発見者は自分のものにしたいと主張
　　　　　↓
落し物あつかいなので発見者のものとなる？
文化財として都道府県あるいは国のものとなる？（その時報償金をはらう？）
沈没船の所有者の子孫が登場あるていどはもらえる？

175 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/01/13 10:29 ID:8FcF3n1A

>>174

>保護法57条の提出は必要？
「周知の埋蔵文化財包蔵地」内であれば必要かと。

>そこの海域の都道府県が文化財認定、文化財としての引渡しを求める？
>もちろん発見者は自分のものにしたいと主張
>落し物あつかいなので発見者のものとなる？
>文化財として都道府県あるいは国のものとなる？（その時報償金をはらう？）
「海底から発見された物の取扱いに関する疑義について」（昭和35年3月15日　文委庶第26号　文化財保護審議委員会事務局から各都道府県教育委員会教育長あて通知）
これによると、領海内の海底での出土遺物は、〈国有地〉から出土した遺物と同じ取扱いになるようです。

176 ：秋田　透：04/01/13 17:05 ID:QWIYKdGi

天孫降臨はどうやら実話らしいと言うが、どうでしょうか？

177 ：出土地不明：04/01/14 23:57 ID:ujzFOeMp

>>174
採掘権の設定に気をつけれ。
表採ならまだしも、一定以上の掘削を行う場合は採掘権が
設定されていた場合、手続きが面倒になる。

開発コンサルタントとかに聞いてみ？

178 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

179 ：出土地不明：04/01/21 20:53 ID:+JgrZ9Zp

人いねえーなーあ

180 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/01/21 22:03 ID:O8/hgueq

>>179
何か、ネタふりしてくださいよ。

181 ：出土地不明：04/01/29 02:54 ID:Ci9sTKyu

保守age

182 ：出土地不明：04/01/30 07:27 ID:d+JNndeE

この板静かだなー

183 ：出土地不明：04/02/03 02:00 ID:5iRenVYf

誰か雑談しろよ

184 ：作業員：04/02/04 19:07 ID:vf4wL2l9

年度末って感じになってきましたね！
私の周りでも徹夜組が増えてきました。
あ〜あ、こういうけなげな人たちの頑張りが考古学支えてるんだな・・

185 ：出土地不明：04/02/05 17:21 ID:QK6v7HUu

実測って難しいよな。
土器の場合、口縁がないと困る。

186 ：出土地不明：04/02/05 20:52 ID:qiLwA0td

デムパが独走しちまった。デムパの論理はag

187 ：出土地不明：04/02/05 21:15 ID:Mx0dO8mu

>>185
山ほど完形土器を観て、その破片がどの部分にあたるのかを想像できるようにしる。

188 ：はおー：04/02/05 21:17 ID:n+IhZlYw

えっ!?どういうことですか？

189 ：出土地不明：04/02/06 08:36 ID:z+XT0dRO

今この板に、板巡り1億数えスレが巡礼中だが、
３日間でもう1000に達しそうだ
この板の閑静さと大違い

まぁ、気長にｶﾞﾝｶﾞﾚ＞1億数え

190 ：出土地不明：04/02/06 10:33 ID:XaJsNAdI

最近この板のランキングが上がってるなーと思ってたらそういうことだったのか････

191 ：出土地不明：04/02/06 15:04 ID:z+XT0dRO

もう1000に達したらしい
彼らはまた別の板に去っていく

ちなみに、彼らのスレは、この板で初めて1000ｹﾞﾄしたスレでもある

192 ：出土地不明：04/02/06 20:29 ID:oM2lHKvg

最初上がってたときはどうなることかと思ったが、
完全にsage進行でやってもらえるなら、むしろ歓迎だな。
品のいい荒らしならなんの問題もない。2ch運営はいやがるかも知れないが。

193 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/02/07 16:25 ID:brietMJE

彼らは何処に行ってしまったのであろうか？

194 ：191：04/02/07 16:52 ID:uuWj+0xY

>>193
B級グルメ板らしい
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1076046850/l50

もしこのまま続けば、渡り鳥みたいに
きっとまた戻ってくるだろうな

195 ：_：04/02/07 20:32 ID:gdpkZEec

識者の解説求む

済州で５万年前の人の足跡発見
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004020774708

196 ：出土地不明：04/02/08 12:12 ID:w1HS6nJ9

かの国による捏造だという返答を期待してるのか？

197 ：出土地不明：04/02/28 16:08 ID:q1j+me7/

ほしゅあげ

198 ：出土地不明：04/03/17 09:38 ID:5y4OJzgR

保守ー

199 ：出土地不明：04/03/22 23:06 ID:Oj6J2YEq

東大和の図書館で、大量に調査報告書の廃棄をしていた。貰って来たのはいいが、
こんなことやっていいんですかねえ？

200 ：＿：04/03/26 23:15 ID:f84xK1yj

>199
廃棄は、報告書を作る側からすれば嫌な話だな。
どうせなら、古本屋に売って欲しい。


しかし、市町村合併が進むと、ダブる報告書とかが
結構出回ったりするんだろうか。それはそれで楽しみだな。
棄てないでね。

201 ：　：04/03/27 12:16 ID:E74t5Kdk

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080347845/l50

202 ：出土地不明：04/04/01 15:54 ID:SZBHhlhF

★ビデオ監修で１千万円受領　厚労省職員１０人前後

・保健師向けの地域保健活動の研修用ビデオ作成に厚生労働省の職員
　１０人前後がかかわり「監修料」として少なくとも約１０００万円を民間会社
　から受け取っていたことが１日、分かった。ビデオ作成費は厚労省の
　補助金で全額賄われていた。

　厚労省は「各職員は所得として確定申告し、法令違反にもならないが、
　多額で誤解を受けやすいので２００３年度から受け取りをやめている」と
　話している。

　厚労省などによると、ビデオは社団法人「国民健康保険中央会」
　（東京都千代田区）が企画制作。１９９７年ごろに総合情報誌「選択」の
　関連会社「選択エージェンシー」（同区）が持ち込んだ提案を採用したという。

　地域参加型保健事業の普及が目的で、各地の活動紹介などが主な内容。
　９９年度から毎年度３０００万−５５００万円の事業費を使い、全国の
　各市町村にシリーズ物として無料で配布している。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004040101000914&pack=CN

203 ：出土地不明：04/04/03 01:12 ID:ktP2fgNB

【4/4】ﾁﾝｺ祭りに集ってみるｦﾌ【行かないか？】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080489740/

1 名前：エージェント・７７４　[]　投稿日：04/03/29 01:02 ID:9lL9OUox
今年も４月４日（ｵｶﾏの日）に、首都圏唯一？のﾁﾝｺ祭りがありまつw

ﾁﾝｺ型の木彫りにｶﾞｲｼﾞﾝが群がったり、ﾁﾝｺ型の神輿がﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲともう大変(ﾌﾟ

http://tomuraya.co.jp/wakamiya-10.htm

川崎市川崎区の、京急大師線川崎大師駅前の神社でつ。

素晴らしい「ちんこ音頭」を作ったﾁｬﾈﾗｰの皆さんでも、何かできないものでしょうかね？

204 ：出土地不明：04/04/12 01:21 ID:+gYyCWci

修論の構想の書き方教えて。

205 ：KKK：04/04/13 22:27 ID:qQVg+mt3

数年前のNHK特集で三内丸山の大型柱列の下の粘土が、その他の場所の粘土に
比べ約1�s/�p2過圧密といていた。その後その資料を探しているがさっぱり見つからない。
誰かご存じの方がいれば教えてください。なお、この値が本当なら、大型柱列
の用途は望楼や倉庫などではあり得ないことが簡単な計算で証明出来ます。最も
可能性「の高いのは水槽です。そして水槽を縄文の技術で作ることも出来ます。

206 ：出土地不明：04/04/14 12:35 ID:835xTf6F

地元の埋文に「発掘バイトさしてけろ」ってFAXおくったけど、
一週間返事が来ない･･････

207 ：出土地不明：04/04/14 13:09 ID:nmc+mU3k

>>206
諦めれ。
近隣の他の市町村とか県にも出してみたら？

208 ：出土地不明：04/04/15 02:22 ID:Bhe6xLH1

>>206
電話にすれ。

209 ：206：04/04/15 18:23 ID:LbbJwEQ3

今日こなかったから明日あたり電話してみる。

>>207
送ったのが県なんだな。
都のほうがいいかな。大学の先生もやってたってゆうし。

210 ：ｑ：04/04/18 00:20 ID:rJ5nMARm

安易な人質バッシングで、本当の問題から目をそらすな。

「危険だと分かってるのに自己責任で行ったバカだ」とは、後から言える事だ。
人質が出た「あと」だから言える事だ。
当初「日本人が標的にされるなんてなんかおかしい」という意見があったが
その通り！日本人が拉致されることなんて、想像できるはずはなかった。

政府は「イラクはもう戦場ではない。アメリカが制圧した」という
嘘　を　公　表　し　て　い　た。
本当はまだ戦場だと分かっていながら、そう言わなかった。
戦場ではない、と言った以上民間人の渡航を禁止できなかった。その責任。

さらに、今回の解決に関して政府は結局なにもしなかった。
イスラム聖職者協会がうまいこと運んでくれたから尻馬にのっただけ。

あの３人は親イラク的な思想がある。「イラクを攻撃したアメリカへの疑問」が。
世論が、人質への同情に動けば、国内に親イラク感情が芽生えかねない。
そしてアメリカのイラク侵略戦争への批判が強まるのは、政府にとってまずい。

以上の事から政府はあの３人をスケープゴートにしようとした。

いつもなら、マスコミは政治家のどんな小さな「失言」にもかまびすしい。
「人質になったのは自己責任だ」というのは、人命救助に反する言葉で、
通常ならもっと他党の政治家に攻撃されていたはずだ。

そうならないのは、国会全体が、「イラクは戦場ではない」と言ってしまっていた事への責任、
また結局何も出来なかった事への責任から、国民の目をそらさせたいからだ。

染まりやすい民衆がそれにのっかって、人質批判をしていい気にっている。
ひどい目にあった人に「厳しい事」を言うのは、訳知りになったみたいで気持ちがいいのだ。

211 ：出土地不明：04/05/14 20:50 ID:q7vKfwbP

最近本当に人がいねーな…

212 ：サイダー ◆BAPV5D72zs ：04/05/16 10:44 ID:KTXrAa/4

ふ〜
おまいら久しぶりやな
過疎ってますか？

213 ：出土地不明 ：04/05/25 19:45 ID:iPxObUfh

みんな現場が忙しくて書き込む体力がないんじゃない？

214 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/05/25 20:05 ID:cW0w8QVS

羨ましい…
現場に戻してくれ。。。

215 ：出土地不明：04/06/01 10:20 ID:2jfgeguN

トロイ遺跡があそこがトロイという根拠はないというのははじめて知ったな。

シュリーマンもかなりイカマサっぽいな。

216 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/06/01 11:12 ID:WIiqnV//

>>215
まあ、時代が時代だから…
どっちかっていうと、事実誤認の範囲では。
本人は死ぬまで信じていたらしいし。

明らかにモノが目当ての発掘調査で、
トレンチで当たった所を拡げただけの感じ。
縦と横の関係はまだ意識されていない。

217 ：出土地不明：04/06/01 12:45 ID:wAI7OxzI

漏れトロイ行ったことある
シュリーマンの掘り跡はクレーターのような大穴だったよ

218 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/06/01 12:54 ID:WIiqnV//

トレンチも規則性なしに
縦横無尽に走り回ってるらしい…

確かドイツの古代学？の教授が
ブレーンだったらしいが…

219 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/06/01 12:55 ID:WIiqnV//

あっ、それからお目当ての文化層より
上位は全て、吹き飛ばしたらしい。

220 ：出土地不明：04/06/01 12:57 ID:A56rd4rr

　それって「考古学」ではなくて、もはや「好事家」なのでは(^_^;

221 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/06/01 13:05 ID:WIiqnV//

本人（シュリーマン）は「考古学」やってるつもり
なかったんじゃないかな？？

少年の日の憧れ「トロイ」を
掘り当てたいだけで…

一応、「考古学」のお勉強はしたみたいだけど。

222 ：出土地不明：04/06/03 22:26 ID:3Ex0bg9i

シュリーマンの時代の「発掘」は物目当てだったから、
当時の基準で見れば酷い発掘とは言えない。
日本だって20〜30年前は近世の遺構は「撹乱」扱いして飛ばしてたわけだし。
学問の進展に伴って、当然発掘の方法や問題意識も変化する。
過去の調査を現在の視点から断罪することは簡単だし誰にでもできるが、
その当時のコンテクストを考慮しないと単なる誹謗になる場合もある。
過去の調査を省みて現在および未来の調査技術の発展に活かす、という視点での批判なら
建設的だと思うけどね。

223 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/06/04 10:52 ID:279oDVQc

>>222
レス、多謝。
　「まあ、時代が時代だから…
　　どっちかっていうと、事実誤認の範囲では。」
という気持ちだったんだが…

御教示、ありがとうございました。

224 ：出土地不明：04/06/05 22:32 ID:XV4anEcB

普通使用しない「敵対感」という言葉を使い在日朝鮮人ということがバレてしまい
巷間噂されていた在日の反日活動が露呈されました！
注意です！選手を下げ、煽りレスを入れ混乱に導くせこい在日を根絶しよう！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/401-500

225 ：出土地不明：04/06/05 22:48 ID:pyTI9esi

この本読んだヤツいる？
面白そうやねんけど高い。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4250990044/qid=1086442795/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-9133368-4219508


シュリーマン―黄金と偽りのトロイ
デイヴィッド・トレイル (著), 周藤 芳幸, 沢田 典子, 北村 陽子
レビュー

内容（「MARC」データベースより）
ドイツの貧しい少年はいかにして考古学の巨星となったのか。偉人の典型として語り継がれてきた「シュリーマン伝」の虚構を剥ぎ、神話の彼方に浮かびあがる、人間シュリーマンの人生をたどる。
目次

シュリーマン論争の現在
独学の人の修行時代
大旅行から考古学的踏査へ
離婚、博士号、再婚
試掘溝と試練
ヒッサルリクへの突撃
プリアモスの宝
裁判と博物館めぐり
ミケーネのライオン
ロンドンの寵児〔ほか〕

226 ：出土地不明：04/06/05 23:21 ID:GKR3iBPv

http://hpcgi2.nifty.com/HAYAKASA/godhand.cgi?df=hune2.log&root=0185

227 ：出土地不明：04/06/08 00:37 ID:sXvKhsel

thanks

228 ：出土地不明：04/06/08 17:14 ID:Haju4vzP

agw

229 ：出土地不明：04/06/08 17:41 ID:NpmE6GRw

スレ違いだと思うが、あまりにひどいので…

【歴史問題】日韓「歴史共同研究委」　政治性強い韓国学者に戸惑い[06/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086660907/l50

（略）　
＞日本側の研究者たちの間では政治性の強い政治家志向の韓国の学者たちとの“歴史共同研究”
＞には当初から戸惑いがある。

＞そのため逆に韓国側では、研究委員会で一つの目標になっている
＞資料の発掘・収集と共同利用という客観的な作業についても不満がある。

＞韓国側は当初から国内世論を意識したかたちで日本に対し歴史認識の共有と研究結果の
＞教科書への反映を主張しているが、日本側は研究者レベルでの実証的研究の積み上げや
＞研究支援を主張している。


「客観的な作業に不満」「政治家志望の学者」「国内世論を意識」

韓国の「学者」さんは何を言っているの…？

230 ： ◆NULLPO.Bpw ：04/06/09 12:22 ID:j1n+jTom

かな

231 ：ハゲメ：04/06/17 23:40 ID:vuy//mD7

トロイ見に行った人いますか？
見たいと思いますか？
私的にはちょっと長いのがなぁ…

232 ：出土地不明：04/06/18 19:56 ID:tHB1Pdpe

むちゃくちゃなトレンチの引き方していると聞いたが

233 ：出土地不明：04/06/18 20:25 ID:ne8vbFTF

>韓国の「学者」さんは何を言っているの…？

>「客観的な作業に不満」「国内世論を意識」

この辺は日本も変わらん

234 ：出土地不明：04/06/19 01:01 ID:sieClD74

いやいや、かの国とは度合いが違います

235 ：ハゲメ：04/06/27 10:41 ID:UaE6yxrr

この板にはどれぐらいの人がいるのかちょっと調査してみますね。
点呼を取ります。

1！

236 ：出土地不明：04/06/28 01:37 ID:n/9B9qw7

２！

237 ：出土地不明：04/06/28 01:38 ID:FeBqh2Pf

tres！

238 ：出土地不明：04/06/28 01:42 ID:qGW9yfCh

ﾉｼ　＜τεσσερα！！

239 ：出土地不明：04/06/28 03:48 ID:cuRmoUwQ

ﾉｼ

みんな魚形石器ってしってる？

240 ：出土地不明：04/06/28 05:08 ID:JZk3wMJF

6

241 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/06/28 10:01 ID:YXD43m7C

7

>>239
南米の尖頭器？
１万年くらい前の？

242 ：ハゲメ：04/06/28 12:56 ID:IvsJWhKe

1日経過して7人かぁ…
やっぱり少ないですね。
書いてない人もいるとしても10人いなさそう。。。
コツコツと盛り上げていきましょう。

>>239
知らないです。教えてくださいね！

243 ：初心者：04/06/28 14:12 ID:zgkU4YYw

トゥルファン文書について、とうとうと語れる方いませんか？

244 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/06/28 18:24 ID:2aQz4qhf

>>242
はう！点呼に間に合いましぇんですた…（´・ω・｀）

>>243
あたしゃ無理です（Ｔ-Ｔ）
雁塔聖教序・九成宮醴泉銘・魏霊蔵造像記・礼器碑・泰山刻石・石鼓文・楚帛書・散氏盤…
ダメだ…書道の名書にしか見えない…。

245 ：出土地不明：04/06/28 21:28 ID:Y/ouhV04

>>239

続縄文の擬似餌じゃなくて？　もしかして釣り？　深い。

246 ：出土地不明：04/06/29 01:34 ID:KysFrebh

>>243-244
どうやら世界史板でレスがあったようですね。
内陸アジア関連の専門家は考古板にいましたかね？
お役に立てなくてｽﾏｿ・・・orz

塚、七誌も含めて10人程度とは
板住人辞典でも作れそうな過疎ぶりですなｗ

247 ：出土地不明：04/06/30 19:43 ID:gtk3q6NL

ﾉｼ

素人なのでｺｯｿﾘ覗いてます。

248 ：出土地不明：04/07/01 21:12 ID:rlrni+mH

ほとんど板に動きがねーぞオメーらｗ
もっと書き込め

249 ：出土地不明：04/07/03 22:27 ID:28XLGNG6

学問板ですから、スレが伸びなくても何の問題もありません。

250 ：ハゲメ：04/07/07 12:55 ID:+Z0ul7Vg

さすがに書き込みが何もないのはまずいよね。

251 ：出土地不明：04/07/08 09:12 ID:es4eBRD1

カップアイスやプリンやヨーグルトの類いを食べる時、
切り合い関係を見たりするよね？

252 ：出土地不明：04/07/08 13:53 ID:lmwqMbll

おっしゃー

253 ：出土地不明：04/07/08 13:56 ID:ElSBfh3s

毒雑からきますた
記念かきこ

254 ：出土地不明：04/07/08 20:20 ID:r11d9bgF

こんにちわ
考古学好きです
突然ですが来たるべき民族（ブルワーリットン）
が何処に売ってるか教えてください

255 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/07/08 21:01 ID:Ere0Jwdw

>>253
何の記念なんだろ？と記念カキコを見るたびにそう思ふ。

バーミヤン出ましたねぇ。
妙に「独立行政法人」が強調されてるのがアレですが。

256 ：出土地不明：04/07/09 04:14 ID:6uunrJSy

著者名などは失念しましたが、『消されたﾌｧﾗｵ』って本に書かれているｴｼﾞﾌﾟﾄ王家の谷の第55号墓の被葬者が誰かって確定してるんでしょうか？

257 ：出土地不明：04/07/09 05:15 ID:S4BEQyuP

誰か民神の自治を手伝ってくれる人おらん？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1089295454/l50

258 ：出土地不明：04/07/13 13:19 ID:HIUlaptz

夏厨うぜー

259 ：バーミヤン：04/07/13 18:10 ID:Cgrwt8lG

陶磁研究における考古学の役割について知っている人がいれば
教えてください？

260 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/07/13 20:09 ID:qUjJpnof

>>259
知ったかで答えると
・窯や唐臼など生産拠点を特定すること。
・現物の流通範囲を特定すること。
まだあるでしょうが、怪しいことしか思いつきませぬ。

261 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/07/13 23:04 ID:vPeoi90+

>>259
「陶磁研究における考古学の役割」について付け加えるならば、
・編年的研究
・窯の発掘調査による構造の解明、技術水準の把握
といったところでしょうか。

262 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/07/17 00:57 ID:wNlyJcBi

>>260
やってきました。

とはいえ、僕程度だとたいした書き込みはできないんですけどね。

263 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/07/17 11:26 ID:TZy5Vjja

>>262
とてたさんｷﾀ――――――ヽ（´ー｀）ノ―――――――!!
ぜひぜひ考古板もよろしくです。

264 ：ハゲメ：04/07/18 03:55 ID:RNOvu8C3

>>262
とてたさんはじめまして。
鷂さんとはお知り合いみたいですね。
よろしくお願いします。

265 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/07/18 21:59 ID:Rk3q9sOo

>>263
それなりには…。
>>264
はじめまして。
板開設当初に世界史板からやってきたものでして。

266 ：ハゲメ：04/07/20 00:26 ID:owQBniQ3

>>264
草創期のメンバーでいらっしゃったのですね。
実は私、世界史に滅法弱いのです…中学生からやり直さないとダメなぐらいに。
こんな私に何か1冊だけオススメするとしたら何がいいでしょうか？

267 ：ハゲメ：04/07/20 00:28 ID:owQBniQ3

>>265の間違いでした。。。

268 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/07/20 02:48 ID:ghDvkdv3

>>265
おお、創設期のメンバーの方ですね。以後、よろしくお願いします。

あとは、山野野衾さんがみえられると、主要コテハン群が戻ってきたことになるかな。

269 ：出土地不明：04/07/21 00:28 ID:r51Zmeis

>>266
横レス失礼。
西洋史概説ならミネルヴァ書房の『西洋の歴史（古代･中世編）』がお薦めでつ
考古の概説なら世界考古学辞典とか読めば大体おｋ

270 ：出土地不明：04/07/21 03:49 ID:hEtaoJhM

他の板だとコテハン(`皿´)ｳｾﾞｰって思うことが多いけど
ここのコテさん達はちゃんと知識持ってるから(・∀・)ｲｲ!!

271 ：ハゲメ：04/07/21 06:53 ID:Pmhw2dM3

>>269
ありがとうございます！！

272 ：出土地不明：04/07/21 14:25 ID:4PCLmuEM

しかし人の少ない板だ

皆さん専門はどの時代や地域なんでしょうか？
特に七誌さんたちが気になりますが・・・

273 ：出土地不明：04/07/21 14:51 ID:jIZvqzFR

ｳﾎｯ！旧石器考古学！

274 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/07/21 20:56 ID:OUwSytO8

>>266
いや、僕もそんなに詳しくないですから…。
（中国やインドの諸王朝や欧州情勢にも疎いです…）
自分の好みの地域・時代関係の本をじっくり読んで、
他地域との関係から広げていく…というのが好奇心を持続させやすいかと。

>>268
よろしくおねがいします…。
僕の場合トンデモやメソアメリカ関係を少々知っているぐらいですので、
専らロムになると思います。

275 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/07/21 22:07 ID:cTLS7JPs

>>272
私は、文字記録が有る時代が専門でした。特に西日本の７世紀の墳墓。
また、第四紀学にもかなり興味が有ります、特に完新統は。
更に、19世紀の反射炉関係は、とても好きです。
七誌さんたちは、コアでプロパーな人が結構いるような気がします。
特定スレッドに偏っていますが…

>>274
いえいえ、考古学は方法です（石が飛んでくる、多分）。

276 ：出土地不明：04/07/21 22:14 ID:4gT1RMlB

>>272
欧州の某地域、ＥＩが専門

277 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/07/22 00:16 ID:V0pS1h0Z

>>272
私はｺﾃどおり、近現代の産業をやっとります。歴史屋じゃなく地理屋なもんで。
ただ、初めて開いた図鑑の火焔土器が忘れられなくて…まだ考古にしがみついてます。
道楽の書道で甲骨文・金文〜唐楷に嵌っております（行書・草書・仮名大嫌いなひねくれ者）。
そんな関係で、夏・殷スレや始皇帝スレに踏み込んだんですが、
皆さん本職だけに、置き去りになってしまいましたよ…。

278 ：出土地不明：04/07/22 01:17 ID:p1+Bso0x

>>272
学部生なんで勉強してる最中です
今のところ興味があるのは縄文時代の漁労です

279 ：出土地不明：04/07/22 04:23 ID:s1OFQd+T

>>272　専門は政治。行政学、地方自治論、環境、観光政策。
発掘はアルバイト程度。趣味として神話学、神社仏閣めぐり。
好奇心の根源は、宇宙のはじまり、人類のはじまり、日本人のはじまりの探求。

280 ：真田：04/07/22 14:34 ID:HPsuzHwg

http://www.geocities.jp/yamapon65/

281 ：出土地不明：04/07/22 18:58 ID:hAQXfI4N

考古学専攻。でも別の業界に就職しました。
まだ嘱託でがんがってる友人もいるし
ダンナは技師wなので業界の事情は垣間見ております。
いつか図面書きのｵﾊﾞﾁｬﾝとして復帰したいですね。

282 ：出土地不明：04/07/22 19:06 ID:s4T+7Bnc

こうしてみると本当にいろんな人がいるな、この板ｗ

283 ：某スレ755 ◆iONwKUDJew ：04/07/30 18:16 ID:QREzLUV6

整理作業に関するスレについてお伺いしたものです。（ついでにここのスレの281です）
よーしかあさんﾃﾝﾌﾟﾚ作っちゃうぞ。

-------------------------------------------------
【洗浄注記】整理作業に関する質問等【実測拓本】

冬凍える洗浄、震える注記、ズレる実測、破れる拓本…

遺物の整理作業に関する質問、議論はここで。
学問、専門的な測定などの質問は別スレにてお願いします。
-------------------------------------------------
こんだけw
一行目はお遊びでつ

284 ：出土地不明：04/07/30 19:18 ID:ffMeTOia

いいんじゃない。
しかし浸水状態で出てくる遺物とかみんなちゃんと管理してんのかね・・・

285 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/07/30 22:20 ID:3qarzZzN

>>283
拓本っていうか、整理作業に関することだったのですね。
そのテンプレで、立ててもらってよろしいかと。
女性の嘱託、補助員、作業員、パート、学生さんの書き込みが集まると、
とても面白そうですね（怖そうだけどｗ）。
是非、♂♀の区別をつけて書き込んでいただきたい…

>>284
ビニールチューブでパッキングして収納できる木製品はかなり楽ですが…
現場での選別をキチンとやって、持って帰るヤツを厳選しないと、
結局、管理が手に余ることになる。

286 ：283 ◆iONwKUDJew ：04/07/31 08:31 ID:M1TdVbku

>284さん
ありがとうございます。

>285さん
私、あちらのスレの752さんとは別の人なのですが、この板で拓本といえば
整理作業のほうかな？と。該当スレもないことですし…

752さんが「整理の拓本」について語りたいのでなかったらすみませんorz

287 ：出土地不明：04/08/09 21:22 ID:E9W4IYDW

age

288 ：出土地不明：04/08/10 17:22 ID:WG8R+Ty+

『中国武術界にて初公開（実戦中国武術の要訣）　真正回民族慶雲県呉鐘伝里院開門八極拳
八大招　猛虎硬爬山（示範　宗家　馬明達　回民族歴史学教授　身の丈185cm）招法の公開』
　「付記：早稲田大学　寒川恒夫　学術博士　提供の国際武道大学企画「戦争と決闘の民族学」
（国際武道大学　岸野雄三教授と　早稲田大学　寒川恒夫教授の 対談）と関係資料を紹介して
いますのでご利用下さい）」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

289 ：出土地不明：04/08/10 19:12 ID:JIZylkTq

これのＳＰ出来がなかなか
ttp://www.estoys.co.jp/tys/07/6000000001351.html

290 ：出土地不明：04/08/10 22:10 ID:zmYseh+D

何度「黒い土だけ掘って黄色いところ残せ」と逝っても垂直に落として痔山を彫り込むＤＱＮ詐業員が多すぎます。
私は彼らにおちょくられているのでしょうか？

291 ：詐業員：04/08/10 23:41 ID:7czTABNQ

>>290
垂直に落とすのはどうかと思うけど、それに近いことはよくやります。
だって土の色、よく似ててわかんねえよヽ（｀Д´）ノ

292 ：出土地不明：04/08/11 12:43 ID:mXpwpegF

>>291
色だけじゃなくて掘ってるときの土の感触の違いってのもあるでしょう。
遺構埋土と地山は感触が違う場合が多い。

293 ：出土地不明：04/08/11 12:55 ID:7wAphrVK

>>292
ＤＱＮ詐業員には土の感触の違いなんてわからないでしょう。
イチから懇切丁寧に教えない限りはね。

294 ：出土地不明：04/08/12 09:33 ID:fgcUKd23

難しいね、感触の物差しがないので

295 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/12 11:10 ID:MCh2KFhQ

私は、新人さんは、一番信頼できる作業員と組ませてましたが…

296 ：ハゲメ：04/08/13 03:34 ID:ahjz87CC

お久し振りのカキコです。
今日はサッカー見てますけどこのままでは負けそうですね。

>>295
新人をベテランさんと組ませるってのはどんな世界にも通用する基本ですよね。
あとはその人と人おの相性でうまくいくかどうかじゃないでしょうか？

297 ：出土地不明：04/08/14 19:02 ID:SA6ia693

っていうか、人の話聞かない人大杉。

298 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/17 02:48 ID:qgnso6Qg

>>296
お久しぶりです。

>>297
シルバー使ってエライ目に遭ったことありますが…

299 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/27 02:54 ID:8/ftHoRO

菊池川流域の装飾古墳をメインにフィールド調査してきました。
さすがに実物は色褪せ、レプリカのまがまがしくビビッドな姿には戻れないのですが
線刻石棺や石室の線刻と脳内で結合すれば、これまた素晴らしい。
復刻画を「ミロ作」とか書いて出品しても売れそうですだ。

で、団体旅行なので、その道に詳しい人からド素人まで玉石混交な同行者でしたが
「素材の石は阿蘇の凝灰岩と安山岩！　安山岩てのはアンデス山のこと」と言うたら
「それウソだぁ！」と笑いながら流されますた。
辞典引けば学名の「アンデサイト」まで載ってるのになぁ…としょぼくれてます。

300 ：出土地不明：04/08/27 09:51 ID:ZgHebhqO

>299
　それはおそらく「安山岩という名称はアンデス山のこと」ではなくて「ここにある、この安山岩という石はアンデス山から持ってきたの
です」と言ってるもんだと思われたんでわ（笑）
　鷂さんも、これでカブレラストーンの仲間入り?!

301 ：出土地不明：04/08/27 15:25 ID:oUcDrVoR

言い方が悪いだろそりゃｗ

302 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/08/27 21:06 ID:LSH4tggg

>>300-301
しかしまあそうですなぁ…。ちょっとした違いでトンデモ扱いですわな。
久しぶりにホンカツの「日本語の作文技術」でも読み直そうかと思ってしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が…発掘ﾏﾝﾄﾞｸｾ

303 ：出土地不明：04/08/27 21:17 ID:ZgHebhqO

>302
> が…発掘ﾏﾝﾄﾞｸｾ

　早速シルバー作業員を:-p

304 ：出土地不明：04/08/29 16:31 ID:22EjLZsy

台風、刻々と近づいてますね。

気が気でない人も多いのでは。

305 ：出土地不明：04/08/31 23:44 ID:IhH1re+C

メソポタミアの土壌って粘土状で合ってる？
詳しい方お願いします。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1093265497/

306 ：＠大阪 ◆iONwKUDJew ：04/09/05 19:54 ID:ieYjg9X0

地震あげ。
皆さん大丈夫でした？
乾燥中の土器が…断面が…と技師の夫がブルーになってます。

307 ：出土地不明：04/09/05 23:31 ID:v6bVrbYj

また台風かよ。現場がまた被害に遭いそうだ。やめてくれ〜

308 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：04/09/06 00:06 ID:rmqCp5L4

>>306
そういえば、キトラや高松塚も心配ですね…。

ゆれは酔いそう…。

309 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/09/06 00:15 ID:0Amnxdxh

こちら九州は何事もなしですが、近畿・東海方面は大変そうですね。
まあ九州には台風近づいてますが、こっちは予告＆執行猶予があるぶんマシです。

310 ：ハゲメ：04/09/06 01:29 ID:diXWWlkB

>>308
2度目の地震で酔いました。
まだ気持ち悪いです…

>>309
台風もああ何度も来られては大変ですね。
少しは遠慮してほしいですよね。

311 ：出土地不明：04/09/13 09:19:28 ID:bZ5DXbsy

意見下さい。

法学なんて学問じゃねーだろ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092693712/

312 ：311：04/09/13 09:20:08 ID:bZ5DXbsy

文系学問は客観的真理を探求するものではない、
という意見がありますが、自分としてはそうは思えないんですよね。

もちろん、特定の分野においては実証が困難であり、
真理を得るのが不可能に近いのはわかりますが。
理論がなければ、それは好き勝手言っているだけだし、
真理が存在しないのなら、一体なにを研究しているのだろうかと。


考古学の立場からお願いします。

313 ：出土地不明：04/09/28 22:35:05 ID:zy0OztZf

３ヶ月ぶりくらいに来たが･･･

前よりさらに人いねーな、この板

314 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/09/30 22:13:43 ID:XORASRm2

西日本新聞朝刊に載ってましたが、web化されてないのでこっちで…。
長崎県吉井町の福井洞穴が佐世保市合併を機に再調査されるそうです。
質的には泉福寺を凌駕してる洞穴なんで、成果が楽しみです。

315 ：出土地不明：04/09/30 22:59:58 ID:wGlrUqM8

ｙ阿呆に載ってるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000012-nnp-kyu

316 ：出土地不明：04/09/30 23:41:26 ID:lygnEtPN

>>315
あの木崎さんが、装飾古墳館で学芸課長してる方がおもろいな。
もっと、活かす場所あるやろ、熊本なら。

317 ：鷂＠軍板からの屯田兵 ◆Kr61cmWkkQ ：04/10/01 00:23:15 ID:svqGpww7

>>315
ありがとん。

>>316
木崎さん、泉福寺も掘ったそうで…本業は縄文・旧石器ですかね？

318 ：出土地不明：04/10/01 12:50:44 ID:9Ucygqo0

>>312
極端な相対化で「真理なんて寄って立つ学派や解釈で変わる」という意見には同意出来ないが、
かといって人文系の学問に自然科学の方法論を持ち込まれて、
「科学じゃないから学問とは言えない」ってのも違うだろ、と思う。
まー月並みな言い方になるが、結局バランスだろうな。

319 ：出土地不明：04/10/01 22:26:11 ID:P9xXhyH0

【中国】北京原人の後頭骨化石が国内初お目見え[10/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096636199/

320 ：出土地不明：04/10/02 06:49:21 ID:hLKmrgw/

相対化というわけでなくて，歴史に真理なんてない。あるのは事実だけ。
truthとfactぐらい区別しろや。

321 ：出土地不明：04/10/04 12:34:24 ID:4wCke+Kb

>>320
人類史っていう大きな視点で見れば、
なんらかの法則性や規則性はあるだろ。
それを真理と呼ぶべきかどうかはわからんが、
個別の事実を羅列したものを歴史とは言わんだろ。
318が言ってる極端な相対化ってのは、
環境や社会的背景が違えば、個々の事象が異なるのは当たり前で
そこに法則性や規則性は一切無い、っていう考え方のことなんじゃないの？
人文系で一時期流行った考え方だし。

322 ：出土地不明：04/10/04 22:36:26 ID:ZKHUnxTV

チンギス・ハンの霊廟か
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/04/d20041004000123.html

チンギスハンの霊廟発見　世界史の謎解明へ前進
http://www.sankei.co.jp/news/041004/sha104.htm

チンギス・ハン：
霊廟をモンゴル西部で発見　合同調査団
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041005k0000m040055000c.html

323 ：出土地不明：04/10/14 22:51:06 ID:H2fVsPmX

室川下層式土器について書いてある
オススメの本やサイトってあります？
それともスレ違いですか？　

324 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：04/10/15 19:45:03 ID:X5Vqwdrz

　 ∧,,∧ 　　　　　　　　　１周年記念に赤米チャーハン作るよ！
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 　
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　∧,,∧　　　　　　　　　　そんなのよりプラントオパールｸﾚｸﾚ＞
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ ･ﾟ･｡
　　　　　━ヽニニフ

　　　∧∧ 　
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　　　　　｡･ﾟ･ ｡
／　└-(＿＿＿_／ 　　━ヽニニフ　

　　　　　　　　　　　　　　立派なプラントオパールになるんだよ…。
　　＜⌒／ヽ-、_＿。o○_ 　　｡･ﾟ･ ｡
／＜_/＿＿＿＿／　　　　━ヽニニフ

325 ：出土地不明：04/10/15 20:26:42 ID:vnIvC+Vh

なるのか!?（ｗ

326 ：出土地不明：04/10/16 07:41:54 ID:nMENeUKC

考古学で明らかにできることってなんだろう、と悩む某考古生。
3〜4000年前専門。この学問は決して辿り着けない事実を求めて
しまうので、論文でも大事なところは大抵推定で結んでしまう。
しかたないけど、なんとなくむなしいこのごろ。
小さな事実から大きな妄想を掴む学問以上にはならないのかなぁ…。
どう思いますか？考古学の可能性、できること！？

327 ：出土地不明：04/10/17 02:32:17 ID:YPSLXPAW

搬入土器なんかを専問にやってると
ついついでかい事を言いたくなってしまうのはわかるｗ

328 ：出土地不明：04/10/17 02:33:06 ID:YPSLXPAW

うを、門の字がすげー変換しやがった（汗

329 ：出土地不明：04/10/17 08:00:49 ID:CMAmS6S8

こんな人いない板で、なんで強制ＩＤなの？

330 ：出土地不明：04/10/17 09:49:39 ID:8iqE0qN/

IDがあって何か困るのか？
特別不具合も感じないんだが

331 ：出土地不明：04/10/18 02:48:39 ID:vPPUy7B+

>>326　これから考古はますます科学力が重視されることになるであろう

332 ：出土地不明：04/10/19 19:11:05 ID:6AKQ3X6G

科学的な方法は年代測定とか胎土分析には確かに威力を発揮するだろう。
ただ社会構造や政治組織、国家の成立過程の問題なんかは、
むしろ民族学や社会学に学ぶところが大きいと思う。

333 ：出土地不明：04/10/23 13:51:45 ID:4T0hx/5A

　　　＿＿＿
　　r（（　）））））彡ヽ,
　 |彡’```　　　彡　|
　 |彡　　　　　 　彡 |
　ヾ __─　 ─　ヾ 　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （|ヽ'^ ﾉヽ^'__/~ ３）　＜　　333
　　ヽ,_,,ｰ-‐ヽ,,_,ｿ /　　　 |
　　 ヾ ｀ｰ-‐'　　ソ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　＿　 ／　＼

334 ：出土地不明：04/10/25 23:06:34 ID:WW2ukiS1

今夜は青柳センセが古典考古ネタでテレ朝系列に出演しますな

考古学の技法を中心に語るそうですが、どんなものやら・・・

335 ：出土地不明：04/10/25 23:07:08 ID:WW2ukiS1

あげとこ

336 ：出土地不明：04/10/25 23:17:10 ID:s0hVCkb3

ポンペイのやつやね

337 ：出土地不明：04/10/25 23:23:45 ID:WW2ukiS1

いつ見ても変わらねぇな、このセンセはｗ

338 ：出土地不明：04/10/25 23:31:14 ID:s0hVCkb3

東大生なら一緒に掘れるのかな？

339 ：出土地不明：04/10/25 23:34:12 ID:WW2ukiS1

どうだろね
青柳さんは院での講義が専門のはずだし、学部生には難しいかと

340 ：出土地不明：04/10/25 23:43:59 ID:s0hVCkb3

院生なら東大に限らないみたいね。
地震の研究かぁ。
今まさに地震が起きて大変だしタイムリーだな。
役に立ってるのかどうかは知らないけど。

341 ：出土地不明：04/10/25 23:48:12 ID:WW2ukiS1

作業員も含め向こうの現場は楽しそうだ・・・裏山
明日に期待かな

342 ：出土地不明：04/10/25 23:48:48 ID:s0hVCkb3

もう終わりか。
一挙に続けて放送してほしいな。

343 ：出土地不明：04/10/26 23:12:24 ID:AOJsjbsp

さて今夜はどうなるかな

344 ：出土地不明：04/10/27 23:45:56 ID:oHT3IELQ

今夜もやってるな。

そういえば芸能人で考古学マニアって誰かいたような。

345 ：出土地不明：04/10/28 00:23:10 ID:ZAoWneNF

>>344
苅谷俊介
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/99/0822/heisei.html

346 ：出土地不明：04/10/28 12:54:55 ID:S4TCEO9u

>>344
吉村作治

347 ：出土地不明：04/10/29 18:18:09 ID:u70arXXo

鈴木公雄先生お亡くなりになったんだってね。
黄色い本買ったなぁ。お悔やみ申し上げまする。

348 ：出土地不明：04/11/03 10:18:53 ID:N3MDnPog

>>347
銭の考古学とかね。


発掘スレや整理スレがあるのだから、
報告書スレがあってもいいかなという気がしてる。
報告書作成時におけるいろいろなTips満載で。
論文作成も含めるかどうかは微妙だなぁ。
分けた方がいいとは思うけどね。

349 ：出土地不明：04/11/03 19:57:53 ID:IYeSAHiG

>>348
報告書スレはありだと思う。

論文はこっちに含めるのがよろしいかと。
【学会・発表】学術関連総合スレッド【雑誌・投稿】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1098259109/
卒論となるとまた別の方がよいかもしれない。

350 ：出土地不明：04/11/05 21:40:16 ID:62dpOUbE

今さっきフジテレビのドラマで発掘現場映ってたぞ。

351 ：出土地不明：04/11/05 21:48:49 ID:62dpOUbE

次は整理作業だ！

352 ：出土地不明：04/11/08 19:53:05 ID:3ZdBcB+g

名探偵コナンに造山作山や倉敷考古館が出てたぞ〜

353 ：出土地不明：04/11/08 20:26:59 ID:vJBphCvY

アニヲタ逝ってよし！

354 ：出土地不明：04/11/14 04:57:51 ID:+OwmbzxE

　　　∧∧ 　
　//（　 ･ω･）!
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　 　 ∧＿∧∩　
　　 （　´∀｀）/ <　デリまつね〜

355 ：出土地不明：04/11/14 04:58:57 ID:+OwmbzxE

　　　∧∧ 　
　((（　 ･ω･）!
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　　 　 ∧＿∧∩　
　　　 （　´∀｀）/ <　誤爆ですた〜

356 ：出土地不明：04/11/18 18:14:07 ID:35TJ94IP

美術鑑賞板にできたみたいですな

∞∞∞∞∞ 考古遺物を語るスッドレ ∞∞∞∞∞
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1100667764/

357 ：出土地不明：04/11/18 20:17:49 ID:Q2liPGKn

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10986070
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55912187
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7647632
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8010497
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11698929

358 ：出土地不明：04/11/28 22:13:33 ID:QIRYSriO

いつまで（仮）なの？

359 ：出土地不明：04/11/28 22:32:41 ID:s77mmIN3

漢字を読めて書けたのが渡来人しかいなかったので、乞食を書いたのは
外人で

360 ：出土地不明：04/11/28 23:33:55 ID:EBWGh029

頑張って勉強すれば、きっと漢字くらい書けるようになるさ。

361 ：出土地不明：04/12/01 11:47:39 ID:QtAm5lqT

いたすけ古墳のたぬきにﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
変な造出し...と思てたら、昔取り壊しする時の橋げただったのでつね。

362 ：出土地不明：04/12/19 22:52:52 ID:vMB+4Fi0

アノマロカリスが････
一号スレだったのに････

363 ：出土地不明：04/12/19 22:55:32 ID:vMB+4Fi0

あ、書けた････
直ったのか？

364 ：出土地不明：04/12/29 20:03:01 ID:DBfo5mld

文化財保護課の存続を　大津市が来春廃止　11社寺が要望書

　大津市内の１１社寺の代表者は２７日、目片信市長と北林肇市議会議長に、市文化財保護課の存続を求める
要望書を提出した。

　市は、来年４月１日付の機構改革で同課を廃止し、市歴史博物館に文化財係を作って業務を移管、縮小する
予定。要望書では、昨年の古都指定を機に「市民と協力して一層の文化財保護をと決意していただけに、失意と
驚きを禁じ得ない」とした上で、同課の廃止で、市民の文化向上意識が低下すると懸念を示している。
　要望書は延暦寺、日吉大社、西教寺、聖衆来迎寺、盛安寺、近江神宮、園城寺（三井寺）、石山寺、
建部大社、正法寺、膳所神社の連名。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122800050&genre=M2&area=S10
京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/

365 ：出土地不明：04/12/30 00:17:48 ID:M9d3Gkcr

もう年末ですね。

とうとう年内に原稿が上がらなかった…。年明けが恐い。

366 ：出土地不明：05/01/29 01:32:34 ID:Y2Q0+SBd

年明けて１月も終わり・・・原稿上がりました

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:03:16 ID:xRL5oUuu

その程度の原稿で上がるとか
いうのか？

その研究では？

368 ：ＰＴＡ ◆NnnpptTfik ：05/02/22 02:06:57 ID:2abScfb1

第２回 ２ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html

選対スレが見つからなかったのでこちらのスレにお邪魔しました。

【東ア＋】第２回２ちゃんねる全板人気トーナメント選挙対策スレッド 【予選投票日：３月７日】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109000464/

ご挨拶に伺いました。つまらないものですが東ア+にはこんなのもあります。
（　´∀｀）つ【考古】縄文前期、イネ栽培か　岡山・彦崎貝塚で大量のプラントオパール[02/19]
　　　　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108800562/

369 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：05/02/26 00:48:06 ID:z830Aiwp

久しぶりに来ました…。

そんなに雰囲気が変わってないですね。

370 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ ：05/03/06 02:14:06 ID:6An1tF/H

>>369
151系電車（こだま型）から161系電車（とき型）くらいは変わったかと思われ（＾＾

371 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：05/03/18 22:40:58 ID:AwOZeUjm

>>370
この板的にはレールバスとかの方がいいような気も…。

372 ：出土地不明：2005/03/28(月) 10:29:14 ID:??? ?#

　あの〜「木村鷹太郎」というソーゼツな妄想歴史家さんが居たらしいんですが、後学のためにこの人の著作を拝見したいと
思い立ちまして、どこかから出版されてたりするものでしょうか。

373 ：出土地不明：2005/03/28(月) 21:42:39 ID:q0h5t3VR

それをなぜ考古学板の雑談スレで聞くのかと小一時間(ry

374 ：coq ◆1SudHINry2 ：太陰太陽暦2665/04/01(金) 01:30:35 ID:bxOSJ2m0

通りますね…

375 ：出土地不明：太陰太陽暦2665/04/01(金) 01:31:40 ID:x0ENrraD

記念カキコ

376 ：出土地不明：太陰太陽暦2665/04/01(金) 01:57:45 ID:zM2mYLC+

きねんかきこ

377 ：出土地不明：太陰太陽暦2005/04/01(金) 02:48:28 ID:hdmSCbj+

太陰太陽暦記念書き込♪　極東より〜

378 ：出土地不明：太陰太陽暦2005/04/01(金) 06:12:05 ID:ACEXxhff

書き書き

379 ：出土地不明：太陰太陽暦2005/04/01(金) 08:14:19 ID:taIVtXGQ

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ﾎﾞｯ

380 ：出土地不明：太陰太陽暦2005/04/01(金) 08:37:34 ID:GcDqXAzQ

記念カキコ

381 ： ◆PdYt/xd..I ：太陰太陽暦2005/04/01(金) 09:00:17 ID:0oQk