夏、殷(商)王朝を語ろう。

1 ：671：03/10/22 08:35 ID:xM5aoF+D

紀元前の前半の中国を支配していた夏、商王朝を語ろう。

318 ：出土地不明：2005/12/29(木) 11:17:54 ID:/DB8Bne9

保守

319 ：出土地不明：2006/01/18(水) 17:15:56 ID:eqk7SFcL

★古代カラ半島国家の歴史★

【志良岐】
国号の読みはシラギ。正しくはシラキ。４世紀以前の東アジア半島（現在の朝鮮半島）の
南東部にあった国である。神武天皇の兄・稲飯命によって建国される。
シラキとは「治らす木」の意味である。治らす（シラス）は日本語古語で治めるの意味であり、
木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、治ら木（シラキ）とは、
「国を治める皇孫」の意味であり、稲飯命の別名なのである。
この事実から考えるならば、シラキの国号をその意味と音に合わせて漢字表記する場合、
『治良木』と書くのが適切である。しかし、わが国では昔から志良岐と表記したり、
また、新羅と表記するのが一般的ある。
神武天皇の兄=稲飯命によって建国され、その子孫が代々の王（キミ・国の主）となった
志良岐は、古代東アジア半島の南部諸国の中で、日本国（ヤマト）ともっとも友好関係に
あった国である。
その政治制度は、王（キミ）の下に国吉士（クニキシ。コニキシとも呼ばれる）という長官
が置かれ、王の統治を補佐するという独特のシステムであった。しかし、この制度が原因で、
志良岐王（シラキのキミ）は、臣下である第十七代・国吉士（クニキシ）=金奈勿に王権を
奪われることになった。
奈勿は、高句麗と手を組んで謀反を起こし、稲飯命の血を引く志良岐王族を皆殺しにした。
そして、志良岐の国号を『新羅』に改め、自分が新しい王となったのである。
金奈勿は金氏新羅の初代王であるが、志良岐人（倭人）ではなく、朝鮮人である。
金氏は謎の一族である。彼らが、いつ、どこから来たのか、どのような方法で志良岐に
移住したのか、それを記した資料はなく、すべてが謎に包まれている。
韓国に伝わる新羅の建国神話によれば、稲飯命が森の中で拾ってきたという逸話があるが、
もちろん作り話である。新羅建国（奪国）者=金氏に関する歴史的資料は皆無なのだ。


これコピーして、近所にバラまけぇ〜〜〜っっ！！

320 ：出土地不明：2006/01/18(水) 20:02:57 ID:eqk7SFcL

★古代カラ半島国家の歴史　２★

【任那】
地名の読みは、ミマナである。
日本国の第十代大王（オオキミ）である崇神天皇＝孫木入彦命（ミマキイリヒコ）の御名を
記念して命名された。地名の意味は「皇孫の名」である。
志良岐の西側にあった日本国領土である。
任那は、正確に言えば「国」ではない。ヤマト朝廷が直接統治する天皇家の「領地」であった。
神武天皇が日本国を建国する以前から、任那には多くの倭人が住んでいた。隣接する志良岐や
久多良とともに、任那は日本文明圏を構成する地域の一つだったのである。
崇神天皇の時代に日本国の正式領土となった任那には、ヤマト朝廷が管理する鉱山と製鉄所が
置かれ、日本列島および志良岐、久多良へ鉄材が輸出されていた。
これらの鉄は、鍋などの生活用品を製造するための原材料として使われると同時に、剣や槍など
の武器の製造にも利用された。
そのため、日本にとっての任那は、経済面だけでなく、軍事面でも重要な意味を持つ地域で
あった。任那にはヤマトから派遣された軍が常駐していた。任那の軍は、任那の独立を守る
ための組織であると同時に、志良岐および久多良に対する軍事支援を行う任務も持っていた。
また、カラ半島北部の騎馬民族勢力に対する監視活動・情報収集活動等も行っていた。
朝鮮人国家の金氏新羅に征服されるまでは、多くの倭人が居住し、日本文化が花開く美しい
土地であった。

これコピーして、近所にバラまけぇ〜〜〜っっ！！

321 ：出土地不明：2006/01/30(月) 02:32:21 ID:RejP3Dv/

夏王朝の時代の中国語ってどんなだったのですか？

322 ：出土地不明：2006/01/30(月) 04:06:29 ID:hp/O7fUK

>>321
漢字が発明されたのは夏のあとの商の時代
　
あとはわかるな
　

323 ：出土地不明：2006/01/31(火) 18:57:28 ID:dCVRQG3/

象形文字？

324 ：出土地不明：2006/02/02(木) 18:44:28 ID:oKo9Sbyb

新羅の読みは、シンラでは？
任那とゆうのは三韓をけん制するために、中国が日本を東夷のリーダーに
した時に与えられた土地では？

325 ：出土地不明：2006/02/04(土) 08:07:26 ID:hPPwIfZG

>>321
当時、刻画符号が確認されていますが文字とは認識できません。
言葉そのものはあったのでしょうが、それを確認する手立てはありませんね。

326 ：出土地不明：2006/04/02(日) 01:34:23 ID:fWuJonSf

日本なら縄文の言葉が方言や地名としてかろうじて残っているように、中国でも
古い時代の言葉が地方によっては残ってたりしないのん？

327 ：出土地不明：2006/04/02(日) 03:05:28 ID:4DHWj/K3

その前に縄文の言葉なるものが
本当に縄文時代に使われてたのか怪しいのだが

328 ：出土地不明：2006/04/03(月) 02:15:30 ID:r/1sTPRn

今で言う中国って広すぎるから方言という考えで評価するのは無理があるかもね。
国内でも通じない言葉とかあるし。

329 ：出土地不明：2006/04/09(日) 13:24:45 ID:0kyG+KTX

方言が生まれるかどうかは、
その時の技術力で、どれくらい物流が
出来るかどうかに依存するからね。

山国とかだと、広さに似合わず、
方言が生まれやすい。

330 ：出土地不明：2006/04/10(月) 01:10:47 ID:5qbDgkuG

古い地名って千年単位で結構長く保存されるから、そこらへんからのアプローチはないのかな？

331 ：出土地不明：2006/04/11(火) 12:37:37 ID:7pAfeNsd

例えば、二里頭・偃師商城の同定は尸郷の地名が残っていた事が決め手になってるよ。

332 ：出土地不明：2006/07/02(日) 00:25:11 ID:MdhUMcVm

333 ：出土地不明：2006/07/02(日) 09:43:29 ID:cQSrZm74

王城崗遺跡は土地の人の「王城崗は夏の禹の住まい」との
言い伝えに従って発見されたそうだ。
禹の都城の陽城にしては規模が小さすぎるだろと言われてる遺跡ではありますが。

334 ：出土地不明：2006/08/25(金) 22:01:37 ID:f4kML8HP

治殷　治殷　主！主！主！・・・ （ちんちんしゅっしゅっしゅっ）
(1) 殷王朝最後の皇帝である紂王は寵愛する妲己にそそのかされ、悪政を重ねた後、
周の武王により打ち倒されたのはあまりにも有名な話である。
紂王は、牧野の戦いで大敗後、都へと逃げ戻り、鹿台に火を放って自刃するのだが、
自刃の直前、紂王の元で贅沢の限りを極めた役人や宦官たちは、
かつての贅沢がもうできないのを悔やみ、紂王に対し、泣きながら
「治殷　治殷　主！主！主！
（※注・治殷＝殷を治めて下さい、主＝我らが主紂王よ！）」と懇願した。
その懇願ぶりは、悲惨としかいいようがなく、ある者は燃えゆく宮殿の中で
「治殷　治殷　主！主！主！」とヨダレを垂らしながら、
柱に体を激しくこすりつけ、そのこすりつけようは柱の塗装が剥がれ落ち、
血が噴出し肉がずたずたになるほどであったという。
なお、現代日本の匿名掲示板において「ちんちん　シュッ！ シュッ！ シュッ！」
という文言と共にヨダレを垂らした肥えた初老の男性のAAが貼られるのは、
根底にこの逸話が元になっていることはいうまでもない。

民明書房刊　『古代中国王朝滅亡全書』より抜粋

335 ：出土地不明：2006/08/25(金) 22:03:35 ID:f4kML8HP

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　
　　　　　　　　|／-=　=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=　=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　＿＿_-イ

ニュー速で珍種スレを立てたらポイントが削除されてしまった
もう終わりじゃ、あそこはもう人が住む場所じゃない。
だがワシは後悔しとらん。最後まで自分のスタイルを貫いて、珍種スレを立てまくった。
たとえニュー速がダメになろうとも、鬼女板がある。層化公明板がある。
そもそもこの『ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！』は、
古代中国の殷王朝で生まれた言葉。世界史板にだって立てまくる権利はあるはずじゃ。
より多くの人が珍種について考えられるように。
珍種を未来へ繋げて行くために、このスレはあるのだと思う。
皆で心を一つにし、ジェンキンス氏や石破長官のAAを貼りまくっていく。
その中で、必ずや得るものがあるだろう。
だからわしは鬼女板に珍種スレを立てるのじゃ。

336 ：出土地不明：2006/08/27(日) 17:20:33 ID:jVpk37nw

西夏文字について調べてるものです.

このサイトで、西夏の発掘出土品のなかにある気になる
ものがありまして、これなんですが
http://dsr.nii.ac.jp/rarebook/08/o/06.jpg


ナンバーｋｋ�U０１１８をご覧下さい、何なんでしょうこれは？

337 ：出土地不明：2006/08/30(水) 05:17:47 ID:D4LJUVmm

ペンダント

338 ：出土地不明：2006/09/01(金) 15:27:09 ID:n3Qxmf8H

中国で最古の名字は何氏なんですか。
また、漢族で最古の名字は何氏でしょうか。
夏、商も漢族の王朝なんですか。

339 ：よろずこ：2006/09/03(日) 22:31:20 ID:J0Qfi28p

>336
マジレスすると、千数百年違うので
回答は無理と思われ。

>337
無難だな。

340 ：出土地不明：2006/09/04(月) 00:54:44 ID:mp2QbIoS

このスレの連中は極めて頭が弱いね。

俺が来るまで弥生人中国説をひっくり返せなかったんだから。

単に漠然と知識が持ってるだけでさーっぱり応用が利かんの。

つまり頭が悪いの。

341 ：出土地不明：2006/09/23(土) 04:40:28 ID:CBTr8iKN

【中国】中国北部、4千年前の“小麦”伝来がきっかけで農業が発展　中華文明の形成に影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158952870/l50
中国の学者たちは「中華文明のルーツを探るプロジェクト」の第一段階の研究活動で、「西ア
ジアを起源とする小麦が4500年前に中国の中央部地域に伝来したたことは、中国の北部で
根本的な農業革命を引き起こすきっかけとなり、この地域がそれ以後の長い間に中国の政治、
文化ひいては経済の中心となるための確固たる基盤を打ち固めた」という結論を引き出した。

陶寺、新砦、二里頭、王城崗など４ヵ所の遺跡から発掘された数万粒の炭化したさまざまな
種類の植物のタネなど貴重な植物遺物に対する測定や数量化分析を通じて、「紀元前2500
年から紀元前1500年にかけての時期に、この地域の農耕生産はアワを主な農作物としてい
た」ことが明らかになった。つまり、中国北部では伝統的な畑作農業が行われていたというこ
とである。

紀元前2500年から紀元前2000年までの竜山時代に、この地域においてはアワの栽培だけで
なく、イネもは重要な農産物となっている。二里頭時代に、イネの作付け規模や人々の生活に
おける地位はこれまでなく重要なものとなっていた。また、西アジアを起源とする小麦がこの
地域に伝来し、中国の商代（紀元前16世紀−紀元前1066年）の初期の二里崗期において、
イネの地位はいくらか低下し、小麦の作付け規模が急きょ大幅に向上した。この地域の農業
生産における小麦の台頭は、中国北部の畑作農業の作付け制度の根本的な変革を告げる
ものと言える。

342 ：出土地不明：2006/09/23(土) 15:56:44 ID:8/Le562a

いいね、どんどん北へ行ってくんねぇかなシベリアまでｗ

343 ：月光仮面：2006/09/26(火) 12:30:30 ID:Ymwn6oTM

>>341
出たー！！！　待ってました。小河墓遺跡、ミイラの小麦種、「はっきり言っておく。
一粒の麦は、地に落ちて死ななければ、一粒のままである。だが、死ねば、多くの
実を結ぶ。」 http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/John%2012.24.htm
ミイラの少女の願いは13億人に届いたのだ。

344 ：出土地不明：2006/10/23(月) 05:01:30 ID:v6SRgURj

夏王朝を立てたのはどの民族なんですか。
それと、殷はインドと関係あるのでしょうか。
中国人にはアーリア系の血も流れていますか。

345 ：出土地不明：2006/10/30(月) 23:23:23 ID:RwWJZv54

> 殷はインドと関係あるのでしょうか。

わははははは、おもしろい

346 ：出土地不明：2006/11/05(日) 23:18:05 ID:dxNv58nG

山東省の古代の遺跡からコーカソイドの死体がいくつも発見されたと
あったな。

アーリア系なのかもな

347 ：出土地不明：2006/11/07(火) 09:25:49 ID:LsCXuB2u

超亀ﾚｽですが……
>>336はリトルグレイって答えを期待していたのでは？（藁）
>>344
　直接ではないにしろインド原産の米が伝わっている点からして、文物の往来は
あったでしょう。たぶん西域経由だと思いますが。
　オリエントとは何らかの関係があったようで、内蒙古からは青い目の女神像が
出土しているそうです。ただし>>346のエピソードは知りません。
詳しく書いたものがあったら、出典を教えてください。

348 ：出土地不明：2006/11/07(火) 21:30:26 ID:ak34X9sj

http://news18.2ch.net/news4plus/

349 ：出土地不明：2006/11/19(日) 04:00:44 ID:SygpZPGA

>>344
今となってはもうわからんだろう。
民族がそれこそ何回も入れ替わっているからな。
それに中国人も真面目にそのようなことは調べようとはしないようだ。
考古学には関心があっても民族のルーツはマジであんまり関心がないようだ。
中国人が考える中華民族の定義はただ単に漢字、漢文を使い、中華の伝統に
忠実であればいいだけだからなぁ。
ナチスみたいに血統にこだわっているわけじゃないからなぁ。

350 ：出土地不明：2006/11/19(日) 17:33:54 ID:JLnRNJP9

＞民族がそれこそ何回も入れ替わっているからな。


入れ替わってはいないな。

入れ替わっていたら、シナ・チベット語を話していないだろうが。

土着のシナ・チベット語族の中央蒙古人種に、ごく少数のウラル・アルタイ語族の
北方蒙古人種の征服王朝がたびたびあり、混成して出来た人種がシナ人種（シニーデ、
中央蒙古人種、中央モンゴロイド）だろう。

シナ人種は蒙古襞が弱く、蒙古襞の無い人も多い。
総じて一重まぶたが少なくて眼裂があまり細くなく、鼻が突出しており、
あまり扁平な顔ではない。

351 ：出土地不明：2006/11/21(火) 10:08:44 ID:/yTt2jDH

中南米ではスペイン系の血をひいてないインディオも普通にスペイン語話すんだが…

血統と言語は直接関係はない
言語コミュニティに2代もいればネイティブスピーカーになるのに十分

352 ：出土地不明：2006/11/25(土) 00:07:04 ID:LDMBfAAs

>>351
そこに反論するなら、中南米ではスペイン系でも黒人系でも
現地伝来の言語しゃべってなきゃ意味が通じないのではないかな？

中南米は、人種が入れ替わるほどの被支配関係があったなら言語も入れ替わる例。

353 ：３４４：2006/11/26(日) 02:52:46 ID:2VfrJfjt

アラビアの伝承に中国人の祖先はヤペテであるという話があるらしいです。

354 ：出土地不明：2006/11/26(日) 07:06:26 ID:kvuCxAT8

今ある人類はみんなノアの子孫だ、という考えからなんだろうな。

身近な諸民族はハムとセム、よくわかんないのはヤペテの子孫と
考える伝統があったのかもしれない。

旧約の洪水伝承がないから中国史は嘘だ、なんて書いた
パスカルよりよっぽど科学的だなｗ

355 ：３４４：2006/11/27(月) 15:52:21 ID:83VW0jPY

殷王朝を立てた少数の支配者層の人々はコーカソイドだったのでは
ないかと予想しています。中原地方周辺に住む現代中国人の骨格は、
純粋なモンゴロイドとは異なっているそうです。これはコーカソイド
との混血によるものではないでしょうか。

それから、中国語はある意味英語に似ているような面があります。
中国語には格変化や人称変化がなく、また動詞の時制や関係節も
ありません。これらは、ヨーロッパ系の言語を含むいくつかの言語が
混じりあい、言葉がクレオール化した結果ではないのかと・・・。

356 ：出土地不明：2006/11/28(火) 00:23:32 ID:xo1UAebF

>>355
中国人にコーカソイドの血が入ってるのは遺伝子を調べればわかるし
結構たしかな説だが、英語云々は突飛すぎ。まず中国語が出来るかな？

357 ：３４４：2006/12/04(月) 20:37:34 ID:G2lersPB

最近偶然に、なかなか面白い書き込みを見つけました。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1087800821/64-75

あと、古代の中国語には代名詞の格変化があったという話があります。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~massange/cgi-bin/iroiro.cgi/lingua/zh/
これはたぶん、ヨーロッパ語による影響の名残りではないでしょうか。

358 ：出土地不明：2006/12/04(月) 22:17:43 ID:MY8+RuTb

>>350
岡田英弘の説によると三国志の時代に9割くらい中原地域では
9割くらい死んだと言われているのだが、
あとロシア人学者の人口統計では、王朝交代時にはたいてい
5割くらい死んでいるのだが、

359 ：我慢出来ない：2006/12/04(月) 22:38:05 ID:RQTScfr4

未履修問題のある佐賀県の東明館高校っていう学校の者ですが
うちの学校ではスタンプカード制度といって授業にでるだけで、寝ててもハンコさえもらえば単位がもらえます。指定校推薦の奴等がスタンプカードを持ってウロウロしてます。邪魔です。助けてください。

360 ：出土地不明：2006/12/05(火) 16:04:56 ID:0k7cpdNV

>>357
「古代日本語には限定的ながら母音調和があった。これはトルコ語や
モンゴル語の名残である」

というのと同じくらいの信頼度。因に上代日本語に単語内での母音調和
が見られるのは事実。

361 ：出土地不明：2006/12/12(火) 22:31:41 ID:GDb1DCIl

>>357
確かに中国語はインドヨーロッパ語と関係ありそうだ。
例えば、
源は英語のgene, generationなどの言葉と同じ起源らしいとある本で読んだ。

362 ：出土地不明：2006/12/12(火) 23:11:59 ID:zuw8bo3s

中国の北方の黄河流域の麦作は、そもそも中近東の麦作が入って来たもの
だから、その段階で、中国の北方文化の源流に、中近東系の文化があった
ことは間違いないだろう。中国の南方の稲作については、独自発生の可能性
が高いのだが。
以前いわれていた、山東半島には白人がいた！という日本の斎藤成也らの
説は、mtDNAの全長解析で否定されている。
殷の時代に相当する段階で、例のローランの美女みたく、あのあたりには
あきらかに白人系がいたことはわかっているし、あのローランの美女あた
りのmtDNAは、かなりの部分が、ハプログループが、H型で、あきらかに
白人系であることがわかるが、そのローラン近辺の白人とみられるミイラ
でも、個体によって、東洋系がかなりまざるという。
夏王朝時代の遺跡とされるものからは、大量の「焼肉料理」の痕跡も
あるので、中国の初期王朝が、半農半牧のような形で始まっていて、
その中には、ステップ地帯で、東西を結ぶような経路があり、西アジア
系の人々がかなり入って来ていた可能性はある。そしてそれを示すのが、
ローランのあの文化だろう。時代は、殷代に対応するし。

363 ：月光仮面：2006/12/13(水) 10:53:40 ID:2V8j3bC+

Dienekes'sブログで見たんだが↓
「東欧・東亜Y-HgはN-M231及びO-M175から成る。O-クレードは約３万年とやや古く、
東亜・東南亜、大洋州に分布。これよりも遅く、約12000-14000年前に亜細亜内部南
シベリア経由反時計回りでN-Hgは東欧に移動。シベリアにNが多く、北米にNがない
ことは北米移住の後の出来事である。これには３種類あり、大きなものとしてN3は
中国起源でシベリアで系列的に中細りした後、東欧で拡大し、N2はSTR型でアジア型
(N2-A)、フィンノウグリック欧州型(N2-E)に分かれる。」
最近のボスニアのピラミッド等もエジプト、メソポタミアに先行するという視点が必要か
もね。日本の縄文の頃の話だと思うんだが、巨石文明の背後に細石刃文化があったの
かも。北米は黒曜石細石刃が入っているようだね。

364 ：月光仮面：2006/12/13(水) 11:07:26 ID:2V8j3bC+

小河墓遺跡をA tiny boat to Chinaと言う風に見ていたが、麦を積んだ「帰り舟」に歌い
かえる必要も出てきたなー。つまり、フィンノウグリックが南下しシュメールとなり、
その子孫たちが欧州人も乗せて夏・殷商にと向かったってこと。

365 ：月光仮面：2006/12/13(水) 11:15:06 ID:2V8j3bC+

エトルスキを厳密に調査すると欧州系がほとんどだが微量にトルコ・エジプト系が
混ざっているとのこと。亜細亜・埃及関係は奥が深い。秦氏の先祖はヨセフ乃至は
アミン・ベクとして埃及で拉致された記憶があったのかもね。みのもんたの大避神社
の井戸を見てこう思った次第。

366 ：月光仮面：2006/12/13(水) 11:24:56 ID:2V8j3bC+

日韓両国が世界の中心と言えば虎がタバコを吸ったような話となろうが、あくまでも
完新世の話で、更新世においては逆にアフリカ・欧州のマンモスハンターがバイカル湖
のマリタ辺りまで進出、ついでに野尻湖辺りまで来ていたかも知れない。世界はどうな
ていたのか謎は深い。

367 ：月光仮面：2006/12/13(水) 12:32:24 ID:2V8j3bC+

日本は縄文時代からキャッチャーばかりやってきたと言う見方だったんだが、
例えば歴史時代でもそれほどの渡来人というか、投球は受けた記録はないのに
遺伝子ではさまざまなものが入っておりおかしいとは思っていた。ピッチャーであった
と考えると日本人に似たのがあちこちにいる理由もわかる。多分真実はブーメラン
で、最初に投げた投球が打球され返球されてきていると言うこともあろうか。
完新世では喜界カルデラの地球規模爆発、西日本のザ・デイ・アフターの長期的
荒廃、これを捨てて満州方面に移住があったことも考えなくてはならないだろう。
遼河文明と日本のヒスイ玉造文化ともこのピッチャー的関係からも考えるべきだろう。

368 ：よろずこ：2006/12/13(水) 22:04:05 ID:ala4Vmw+

>361
そっその例はなんだか〜。

369 ：出土地不明：2006/12/13(水) 22:38:13 ID:oV0x8ogn

弥生人の故郷さえ割り出せなかった、いまや遺物の精度未満の
存在のmtDNAを追いかけるミトコンドリ屋って苦しいよな。

370 ：出土地不明：2006/12/14(木) 19:25:44 ID:iM3a3ZlK

>>368
geneは祖先を同じくする血族を表すkinと語源が同じで、kingは族長（王）となる。
清和源氏は清和天皇を祖先とする一族だ。
つまり、源はkinやgeneと同じ意味なんだよ。

このことから、古代中国の支配階級はインドヨーロッパ語族であったのではないか？

371 ：出土地不明：2006/12/17(日) 22:33:11 ID:ezgzT2dF

>>356英語云々は突飛すぎ。
渡辺昇一の「英語の語源」（タイトルはうる覚え）という本に中国語と英語が似ていることが書かれていた。
いくつか例があったが、源と英語のkinやgeneとの関係もその一つ。
古くからインドヨーロッパ語族が東トルキスタンに居たことは事実なんだから、決して突飛ではない。

372 ：出土地不明：2006/12/18(月) 01:03:35 ID:IT5pHRxp

音対応の見いだせない言語間では同族関係を想定することはできない。
どちらも「生む、生まれる」の意味を持つラテン語gignoとギリシャ語
gignomaiが同族語(cognate)なのは音対応の法則が働いていて、他にも
「知る」を意味するラテン語gnosco, noscoとギリシャ語gignoskoが対
応するから(ゲルマン系での対応は英語know, ドイツ語kennen)。
しかし英語のkin,king(これは英語内でゲルマン系の同族語)とgigno,
gignomaiとの関連は手許の語源の載ってるラテン語、ギリシャ語、英語、
ドイツ語の辞書では確認できない。ましてや漢語の「源」と関連がある
というのは全くの偶然である可能性の方がはるかに高い。日本語「わた」
とロシア語vataのようにね。印欧語と漢語の間での「借用」ならば「犬」
とラテン語でのcanis系統が有力とされるけど、犬がエジプト起源でヨー
ロッパから東へ伝わったことを考えると、これはまだしも可能性がある。

373 ：出土地不明：2006/12/18(月) 14:28:10 ID:IT5pHRxp

印欧語の語根GENと英語kin,kingとの関連はLewisの
_An Elementary Latin Dictionary_には参照(cf.)
としては出ていた。確実ではなさそうだね。

374 ：出土地不明：2006/12/18(月) 21:30:24 ID:sAqaP1kf

印欧語の語根GENと源、完全に発音が一致しますね。
水源、源流、根源、起源などという言葉からも、源には「生む、生まれる」の意味がある。

こうしてみると、起源の源とORIGINのGINは同じだったということか？

375 ：出土地不明：2006/12/18(月) 22:22:41 ID:sAqaP1kf

笑い話で
犬小屋＝kennel（犬寝る）
というのがあったが、これは偶然の一致ではなかったのか。
面白い。

376 ：出土地不明：2006/12/18(月) 23:12:09 ID:ykHY0yln

kin と king は、古英語では、cun と、cuning に遡り、cuning は、
ドイツ語では、koenig になっている。cun は、「きゅん」って発音するよ。

377 ：出土地不明：2006/12/18(月) 23:50:43 ID:IT5pHRxp

>>374
「源」の上古音は*Ngiuan(藤堂再現音、Nは軟口蓋鼻音)でかなり異なる。
現代漢語普通話ではピンイン表記でyuan。しかも音対応が全く見いだせ
ない。従って偶然の可能性の方がはるかに高い。

>>375
kennelは上に述べたラテン語canisの同族語です。もし漢語「犬」が
トカラ語あたりの中央アジアの印欧語からの借用ならば、ちょっとは
関係あるかも。

378 ：出土地不明：2006/12/19(火) 20:08:15 ID:2jcHkwqp

Ngiuanは無理にかなで書くと「ぅぎゅぁん」って発音するのかな？
>>376の古英語cun 「きゅん」って発音に近いな。音対応のことは知らないが。

379 ：出土地不明：2006/12/20(水) 19:58:01 ID:uNKkXzzs

古英語cunってcunt（まんこ）と同族だね。
と言うことは人間が生まれるところを指している単語だ。
Ngiuan「んぎゅぇん？」は赤ちゃんが生まれた時に発する「おぎゃあー」の擬音から来ているのでは？

380 ：出土地不明：2006/12/20(水) 20:41:35 ID:jJckisjO

>>379
そんな餌に(r

381 ：出土地不明：2006/12/21(木) 00:16:18 ID:L4Ay/fah

大人として釣られるときは釣られようよｗ

382 ：出土地不明：2006/12/21(木) 21:25:39 ID:H0URc+kl

犬はラテン語でのcanis系統らしいと言うことだが、canisは犬の鳴声「キャン」の擬音が起源だろう。
例えば、１、２歳児ぐらいの子供に猫のことを「にゃーにゃー」と教えるのとおなじだ。
だから、Ngiuanは「おぎゃあー」の擬音で、そこから「誕生」を意味したんだろう。
更に、生まれる所（まんこ）の連想から、源（水の湧き出す所）という意味になったのでは？

383 ：出土地不明：2006/12/26(火) 11:07:12 ID:63iPfdWb

一九七〇年、大分県の国東半島にある重藤遺跡から鉄製の剣が木炭とともに出土した。こ
れをＣ１４年代測定法で分析したところ「紀元前六九五年プラスマイナス四〇年」という
結果が出た。しかし考古学界はこれをほとんど黙殺。「鉄は弥生時代」との通説と合わなか
ったからだ。

　さらに同遺跡の下層には別の遺跡があり、推定で二万�dから三万�dにものぼる鉄滓（て
っさい‖製鉄した後の残留物）が発見されたほか、縄文式とも弥生式とも異なっていて、
中国大陸最古の王朝「殷（いん）」のものとよく似たトウテツ紋様の土器片が数多く出土し
ている。
http://www.minyu.co.jp/shasetsu/0305gatsu/0523s.html

384 ：出土地不明：2007/01/28(日) 03:37:44 ID:o9TWPe3H

http://tokyo.cool.ne.jp/opao/index.html

385 ：出土地不明：2007/01/28(日) 17:55:50 ID:/SR3fE0z

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。三つの足の部分は
空洞になっており，その部分に水をため，足の上にのせた簀のこ（すのこ）
の上に米を置く。足の間の火で炊く（というより蒸す）と，上にのせた蓋
（ふた）の間から，湯気が立つ。この様子がそのまま漢字になりました。
つまり「氣」です（後漢の『設問解字』による）。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。

386 ：出土地不明：2007/02/17(土) 20:37:39 ID:dtVnVFx2

この前、ＮＨＫのためしてガッテンで、
「油たっぷりの中国料理！」「中国四千年の伝統」とか言ってたけど、
夏・商の宮廷料理ってどんなんだったんだろう、
やっぱり油たっぷりだったんだろうか、と思った。
いずれにせよ、香辛料は少なかったんじゃなかろうか。

387 ：出土地不明：2007/02/17(土) 20:50:19 ID:U/dsGadb

大昔の中国料理は煮物・膾（なます）とかだよ
油を使った炒め物は竈と鉄板鍋が普及した南宋時代に
ならないと出てこない。

388 ：よろずこ：2007/02/17(土) 23:12:31 ID:z4LbsfE+

>387
炒め物は、石炭を使うようになってからと聞いたことがあるが、
中国で石炭を使うようになったのは、南宋?

389 ：出土地不明：2007/02/18(日) 03:01:32 ID:M+luMzH8

唐の時代の貴族が石炭を使った記録がある
一般に広まったのは宋代

390 ：386：2007/02/19(月) 00:24:27 ID:CzzxLSbs

>>387

煮物となますだけか…。つつましいなあ。
中国四千年の伝統と言っても、今の中国料理は５〜６百年ほどの歴史しかないんだな。

391 ：出土地不明：2007/02/19(月) 01:03:32 ID:zFxyRWBn

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

392 ：出土地不明：2007/02/19(月) 20:32:07 ID:Np98sA9t

>>390
「食指」の故事（春秋左氏伝宣公四年）では、人差し指が動いたごちそうは
被｢（鼈）の煮物だよ。今の中華でも結構なごちそう。

393 ：出土地不明：2007/02/19(月) 20:35:21 ID:Np98sA9t

ああ、やっぱり文字化けした。化けた字は「ゲン（おおがめ）」。
「鼈」の上の作りが「元」になってる字。

394 ：出土地不明：2007/02/19(月) 21:14:49 ID:xD7BxJL+

>>390
寿司でトロが好まれるようになったのも100年たってないからねえ

395 ：出土地不明：2007/02/19(月) 21:43:18 ID:Kg0bD/NA

何年か前にNHK-BSで金萬幅が昔の中国料理を
実演調理してた番組は面白かったな。あんまり
うまそうじゃないのが何ともリアルだった。

396 ：出土地不明：2007/02/19(月) 22:20:11 ID:Kg0bD/NA

あった、これだこれだ。おもしろかったよ。

http://zerodama.com/nhk/kyoyo/4000show.html
中国四千年料理ショー

397 ：出土地不明：2007/02/20(火) 08:31:24 ID:bpRaZEf6

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

7 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/18(木) 03:03:54 ID:iE8GVdnP
援交10回、中絶２回、ﾃﾞﾘﾍﾙ、ｿｰﾌﾟ１年、整形２か所

12 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/19(金) 22:43:01 ID:s7dkuHKN0
高校生の頃から喫煙。不倫経験あり。
旦那は私にとって７人目の彼氏。（旦那には３人目と嘘ついた）
酒に酔った勢いでワンナイトラブの経験あり。

25 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/26(金) 04:08:25 ID:IfNo5kNWO
中絶4回、ｲﾒｸﾗ一年、二重整形、大学中退、性病2回、同棲3回。

45 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 14:24:40 ID:PBhJa6V+0
自分の預金が旦那の年収の７倍くらいあること。
学生のとき、ちょっとした事業起こして大成功ｗ　そのことも話してない。

47 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 17:16:59 ID:CaAW9Ko50
うーん。堕胎。母子手帳に記載しないといけないから…そこは糊で貼付けた。
義母にはバレているだろう。でも回数が…１回多いとは…永遠の秘密。

92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。
すごくいい夫だったのにすごく最低な事したって思う。

106 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/18(日) 09:56:13 ID:wIf/65Md0
半年前、万引きして捕まった事。嘘泣きして逃がしてもらった(^^v

398 ：出土地不明：2007/03/01(木) 16:54:02 ID:AL6xvxVq

>>383
これマジ？

399 ：出土地不明：2007/03/06(火) 17:11:43 ID:244v2YjZ

上古中国語の「格変化」説は、代名詞だけのもの。
格と主張される異形態の数はそれぞれ二種類しかなく、
しかも使い分けの原則には例外が多い。
例外を認めた法則を立てると印欧語の格の原則に合わなくなる。

そして上古中国語と同系と考えられているチベット語は
印欧語の原則と合わない能格言語。

そもそも格があるから印欧語というのは根拠のない乱暴な断定。
言語の系統は構造（類型的特徴）とは別の次元の概念。
同系の２つの言語でも類型を異にする事はあるし（顔の似ていない親戚）、
二つの言語の類型が似ていても系統を異にする事もある（他人の空似）

語順がVSO、被修飾語-修飾語、後置詞より前置詞が発達、という共通の特徴があっても
アイルランドのゲール語とフィリピンのタガログ語は赤の他人。

400 ：出土地不明：2007/03/08(木) 20:58:29 ID:BNViS+ya

三足土器の何がおかしいの？

401 ：出土地不明：2007/03/08(木) 22:24:19 ID:MpZ9eI09

>>399

格変化以外に、屈折がある程度想定されているよな。
漢字の音韻変化やその系列など、あるいは両読文字の存在などからいわれて
いることだが。
上古漢語を見ると、漢字一文字が一音節とはいうものの、かなりの場合、
二音節程度に分離する可能性が示唆されている。
「水」が、siwer だったりすると、これははたして１音節なのかとうたがい
たくなるわけだ。「風」も、pliang とかになるだろ。「飛鈴」だかなんだか
そんな書き方をしている例もあるようだ。
語彙がこれほどの長い音節で、多音節であったとしたら、若干の韻の違い
などや、介母音(これも多数ある)の挿入などが、屈折であった可能性も高い。

402 ：出土地不明：2007/03/09(金) 02:25:16 ID:ADThTNDj

>>401
単音節語ではなかった、という説と、
屈折語だった、という説は別の話だが、
指摘は面白い。
ずっと孤立語だったという証拠もないわけだから。

まあ語中屈折で格関係を表わす言語なんてのは
部族統合で即ピジン化してシステム自体あぼんしやすそうだが。

403 ：出土地不明：2007/04/06(金) 17:56:12 ID:M/vRlYMF

民族的にはタイ系らしいね

404 ：３４４：2007/04/11(水) 02:56:51 ID:E3vcDfzj

漢族の西来説というのはずっとむかしに、アンダーソンという
考古学者によって提唱されていたんですね。知りませんでした。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-61.htm
http://ww5.enjoy.ne.jp/~s-mattsun/essei/esseibk05.htm

405 ：出土地不明：2007/04/11(水) 11:06:35 ID:jlVij2vM

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

406 ：出土地不明：2007/04/23(月) 00:36:34 ID:dUcFxXTj

三足土器の何がおかしいの？

407 ：出土地不明：2007/04/23(月) 05:39:51 ID:dqcHiev9

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エ○ト○ン

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エ○ト○ン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エ○ト○ン」だけ！
エ○ト○ンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エ○ト○ン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

408 ：出土地不明：2007/04/24(火) 01:54:06 ID:ok44qT8L

>403
玉器のスタイルの共通性などから
「夏王朝は良渚文化の担い手が北上して建てた」
という説があって、長江流域は古代タイ系民族が
住んでいたから「夏王朝＝タイ系民族？」という
説になるわけだが・・・

厳密には「良渚人＝タイ系」と証明できないし、
「良渚→夏王朝」という流れも仮説に過ぎない。

そもそも夏王朝の言語については何もわかっていないのだから
夏王朝がどういう民族が建てたものか、というのは
全くわかっていない、と言っても過言ではない。

仮に「良渚→夏」が事実だったとしても、周辺の狄や羌と
混雑したと思われるから、純粋に良渚文化の言語が保持されて
いた可能性はかなり低いと思う。

409 ：出土地不明：2007/05/10(木) 22:07:33 ID:WUds7mLa

>>362
山東半島には白人がいた！という日本の斎藤成也らの
説は、mtDNAの全長解析で否定されている。

のソースは？

410 ：出土地不明：2007/05/12(土) 06:41:06 ID:Y0dybHmE

ＮＨＫで今夜殷墟やるみたいよ。

411 ：出土地不明：2007/07/01(日) 19:26:43 ID:I0j0fUNs

遺跡の新発見ないね〜

412 ：出土地不明：2007/07/06(金) 05:56:31 ID:zzbR3FeF

出ないほうが良いね。馬鹿庶民がドンドンぶっ壊してくれたほうが助かるｗ

413 ：出土地不明：2007/09/27(木) 15:59:52 ID:gl38imIU

fgnfgngfnggf





,,gh,,,jjggj




jnfgjfjg




jfhfmfmmfhf




dfndgndggn




njgjygj

414 ：出土地不明：2007/11/02(金) 09:26:23 ID:6Ot7soq4

age
ﾈﾀなんかないの〜？
つかニ里頭はもお夏で決まりなん？
三星堆のその後は〜？
殷墟だって全部発掘しとらんのだろ？

415 ：出土地不明：2007/11/02(金) 10:08:59 ID:XcHaTebS

>>414
おまいらが中国政府に金を払って掘れ。

416 ：出土地不明：2007/11/02(金) 20:46:03 ID:6Ot7soq4

>>415
自腹きるのはイヤ。

417 ：出土地不明：2007/12/04(火) 14:31:58 ID:jARQXmZo

28 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/22(水) 02:19:52 0
また立ったのか
古代中国人は白人だった。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118561141/l50
39 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/06/14(火) 05:07:35 0
ほらよっと。
ttp://homepage.mac.com/azsyano/Personal25.html
中国古人類集団のDNA分析　王瀝　中国科学院遺伝研究所
……　
　その結果、３つの時代のLinzi人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。
地理的分布と同様に、現代Linziの人類集団は東アジア人類集団とクラスターを形成して
現代ヨーロッパ人類集団とは離れた結果を得た。また、現代中央アジア人類集団はヨーロッパと
東アジアの中間に位置する。ところが、2000年前のLinzi古人類集団は、現代東アジア人類集団と
現代ヨーロッパ人類集団の中間に位置しており、現代中央アジア人類集団に近かった。
さらに驚いたことに、2500年前のLinzi古人類集団は、現代東アジア人類集団よりも、
むしろ現代ヨーロッパ人類集団や現代トルコ人集団と近い遺伝的背景を持つことが分かった。
　本研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な
人類集団が存在していたことが明らかになった。また、2500年前から2000年前の500年間に
Linzi集団に大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な移動があったことを示唆している。
……

418 ：出土地不明：2007/12/04(火) 14:34:08 ID:jARQXmZo

日本に伝播　青銅器、商・西周と共通点　特殊な鉛含有

　新井氏は、青銅器材料に含まれる微量の鉛を測る鉛同位体比法により、日中の青銅器計約３０００個のデータを解析。
弥生関連の１０５２個を鉛同位体の比率の違いに注目して分類、共通点を探った。
　その結果、弥生前期末から中期初めのものとされる青銅器は、
中国最古の王朝とされる商（殷、前１７〜１１世紀）や西周（前１２〜８世紀）の時代に
多く見られる青銅器と、鉛同位体比が一致することが判明した。
鉛の種類としては極めて特殊なものが含まれていたという。

　弥生時代については、国立歴史民俗博物館（歴博）が４年前、放射性炭素年代測定による分析の結果、
弥生期の幕開けは紀元前１０世紀へさかのぼる−と発表して話題を集めた。
従来の定説では、日本へ青銅器が初めて流入したのは、前２５０〜２００年。
遡上説をとる歴博によると前３７０年ごろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000904-san-soci