夏、殷(商)王朝を語ろう。

413 ：出土地不明：2007/09/27(木) 15:59:52 ID:gl38imIU

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414 ：出土地不明：2007/11/02(金) 09:26:23 ID:6Ot7soq4

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ﾈﾀなんかないの〜？
つかニ里頭はもお夏で決まりなん？
三星堆のその後は〜？
殷墟だって全部発掘しとらんのだろ？

415 ：出土地不明：2007/11/02(金) 10:08:59 ID:XcHaTebS

>>414
おまいらが中国政府に金を払って掘れ。

416 ：出土地不明：2007/11/02(金) 20:46:03 ID:6Ot7soq4

>>415
自腹きるのはイヤ。

417 ：出土地不明：2007/12/04(火) 14:31:58 ID:jARQXmZo

28 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2006/03/22(水) 02:19:52 0
また立ったのか
古代中国人は白人だった。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118561141/l50
39 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/06/14(火) 05:07:35 0
ほらよっと。
ttp://homepage.mac.com/azsyano/Personal25.html
中国古人類集団のDNA分析　王瀝　中国科学院遺伝研究所
……　
　その結果、３つの時代のLinzi人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。
地理的分布と同様に、現代Linziの人類集団は東アジア人類集団とクラスターを形成して
現代ヨーロッパ人類集団とは離れた結果を得た。また、現代中央アジア人類集団はヨーロッパと
東アジアの中間に位置する。ところが、2000年前のLinzi古人類集団は、現代東アジア人類集団と
現代ヨーロッパ人類集団の中間に位置しており、現代中央アジア人類集団に近かった。
さらに驚いたことに、2500年前のLinzi古人類集団は、現代東アジア人類集団よりも、
むしろ現代ヨーロッパ人類集団や現代トルコ人集団と近い遺伝的背景を持つことが分かった。
　本研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な
人類集団が存在していたことが明らかになった。また、2500年前から2000年前の500年間に
Linzi集団に大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な移動があったことを示唆している。
……

418 ：出土地不明：2007/12/04(火) 14:34:08 ID:jARQXmZo

日本に伝播　青銅器、商・西周と共通点　特殊な鉛含有

　新井氏は、青銅器材料に含まれる微量の鉛を測る鉛同位体比法により、日中の青銅器計約３０００個のデータを解析。
弥生関連の１０５２個を鉛同位体の比率の違いに注目して分類、共通点を探った。
　その結果、弥生前期末から中期初めのものとされる青銅器は、
中国最古の王朝とされる商（殷、前１７〜１１世紀）や西周（前１２〜８世紀）の時代に
多く見られる青銅器と、鉛同位体比が一致することが判明した。
鉛の種類としては極めて特殊なものが含まれていたという。

　弥生時代については、国立歴史民俗博物館（歴博）が４年前、放射性炭素年代測定による分析の結果、
弥生期の幕開けは紀元前１０世紀へさかのぼる−と発表して話題を集めた。
従来の定説では、日本へ青銅器が初めて流入したのは、前２５０〜２００年。
遡上説をとる歴博によると前３７０年ごろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000904-san-soci

419 ：出土地不明：2007/12/05(水) 13:52:17 ID:dB1usRit

良渚遺跡で大規模な都城発見
ソースはyahoo

420 ：出土地不明：2007/12/06(木) 10:36:13 ID:T7Zhc0+Z

>>419
良渚文化博物館のニュースにも出てるね
http://www.liangzhuculturemuseum.com/onews.asp?id=288

421 ：月光仮面：2007/12/09(日) 14:20:50 ID:tSzrl+1g

>>413
中国の銅礦遺址としては
http://www.gjgy.com/chinazdww_trad.html
中國重點文物保護單位によると、
江西　銅嶺銅礦遺址
湖北　銅緑山古銅礦遺址
上記のように最も有名で、殷商から前漢にかけて活動したものとされるもの以外に、
内蒙古　大井古銅礦遺址　
http://big5.sunnychina.com/gate/big5/travelguide.sunnychina.com/travel_intro_9563/
http://big5.sunnychina.com/gate/big5/travelguide.sunnychina.com/scenic_images/7/200632316374507.jpg
林西縣大井子古銅礦遺址距今約三千年左右，是迄今國内
最早的大規模、全工序的古銅礦遺址，是草原燦爛青銅文化的標誌性實物之一。
新疆 奴拉賽銅礦遺址
奴拉賽銅礦遺址位於新疆維吾爾自治區尼勒克縣城南約3公里的喀什河南岸、
阿吾拉勒山北坡的天山奴拉賽溝中，是一處春秋戰國時期的遺址，距今約2600−
2400年。
安徽　大工山―鳳凰山銅礦遺址
新疆ウイグル、内モンゴルの生産地がある。他にもモンゴル西部の北にはアルタイの
カラスク文化の銅産地がある。産地の鉛特性を比較することによって殷商時代のものと
東周以降の青銅器の産地をトレースすることが先決だろうね。

422 ：月光仮面：2007/12/09(日) 15:45:23 ID:tSzrl+1g

>>418
上記参照番号を間違えていた。
ついでであるが、長江文明三星堆の青銅器は銅緑山らしい。黄河文明はこれとは
別の共工神話を持つ羌族の交易活動により内モンゴル方面の原材料を使用していた
が、長江文明を征圧し、銅原材料供給源を内モンゴルから長江流域湖北銅緑山に
切り替えたということもあろうか。

423 ：月光仮面：2007/12/09(日) 15:50:27 ID:tSzrl+1g

そして、オルドス、遼寧、朝鮮半島、日本へとアルタイ・内蒙古系のソースを持つ
技術・流通経路が流れたというのはどうかと思うが。いずれにせよ日中研究者
の今後の活動に期待したい。

424 ：月光仮面：2007/12/09(日) 16:09:00 ID:tSzrl+1g

>>417
ロシアは斉国を白人種の国であったと見ている。ところが華僑系サイトはこれに
反発して中国に白人なんているはずがないといった論調だ。しかし、ウイグルなん
てのはいまだに白人だもんナー。

425 ：出土地不明：2007/12/13(木) 13:09:27 ID:/7yaivWc

谷原章介様中国語すてき

426 ：出土地不明：2007/12/17(月) 15:17:19 ID:TsYpS2dK

にんげん進化考　第１２回　春秋戦国時代に欧州人？（2002年６月２３日・日本経済新聞 Sunday Nikkeiに掲載）
著者：斎藤成也（国立遺伝学研究所・教授）

　中国古代人のＤＮＡ研究からは、当時の人々のダイナミックな動きが浮かび上がった。
　東京大学の植田信太郎さんと中国科学院遺伝研究所の王瀝さんらが調べたのは春秋戦国時代、斉の都「臨シ（りんし）」
があった山東半島の付け根あたりの遺跡の人骨から得た細胞内小器官ミトコンドリアのＤＮＡ。私も研究にかかわった。
　研究グループは約二千五百年前の春秋戦国時代中期と、それより約五百年新しい前漢末期、現在、同地に住んでいる人
々のＤＮＡを比較した。
　現在、臨シ跡に住む人々は日本や韓国など現代東アジアの集団と近かった。ユーラシア大陸の人類集団は欧州と中央ア
ジア、東アジアに大きく分かれ、ＤＮＡで類似性を見ると、中央アジアの集団が東アジアと欧州の集団との中間に位置する。
こうした全体状況を考えれば、この結果は、各集団がいる地理的な位置と合っており、予想通りだった。
　ところが古代人の方は意外な結果を示した。約二千年前、前漢末期に臨シにいた人々は、中央アジアの人類集団との間
で高い類似性を示した。約二千五百年前の春秋戦国時代の同地の人々と一番近かったのは、なんと欧州の人類集団だった。
　この結果は中国古代、現在とは遺伝的にかなり異なる人々があちこちに移り住んでいた可能性を示している。特に欧州な
ど西ユーラシアからの影響を考える必要がある。
　漢の高祖となった劉邦や項羽が争った約二千二百年前の秦末の戦乱では、おびただしい人命が失われた。こうしてできた
人口空白地帯に周辺の別系統の人間が入りこんだのかもしれない。
　一方、古代から現代に至るまで周辺の少数民族が中国文明を受け入れて社会的に漢民族化する現象は常に生じている。
こうした過程で遺伝子は混ざり合ってゆく。
　一部の遺伝子だけからの結果なので決定的なことは言えない。しかし、この結果が中国の他の地域や他の時代の集団で
も確かめられたなら、中国古代史を担った人々について、新解釈を迫ることになるだろう。
http://sayer.lab.nig.ac.jp/~saitou/japanese/human.html#12

427 ：出土地不明：2008/03/12(水) 22:16:14 ID:85ai42Eq

なんか感動した。写真とか見れるぞ。豚がリアルだ
http://www.arslonga.jp/monthly/hand/hand018.html

428 ：出土地不明：2008/03/13(木) 09:22:08 ID:0oMp9Bxx

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
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古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

429 ：出土地不明：2008/03/13(木) 21:03:41 ID:GHEwkHad

>>428
しつこいし、つまらない。

しかし夏があるんなら、もっと昔の三皇五帝も、本当にいたりするんじゃないか
そっちの研究や発掘はどうなってるの？

430 ：出土地不明：2008/03/14(金) 08:55:09 ID:QcgcfdS/

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
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古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

431 ：出土地不明：2008/03/14(金) 08:55:30 ID:QcgcfdS/

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
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古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

432 ：出土地不明：2008/03/14(金) 08:55:51 ID:QcgcfdS/

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
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古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

433 ：出土地不明：2008/03/21(金) 16:04:57 ID:Kjqs1CM7

>>429
いたとしてもいくつかの文化圏のローカルな酋長なんじゃないのかねえ

434 ：出土地不明：2008/03/24(月) 21:03:32 ID:9uhPtVYv

「ローカルな酋長」も「都市国家の君主」と呼ぶと印象が随分違うｗ

435 ：出土地不明：2008/04/04(金) 00:39:08 ID:fxu19SXw

「ローカルな文化」も「文明」と呼ぶと印象が随分違うｗ

436 ：出土地不明：2008/04/15(火) 15:01:26 ID:QJXts7pu

食人民族中国人　チャイナカニバリズム
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1159587253/699

699 名前：名無的発言者[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 10:38:35
ディスカバリーチャンネルの世界史の闇って番組で殷の時代、食人してたって言ってた

世界史の闇
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=839167&eid2=000000

437 ：出土地不明：2008/04/29(火) 13:26:36 ID:gvKzTZJd

>>436
　　　　　ｵﾊﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣

438 ：出土地不明：2008/05/07(水) 11:01:53 ID:2Q/aEV16

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

439 ：出土地不明：2008/07/10(木) 00:54:29 ID:IhKcjyzE

夏商周三代断代工程の報告書は
未だに簡本しかなくて、正式報告書が
出ないのはなぜ？
教えて！エロい人！！

440 ：出土地不明：2008/07/10(木) 03:34:23 ID:DrxW4Eyg

時代を遡れば遡るほど、赤の他人の遺跡だからな。
あちらさんも大変だｗ

441 ：出土地不明：2008/07/10(木) 22:18:17 ID:RYhF7t2X

中国のはそういうの多いよ。遺跡発見から１０年以上たっても
商業出版の写真集（オマケの論考は貧弱）なんかはすぐ出したり
ＴＶに素材を売ったりはすぐやるくせに、学術論文は安っぽい
短報だけ、なんてのはザラ。

442 ：出土地不明：2008/08/16(土) 17:39:01 ID:SlXCWPjX

落合淳思『甲骨文字に歴史を読む』はどうですか。

443 ：出土地不明：2008/08/22(金) 13:02:30 ID:QZkRaoQM

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

444 ：出土地不明：2008/08/25(月) 23:32:24 ID:2QyRWy8s

>442
第一部 甲骨文字とはなにか
第二部 文明と社会
第三部 殷王朝の歴史
の三部構成。

第一部は、前著『甲骨文字の読み方』（講談社現代新書）の
焼き直し縮小版。これは基礎的なパートとしてダブるのは仕方ない。

第二部は、白川静の著作に対応するようなパート。呪術一色の
白川学に比べると、それ以外の生活にも焦点を当てていて、
だいぶ日常生活の姿も想像しやすくなっている。

第三部は、貝塚・伊藤・松丸らの著作に対応。殷王系譜、
殷末衰亡期、宋公家の起源、などで新説も提示されており、
なかなかおもしろい。

445 ：出土地不明：2008/08/25(月) 23:33:52 ID:2QyRWy8s

ただ仮説にすぎず、現状では検証できない説を「なのである」と
やたら自信たっぷりに書くのは、中国古代史研究に特有な
白川イズム、あるいは平勢イズムの影響？っぽくもある。

あと、マルクス史観と国威発揚で二重にがんじがらめになって
視野の狭い研究が多い「中国での古代史研究」（具体的には
夏商周断代工程で代表）をきっちり批判しているのは爽快。

『読み方』同様、全編に渡って、甲骨文字・金文の拓本＋釈字
＋漢文＆訓読が大きく提示されており、とてもわかりやすい。
特に学生にはありがたいだろう（たぶん大学で教科書にもする
つもりなんだろうけど）。

既存研究への批判から出発している内容が多いので、貝塚・
伊藤・白川などの著作抜きで、この本だけで殷史がわかるという
ものではないけど、かなり良書・力作だと思う。買って損はしないよ。

446 ：出土地不明：2008/08/26(火) 17:17:53 ID:POkuabHG

>>445
> ただ仮説にすぎず、現状では検証できない説を「なのである」と
> やたら自信たっぷりに書くのは、中国古代史研究に特有な
> 白川イズム、あるいは平勢イズムの影響？っぽくもある。

これ、何だろうね。中国古代史は本当にそういう印象を与える
著作が多い。白川、平勢は内容がまた独特だから、こうした独
断調の表現が更に目立つわけだけど。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/23(木) 11:02:15 ID:Q1zW/fHb

関 関 雎 鳩 在 河 之 洲 ...
klon klon thjar dku djes gar gte gtu ...
上古中国語の構文や形態素の本からひいた
上古の母音はたった6つ: a i u uu(平口のう) e o