どうなる聖岳洞窟

203 ：出土地不明：2007/08/22(水) 07:47:28 ID:dfxDD2qq

>>199

>>202が疑問らしいから、検証報告書の中の誰の文章が「賀川がそんな事するはずがない」という前提に立った文章に読めたのか書いてみて下さい。

くれぐれも洞窟壁画に話をそらさないように。

204 ：何度も書くことでもないと思うが：2007/08/22(水) 07:51:14 ID:JOuotRIw

他スレでも書いたんだが、賀川氏が自殺されるまでの経緯ね。

文春の３度の記事の前に、賀川氏が毎日と読売の取材を受けている。毎日
新聞の取材については、現地まで足を運んで説明し、毎日の記者が記事に
しなかったことが明らかになっている。

チクリ野郎は、その経緯を十分に知った上で、文春にタレこんだと考えて
いいと思う。

期待通りと言うか、文春はろくに取材もせずに、藤村捏造に便乗した扇情
的な記事を書き、聖嶽遺跡が捏造された遺跡であるという印象だけが、あ
っと言う間に広がったわけだ。

文春の記事のあと、脅迫電話が賀川氏にかかってきたというハナシであり、
その心労も自殺の一因であったことは間違いないだろうが、
>199
お前のような人間の２chその他のネット上での中傷も原因であったのも間
違いない。

205 ：出土地不明：2007/08/22(水) 22:02:56 ID:JmRFoatX

>>199

>死んで逃げるなんて秘境極まりないと思うが

賀川氏は文春が捏造疑惑を記事にした後、
話を学問ベースに戻そうと、第三者に石器の検討会を依頼したり、
積極的に記者会見に応じたりしていた。
更に京都の尾本氏のところまで出掛けて問題の人骨の再検証を依頼したりしている。
そんないきさつも無視して、文春は三回目の捏造報道をした。
多分賀川氏はこの三回目の報道で、もはや何を言っても無駄だと思い、無念さが頂点に達したんだろう。

この経緯を考えると、どう見ても死んで逃げたとは思えないが

>読んだけどさ「賀川はそんな事する人間じゃない」って前提に立った調査にしか見えなかったよ

いったいどこをどう読んだんだ？
おまえ本当はいきさつを全く知らないで書いているんじゃないか？

ちなみに他遺跡の遺物が紛れ込んだのは1970年代後半からだと思われる。
賀川氏の論文は一貫して、もともと聖嶽から出土した14点のままで論じられており、
1981年のＴ氏の論文からなぜか石器の数が26個に増えている。
このことから考えると、70年代後半に単純な管理ミスから石器が混入しただけで、捏造とは全く別の問題だろう。

206 ：出土地不明：2007/08/24(金) 20:09:45 ID:0qtXWM85

これは物好きな私の個人的感想ですよ。

一般に、時と場合にもよるが、批判者は捏造証拠によって合法的に (時にはそれもなしに)
封殺・抹殺されてきた歴史がある。聖岳洞窟に関しては、それが特に言えるような気がする。

我らが××先生の業績を批判するのはまかりならん！ とかいうイデオロギーのもとに、
批判者に対して圧力を加え、屈服させれば事たれり、としか思えない言動があるようだ。

で、証拠品は抱え込んで門外不出。現地の２次調査・３次調査などといって、調査すれば
するほどわけがわからなくなる。なぜだろうか。

まずはシナリオがあって、証拠品は後から出すよ、という姿勢が見え隠れするのだが、どうでしょう。

207 ：出土地不明：2007/08/24(金) 20:22:00 ID:0qtXWM85

勝手に続き。
ピルトダウン人 (Piltdown Man) の場合も少しは似たような事情があるそうだ。
「このような進化 (変遷) があって、・・・。しかし証拠はない」という定説・
権威があるシナリオがまずある。

それじゃあ、その証拠を見つけたら実におもしろいことになりそうだ。
もう発掘屋・贋造屋・古物商・ゴシップ・ジャーナリズム・小説の世界だね。
けっこう楽しんでいます。どうもありがとう。

208 ：出土地不明：2007/08/24(金) 20:36:08 ID:OwDRWDyk

捏造を重ねた挙句、批判はまかりならん、と主張しているのは文藝春秋社と中村彰彦だ。

209 ：別に礼なんかいらんぞ(ﾜﾗ)：2007/08/24(金) 20:40:10 ID:osBbQjRo

>206

春成センセの必殺ガジリ痕理論の誕生の経緯とか、明石海岸の木片発見まで
の涙の物語とか、まだまだ面白い話は一杯あるぞ。

聞きたいか(ﾜﾗ)。

210 ：というかだな：2007/08/24(金) 20:59:22 ID:osBbQjRo

>199

読んでないのがバレて、恥ずかしいっていうのなら、素直にそう書け。

211 ：出土地不明：2007/08/24(金) 23:10:44 ID:I5PEpg6T

>我らが××先生の業績を批判するのはまかりならん！ とかいうイデオロギーのもとに、
>批判者に対して圧力を加え、屈服させれば事たれり、としか思えない言動があるようだ。
圧力を加えているように見えますか？
199は、これまでも数々の捏造疑惑レスを定期的に書き続けている。
63 、70、88、92、94、97、116、124、125、127、129、138、196がそれ。
レス中に質問があれば説明しているし、時には諫めているにも関わらず、
捏造ありきの書き込みを定期的に行っている。
過去レス読んで思ったが、こいつは誤解を植え付けたいだけの嵐なのだろう。会話する意思が見られない。
それに反論することは圧力？じゃ、どの書き込みが圧力に読めた？

>まずはシナリオがあって、証拠品は後から出すよ、という姿勢が見え隠れするのだが、どうでしょう。
そんな姿勢が見え隠れするのはどちらだろうか。
>>88は、そんな姿勢丸出しだと思うが。

212 ：出土地不明：2007/08/24(金) 23:52:21 ID:0qtXWM85

ごめんね。少し話は少し飛ぶ。
「××先生・さん、の名誉を守るため、史実は曲げられてもいい」
「××先生・さん、の名誉を守るのは、○○組織の名誉のため。
　そのためには、史実・事実は曲げられてもいい」

と公然と言い放っている人々がいるようにも思えます。

本末転倒というか、それ以前に「問題点のすりかえ」をしていることを、
誰も気づかないと思っているのだろうか。実に信じられません。

213 ：出土地不明：2007/08/24(金) 23:59:41 ID:0qtXWM85

>212 ですが、「百人斬り訴訟」とかの類似を思い出したのです。
ごめんなさい。素人が外から見た、単なる感想です。

214 ：出土地不明：2007/08/25(土) 01:46:11 ID:d+bE3QqM

>>212
「中村彰彦先生・さん、の名誉を守るため、史実は曲げられてもいい」
「中村彰彦先生・さん、の名誉を守るのは、文藝春秋の名誉のため。
　そのためには、史実・事実は曲げられてもいい」

と公然と言い放っている人々がいるようにも思えます。

なら正解。

215 ：出土地不明：2007/08/25(土) 02:27:00 ID:Hl+hXisS

テスト

216 ：出土地不明：2007/08/25(土) 02:29:16 ID:Hl+hXisS

テスト

217 ：出土地不明：2007/08/25(土) 02:32:33 ID:Hl+hXisS

テスト

218 ：出土地不明：2007/08/25(土) 02:47:53 ID:Hl+hXisS

テスト

219 ：出土地不明：2007/08/25(土) 03:13:32 ID:Hl+hXisS

テスト

220 ：出土地不明：2007/08/25(土) 03:42:55 ID:Hl+hXisS

テスト

221 ：出土地不明：2007/08/25(土) 07:10:04 ID:wXu5CPlL

すごいな、このレス／時間は異常なほどアクティブ。
ほんとびっくりした。(どっかの元首相の二番煎じでごめんね。)

222 ：出土地不明：2007/08/25(土) 07:38:04 ID:wXu5CPlL

もっと調査を重ねて、すればするほど、なんだかわかんない〜
という結果が出るのではないか、






という、憶説に基づかずに、調査してほしいな〜。無理かな〜。

223 ：出土地不明：2007/08/25(土) 07:47:08 ID:wXu5CPlL

調査すればするほど、ボロボロ。
人 (ヒト) は「隠す」「欺く」能力に関しては、とても優れていた
のだろうね。　←うそ、現在でもその能力は持ってるよ。過去形で
言うのはウソ。

私はウソは申しません。というのが「ウソ」とすれば「真」だよ。

224 ：出土地不明：2007/08/25(土) 08:31:27 ID:wXu5CPlL

後世にも荒らされまくった、んじゃないのかな。
典型的な都市遺跡なんてそんなもんだろ。なにが何だかわからない。

そこでだな、わずかな証拠から、典型的な「講談風」におもしろくて
請けるお話をデッち上げる。その能力が問われているのだよ。
みんなガンガレ。

225 ：出土地不明：2007/08/25(土) 08:33:43 ID:wXu5CPlL

つまり、考古学者 ＝ 講談師 説を２ｃｈで提案するわけだな。

226 ：出土地不明：2007/08/25(土) 08:44:00 ID:A7+7PfG7

壊れたか？
>>212
抽象論ばかりですね。
捏造が立証できない以上、捏造を主張する側は名誉毀損を問われて当然だろ。

>>223-225のような観念論はこの問題には関係ない。ところで>>203の宿題ﾏﾀﾞｧ？

227 ：出土地不明：2007/08/25(土) 08:48:40 ID:wXu5CPlL

２ｃｈでは、講談師 ＝ 考古学者
という合意がとれたのではないかな？

228 ：出土地不明：2007/08/25(土) 08:57:32 ID:wXu5CPlL

>>227 の言い分は極端だが、考古学者は講談師の修行をしたほうがいいと
思う。なぜなら、とてもおもしろい、から。以上。

229 ：出土地不明：2007/08/25(土) 09:03:07 ID:wXu5CPlL

朝鮮には「黒い山葡萄原人」がいた。これが世界人類の起源である。
てなことを、そのまま信じるのか？

230 ：出土地不明：2007/08/25(土) 09:07:18 ID:wXu5CPlL

証拠品は抱え込んで門外不出。現地の２次調査・３次調査などといって、調査すれば
するほどわけがわからなくなる。なぜだろうか。

231 ：出土地不明：2007/08/25(土) 09:59:17 ID:QdgH2ePo

ここで、あえて、何かを恥じて、自殺したヒトがいるんじゃないのか。
とか、いってみる。

232 ：出土地不明：2007/08/25(土) 11:41:19 ID:Hl+hXisS

テスト

233 ：出土地不明：2007/08/25(土) 11:50:49 ID:Hl+hXisS

テスト

234 ：出土地不明：2007/08/25(土) 12:32:28 ID:Hl+hXisS

テスト

235 ：出土地不明：2007/08/25(土) 13:00:17 ID:fGFmS2w8

テスト

236 ：出土地不明：2007/08/25(土) 13:27:03 ID:Hl+hXisS

テスト

237 ：出土地不明：2007/08/25(土) 13:36:56 ID:A7+7PfG7

連続ﾚｽでｽﾚ進行を図り、自分の意見だけにして都合の悪いﾚｽを隠蔽。

これを捏造という。

238 ：出土地不明：2007/08/25(土) 14:59:22 ID:Hl+hXisS

テスト

239 ：出土地不明：2007/08/25(土) 17:51:33 ID:d+bE3QqM

この事件は、文藝春秋と中村彰彦（会津偏愛小説家）にとって致命的な失策となったものであった。

・事件の経緯
藤村旧石器捏造が露見し、それまで文藝春秋誌上で「会津東北は絶対正義です」と威張ってきた論拠が、
藤村新一によって完全に破壊されてしまった。
同時期に賀川氏は自らの原人の再調査を推進、後代の人骨との結果を得る。
↓
文藝春秋と中村彰彦が、原人とされていた人骨が科学的な調査で後世の物だと判明したのをとらえ、
「捏造は九州なんです！　東北は正義です！　
　藤村のことなんか忘れて九州を糾弾しなさい！　捏造者は賀川です！」と特集記事を三週にわたって組み、賀川氏を中傷。
↓
賀川氏自殺。
↓
文藝春秋・中村彰彦、更に中傷を拡大。当時熊本県黒川温泉にあった会津資本のホテル（株式会社アイスター）と組み、
「会津の歴史認識を受け入れて故賀川を誹謗中傷すれば、九州のチンケな観光地にも、
　この会津的サービスに溢れたホテルのように、文藝春秋誌上での宣伝を許してもいいのだがな」などと主張。
↓
アイスターのホテルが身障者差別・宿泊拒否を行い、全てを地元になすりつけて撤退。
（ちなみに、宿泊拒否は従業員の意志ではなく、経営者の差別意識の結果であったことが新聞の調査で判明している。）
中村彰彦逃走。裁判所で文藝春秋による捏造・中傷が糾弾され文藝春秋は賀川氏の関係者へ謝罪を行う。


つまり、文藝春秋と中村彰彦の完全敗北ですな。
残る問題は、文藝春秋に偏見まみれの情報を流した考古学関係者が誰なのか、ということと、
文藝春秋と中村彰彦が、西日本に対する根拠のない誹謗中傷を止める気配がない、ということでしょう。

240 ：出土地不明：2007/08/25(土) 18:41:22 ID:3L8IEIQf

テスト

241 ：出土地不明：2007/08/25(土) 23:39:51 ID:0ga43sKc

なんでもムチャクチャ言う、テスト

242 ：出土地不明：2007/08/25(土) 23:40:03 ID:djZ9gHBI

＞洞窟壁画くん
どうだ、痛いところを追及されるのは辛いだろ。
連投によるスレ流ししてでも隠蔽したいだろ。
賀川氏は、ここより遥かに大きな媒体である週刊誌で、実名でやられたんだ。
しかも、調査時に照らし合わせれば何ら問題ない調査方法を中傷され、
努力の末得られた成果を、大した裏付けなしに捏造とされたんだ。
賀川氏は、ブラックジャーナリストにあくまで誠実に向き合い、
お前のような素人からの謂われなき抗議や連夜の無言電話に悩まされながら、
聖岳の評価を学会の場に委ねようと苦心した。二ヶ月間な。

見苦しい手法で対抗したにしても、二日間袋だたきにされて嫌な思いしたお前は、
それでも追及された賀川氏の無念さが少しは理解できたんじゃないか？

243 ：出土地不明：2007/08/25(土) 23:43:39 ID:0ga43sKc

一言言うのに、どれだけ注意を払っているのか、なんていうのは、さておいて、
何か言うとメチャクチャ語が多い返答が返ってくるのかな？　というテスト。

コピペで製造すれば、「語が多い返答」なぞは容易なのだがね。

244 ：出土地不明：2007/08/25(土) 23:56:23 ID:0ga43sKc

オレはどっちかと言えば工学技術系。「語が多い返答」で、一応は読んでも
さっぱり意味・意図がわからない、なんていうのは最悪。
内容そのものを疑ってしまうよ。

245 ：出土地不明：2007/08/26(日) 00:15:53 ID:2+wD76iu

>>244
目を閉じ　耳を塞ぎ　会津は正義と唱えれば
何も見えず　何も聞こえず　何も伝わらない
嘘を語る会津人ID:0ga43sKcの言葉は空虚だ

246 ：出土地不明：2007/08/26(日) 01:03:59 ID:EgegKwPM

今日、近所の小学生がとある測定をしていた。
トイレットペーパーは本当に５０メートルあるのか

実際は、４８ｍ２４ｃｍだったそうだ。
おまいら、ちゃんと測定してから使った方がいいぞ！

247 ：出土地不明：2007/08/26(日) 03:58:21 ID:aI2554D5

直径 100mm ないし 110 mm じゃないのかな

248 ：当たり前のことを普通に言ってみる：2007/08/27(月) 21:53:05 ID:aRsW3byy

>0ga43sKc

サイテーだな、お前は。
チクリ野郎の次くらいにサイテーだと思うな(藁)。

249 ：出土地不明：2007/09/21(金) 15:16:57 ID:AHzgSvSd

ライフカード

250 ：出土地不明：2007/10/01(月) 21:17:07 ID:xkX/PHnf

久しぶりにあげとこうか

251 ：出土地不明：2007/10/01(月) 21:32:02 ID:0fvoukrG

文藝春秋やVoiceの反米佐幕右翼が頭をもたげようと画策する時､
このスレも共に上がる、彼らの過去の悪事と逃亡の軌跡として。

252 ：出土地不明：2007/10/04(木) 11:49:57 ID:L135DiB1

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaa2/hijiridaki/

253 ：出土地不明：2007/10/14(日) 04:30:34 ID:9Yv+3Kan

鹿児島県庁　蝦22匹目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188697783/

254 ：出土地不明：2007/10/17(水) 13:13:02 ID:aj609Tom

http://www.tanteifile.com/girls/2007/10/17_01/

255 ：出土地不明：2007/10/27(土) 09:22:15 ID:wOSo+nOG

【世界】ラスコー洞窟から新たな壁画が発見・「太陽神」の姿と推定！（フランス）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

256 ：出土地不明：2007/10/27(土) 16:08:14 ID:lxK92cVB

>>255
りばー

257 ：出土地不明：2007/10/29(月) 15:21:05 ID:i6Pkos6L

【秋田】姫の湯ホテルってどんなだよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1168503221/

258 ：age：2007/11/22(木) 03:11:33 ID:CWeHZD3W

age

259 ：出土地不明：2008/02/01(金) 05:18:33 ID:chfldiHI

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ　ﾁｭﾝﾁｭﾝ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
。。。　　ヽヽ　

260 ：出土地不明：2008/03/10(月) 00:09:31 ID:b4aqlxGL

で、どうなった？

261 ：出土地不明：2008/03/10(月) 02:40:25 ID:gcMNKsyw

で、どうなった？

262 ：売国：2008/03/10(月) 03:30:05 ID:qiUIf3Vd

パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

263 ：出土地不明：2008/03/16(日) 23:15:01 ID:iXvlZI9V

・文藝春秋は裁判に負けた→週刊文春に数段組で謝罪にも何にもなっていない文章を掲載した（反省無し）
・中村彰彦の文は文藝春秋にあまり掲載されなくなった→相変わらず賀川氏を中傷中
・遺跡の真実性は？　→旧石器は本物、しかし発掘時に掘り返したため新知見は無し

何も解決していません。

264 ：出土地不明：2008/04/12(土) 18:23:02 ID:HhVNgbYo

一応あげとく

265 ：出土地不明：2008/04/13(日) 17:06:57 ID:6tP55xFQ

舟谷豆頁んとこの掲示板、また新しくなりましたな。

266 ：出土地不明：2008/04/13(日) 20:45:54 ID:OdouLPoW

　

267 ：伊藤伊織：2008/05/05(月) 11:25:38 ID:Tyy+0jLZ

5 3 0 6 6 2 8 8 7 8
7 5 1 3 6 2 1 2 2 5
1 1 2 5 7 8 0 3 2 5
2 0 7 1 1 4 7 1 8 5
6 1 0 7 6 3 2 6 0 5

268 ：出土地不明：2008/06/02(月) 21:30:31 ID:ZhFeNMSG

　

269 ：出土地不明：2008/06/23(月) 05:50:24 ID:vrenMMtF

中村は本当にクソだな。早く筆を折って市ねよ。

270 ：出土地不明：2008/07/10(木) 20:58:05 ID:XI+zSZBt

あげ

271 ：出土地不明：2008/07/13(日) 21:38:01 ID:wsPWpGdI

さて　久しぶりに聖嶽入ってみるかな
無事たどり着ける自信はないけど

272 ：出土地不明：2008/07/14(月) 21:51:24 ID:ZpBTHtRh

　 ∠￣＼
　　 〜|/ﾟUﾟ| まだ？
　 （￣　 ｙ ヽ∩
　 　Ｕﾌ.　 〈＼ﾉ
　 ／/__ノ〉__）
　 　≡　 ≡

273 ：出土地不明：2008/08/04(月) 20:02:40 ID:M/RAy1My

　

274 ：>舟谷豆頁んとこの掲示板、また新しくなりましたな。 ：2008/08/22(金) 23:31:25 ID:r9x3YA4a

俺、舟のとこに、佐原真の本読んでて、驚いたとか書いたら、何日か凍って、掲示板ごとリニューアルしやがったんだよね。

正直、ブンシュンのデタラメ記事で踊ってた人間達は、恥も外聞もないなと思う。

中村アキヒコは論外。

アキヒコくん、考古学会は、セイガク問題について、聖域なき検証をとかブンシュンに書いてたが、河崎喜一が、ブンシュンに垂れ込んだ若手考古学者の名前を公表すれば、別に考古学会が、こんな茶番に「検証」の労力をさかなくてもよいのである。

275 ：>舟谷豆頁んとこの掲示板、また新しくなりましたな。 ：2008/08/22(金) 23:38:20 ID:r9x3YA4a

舟のとこに関しては、あまりに呆れ返ったので、話題にするのもバカらしいということで、
亀レスになってしまった。

で、久しぶりに聖嶽遺跡関係で、ネット検索したところ、安楽椅子のサイトが、まだ引っ
かかりやがるんだよね（ﾜﾗ）。

いつこんな恥ずかしいサイト閉じやがんだろと思ってたんだが、黙ってりゃわかんねえと
か、タカくくってるらしい。

待ってろよ。お前のとこだけは許さん。

276 ：出土地不明：2008/08/24(日) 16:39:00 ID:e/OhHRHb

舟のﾊﾙ擁護っぷりはﾏｼﾞｷﾓｲ

277 ：出土地不明：2008/08/24(日) 19:37:37 ID:LR3b6XDp

はんなり教授ですか？

個人的には彼より､､日本の宿痾というか持病というか､
これほどまで日本の政治・経済・文化を破壊しておいて、「質実剛健会津武士道で日本再建」
と言って聞かない、中村彰彦を始めとする文藝春秋ライター陣を叩きたいのですが。

文藝春秋の主張する日本史は、韓国人の捏造をそのまま日本に当て嵌めたような嘘だらけの代物だし、
彼らの経済政策は､気に入らない会社や人間を潰せばよい､というだけの単なる経済破壊。
挙句の果てに、彼らの説く武士道は東北人による他県出身者の奴隷化でしかない。

こんな雑誌､読む人間が未だに存在すること自体疑わしい。

278 ：出土地不明：2008/11/17(月) 13:14:37 ID:foZXEUfh