特殊器台型埴輪について

1 ：出土地不明：04/12/16 05:51:46 ID:WMiu5Yx6

特殊のひと言で片づけるのは実はよく分からないからでは？
どーなってるの？

2 ：出土地不明：04/12/16 07:17:37 ID:ezrtBfkR

ほれ。
http://himahi7.value-net.net/29/dsi/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

3 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/12/16 08:38:55 ID:K/BQsRes

単発質問は専用スレッドで御願いします．

一定の回答が出たところで削除依頼する予定ですが，如何でしょうか？

4 ：出土地不明：04/12/16 18:27:59 ID:9lpwpS7x

世界最古の土器って日本の土器なの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1069500570/
じゃこれは？なんで消されないの？

この板って単発質問スレばっかりじゃんｗ

5 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/12/16 19:11:36 ID:K/BQsRes

>>4
確認後、直ちに破壊で申請しないと、現地保存の指示が返ってくるからです。
ここも、レス数がのびないうちに申請予定です。

こっち↓もね。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1102839708/l50

6 ：出土地不明：04/12/16 22:46:51 ID:N4swEUz5

まーまー。いいじゃないですか。
ついでに埴輪のことも語っちゃいましょうよ。

「特殊器台型埴輪」（この名称は好きではないのですが…）は、
特殊器台から円筒埴輪への過渡期のものを指し、
都月型円筒埴輪（都月型特殊器台）などはこれに含まれると考えられています。
西殿塚古墳の円筒埴輪も特殊器台型と考えられていますよね。
下限はどこまで下るのでしょうね？

7 ：出土地不明：04/12/16 23:25:37 ID:BT+dk7P5

実は、これ、縦型の棺桶なのね。
中に殉葬者を生きたまま入れて、それで死ぬまで立てかけておくわけ。
上に器があるのは、一応、墓の番をしているわけだから、水ぐらい
やろうじゃないか、ということで、まあ、水をやれば、基本的に、
１００日やそこら生きているからね。だから、器には穴があいている。
これがいわゆる、あの垂仁天皇記にある殉葬者がかわいそうだから、
それを埴輪にした、っていう話と通じるわけで。
殉葬者が埋まっていたら、声も聞こえないじゃないですか。
だから、あの縦型の棺桶としての特殊器台に入れておいたと。
それが、円筒埴輪になって、やがて、殉葬者じゃなくて、それを
かたどったものになったけれど、それはだいぶあとの話。
、
、
、
、
っていうのは、やっぱりトンデモなんでしょうね。

8 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/12/17 00:13:43 ID:tCR0VtQJ

>>6
了解です．

9 ：出土地不明：04/12/17 00:20:33 ID:m57LOsEL

＞６
＞２
という事は、誰か「特殊」に変わる新しい名称を提唱すれば
１本の論文になりまっせ！

そして１の様な質問も減る！
暴論？

10 ：出土地不明：04/12/17 11:51:23 ID:Ao562QyQ

>>7
脱走者が続出しそうだなｗ

11 ：出土地不明：04/12/17 22:33:57 ID:WbdtuPp6

三角形の穴は、「目」だな。
目で邪気を威嚇する。
篭目もそれと同系列。

12 ：出土地不明：04/12/17 23:57:09 ID:gN0pmspW

>>10
>>7ですけど、この考え方、実は自分でオリジナルと思っていたら、
案外、本当の考古学者も出している説ではある。
実際に、特殊器台が棺桶として使われた例はあるんだよね。
すくなくとも意味としては、中に実際にヒトをいれたかどうか
はべつにして、縦型棺桶だったのかもしれない。

13 ：出土地不明：04/12/21 12:40:05 ID:bmGyZVnn

特殊器台棺はどっかで出てましたけど、
どこでだったか………忘れました。
考えてみれば、円筒埴輪棺があるんだもん、
系譜上、円筒埴輪の祖形である特殊器台が棺に転用されてても
おかしくないですよね。
そういえば、三重県の方で家形埴輪棺もありましたね。

14 ：出土地不明：04/12/21 20:15:26 ID:LwSwiFPm

>7
縦型の棺桶って言っても、
あの径で人間入るか？
たとえ入ったとしても、余裕で脱走できるけど…。
殺してから入れれば、脱走だけはないけど、
やっぱり、あの径で人間入るか？



メスリ山古墳の埴輪なら余裕だなw

15 ：出土地不明：04/12/21 20:47:50 ID:LraytcJG

>>13
宮山じゃなかったっけ？

16 ：出土地不明：04/12/22 19:40:40 ID:G+4H2HEk

すいません。植木鉢の先祖じゃないんですか？

17 ：出土地不明：04/12/23 01:16:32 ID:AvBpKcmO

皮を張って太鼓じゃないでしょうね？

18 ：出土地不明：04/12/23 01:55:39 ID:2e9M/1Ty

>>7
原田大六の説だろそれ。

19 ：出土地不明：04/12/23 17:15:31 ID:cQPtgxBV

>>18
うん。１２で書いた通り、最初はオリジナルとおもって狂喜乱舞
したのだが、原田説としてすでに存在していたんだな、これが。
で、そのとき、別の掲示板で議論した結果は、うまくすれば、
脂肪酸解析とかで、いまなら、内部に遺体が存在していたかどうか
はわかるんじゃないか、っていう話になったが、調べたことあんの？

20 ：出土地不明：04/12/23 17:36:34 ID:EOjXb2ti

>>19
大六は最後にはキティ扱いされてたから相手にされてなかったんじゃないの？
土管の中に入れただけで付着するものかな？
土壌ならともかく。
大六本だと、遺骸は狼に全部喰われたことになってたけどｗ

21 ：出土地不明：04/12/23 23:49:33 ID:tlLdGnam

>>12
大六ｾﾝｾの愛弟子の柳田康雄が完全否定しているようだね。
ｾﾝｾの伊都国研究や神社縁起に関しては読み応えがあるが
末期の本はそりゃもう・・・

22 ：出土地不明：04/12/24 02:32:21 ID:mI0lJ6ZV

まあ、実際に否定されているとかなんとかいろいろあるだろうが、
垂仁記では、たしか、殉葬された人たちが、死ぬころになって、
狂ったように叫んだり、烏がきてほっついたりするので、かわいそう
だから、殉葬はやめて、かわりに埴輪を作ったって話だろ。
つまり、殉葬者は、完全に埋められたわけではなく、いわば、
磔のような状態で、墓の周囲にたてられていたとみるべきだろう。
そうじゃないと泣き声も聞こえないし、烏がつっつくこともない。
だったら、それにちょーどよいのがメスリ山の円筒埴輪だね。
特殊器台はちょっと小さいかもしれないが。
まあ、この垂仁記の話は、作り話だろうけれど。いや、そんだけ。

23 ：出土地不明：04/12/24 13:33:30 ID:m6U0NL99

メスリヤマの円筒埴輪のなかに
厳重に縛り上げたか足首を切断して入れておいたんだろ（殉死者の足首切断
は中南米で例がある）
特殊器台のツボには殉死者の生き血か心臓が・・・・

24 ：出土地不明：04/12/24 19:44:24 ID:ZtNbLSeG

メスリ山限定じゃ、話にならんだろ。終了。

25 ：出土地不明：04/12/25 18:47:06 ID:ZXqY5xyE

>>23
そういうやり方は牧畜文化と関係あるから日本じゃありえないのでは。

26 ：出土地不明：04/12/25 23:14:02 ID:twSgR4HM

>>25
でも、日本にも、遊牧民族系の金ぴかの王冠（あの、世界樹が
くっついた、新羅系統のやつと同じ感じの）が、かなり出ている
ので、遊牧系はいたんだろうなぁ。まあ、３世紀はちがうと思うが、
５世紀ごろなら、ありえる。まあ、メスリ山は４世紀初頭くらいだと
思うが。

27 ：出土地不明：04/12/26 13:16:50 ID:EFWzAdWL

感想

鈴木義司先生は生け贄だったのか！

28 ：出土地不明：04/12/27 02:50:12 ID:/omTFg0V

話が大分それましたね。
少し戻しましょうか。

埴輪検討会が構築した円筒埴輪編年は
全国的に援用可能でしょうか？
シンポジウムの時には、畿内でしか通用しないのでは…という
結論でしたが、他に通用しそうだと思われる地域があれば教えて下さい。
また、検討会編年に物申すというという議論もしましょう。

29 ：出土地不明：2005/05/16(月) 00:03:37 ID:3+5QqmeN

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http://fhg2.freexdvd.com/content/3-talk_dirty_to_me_7-set6.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/4-talk_dirty_to_me_7-set6.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/1-talk_dirty_to_me_7-set7.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/2-talk_dirty_to_me_7-set7.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/3-talk_dirty_to_me_7-set7.avi
http://fhg2.freexdvd.com/content/4-talk_dirty_to_me_7-set7.avi

30 ：出土地不明：2005/07/05(火) 01:28:34 ID:st248EFz

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31 ：出土地不明：2005/07/05(火) 01:30:18 ID:st248EFz

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32 ：出土地不明：2005/07/05(火) 01:31:35 ID:st248EFz

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33 ：出土地不明：2005/07/05(火) 01:32:55 ID:st248EFz

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34 ：出土地不明：2005/07/05(火) 01:33:31 ID:st248EFz

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35 ：出土地不明：2005/07/05(火) 01:35:10 ID:st248EFz

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36 ：出土地不明：2005/07/05(火) 01:36:51 ID:st248EFz

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37 ：出土地不明：2005/07/05(火) 01:37:05 ID:st248EFz

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38 ：出土地不明：2005/07/18(月) 13:43:21 ID:ICCRxts3

test

39 ：出土地不明：2005/08/26(金) 00:13:00 ID:Wa/RTTWC

hello world

40 ：出土地不明：2005/09/07(水) 03:54:51 ID:mfy/3OJy

ageage

41 ：出土地判明：2005/10/21(金) 06:37:09 ID:xkMrvcA3

都月坂１号墳
http://www1.harenet.ne.jp/~sugi/kouko/gif/okadai4.jpg

42 ：出土地判明：2005/10/21(金) 20:06:40 ID:xkMrvcA3

総社市　宮山遺跡
http://www.pref.okayama.jp/kyoiku/kodai/image/sagu14_1.gif

43 ：出土地判明：2005/10/21(金) 20:29:44 ID:xkMrvcA3

倉敷市　楯築墳丘墓
http://www1.harenet.ne.jp/~sugi/kouko/gif/okadai3.jpg

44 ：出土地判明：2005/10/23(日) 00:34:13 ID:IDkDj1yK

奈良県橿原市　葛本弁天塚古墳
http://www.city.kashihara.nara.jp/bunkazai/kohun/bn2.gif
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/tokusyu.jpg

45 ：出土地判明：2005/10/24(月) 00:21:58 ID:GU5F63j/

広島県三次市　矢谷古墳（四隅突出型墳丘墓）
http://murata35.cool.ne.jp/katudohokoku/izumo01/miyoshi13.jpg
http://www.manabi.pref.hiroshima.jp/rekimin/syozou_yadani_1.jpg
http://www.manabi.pref.hiroshima.jp/rekimin/syozou_yadani_2.jpg