『親魏倭王』の金印は福岡県？奈良県？

1 ：黒田長政：2005/07/25(月) 15:41:07 ID:FoAZE+1Z

福岡県前原市の平原遺跡では日本最大の内行花文鏡（５枚）が出土。
福岡県春日市の須玖岡本遺跡では同じく鏡・剣・勾玉の「三種の神器」の原型ともいうべき副葬品が見つかった。

奈良県では鏡・剣・勾玉の「三種の副葬品」は２世紀以降（平原遺跡はＢＣ５０年までさかのぼれる）にならないと出土しない。
それでも『親魏倭王』の金印は箸墓古墳に埋葬されている、という意見が多い。
皆さんの意見を聞かせてください。

2 ：出土地不明：2005/07/25(月) 17:01:34 ID:FoAZE+1Z

邪馬台国論争の問題は、２世紀ごろの日本の首都がどこにあったか、と言うことです。
このことは決着がついています。三角縁紳獣鏡の分布から、大和が中心でした。

鏡は中国原産の銅を使い、文字は洛陽でつくられています。

ただし、奈良県からは福岡県のような三種の神器を思わせる副葬品は２世紀以前の遺跡からは出土しません。

3 ：出土地不明：2005/07/25(月) 22:34:27 ID:0p3cEvZF

大和が邪馬台国と同じくらい強大であった狗奴国かも知れないじゃんか

4 ：出土地不明：2005/07/25(月) 23:57:39 ID:unLmLpXD

邪馬台国王権が世襲制であったなら金印が副葬されるってことはないんじゃない？
中国から公認された倭国王の証明なんだから。

5 ：出土地不明：2005/07/26(火) 08:42:13 ID:kwOVdlDQ

箸墓が卑弥呼の墓ならば金印副葬はあり得ない。

登与が卑弥呼の死後朝貢し金印を使っているはずだから。

6 ：出土地不明：2005/07/26(火) 10:51:36 ID:OYshoO3l

金印は仮授されたものなので、日本にはない。

7 ：１６歳中卒ヒッキー：2005/07/26(火) 12:41:50 ID:bFlIJJm/

若輩の僕の考えでは
金印は大和のどこかにあると思います。
邪馬台国は大和でしょう。
狗奴国が出雲でしょう。
投馬国が吉備でしょう。
当時の中国は日本は東に長い列島だと
認識せず南に伸びてる島国だと思っていたようです。
明代の地図から窺い知れます。

8 ：出土地不明：2005/07/26(火) 15:13:21 ID:mvRc3jym

>>2

日本の首都＠邪馬台国って考え方があっているか否か分かりませんが
多少広域的な範囲での権力者と言う意味合いと、外交的に開かれた友好地域を
持っていた等を考慮して大和と言う考えが正当だとも三角縁紳獣鏡の全ての銅の成分から
銅の出土地を割り当てた話しは聞いた事ないが、三角縁紳獣鏡は日本で出土し過ぎだな．．
況してや景初四年なんてありもしない年号を刻む鏡まであって．．
まあ、確かにその一部には中国製もあると思いますが．．
その程度の副葬品と言う視点でしかないのでは．．？
また、奈良盆地．．当時は山際以外は殆ど湿地帯で山辺から三輪周辺に地域豪族系が
住んでいたに過ぎないし人口もそう多くは無かったでしょう．．
その系統も出雲系に辿る事が出来るとすれば出雲にも邪馬台国を探れるでしょうし
また東遷の故事を考えると九州・西都付近や高千穂さえも考える事が出来るでしょう．．
何を持って邪馬台国と考える事が出来るのか．．ちょっと考え違いしているのでは．．

9 ：出土地不明：2005/07/27(水) 15:51:48 ID:FFPx+2nw

↑考古学者・原田大六の著作をあたってみることを、オススメする。

10 ：出土地不明：2005/07/28(木) 03:57:30 ID:TScW7L6x

同志社の森浩一氏は九州説だが、まあ、無視してもいい。

11 ：出土地不明：2005/08/04(木) 17:50:36 ID:QS93hpxq

「倭の国」の「倭」とは、「なにかというと、道路に座り込んでうだうだ喋る人」のこと。これは奈良一帯の人達の特徴であり、したｇって「倭国」は奈良を意味する。どうかな？

12 ：出土地不明：2005/08/04(木) 21:53:58 ID:dQUGhc5U

しかし、>>2はすごいな。
たった４行で明かな間違いが４個、学問的見解の相違は別にして。
やっぱり夏厨か。

13 ：出土地不明：2005/08/07(日) 00:11:56 ID:Q1q2+w/p

なんか中国の書物で｢今、大和と言ってるのは昔の音が訛ったからじゃよ｣
と書いてるので耶馬台国と大和は違う読み方なんだね。似てても。

14 ：出土地不明：2005/08/07(日) 00:16:49 ID:Q1q2+w/p

>>7
横に、つーか90度回転したのって15世紀くらいの朝鮮半島でも作ってたね。
あれじゃあ日本に来れないっちゅうの！

15 ：出土地不明：2005/08/07(日) 10:25:44 ID:ViVVPYhc

金印って何個もあるの？明石散人さんの金印に関する本って説得力あるけど、、、。
耶馬台国も架空の国が一番説得力あると思うのですが、。

16 ：出土地不明：2005/08/07(日) 21:11:24 ID:S4SmNprx

>>15
何個もあるって俺は聞いたけど。

とりあえず俺は福岡県を支持。

17 ：穴掘り人：2005/08/07(日) 22:39:13 ID:ViVVPYhc

うぅぅん、近畿じゃない気がするけど…あの、東へ何日南へ何日を辿って行けば、日本を出て沖縄の東の海になるって言う説を信じてますが…

18 ：出土地不明：2005/08/08(月) 02:42:36 ID:AKbdTSbF

奈良県。東夷伝の航路を素直に読めば関門海峡、瀬戸内海、近畿。

19 ：出土地不明：2005/08/08(月) 06:04:02 ID:J4z9yb2B

百余個

20 ：出土地不明：2005/08/08(月) 09:29:10 ID:jF9ggYuN

邪馬台国東遷説ですか、そうですか…。

21 ：出土地不明：2005/08/08(月) 22:44:17 ID:Rd6eSpUF

今は宮内庁で保管してるんだよね？

22 ：出土地不明：2005/08/09(火) 22:51:31 ID:LIyKYg0q

＞＞21
それが真実かも？

23 ：出土地不明：2005/08/10(水) 00:26:49 ID:6+DFBqmg

だとしたら絶望的だよ。
貧乏だった時代に潰して売っぱらっちゃったに違いない。

24 ：出土地不明：2005/08/12(金) 02:43:37 ID:Iw+QdcpQ

>>5 が早くも結論を出しているがな。

>>1 ＞『親魏倭王』の金印は箸墓古墳に埋葬されている、という意見が多い
そんなの初めて聞いたぞ。まあそーゆーこと言う奴もいるが、ごく少数派。
大多数はすでに国内にない（返却済み）と見ているし
もし発見されたにせよ、それは『親晋倭王』だろうと考えている。

25 ：出土地不明：2005/08/12(金) 18:28:13 ID:+97XB2Zj

大和説を吠える人ってこんな池沼ばっかりですね

26 ：１６歳中卒ヒッキー ◆HCmIhYMlyc ：2005/08/13(土) 09:25:18 ID:JYir+8dk

九州宮崎の西都市に金印があるような気がします

27 ：出土地不明：2005/08/13(土) 12:38:38 ID:mXO70B6G

西都原古墳群の男狭帆・女狭帆古墳は宮内庁の管理下で、発掘できないのだよ。

28 ：出土地不明：2005/08/13(土) 13:41:06 ID:YawEsQjT

魏は金印だけでなく銀印も下賜しているよ。
金印は一個、銀印は三個だから、銀印の方が発見される可能性が高い。

29 ：１６歳中卒ヒッキー ◆HCmIhYMlyc ：2005/08/16(火) 08:19:41 ID:gCGxVgv5

一大率が大倭（畿内政権）からのものだとすると
北九州はすでに実質上は畿内政権の勢力下にありますね。
つまり邪馬台国の存在価値というのは
�@北九州諸国をまとめる（そのために卑弥呼共立）
�A狗奴国と畿内政権との防波堤
この２つがメインとしてあげられますね。
畿内政権としては北九州を統治するために
邪馬台国・卑弥呼を最大限利用したほうが
都合がいいわけです。さらに狗奴国（熊襲）とも
勝手に戦ってくれますしｗ自分らが兵を出す必要性がない。
だから畿内政権も邪馬台国を支援していたのだと思います。
しかし壱与の死後、徐々にその利用価値がなくなり
邪馬台国は使い捨てられ、大和朝廷が北九州を直接統治するようになったと
いったとこでしょうか？

30 ：出土地不明：2005/08/17(水) 02:04:51 ID:Mnash8qo

↑ちゃんと１を読め。

奈良県では、鏡・剣・勾玉の三種の神器を思わせる副葬品は約２世紀にならないと

出土しない。福岡県では、この三種の神器が紀元前後に出土している。

そこで、神武東征ですよ。

31 ：１６歳中卒ヒッキー ◆HCmIhYMlyc ：2005/08/17(水) 08:28:04 ID:BIC0NoX1

紀元前後に神武東征はあったのかもしれませんね。
奴国中心の連合体制からあぶれた一派が東へ東征。
吉備あたりで長年かけて兵力を整えて、ニギハヤヒの
畿内王国を自分たちのものにしたのかもしれません

32 ：出土地不明：2005/08/17(水) 18:53:34 ID:Mnash8qo

今の考古関係者も「３５」歳で、神武東征へのアレルギーが変化している。
３５歳以上は、神武東征はタブーであり、考えてもいけない事になっている。

33 ：出土地不明：2005/08/17(水) 22:28:46 ID:WxR5lD77

俺は熊本県じゃないかと思うね。

34 ：出土地不明：2005/08/17(水) 23:17:01 ID:QW9GlJru

三種の神器は後になって確立したもの。政権が変わる毎に
忘れ去られていた可能性だってある。最初にあったかも定かではない。

35 ：出土地不明：2005/08/18(木) 00:59:49 ID:+Sx8EkgW

とっくに盗掘されて溶かされてるだろ。

36 ：１６歳中卒ヒッキー ◆HCmIhYMlyc ：2005/08/21(日) 11:01:52 ID:X3oFAJv/

倭人伝に書かれてる
裸国・黒歯国というのは
東南アジアかオセアニアの島国だと思っています。
邪馬台国の時代、ここらへんの国と
交流があったとは信じられませんが
ここらへんの発掘・調査をすれば
邪馬台国について何か手がかりが得られるのではと
考えています。

37 ：出土地不明：2005/10/03(月) 08:34:55 ID:ZpDxlCYN

160人も生口を贈ると、金印がもらえる

38 ：出土地不明：2005/10/13(木) 23:09:52 ID:36MCq7ig

おもちゃの缶詰と同じだな生口＝銀のエンジェル
すると、金のエンジェルは何かな？

39 ：出土地不明：2005/11/08(火) 21:56:36 ID:X5JqVzEO

福岡の裏日本は朝鮮と変わらないので議論終了

40 ：出土地不明：2005/11/09(水) 18:02:15 ID:8xK2xmjV

中国の地図で日本が縦長の件について。

支那人は直接は九州島までしかきたことがなかった。
清の人が瀬戸内海を船で東進した際、『日本にもこんな大河があるのですね』と言ったという。
つまり、関門海峡を川だと思い、列島ではなく一つの島だと考えていた感がある。
そうすれば、
九州と本州・四国は一つの島
　↓
九州までしか行ったことはない
　↓
九州は南北に長い島
　↓
日本は南北に長い島

となるわけだ。
倭人伝を、伝聞できいた内容を地図に照らし合わせて書いたなら、あのような記述になるはずだ。
支那人でさえ方位距離を間違うのに、現地人があっている可能性は低いだろう。

41 ：出土地不明：2005/12/08(木) 00:00:01 ID:Nz6h4KMd

昔なら畑仕事をしていた農夫が発見しただろうが、いまだと耕運機の刃にはさまれて粉砕、
だれも気づかずに終わるのだろう。

42 ：出土地不明：2005/12/15(木) 20:30:51 ID:ueQpTEXX

金印についての論文などはありますか？

43 ：出土地不明：2005/12/15(木) 20:32:07 ID:ueQpTEXX

あら？
ここは漢倭奴国王の方の金印じゃんいのかな？

44 ：出土地不明：2005/12/18(日) 16:09:18 ID:KWfgrjLe

そういえば、足利義満も明から金印貰ってたよね。
あれはどこ行ったの？

45 ：出土地不明：2005/12/18(日) 20:00:41 ID:n4MA76HT

卑弥呼の金印のありかはもう分かっています。
半分に割られた半分づつが、大分の山中と大阪の白鳥陵古墳でみつけられ、
今は、京都某所のスサノオ神像のそばに落ちているはずです。

46 ：出土地不明：2005/12/24(土) 05:26:27 ID:Kd/UVQ88

全く知識ないのだが・・・
むかーしに聞いた事があり、内容が
巍じ倭人伝(漢字分からん)に航海記みたいなのが書かれていて、日本に向かう時、対馬を経由してかしまっていう地方に向かったと書いてあるらしい。んで、その<かしま>が佐賀県の鹿島市なのか、茨城県の鹿嶋市なのかで、邪馬台国が東だ西だのと言い争ってるって聞いた。
対馬からを考えると佐賀県の鹿島市と同じ佐賀県の吉野ヶ里遺跡・・・コレだけで考えるとやっぱり九州かな〜

あっ金印のスレだた。すれ違いスマソ。

47 ：４６：2005/12/24(土) 08:13:16 ID:Kd/UVQ88

申し訳ないです。邪馬台国専用スレがちゃんとありましたね。さっき気づきました(^_^;)
何か邪馬台国だどうのこうのって書いてあったから書き込んだですが・・・早くきづけば良かったわorz

48 ：出土地不明：2005/12/27(火) 20:33:36 ID:oZfpcJ2y

意味不明

49 ：出土地不明：2006/02/02(木) 18:18:31 ID:oKo9Sbyb

狗奴国とゆうのは、宗主権を失った奴国じゃないのかな？

50 ：出土地不明：2006/02/02(木) 23:33:37 ID:6L+y49gF

どっちも魏志倭人伝に出て来るが？

51 ：１６歳中卒ヒッキー ◆HCmIhYMlyc ：2006/02/17(金) 09:53:45 ID:v/QwVRgG

邪馬台国は大分の宇佐でほぼ決まりですよ。
神湊に上陸して倭人伝のとおりにすすめば
ちょうど宇佐にたどり着くのです。
宇佐神宮もありますしもう宇佐で間違いないでしょう。

52 ：出土地不明：2006/02/19(日) 01:40:23 ID:1X9vIFDg

邪馬台国ってさ、軽井沢みたいなもんでさ、
どんどんエリアが広がってたんだよ。移動もしただろうし。
さから、今の都道府県や狭い地域名で決め付けたった無駄だよ。

53 ：出土地不明：2006/02/27(月) 19:52:14 ID:8BgB7vp4

卑弥呼の墓はココ！

http://www.geocities.jp/yamatai4/oasa/index.html

54 ：出土地不明：2006/03/11(土) 22:38:12 ID:wlkfvcWT

ところで「倭面土国王帥升等」AD107って誰だろう？
帥升をスサノヲと読む人もいるけど
後漢書だと帥は大酋長、升は魏志倭人伝をみると村長クラスの役職だと思うけどどう思う？

55 ：出土地不明：2006/03/11(土) 22:55:30 ID:uQk8LQMy

http://2style.in/super00/super.html

56 ：出土地不明：2006/05/21(日) 20:13:18 ID:B1sdIdOj

記紀の記述や考古学から照らし合わせると
東九州に卑弥呼がいた女王国があり、
畿内には神武一派が東遷して建てた畿内王朝があったと。
この２つ同族の同じ国ね。

57 ：出土地不明：2006/05/21(日) 23:30:57 ID:nSE06YCR

少なくともアマテラスは九州の古代神ではないと思う。

菅原信仰、天満宮は古代信仰ではない。
筑前の宝満信仰から満をとり天を頭につけたというのが真実だろう。
おそらく天皇という称号も対中国の天子外交のため編み出されたのです。
宇宙最高神アメノミナカタヌシと関係してるのではないか？
この神は政治的な意図で後付けされたものであり創造神だとおもう。
倭の政治は常に中国を意識している。
景行天皇の景行は魏志倭人伝、鏡などの
景初３年という文字を見て名付けた
可能性が高い。
三種の神器もおそらく対中国天子への対抗策。

宝満神、玉垂宮が九州のもっとも古いと思われる
古社としての謂われもそうですが、なによりこの
二つの神社は伝承が九州のみ？であり
小さい社まで含めると分布範囲が広く民間宗教的色合いが強いように思う。
政治的な意図を感じない。
九州の古代宗教に深く関係しているようである。

白日別、日下部、筑紫などの豪族ができた頃の
筑紫神社などは比較的新しい神社だと思われる。
出雲・大和の影響が九州に及んだまさにその時の神社ではないか？
チクシ、日下部は八幡宇佐の豪族の末裔という風に
九州ではなっております。
そしてこの筑紫神社のある場所、
忌部、記氏の拠点
基山である。
景行天皇が基山の地を名付けたとなってるがおそらく
紀氏に深く関係しここでイソタケル、シロヒワケ、
チクシの名称が新たにつけられた気がする。

58 ：出土地不明：2006/05/26(金) 02:27:43 ID:rJg7iK1V

邪馬台国関係に話がおよぶと
自信満々な人たちが一杯なのはなぜですか？

59 ：出土地不明：2006/05/26(金) 10:53:03 ID:eJn9Jzss

実証抜き、妄想だけで話せるからです

60 ：出土地不明：2006/06/12(月) 23:56:11 ID:4xT2ywvh

金だったら錆びないから、残っている可能性が高いだろう。
残っているとしたら、どこかの神社の禁足地じゃないのかな。
卑弥呼と一緒に埋めたとは考えにくいから、その後の時代も何十年間は
使っているようだから、古墳に財宝として埋める可能性は低いと思って
いるのだが。七支刀みたいにどこかの神社の禁足地に埋まっているのでは
ないかなぁ。

61 ：出土地不明：2006/06/13(火) 14:05:39 ID:befw90uy

日本史板では貴方のお越しをお待ちしております。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1145332099/l50

62 ：出土地不明：2006/07/27(木) 16:41:56 ID:WL7UneiB

推論となる証拠もあげずに　「　〜思う。」なんて高卒かよお前！　　　　

63 ：出土地不明：2006/07/28(金) 22:56:31 ID:yEQd/LJA

福岡市博物館にある金印は何なの？

64 ：出土地不明：2006/07/28(金) 23:11:21 ID:WVmIR8xX

「台与」が女王になったときに返したので、もうない。

65 ：出土地不明：2006/07/29(土) 00:57:42 ID:ORCyJJiI

>>63
金印

66 ：出土地不明：2006/07/31(月) 22:03:00 ID:GDta7j02

天皇崩御に際して天皇御爾を埋めるなど聞いた事もない

67 ：出土地不明：2006/08/01(火) 20:23:56 ID:Io/uUCNZ

自分達が東遷したって言ってるんだから、したんだろ

68 ：出土地不明：2006/08/03(木) 21:43:50 ID:YePRbaSy

■歴代天皇【日本版ダヴィンチコード】■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1148778771/49-54

どうやら、百済を建国したのは神功皇后のようだ・・・。
百済が最初に建国されたのは西暦３１４年。
神功皇后の時代と重なる。

　百済国＝百姓国（はくせい国）
　　百姓＝多くの姓＝百官（多くの官吏）

やはり、楽浪郡の役人たちの亡命政権らしい。

69 ：出土地不明：2006/08/07(月) 15:09:54 ID:5L1YeqiA

『親魏倭王』の金印は、現存しています。
八尺瓊勾玉（やさかにのまがたま）が、『親魏倭王』の金印です。

70 ：出土地不明：2006/08/08(火) 01:37:44 ID:0cXaJrTq

だから福岡市博物館にある金印は何か誰か教えてっ！金印ていくつもあるの!?あそこにあるのは本物じゃないの？

71 ：出土地不明：2006/08/08(火) 17:02:14 ID:Fx1Vk3Pf

>>70
こっちのスレ

『志賀島の金印』
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1154931874/1-100

72 ：出土地不明：2006/08/08(火) 17:43:30 ID:Fx1Vk3Pf

　邪馬台国は韓王朝？　竹島から金印出土
韓国外務省は２９日、竹島（韓国名・独島）で金印の出土を確認したと発表した。
金印には「親魏倭王」の文字が含まれており、竹島が邪馬台国の勢力下に置かれていたことを
説明する重大な証拠であるとして、日本政府は韓国政府に対し今後一層竹島の領有権を強く主張していくとしている。
韓国外務省の発表によると、金印は竹島に建設中だったPC房の地下３０センチの地層から
銅鏡数十枚とともに発見された。金印には「親魏倭王」と刻まれており、
魏志倭人伝に記録されている「親魏倭王」の金印と同一のものである可能性が高い。
この発表を受けて、日本政府は「竹島が歴史的に日本固有の領土であることが確認された」と声明を発表。
韓国に対して、竹島の領有権を強く主張するとした。
これに対し、韓国政府は「金印と一緒に発見された銅鏡にはハングル文字が刻まれており、
邪馬台国が辰韓支配下の独島影響下にあったことを示す貴重な資料だ。
邪馬台国の起源はわが国にある。」と、日本政府の見解とは逆に竹島の歴史的領有と、
邪馬台国の韓国起源説を主張した。今回の発見により、邪馬台国の所在をめぐる
歴史論争は国内だけでなく国際的な議論に発展しそうだ。

ソース
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2006072601.html

73 ：出土地不明：2006/08/10(木) 23:41:03 ID:y4zPQHYO

ﾜﾛｽｗｗｗ

74 ：邪馬台国：2006/08/27(日) 00:31:04 ID:ABlbLIdX

【研究】 "古代史最大の謎" 邪馬台国やっぱり畿内？有利な証拠集まる★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156568145/

“古代史最大の謎とされる邪馬台国の所在地について、「畿内大和説」に有利な
“証拠”が、近年の発掘調査で集まってきた。

　邪馬台国が存在した時代（３世紀前半〜中ごろ）に築造されたとされる奈良県
　桜井市のホケノ山古墳（全長８０メートル）を中心とする大和地方の古墳と瀬戸内
　地方東部などの古墳との間に強い結びつきがあったことが明らかになりつつある。

75 ：出土地不明：2006/08/27(日) 01:03:35 ID:Ey1O7FXl

>>72
これで、たしか、韓国政府は、奈良県を含む関西、西日本全体に領有権
とかいいだしたんだよな。

76 ：出土地不明：2006/08/27(日) 17:05:55 ID:jVpk37nw

>75
なんかこれ、虚構新聞とか書いてあるぞ･････

77 ：出土地不明：2006/08/29(火) 20:12:48 ID:WYcXap/j

倭＝ヤマト朝廷は出雲人が建てたのよ。
日向国のニニギ天皇の時代から、出雲人は朝廷内に入り込んでいたようだ。

ヤマトの京（みやこ）を、北九州から近畿に移したのも出雲人。
日向人にまったく相談しないで、出雲人の独断で強行したらしい。
とうぜん、日向人は怒って、「京を北九州に戻せ！」と要求したが、
そもそも、近畿に遷都した目的は、天皇がいる京を日向から遠ざけることで、
日向勢力の朝廷への影響力を排除するためだから、出雲勢力は拒否した。
だから、神武天皇が崩御した後、ヤマトは日向圏と出雲・大和圏という
二つの地域に分裂してしまった。
いわゆる欠史八代と呼ばれている時代は、この分裂時代のことだよ。
神武天皇の時代から国の統一が始まった、というのが日本古代史の建前だが、
実はウガヤフキアエズ時代以前に（日向と出雲は）すでに統一されていたのだが、
神武東征（近畿への遷都）が原因で、大八島国が分裂してしまったのだ。
ヤマトタケル時代になっても、日向国（九州中南部圏）の出雲=大和圏への憎悪は収まらず、
日向国と出雲=大和連合との対立は続いていた。

大和地方は、もともと出雲の支配下にあった（神武天皇時代から）。
つまり、出雲＝本家、大和＝分家、という関係だったのだが、
興味深いのは、ヤマトタケル時代になると、分家だった大和のほうが強くなり、
出雲が大和に対し反発して、出雲−大和の関係も断絶していたらしいことだ。
だから、ヤマトタケルが出雲タケルを殺したわけだ。

78 ：踊るガニメデ星人：2006/09/05(火) 22:19:36 ID:i3BjFgOe

魏志倭人伝によると、邪馬台国の東方の海を渡ると、また倭人がいると書いて
あるし、畿内の東にはそれらしい海は無いから、邪馬台国は九州にあったと思う、
それから、大和朝廷は邪馬台国と音が似ているし魏志倭人伝に書かれている
邪馬台国についての記述と大和朝廷には符合する点が多いから邪馬台国と大和朝廷
にはつながりがあると思うが、わざわざ自分から九州という大陸に近くて交易
に有利な土地を自発的に捨てるとは思えないし、魏志倭人伝には倭国内で内乱
があったと書かれているから、おそらく大和朝廷は邪馬台国内の権力争いに
敗れて九州を追放された一族が作った国だろうと思う。

79 ：出土地不明：2006/09/05(火) 22:46:07 ID:GBqgk3lx

　　　　　　　　【日本列島も岩】

中国の機関紙「赤旗日報」は、６日付の社説で「現在竹島（韓国名・独島）をめぐって日韓が争っているが、
竹島のみならず、そもそも日本列島自体が岩であり何ら排他的経済水域（EEZ）を持ったものではない。」
との論説を発表し、日本の主権が無効であると主張した。 この社説では

「日本列島自体が、元来島ではなく沖ノ鳥島と同じ『岩』であり、
それゆえ日本の主権ならびにEEZは存在しない。
はっきり言えば、日本という国家自体、国際法上存在しない虚構の国家である。
東アジアの最東端の国は日本ではなく韓国であり、
今後政府は全て漁業権の交渉などは韓国と行なうべきで、日本列島は無視して差し支えない。」

と、主権国家としての日本の存在を否定し、韓国までを国家として認めるべきだとの見解を示した。
中国外務省はこの社説について今のところコメントを発表していないが、日本の外務省は
「到底受け入れられるものではなく、厳重に抗議する」

とただちに抗議のコメントを発表した。また今後は

「中国・韓国などもユーラシアプレートに乗っかったただの「岩」にすぎない」

ことを主張し、中韓のEEZを認めない方針を明らかにした。 麻生外務大臣は午後の定例記者会見で

「経済水域とかややこしいよね。あと、ローゼンメイデンおもしろいよね。」

と語った。



ソースhttp://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2006060701.html

80 ：出土地不明：2006/09/05(火) 23:07:57 ID:5gbjgWl1

響子さん、好きだぁーー

81 ：出土地不明：2006/09/07(木) 21:05:53 ID:ye1CXVuH

周知のように福岡と奈良の地名の類似性は真に興味深いものがあります。
http://inoues.net/club/chimei.gif（分かり易い画像だったので勝手にリンク）

82 ：出土地不明：2006/10/14(土) 23:01:11 ID:GdXtYxhW

>>81
ｽｺﾞｲ!!!　移民は出身地の名前を開拓地につけますよね
北広島　ニューアムステルダムとか

83 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/10/15(日) 13:04:06 ID:THFSyd7n

>>70
＞だから福岡市博物館にある金印は何か誰か教えてっ！金印ていくつもあるの!?

いくつもあるみたいだよ。
後漢が日本の奴国に与えた金印で、西暦57年頃のものみたいだ。
魏志倭人伝の金印は、西暦240年頃邪馬台国に与えたもの。

−−−−−（引用開始）−−−−−
「漢委奴国王」を「漢ノ委ノ奴ノ国王（かんのわのなのこくおう）」と読むことができます。
http://museum.city.fukuoka.jp/jb/jb_fr3_02.html

84 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/10/15(日) 13:48:36 ID:THFSyd7n

>>78
＞おそらく大和朝廷は邪馬台国内の権力争いに
＞敗れて九州を追放された一族が作った国だろうと思う。

俺は追放されて作ったのじゃなく、植民地として占領し、経済・文化が発達した為
本家の九州以上の力を持ち君臨したと見てる。

イギリスをフランスの地方豪族が植民地としていたのが、本家のフランスを追い越したように
また植民地アメリカが本家のイギリスを追い越したように。
新天地での勢いの差というべきかな！

−−−−−（引用開始）−−−−−
ノルマンディー公ウィリアムは、１０６６年懸案のイングランド征服を
成し遂げ戴冠した。しかし、その後の人生も波乱に富んでいた。

　イングランド王兼ノルマンディー公という２カ国にまたがる覇権を握っ
たが、運命は過酷であった。
http://www.asahi-net.or.jp/~cn2k-oosg/normandytour11.html

85 ：出土地不明：2006/10/15(日) 15:31:31 ID:awO3QWdp

琉球新報の記事から引用〜（１０月１０日：１６時０７分）
【抗議の“壁”動かず　にらみ合い続く　パトリオットミサイル阻止】

　パトリオット配備に反対し、徹夜の座り込みを続ける市民団体メンバーら＝１０日午前８時２０分ごろ、
うるま市の天願桟橋ゲート前　９日午前に接岸した米軍パトリオット・ミサイル本体の搬入作業を阻止しようと、
うるま市の米軍施設・天願桟橋ゲート前で８日から座り込みを始めた市民団体メンバーと現場を見守る米兵ら
とのにらみ合いが１０日午前も続いている。
　北朝鮮の地下核実験が報じられる中、座り込むメンバーは「沖縄がミサイル戦争に巻き込まれる」と
阻止への決意を一層強くし、那覇防衛施設局職員からの五度の説得にも応じず、現場の緊張感は高まっている。
市民団体メンバー約５０人は１０日午前７時４０分、貨物船に向かって「パトリオットはアメリカに持ち帰れ」
などとシュプレヒコールを繰り返した。
（中略・・・）
　この座り込み活動を扇動している『沖縄平和運動センター』は、社会民主党系の団体であるが、
実は、朝鮮総連と深い関係にある。社会民主党自体が、旧・日本社会党時代から朝鮮総連と関係が深い。
これは、日本社会党＝社民党が帰化朝鮮人勢力に乗っ取られているためである。
　ちなみに、『沖縄平和運動センター』の議長である崎山嗣幸は、地元・沖縄では「彼は朝鮮人だ」
という説が囁かれている。
　今回のパトリオット配備妨害活動も、「本国」からの指令だろうか。

★沖縄でパトリオット配備を妨害した連中の正体★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160888396/129

86 ：出土地不明：2006/10/15(日) 15:32:19 ID:awO3QWdp

琉球新報の記事から引用〜（１０月１０日：１６時０７分）
【抗議の“壁”動かず　にらみ合い続く　パトリオットミサイル阻止】

　パトリオット配備に反対し、徹夜の座り込みを続ける市民団体メンバーら＝１０日午前８時２０分ごろ、
うるま市の天願桟橋ゲート前　９日午前に接岸した米軍パトリオット・ミサイル本体の搬入作業を阻止しようと、
うるま市の米軍施設・天願桟橋ゲート前で８日から座り込みを始めた市民団体メンバーと現場を見守る米兵ら
とのにらみ合いが１０日午前も続いている。
　北朝鮮の地下核実験が報じられる中、座り込むメンバーは「沖縄がミサイル戦争に巻き込まれる」と
阻止への決意を一層強くし、那覇防衛施設局職員からの五度の説得にも応じず、現場の緊張感は高まっている。
市民団体メンバー約５０人は１０日午前７時４０分、貨物船に向かって「パトリオットはアメリカに持ち帰れ」
などとシュプレヒコールを繰り返した。
　集会で沖縄平和運動センターの山城博治事務局長は２１日に「パトリオット・ミサイル配備反対県民大会」を
沖縄市内で開くことを報告、協力を呼び掛けた。
　１０日午前１１時１０分ごろ、那覇防衛施設局の桝賀政浩施設企画課長が「座り込んでいる場所は米軍への
提供施設内。そこから出てほしい」と９日から合わせて五度目の座り込み解除を求めたが、山城事務局長は
「好き好んで座り込んでいるわけではない。貨物船がアメリカに帰るならここから出る」と拒否。
　桝賀課長は米軍と対応を協議する場で、市民団体の意向を伝えることを約束。断続的に交渉を続けることを
確認して立ち去った。
　市民団体は９日早朝から米軍警察など米軍関係者が桟橋内に入ろうとするたびにスクラムを組んで阻止した。
９日午前７時ごろ、ミサイル本体を積んだとみられる大型貨物船が伊計島の沖合方向から近づくと、船を桟橋に
接岸させる米軍の誘導員がゲートから進入を試みたが、人の壁に阻まれた。このため貨物船はしばらく桟橋から
数十メートル離れた地点で停泊し、午前８時４５分に自力で接岸した。
　その後も市民団体がミサイルの搬入作業に当たる作業員や米軍関係車両の進入を阻止。９日は結局、ミサイルの
陸揚げや輸送は行われなかった。　(10/10 16:07)

　この座り込み活動を扇動している『沖縄平和運動センター』は、社会民主党系の団体であるが、
実は、朝鮮総連と深い関係にある。社会民主党自体が、旧日本社会党時代から朝鮮総連と関係が深い。
これは、日本社会党＝社民党が帰化朝鮮人勢力に乗っ取られているためである。
ちなみに、『沖縄平和運動センター』の議長である崎山嗣幸は、地元・沖縄では「彼は朝鮮人だ」
という説が囁かれている。
今回のパトリオット配備妨害活動も、「本国」からの指令だろうか。

■崎山嗣幸

【那覇市議会・議員名簿】
http://www.gikai.city.naha.okinawa.jp/member/index13-16.html

【崎山嗣幸ホームページ】
http://www.geocities.jp/shikou2005/

87 ：出土地不明：2006/11/11(土) 20:48:48 ID:mcEqeiIl

邪馬台国は宇佐で決着している

88 ：出土地不明：2006/11/11(土) 23:49:01 ID:2J06GjFw

>>87
マキムクで決着してますが何か
金印は正倉院にあるよ

89 ：出土地不明：2006/11/11(土) 23:56:30 ID:2J06GjFw

>>36
普通に日本書紀に東南アジアの国名出てきますが

90 ：出土地不明：2006/11/13(月) 23:46:38 ID:0ZXf7nY1

小人国がどこなのかがわかれば必然的に邪馬台国の位置が分かると思う。

91 ：出土地不明：2006/11/14(火) 09:08:00 ID:KUvliJUG

邪馬台国の周辺の国名に伊賀や志摩があるね。

92 ：出土地不明：2006/11/28(火) 21:03:12 ID:yIEAwSI1

>それでも『親魏倭王』の金印は箸墓古墳に埋葬されている、という意見が多い。

「親魏倭王」の金印はもはやこの世に存在しない。

台与が晋と外交関係を持ったときに、「親晋倭王」のハンコ
をもらうのと引き替えに、中国に返却したから。

93 ：出土地不明：2006/11/29(水) 02:13:48 ID:BGwFTYRf

魏から冊封のあかしに下賜されたハンコをだれに返したって？
晋にもって行けばお門違い、魏に返しに行けば使者は首をはねられ敵国扱いになる
わざわざ返す筈が無い

94 ：92：2006/11/29(水) 06:49:31 ID:xmmdV4Pc

無知なアフォ発見。
無知な君に叡智の一端をさずけてやる。

　魏を簒奪して成立したのが司馬氏のたてた晋。
　この晋により、中国の統一がなされる（すぐまた分裂するが）

中国から冊封を承けている近隣諸国は、中国で王朝交代があれば、
前王朝からもらった金印を返却して、新王朝から新たな印章を
受け取るのが通例。

　>晋にもって行けばお門違い
「お門違い」どころか、中国の政権交代を承認するための手順のひとつ。
晋と交際し、晋から冊封うけるためには必要な手順。

　>魏に返しに行けば使者は首をはねられ敵国扱い
当時の倭国にはタイムワープ技術がなかったので、滅亡してしまった
魏に印章を返却することは、当時の倭国には不可能。

95 ：出土地不明：2006/11/29(水) 23:21:21 ID:dn2fxioY

>94
>前王朝からもらった金印を返却して、新王朝から新たな印章を
>受け取るのが通例
外交ルールはなかなか洗練されたものだったんだなぁ
さすが、一万年王朝おそるべし

96 ：出土地不明：2006/12/01(金) 15:41:40 ID:vsjSOwqJ

金印偽造事件
ttp://homepage1.nifty.com/miuras-tiger/kinin-gizou-jiken.html

このスレ的にはどうなの？このネタ。

97 ：出土地不明：2006/12/01(金) 22:53:15 ID:Tr9+xQyq

ふむ。なんか面白そうだな。結論を除けば役に立つかも。
今度尼で何か頼むついでに買ってみよう

98 ：出土地不明：2006/12/05(火) 01:32:19 ID:hPEn8SUM

>それでも『親魏倭王』の金印は箸墓古墳に埋葬されている、という意見が多い。
>皆さんの意見を聞かせてください。

三種の神器のひとつ、勾玉が、金印なんだよ。
すなわち、宮中に現存している。

99 ：出土地不明：2006/12/05(火) 02:27:22 ID:SRa6+VQh

無知な者の素朴な疑問だが、
箸墓主体部は、盗掘に合っていないのだろうか？

100 ：出土地不明：2006/12/06(水) 00:56:59 ID:oZ2AfYcd

>>100
昨日、スコップ片手に堀に行きますた
金員拾って帰ってきますた

ジュエリーショップに、金アクセサリーとして売り飛ばすますた

101 ：出土地不明：2006/12/24(日) 16:52:32 ID:mjaKoItm

>>99
あると考える方が普通だね。まあ金印を副葬するわけは
無いので、盗まれてはいないよ。

102 ：出土地不明：2007/01/31(水) 13:15:02 ID:0vqBYUrJ

ヒント；倭国と日本は別物

103 ：出土地不明：2007/02/01(木) 00:35:12 ID:iuHjzqBI

志賀の島で発見された金印について、明石散人が『七つの金印 日本史アンダーワールド』でも触れてますね。

明石の説が正しいのか無知なオイラには判断しかねますが、少なくともあの金印が発見され世に出る過程でいろいろ不審な点があったことは確かみたいです。

アカデミズムからの見解が気になります。

104 ：出土地不明：2007/02/01(木) 19:37:25 ID:/vV/e5op

偽作説を唱える研究者が壊滅したのには理由があって、
一九五六年に中国雲南省の古墳から出土した金印「○王（てんおう）之印」が、
「漢委奴國王」の金印と似た蛇鈕（だちゅう）（鈕は印の上部にあるつまみ）であるとか、
一九八一年中国江蘇省の古墳から出土した金印「廣陵王璽」（蛇鈕ではなく亀鈕）の書体が、
「漢委奴國王」に酷似しているとかの状況証拠が提示されたからである。

ttp://homepage1.nifty.com/miuras-tiger/utagaukotokara.htm

105 ：出土地不明：2007/02/01(木) 20:40:57 ID:/vV/e5op

三つの金印
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/katati/ka60130a.htm

廣陵王璽
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/museum/special/051005.html

106 ：出土地不明：2007/02/01(木) 21:18:01 ID:6GU66DlQ

『日韓同祖論』という妄説がある。
学問的な根拠がまったくない、まさに妄説であり、狂説である。
　日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、両民族の言語を分析すれば
すぐに理解できる。

【日本語】　【韓国語】
空（そら）→　ハヌル
稲（いね）→　ビョ
家（いえ）→　チプ

　白（しろ）　→　ヒンセク
白い（シロい）→　ヒダ

　私（わたし）→　ナ（またはネ）
貴方（あなた）→　タンシン

頭（あたま）→　モリ
目（め）――→　ヌン
手（て）――→　ソン（またはパル）
足（あし）―→　ダリ

犬（いぬ）―→　ゲ
猫（ねこ）―→　ゴヤンイ
虎（とら）―→　ホランイ（またはボム）
猿（さる）―→　ウォーン（またはウォーンサンイ）

刀（かたな）→　カル
弓（ゆみ）―→　ファル
槍（やり）―→　チャン

　比較してみれば、まるで違う言語であることが分かるであろう。
共通点が無いのである。なぜ、韓国人は「日本語と韓国語は、元は同じ言語だった」とウソをつくのだろうか？　
何かしら、良からぬ政治目的があるのは間違いないであろう。

■神輿の掛け声『わっしょい』について、韓国人の妄言■
【朝鮮日報ＨＰ：２００５年/１２月１８日/０６時５９分の記事から】
　日本大阪では11月3日、「四天王寺ワッソ」という祭りが開かれる。
　日本の古代国家の基礎を築き上げた聖徳太子は、先進文明をたずさえて渡来した百済の使節を迎えている。
その様子を再現したのが仮装行列であるこの祭り。
　およそ４０００人の参加者が大阪市内を練り歩く。四天王寺に至るまでの道路沿いには４０万人あまりの人波が押し寄せ、
皆が口々に「ワッショイ！ワッショイ!」と叫ぶ。「ワッショイ」はハングルの「ワッソ（来た）」から来た言葉だという。

　もちろん、上記の朝鮮日報の記事は、何の根拠も無いデタラメである。
　『わっしょい』韓国語説を、最初に言い出したのは在日作家・金達寿（キム・タルス １９１９―１９９７）なのだという。
しかし、韓国語には『わっしょい』に相当する言葉が別にあるのである。

日本語　　　　　韓国語
わっしょい―→　ヨンチャ

　そもそも、我々日本人が神輿を担ぐのに、なぜ、いちいち異民族の言葉で「ワッソ（来たぞ）」と言わねばならないのか？
　神道自体が縄文時代から続く日本の伝統文化であり、シベリア狩猟民族の子孫＝韓国人は、何も関係が無いのである。
さらに、百済人も半島南部に住んでいた倭人（日本人）であり、韓国人とは別種の民族である。
　朝鮮日報の記事は、「先進文明をたずさえて渡来した百済の使節」と誇らしげに書いているが、百済は古代日本人が建てた国
であり、百済の文明は日本列島の文明と同じレベルだったのである。百済も大和国家も日本民族によって運営されていたのだから、
文明が同レベルなのは当然である。しかも、百済の文明は韓国人とは何も関係がないのだ。
　重要な事実は、古代日本に渡来した百済人は日本民族であり、韓国人の先祖であるワイ族は日本に来なかった（移住していない）
という事である。

107 ：出土地不明：2007/02/02(金) 16:31:56 ID:7J8riXKX

>>104
志賀の島にはレジャーを含めて何度か行ったことはあるけど、素人ながらあんな所から金印が発見された理由がいまいち分かりません。

志賀の島が奴国において重要な場所だったと、推測されるような遺跡や遺物があるのでしょうか。

108 ：出土地不明：2007/02/02(金) 22:28:00 ID:Ty2kGvxJ

俺も明石散人の本読んでたから漠然と贋作かと思ってたけど、
ネットで検索してたら、何で本物ということになってるかが載ってて驚いた。

こちらのサイトのほうが詳しい。糸島出土は金印出土地点に遺物や遺跡がまったくないのでわからない。

昭和３１年（1956）、中国雲南省の石塞（せきさい）山で発見された前漢時代の「■（てん）王之印」が、
蛇鈕金印であったことから疑義は四散し、さらに昭和５６年（1981）、
江蘇省の甘泉２号墓で発見された「廣陵王璽（こうりょうおうじ）」は、亀鈕金印であったが文献により西暦58年に廣陵王に下賜されたものであることが判っており、
これは奴国王に金印が下賜された翌年で見て頂いてわかるように、規格、字体、印文、装飾と、何から何までそっくりだった。
大きさは0.47mm奴国王のほうが大きいだけであるが、ほとんど一緒である。
ここへきて贋作説は消滅し、この印がまさしく漢の光武帝からの下賜品だったことが明らかとなった。
ttp://inoues.net/ruins/sikanosima.html


読んでないけど、いまだに偽造説はあるみたい。

三浦　佑之 『金印偽造事件』（幻冬舎新書／2006年11月刊）
ttp://kakerunakasima.iza.ne.jp/blog/entry/109924/

109 ：九州出身：2007/02/03(土) 15:13:15 ID:UM6w6TCH

こんにちは
日本史版で「謎の女王 卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符」のものです。
http://academy5.2ch.net/history/#menu

『親魏倭王』についてですがまだ発見させてません。
しかし『漢委奴国王』は江戸時代発見されましたよね。
この『親魏倭王』、『漢委奴国王』ともに同じくらい意味のあるものなのです。

110 ：出土地不明：2007/02/03(土) 15:16:03 ID:ojWCHzHz

■古代カラ半島と日本国の古代史年表■

（省略・・・）
３９６年-　高句麗、百済を撃ち、５８城を奪い、百済王弟を人質とする。
３９７年-　百済、倭国に救援を求め、太子を人質とする。
４３３年-　百済、任那・志羅紀との同盟を強化。
４５５年　高句麗、百済を撃ち、任那・志羅紀が百済を救う。
４５８年　百済余慶(蓋鹵王)、宋に使者を送り、臣下の叙授を求める。
４７２年　百済王余慶、北魏に使者を送り、高句麗出兵を求める。
４７５年　高句麗長寿王、百済の漢城を陥落させ、百済蓋鹵王を殺す。

４７５年-　百済文周王が任那に避難して即位。任那領＝熊津（現・忠清南道公州市）に遷都。
４７７年-　百済兵官佐平解仇、文周王を殺し、三斤王を立てる。
４７９年-　百済東城王即位。
４９０年-　北魏、数十万騎百済を攻める（南斉書）。
４９５年-　高句麗、百済の雉壌城を攻め、志羅紀が百済を救援する。
５０１年-　東城王暗殺され、武寧王が即位。
５１２年-　新羅が于山島（国）を侵略し、併合。
５１２年-　倭が任那の西部四県と百済を合併する。
５１３年-　新羅が任那東部を攻撃。任那が滅亡。
５１３年-　新羅（伴跛）が己文の地を略奪。
５１４年-　新羅（伴跛）が爾列比、麻須比に築城し、麻旦奚、推封に連ねる。
　　　　　　倭が新羅を攻める。
５１６年-　百済が漢城使＝コマ使(安定)に副えて、使者(灼莫古将軍、日本の斯那奴阿比多)を派遣。
５２０年-　倭と百済の連合軍が、新羅の支配下にある任那領に侵攻する。任那の復興。新羅軍が撤退。
５２４年-　ふたたび新羅が任那を侵略。倭国は再度、任那を失う。
５２５年-　百済と新羅の和平交渉が行われる。
５２９年-　百済と新羅の戦争が再開。倭と百済の連合軍、任那を奪還する。
５２９年-　近江の毛野、任那（安羅）へ派遣される。任那の地に志羅紀を復興する。
５３７年-　新羅が任那（志羅紀）を侵略。倭国が大伴磐、狭手彦を派遣。
５４４年-　高句麗と新羅の連合軍が百済を攻撃し、志羅紀が百済を救援する。
５５１年-　百済・志羅紀（任那）の連合軍が、高句麗から、旧百済領の漢城地方（コマ）を奪還する。
５５２年-　高句麗と新羅の連合軍が百済を攻撃し、ふたたび漢城地方を奪った。
５５４年-　百済聖王と志羅紀（任那）軍、新羅の管山城を撃ち敗死。百済威徳王が即位。
５６２年-　高句麗、百済の熊川城を攻撃。
５６５年-　高句麗の侵略により漢城（コマ）が滅亡。漢城人（コマ人）集団が倭国に帰化する。
５９４年-　新羅=真平王が隋に使者を派遣。隋により楽浪郡公・新羅王の冊封を受ける。高句麗への事大政策を中止。
５９８年-　高句麗が隋の遼西地方に攻撃を加える。これにより、隋と高句麗の戦争が始まる。新羅が高句麗と断交。
６００年-　百済の武王が即位。
６０３年-　新羅の真平王が、隋に使節団を派遣し、朝貢する。　
６１６年-　百済=武王が、高句麗と新羅の関係悪化を好機と判断し、新羅の母山城を攻撃。
６２４年-　新羅=真平王が唐に接近。唐の冊封を受けて、楽浪郡公・新羅王の称号を得る。
６３８年-　百済が、新羅の独山城を攻撃。
６４１年-　百済義慈王が即位。
６４１年-　高句麗が新羅の七重城を攻撃する。
６４２年-　百済、新羅を攻めるために高句麗と同盟。
６４５年-　倭国（日本国）に、三韓（百済・漢城〈コマ〉・志羅紀）の使者が派遣され、三国の調の儀式が行われる。
　　　　　　中臣鎌子と中大兄皇子が、蘇我入鹿を暗殺。
６４５年-　倭国と百済・志羅紀の連合軍が、新羅を攻撃。旧任那領を奪還する。
６５５年-　新羅、百済の刀比川城を攻撃。
６６０年-　唐・新羅連合軍、百済を滅ぼす。
６６３年-　倭国の百済救援軍、白村江（はくすきのえ）戦争で唐軍に大敗。

111 ：出土地不明：2007/02/17(土) 15:10:24 ID:YtHiPt/U

>>108
このページ自説のソースが全くのってなくてひどい孫引きな感じがする
偽印説が否定されたのは岡崎敬が金印の厳密な計測を行っててん王之印ほかさまざまな
漢代の公印を調査比較して、導き出した結論
「「漢委奴国王」金印の測定」雑誌は何に載ってたか忘れたＯＴＬ
ちなみにこの論文の中でﾁｭｳの部分が蛇であることは
漢が倭国を南の国と認識していたことを示しているとか
邪馬台国論争につながる重要な指摘がある

したがって、
金印のつまみ（鈕）部分のつくりの稚拙さ、はたまた篆刻の手法
とかの否定論ポイントはこの論文を論破しなければ成立しない

三浦　佑之 『金印偽造事件』（幻冬舎新書／2006年11月刊）
ttp://kakerunakasima.iza.ne.jp/blog/entry/109924/

は読んでないけど紹介文の中で上記否定ポイントが載ってた
どう論破されてるのか読んだひといたら教えてちょwwwwwww

112 ：出土地不明：2007/02/17(土) 22:55:11 ID:3+5KZevc

>>111
ここへ逝ってみ。

【国宝か？】金印偽造事件【捏造か？】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1171345715/

113 ：出土地不明：2007/02/18(日) 10:39:45 ID:S0T1Ofnt

>>112
�d楠
行ってみたけど結局本を読まなきゃﾜｶﾝﾈーなwww

114 ：出土地不明：2007/02/18(日) 15:39:23 ID:L/SwUiBG

おそらく天皇家に伝世されていまは宮内庁が秘蔵してると思う。
邪馬台国北九州説・畿内説、邪馬台国が大和朝廷につながるのか否か、
それは分からないが、邪馬台国の存在は日本古代史の鬼っ子（日本書紀でもそういう扱い）
だから、金印も公にはできないのだと思う。

115 ：出土地不明：2007/02/18(日) 19:51:29 ID:vI5lXMug

>>114
お前自分の書込みが矛盾だらけであることが判らないのか？
陰謀論者って何でこんなに底が浅いのだろう（嘆息）

116 ：出土地不明：2007/02/18(日) 21:12:18 ID:S0T1Ofnt

>>115
何を壮大なギャグに吊られてるんだwww

話は変わるが金印を返還したという主張があったな
そして新たにもらったはずという・・・
そんなことがあったなら史書に書かれないはずがないと思うのはオレだけ？

117 ：出土地不明：2007/02/20(火) 02:24:24 ID:m4dL0+YY

金印って朝貢のときに親書に押して正使の証にするんだろうな

118 ：出土地不明：2007/02/20(火) 13:06:38 ID:+3r3ijM/

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

119 ：出土地不明：2007/02/20(火) 15:19:11 ID:KuhyGkYk

>>117
しないよ、馬鹿
封泥でぐぐって１００回読み直せ

120 ：出土地不明：2007/02/21(水) 00:06:10 ID:sQQJNsSl

>>119
そもそもまともな使い方をしってたのかすら疑問wwwww
だいたいﾌｳﾃﾞｲで親書とかちゃんとやってたのかねwww
単なる飾りじゃないの？？？？
といってみたところでだれも答えるに足る資料は持ってないというwwwwww

121 ：出土地不明：2007/03/06(火) 02:39:31 ID:Lk10+hBo

卑弥呼以前の最初の外交記録・倭奴国王
http://yamatonokuni.seesaa.net/article/32802540.html

122 ：出土地不明：2007/03/10(土) 10:37:32 ID:dGGgHqYG

これを見たら、古代の中国人の地理認識がよく分かると思う。
やはり、邪馬台国は畿内か！？

地政学的見地からみた裏日本地図
http://yamatonokuni.seesaa.net/article/31289979.html

古代の中国人の地理感は、日本海沿岸部は鮮明だが、太平洋沿岸部は曖昧。
http://yamatonokuni.seesaa.net/article/32802540.html

日本の国家統一と高地性集落の分布変遷
九州南部では、高地性集落の建設は殆ど無かった。
http://yamatonokuni.seesaa.net/article/33144977.html

歴史年表地図・邪馬台国所在地推定地図
http://yamatonokuni.seesaa.net/article/34007829.html

123 ：出土地不明：2007/03/14(水) 22:13:28 ID:VwjiKqw6

NHKの番組始まったぞ！

124 ：出土地不明：2007/03/18(日) 00:36:52 ID:YNB0s7ka

上のほうで、箸墓は盗掘されていないのか？という質問があったが…
盗掘されてますよ。石室も崩れてるよ。
ひょっとしたら天井石も盗られてるかも。当然、中は空だと思います。

125 ：出土地不明：2007/03/18(日) 00:49:47 ID:LEUalx3H

>>124
おまえ掘ったろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

126 ：出土地不明：2007/03/18(日) 22:48:02 ID:dnLiEfI1

圧倒的優勢と近畿説派が言い張っても・・・論争はシビアに見極められてるようですね

◆　NHK歴史の選択「邪馬台国はどこか〜近畿説VS九州説〜」

　　　　九州説　35,087票
　　　　近畿説　21,102票

127 ：出土地不明：2007/03/19(月) 00:39:24 ID:cK9SAXfi

見ただけですよ。非常にがっかりしました。

128 ：出土地不明：2007/03/19(月) 01:01:03 ID:cK9SAXfi

あ、箸墓の話でした。

129 ：出土地不明：2007/04/14(土) 23:59:05 ID:bfXiBRgg

>>126
それって日本人にいかに関西嫌いが多いかを立証しているだけだねｗ

130 ：出土地不明：2007/07/18(水) 19:06:34 ID:fnYx4M0+

金印は人為的に埋めた痕跡があったから、必ずしも九州とは限らないそうな。

131 ：出土地不明：2007/08/01(水) 02:30:22 ID:8iNdn58X

＞人為的に埋めた痕跡があった
支石墓形式の覆蓋に埋納される訳でもなく、甕に収められる訳でもなく
百姓の鍬にコツンと当たって見付かったと言うから、ほとんど捨てられた状態に近い

132 ：出土地不明：2007/08/02(木) 13:13:19 ID:anMthM7u

金印は、その昔出てきたが、金の為に溶かされて小判に換えられました

133 ：出土地不明：2007/08/02(木) 18:35:42 ID:8oWWKUrT

【女性自身】羽賀けんじ容疑者巨根説報道に対し、所属事務所は「男性自身は事実巨根」と否定せず

134 ：出土地不明：2007/08/14(火) 09:42:20 ID:1t26fFAv

趣味板　埋蔵金発掘が趣味な人スレ

[15]名無しの愉しみ<>
2006/10/10(火) 22:18:16 ID:PyD66dK9
初めて書き込む建築関係のシロウトです。15年以上前の話です。場所-伊豆半島の
何とかスポーツ公園造成現場、私の友人A君（建設機械レンタル会社配送係）が
仲良くなった大手ゼネコン監督に配送中-こんなの出てきちゃったよ-と金印をみせられた。
きちんと報告すれば日本史に影響があったかもしれないのに・・・つっこんできいたら
しまったーというかおでそれ以上は教えてもらえませんでした。

135 ：出土地不明：2007/08/18(土) 20:58:37 ID:I5IQR5FH

惜しい

136 ：出土地不明：2007/09/05(水) 04:30:24 ID:R/ZhvcM3

贋作

137 ：出土地不明：2007/09/06(木) 23:15:49 ID:LSv7uzd8

ヤマトトトヒモモソヒメが卑弥呼だってほぼ決まりだから
やっぱ金印は箸墓にありますね。

138 ：出土地不明：2007/09/06(木) 23:16:42 ID:LSv7uzd8

さもなきゃ伊勢神宮の外宮の地下にありますよ。

139 ：出土地不明：2007/09/07(金) 13:26:13 ID:EsDw3R1K

いや宇佐神宮だろ
本殿改修時に地下に何かあったのが分かったそうだが、「怖くて」すぐに埋め戻したらしいし

140 ：出土地不明：2007/09/07(金) 16:23:25 ID:A6SKOyX/

なんで金印を埋めるんだよ
天皇御璽を宮中三殿に埋めてしまったら法律の布告もできない

141 ：出土地不明：2007/09/09(日) 19:04:17 ID:D7BS5a22

金印＝凄いもの　→　霊的なもの　→　ヤバイもの　→　封じたうえ崇め奉る

142 ：出土地不明：2007/09/11(火) 00:42:23 ID:O+1XYd9P

金印より卑弥呼の使者がもらった率善中朗将の銀印を探したほうがよさそうだ。
少なくとも９個ある。

143 ：出土地不明：2007/09/11(火) 14:17:07 ID:ksOSGp0W

>141
いやだから〜、それやっちゃうと魏への貢物なんかに添付する親書に封泥ができない！
封泥とは、魏へ奉る公文書が本物であるという証拠に、文書を収めた文箱にヒモをかけ、
結び目を泥ダンゴで包んでそれに印綬を押すんだよ
泥ダンゴに印綬の型が残るから、魏の朝廷で本物か検分できる、
途中で文書をすり替えようと文箱のヒモを解くと、乾いた封泥が壊れてバレるという代物

144 ：出土地不明：2007/09/11(火) 14:59:42 ID:kZWQeHc4

魏（との交流）がなくなったからどうでもよくなったんじゃね？

145 ：出土地不明：2007/09/11(火) 19:02:50 ID:ksOSGp0W

そんなら返せよ

146 ：出土地不明：2007/09/11(火) 22:40:22 ID:hBQ7reRP

ヤダ。これ私んだい！！

147 ：出土地不明：2007/09/12(水) 02:17:24 ID:kyx5VxGR

少なくとも判子に神秘性を感じることは無かったと思われ
日本では、花押てという個人のサインみたいなのはあったが判子は殆ど使われなかった
中国ほど判子行政ではなかったんだよ日本の政治文化は

148 ：出土地不明：2007/10/02(火) 10:04:29 ID:50OYMY8B

金印が卑弥呼の墓に副葬された可能性は低い。

149 ：出土地不明：2007/10/02(火) 20:21:13 ID:RNIDB5TB

前漢武帝の頃の「テン（さんずいに眞）王之印」が雲南の墓から発見されてるけど、このケースはどう考えてるの？

150 ：出土地不明：2007/10/02(火) 21:59:43 ID:dClLTOmS

自制印の可能性がある

151 ：出土地不明：2007/10/03(水) 21:18:47 ID:o7UYvzk3

つまり、武帝から貰った印のレプリカを墓にいれたってこと？

一応、『史記』には印を下賜したって記事があるから、貰ってもない印を偽造したわけじゃないだろうし

152 ：出土地不明：2007/10/03(水) 22:10:49 ID:mCwO1Oae

箸墓にあるかも、ということは今の国宝は偽造、ってのを前提にしてるのかな。

153 ：出土地不明：2007/10/03(水) 22:27:52 ID:4HqkXIwQ

自制・・・つまり自分の制度。
テン族の首長が中国の制度をまねて国内向けに印を作って使っていた可能性がある、ということ。
くだんの金印が武帝からもらったものって事で決着してるわけでもないらしい。

もちろんそれは武帝から印をもらったことがきっかけだろうけれど、
それがレプリカであるか独自のものであるか、なんとも言いようがないな。

154 ：出土地不明：2007/10/04(木) 00:00:36 ID:Z8q3WLu1

あぁ、「自製」じゃなくて「自制」だったのね、失礼

ちょっと、漢の印を調べたんだけど、今年の６/１０に「安成侯」の金印が漢墓から発見されてるね
被葬者は景帝の孫・劉蒼またはその子・劉寿光とされている

こんな感じで、中国じゃ印が墓から出てくるんだよね
まぁ、だからって「親魏倭王」の印が古墳から出てくるとは期待していないけど、やっぱ気にはなるんだよなぁ

155 ：出土地不明：2007/10/04(木) 00:07:24 ID:Uf5py0JC

ヤスマロの墓誌なんてすごいものも出たからね。

156 ：東アジアニュース速報＋：2007/10/13(土) 15:10:04 ID:pQIVNCb8

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news21.2ch.net/news4plus/

【日韓】高句麗は東アジアの‘地中海帝国’〜日本は古代高句麗領土だった★2
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192232244/
【韓国】歴史ドラマと史実の区別が出来ない人が多すぎる。『ハルヒの溜息』みたいに警告文を義務付けよ
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192239236/

157 ：出土地不明：2007/10/13(土) 15:21:32 ID:u33EY88D

　日本再生は司法関係者の意識から始めないといけません。　

少年Ａ１８歳と少年Ｃ１６歳は、東京都足立区綾瀬の路上で夕方自転車に乗って帰宅中の
女子高校生を誘拐して少年Ｃの自宅に４０日間監禁した。仲間らを集めて暴行させ金を
受け取り、陰毛を剃り音楽に合わせて服を脱ぎながら踊らせたり、性器に異物を挿入した。
彼女が逃げ出そうとすると体にオイルを塗って火をつけ、熱がり苦しむのを見て笑い転げた。
発見された遺体には性器と肛門にオトロナミンＣの瓶が突き刺さり、両者がつながるほど
破壊されていた。
少年らの服役期間には裁判期間が算入され、しかも刑期満了前に仮保釈されたため、
主犯以外は全て６年程度で仮出所した。主犯の少年Ａも平成１９年２月で仮保釈された。
監禁を知っていた両親に監督責任さえ問われず無罪であった。
女子高生コンクリート詰め殺人事件：

158 ：出土地不明：2007/10/17(水) 14:20:58 ID:aj609Tom

贋作

159 ：出土地不明：2007/10/17(水) 18:54:59 ID:uCuaJFWD

http://rfan12.exblog.jp/

160 ：出土地不明：2007/10/19(金) 02:02:23 ID:Zu/rm0Ww

>>124
試掘でもしたの？ｗ

161 ：出土地不明：2007/12/15(土) 18:40:14 ID:ErMjmfGb

>>81それ見たかったんだ。ありがとう。
福岡も、御笠山の左側の位置に春日神社がある。

162 ：出土地不明：2007/12/23(日) 09:47:05 ID:pfFv+tCO

奈良県じゃない事は明確だな。
内陸部に突然高度な文明が開けるなんて事はあり得ない。

163 ：出土地不明：2008/01/27(日) 18:24:48 ID:AlBmCyW1

（漢倭奴国王の）金印ってちっちゃいね

164 ：出土地不明：2008/01/27(日) 23:14:39 ID:PswQ3hC3

>162
移民

165 ：出土地不明：2008/02/12(火) 23:52:48 ID:j/2ZVhgT

ジョー・マクモニーグルが邪馬台国と卑弥呼を透視!!
http://www.gakken.co.jp/mu/mumagazine.html

ついに明らかになる邪馬台国論争の真実。
超能力捜査官ジョー・マクモニーグルが透視。

卑弥呼は雲南省昆明からベトナム、台湾を経由して沖縄からやって来て
西日本から朝鮮半島南部までを治めた海洋民の出自。
卑弥呼のサイキック能力を畏怖した他の首長達から乞われて、連合国家の王として祀り上げられる。
卑弥呼は奈良県鳥見山に於いて、自分の部族と他の部族達を統治した。
山口県の安徳天皇陵（前方後円墳）が卑弥呼の墳墓。
大和の箸墓古墳が作られたのは、それよりもさらに過去（卑弥呼の時代よりも）に遡る。

「ムー」2008年3月号より抜粋

166 ：出土地不明：2008/02/13(水) 18:43:18 ID:ytUcnLMN

最新 12.8 http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

167 ：出土地不明：2008/04/05(土) 02:22:05 ID:e8m9EXMt

　

168 ：出土地不明：2008/05/16(金) 01:02:41 ID:4ue00x6c

奈良県民は邪馬台国は奈良じゃないと気がすまないんだろ
地理的に考えれば普通大陸に近い平地が栄えると思うがなぁ
こんな普通の発想さえ、理論固めで目をそらしたいんだな

169 ：黒崎恵：2008/05/17(土) 15:05:53 ID:794F0C6D

170 ：出土地不明：2008/05/26(月) 00:10:47 ID:qqvGnsiI

金印偽造ブームってもあったらしいしな

171 ：出土地不明：2008/05/26(月) 04:59:25 ID:YxI/HW5k

江戸期か？

172 ：出土地不明：2008/05/28(水) 16:29:47 ID:Ym91K3MV

ＴＶで四国じゃないかといっていたよ

173 ：出土地不明：2008/06/01(日) 17:37:49 ID:/4hqEMI7

>>168

多分奈良県民でも、纏向は吉野ヶ里ほど知名度が無いよｗ

174 ：出土地不明：2008/06/01(日) 17:49:53 ID:K5X6Hv92

纏向はまだまだこれから

175 ：出土地不明：2008/06/02(月) 06:21:59 ID:LwFTGHEI

>>138
飛鳥なる者は十字架って言ってるぞＷ
聖典ムーではアークと言ってる

176 ：エビフリャー：2008/06/27(金) 10:09:35 ID:6cYhNRo7

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

177 ：出土地不明：2008/07/16(水) 23:14:32 ID:srH+f47S

>>170
いつだよ。

178 ：出土地不明：2008/07/17(木) 00:26:10 ID:zvYdr9Mx

江戸時代。志賀島で金印が発見された前後。

179 ：94　：2008/07/19(土) 01:42:37 ID:nXWKYRF2

>話は変わるが金印を返還したという主張があったな
>そして新たにもらったはずという・・・
>そんなことがあったなら史書に書かれないはずがないと思うのはオレだけ？

日常のルーチンワークは、かならずしも史書にはのらない。
行政法規が残っている王朝ならば、前王朝に朝貢していた国があらたに冊封をもとめてきた場合の記載がある。

94で書いた、
>中国から冊封を承けている近隣諸国は、中国で王朝交代があれば、
>前王朝からもらった金印を返却して、新王朝から新たな印章を
>受け取るのが通例。
>「お門違い」どころか、中国の政権交代を承認するための手順の
>ひとつ。

は、歴代王朝で踏襲されてきた慣習で、そんなルーチンワークのひとつ。

ある国がある中国政権に冊封をもとめること自体、その中国政権に
対する承認行為であるから、台与の使者が
「卑弥呼が魏よりもらった王印は戦乱で失われました」
とでもいえば、「親魏倭王」印の返却をしなくても晋から冊封を受けること
は可能だけどね。

180 ：出土地不明：2008/07/31(木) 15:09:08 ID:U0RG/axk

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

181 ：天日矛は『日子』である：2008/08/01(金) 20:52:24 ID:uGSxybrq

■新羅王家・『朴氏』は存在しなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　高麗時代に編纂された朝鮮の歴史書・『三国史記＝新羅本紀』の中に、新羅を建国した王家として『朴氏』という王家が登場する。
だが、『朴氏』などという王家は存在しないのである。
　この『朴氏』という王家は、『三国史記』の編纂者・金富軾(きん・ふしょく）が、任那日本府に伝わる古文書を読んで、
その記録の内容を誤解して創作した王家なのだ。
　おそらく金富軾は、任那日本府の『シラキ史』の記録に出てくるシラキ王の称号・『日子』（ボコ）を、王族の「氏」であると誤解し、
ボコに『朴』の字を当てたのであろう。
　古代日本の皇族男子の名前の頭には、『日子』（ボコ）が付くことが多い。『日子』はアマテラス大神の子孫である皇族男子を
意味する称号である。
（例：日子ホノニニギ、日子ホホデミ、日子イマス王など）
　しかし、朝鮮人（ワイ族）である金富軾が、そのような事実を知るわけがないので、彼は『日子』を氏だと勘違いしたのだ。

　第四代以降の王家だとされている『昔氏』（セキ氏）というのも、金富軾が誤解に基づいて創作した王家である。
これは金富軾が、カラ半島東南部に位置した旧シラキの別名・『南加羅』（ありし日のカラ）の号を誤解した結果、創作された氏であろう。
『南加羅』の日本式の読み方である『ありし日のカラ』の「ありし日」とは、昔という意味なのである。
　おそらく、高麗に残っていた任那日本府の歴史文書には、『南加羅』（ありし日のカラ）のことを『昔加羅』、
もしくは『昔新羅』と表記していたのだろう。
　それを読んだ金富軾は、『昔加羅』を「昔氏の加羅という意味なのだろう。昔氏という王家が存在したのだろう」と、
誤解したのである。
　『南加羅』『昔加羅』というのは、古代カラ半島東南部にあった頃の『シラキ』（知ら城）であり、『三国史記』が「昔氏」と
呼んでいる『シラキ王』は、ヤマト朝廷が『シラキ日本府』へ派遣した長官（ミコト持ち）であろう。だからこそ、『三国史記＝新羅本紀』は、
「昔氏は倭から来た」と記しているのである。

　そして、『昔氏』の後を継ぐ王家として登場する『金氏』だけが、実在した『新羅王家』であり、『金氏』はケリン族（鶏林）の王家
なのである。つまり、新羅（ケリン）を建国したのは『金氏』であって、『朴氏』や『昔氏』などという王家は、新羅には存在しなかった。
　『三国史記』において、『朴氏』、『昔氏』という名で呼ばれている王は、実は新羅以前に存在した『志羅紀』（シラキ）を統治していた
倭人王、つまり、日本皇族のことなのだ。

182 ：出土地不明：2008/08/01(金) 21:04:11 ID:YmYFwJUA

7の意見にほぼ同意。
大昔の地図の様に当時の日本が90度傾いてる、もしくは傾いていると勘違いしていたら、
魏志倭人伝の方位・距離がドンピシャで現在の奈良県（纏向遺跡）の位置に来る。
これほどしっくりくる説を他に見た事がない。

183 ：あ：2008/08/14(木) 23:51:24 ID:ybK/QZxi

間違った地図をもとに目的地を目指して、ドンピシャで目的地に着く？

184 ：金印：2008/08/24(日) 21:07:02 ID:5z7jgmML

第一候補は宇佐神宮の第二殿の白砂の下地中にある石棺（卑弥呼の墓）の中ではというのが古くからの説です。
調査不可能なのかなー。誰でもが知りたいことなのです。卑弥呼の時代は魏でも大規模墳墓を造ることはしておりません。この時代の魏の皇帝のお墓は今でも存在と場所が不明です。

第二候補は宇佐神宮の裏山の中腹にある大岩の下です。戦国時代頃から地元では、この事が既に伝承としてそれらしいものが伝わり続けております。神域なので調査されないようです。何とか掘れないのか。

以上

185 ：出土地不明：2008/08/25(月) 03:50:11 ID:RBk1Ovvn

＞＞これって他人の空似かな！！この紋様は朝鮮半島からは出て来ません。

日本の銅鐸のルーツ？　ベトナム・雲南地方の銅鼓、貯貝器の模様（P35,38）
逆Ｓ字、のこぎり形、流水形、舳先の立ち上がった太陽の舟、頭に鳥羽を付けた
人物、等々器形は全く違うが模様はうりふたつ逆Ｓ字は「隼人の盾」の模様と同じ。
http://www.hum.u-tokai.ac.jp/journal/no76/BUNGA76Y-02_15162.pdf

淀江町角田遺跡
http://www6.ocn.ne.jp/~sako07/sumita.jpg
珍敷塚古墳
http://blog.livedoor.jp/warabite/archives/50018910.html
隼人の盾
http://www.kazuart.com/nazo/kodaibunmei/hayato/kiji/hayato/index.html

186 ：出土地不明：2008/08/25(月) 03:57:13 ID:RBk1Ovvn

日本の銅鐸のルーツ？　中国で青磁器の「鐸」出土　[02/09]

http://sawyer.exblog.jp/tags/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E4%BA%BA/

日本の銅鐸は、中国大陸を起源とする鈴が朝鮮半島から伝わり独自に
発展したというのが定説だが、朝鮮の鐸は遊牧系の鐸で日本の鐸とは
宗教感、使用目的がまるで違う。
張所長は、鐸が中国南部の越から日本に直接伝わった可能性があると
指摘し模様の表現方法も類似している。
稲作農耕を中心とする弥生文化のルーツ解明にも影響を与えそうで、
発掘結果をめぐる今後の議論が注目される。

187 ：出土地不明：2008/08/25(月) 03:58:16 ID:1zm/YKuq

＞これは同じ水軍人物像だよ！！

熊本・チブサン古墳「冠を被った人物像」
http://www.pref.kumamoto.jp/arinomama/contents_dbpac/asp/bunkazai/frame.asp?m_id=0&disp_img=&group_id=6&wk_group_id=&order_kind=&pageCnt=&id=73&name_in=&area_id=&rank_id=&shitei_id=&bunkazai_id=&b=map&imgcnt_flg=some

呉越時代・臨し出土「水軍戦闘図」
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/2d/kawakatu_1205/folder/1585292/img_1585292_44846995_5?1219505900

188 ：出土地不明：2008/08/25(月) 04:29:00 ID:S19+KQLm

弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。
弥生土器には青磁も鐸という器種もない。弥生青銅器には銅鼓も貯貝器という器種もない。サギはやめましょう。

189 ：夏祭：2008/08/25(月) 07:39:04 ID:Xc4ofXE9

>>183
最早パズルの世界になってる各北九州説よりは素直な説だよ。

190 ：出土地不明：2008/08/25(月) 09:01:01 ID:F/rtJ+gv

パズルですらない

191 ：出土地不明：2008/08/28(木) 03:58:58 ID:VOafoup0

たいへん暖かな気候で、絹を生産していたのが特徴の邪馬台国。
寒くて絹が出ない畿内。暖かくて集中的に絹が出る福岡県。
夏祭が、まぼろしを追っているのが良くわかりますね。
彼を他山の石として、ちゃんと学問をいたしましょう。

192 ：夏祭：2008/08/28(木) 09:48:42 ID:EaQpqngG

>>191
学問とはパズル･ゲームの事だったのか。
お兄さんびっくりだ。

193 ：出土地不明：2008/08/28(木) 11:43:20 ID:HTlc41E0

＞これは同じ水軍人物像だよ！！ 待てよチブサン古墳って起源前か！！

熊本・チブサン古墳「冠を被った人物像」
http://www.pref.kumamoto.jp/arinomama/contents_dbpac/asp/bunkazai/frame.asp?m_id=0&disp_img=&group_id=6&wk_group_id=&order_kind=&pageCnt=&id=73&name_in=&area_id=&rank_id=&shitei_id=&bunkazai_id=&b=map&imgcnt_flg=some

呉越時代・臨し出土「水軍戦闘図」（アクセス変更の様なのでコチラヘ）
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0a/2d/kawakatu_1205/folder/1585292/img_1585292_44914340_3?1219768360

194 ：出土地不明：2008/08/28(木) 15:16:48 ID:NNzWLgYf

6Cだと呉越時代と1000年以上も違うだろうがヴォケｗ
結局、冠も朝鮮経由で伝わっただけ。


チブサン古墳（国指定史跡）

　熊本県山鹿市にある全国的に有名な装飾古墳で、全長４５m（後円部径２４m、前方部幅１５.７m）
の前方後円墳です。近くにはオブサン古墳、鍋田横穴群、弁慶が穴などが点在しています。
　古墳時代６世紀頃に造られたもの。石棺の正面の石板装飾の絵柄が女性の乳房に似ている
ところから「乳の神様」として現在も信仰が続いています。羨道をくぐり抜け、玄室へ入って見ませんか。
http://www.dandl.co.jp/gold/chibusan/

195 ：出土地不明：2008/08/28(木) 23:37:46 ID:+48pxMkl

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

196 ：出土地不明：2008/08/31(日) 03:17:27 ID:OQSDqfdQ

畿内説が窮すると、必ず出てくる三足土器爆撃。

197 ：出土地不明：2008/09/11(木) 07:35:49 ID:8NbctLSc

>>196
弥生人が長江系じゃないのと
邪馬台国が畿内にあるのとどういう繋がりが?

198 ：出土地不明：2008/09/12(金) 20:27:34 ID:ikY3zeuS

映画「まぼろしの邪馬台国」の主題歌をセリーヌディオンが歌うんだって。全編日本語で。意味わかんね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221218375/

199 ：出土地不明：2008/12/12(金) 16:33:00 ID:FVYyMSi4

金印が出土しなくても五尺刀は前原市から出土している。

200 ：出土地不明：2009/06/03(水) 22:25:30 ID:BywdNayp

＜※以下引用をちょと伏字にするっすよ、興味あったら各自リンクファイル開くっすよｗ＞


奈良大学文化財学科特別講義のお知らせ（PDFファイル）
http://www.nara-u.ac.jp/update/20090529/kougi.pdf

■文化財学科特別講義のお知らせ■

文化財学科では、次の日程で特別講義を開催します。

一般の方にも無料で参加いただけます。多数のご来聴お待ちしています。


　　　■演 題： 「卑××と××古墳」
　　　■講 師： ×××× 先生 （×××××××××名誉教授）


日 時：６月１０日 (水)　16：20-17：50
会 場：奈良大学 教室棟 (C棟)３階 C-302教室

＊ 駐車場はありませんので、来学時は公共交通機関をご利用下さい。
＊ C-302教室は16:10まで他の授業で使用しています。入室は授業が
　 終了するまでお待ち下さい。

奈良大学 （奈良市山陵町1500）
http://www.nara-u.ac.jp/
交通の案内
http://www.nara-u.ac.jp/kotu.html

201 ：出土地不明：2009/06/03(水) 23:46:13 ID:aNZ/XmPj

>>197
何でもかんでも畿内の方が料理しやすいと思ってる連中が居るんだろｗ

202 ：出土地不明：2009/06/14(日) 20:45:08 ID:NsRWzZNW

入れ墨は日本では旧石器時代からおこなわれている。


タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
http://blog.livedoor.jp/sakae101/index.rdf
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた

203 ：出土地不明：2009/06/14(日) 20:45:56 ID:NsRWzZNW

日本には7000年前の世界最古の入れ墨の証拠遺物がある。


紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？

日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
http://www.ta2.com/tattoohistory.html
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの

204 ：出土地不明：2009/06/14(日) 20:47:42 ID:NsRWzZNW

世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
http://www.tnc.ne.jp/oasobi/oasobi03/119tatoo/index.html
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！

205 ：出土地不明：2009/06/15(月) 23:27:30 ID:AIKvAvd8

邪馬台国＝最強勢力みたいなイメージがわからん
近畿以西の豪族による寄り合い会もんじゃないの？

大和川上流に構えて東へ進出するぜ、みんなで巫女くって兄弟だぜ
的な位置づけだろ

206 ：出土地不明：2009/06/16(火) 18:39:47 ID:RhD1+y1i

>『親魏倭王』の金印

魏存続中は後代に承継だな
だけど魏滅亡と共に無価値
副葬の価値もない
鋳潰されて現存しないだろ。