クロマニヨン人は現代人よりも賢かったのか？2

1 ：出土地不明：2006/04/08(土) 10:56:15 ID:88R1W2xG

クロマニヨン人は現代人よりも脳が大きかったと聞く
クロマニヨン人は賢かったのか？

前スレ
クロマニヨン人は現代人よりも賢かったのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1094058795/

222 ：出土地不明：2006/12/18(月) 23:31:54 ID:nh/CUdak

まぁ現代人においての話だけど(昔もかわらないか？)脳の大きさで一概に頭がいいとは限らないですよ。
そうすると鯨なんか人間より遥かに賢いことになります。
要は回路が発達してるかしてないかですね。
アインシュタインの脳も平均より少なかったらしいですよ

223 ：出土地不明：2006/12/20(水) 22:33:19 ID:mQPP2x88

>>222
現代人の場合、脳容積と知能との相関についてはずいぶんしらべたらしい
けれど、異常がない場合においては、相関はないらしいね。

224 ：出土地不明：2006/12/21(木) 14:56:45 ID:DmxvjgSM

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。だまされるんじゃないぞ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、ＡＶや風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。
社会的に男女は対等で平等です。男性が女を養う必要はありません。
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛（セックス）を楽しもう♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
★☆★捨てた女は何も知らない真面目な馬鹿男が結婚（残飯処理）してくれるさｗｗｗ★☆★

■〜それでも結婚するあなたへ〜■
[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません。

夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

スポーツにおいて射撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを最初に指摘したのは、スイスの法学者・バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女たちには従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した。
男児が生まれると、脚と腕を不自由にして、戦えなくしたという
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性の権力が非常に大きかったとおもわれ。
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王であった。

女性は虐げられてきた？むしろ・・・

225 ：出土地不明：2006/12/24(日) 03:24:52 ID:7GoGvgGM

全部読んでいないけど、ホモ・サピエンスはきちんと声を出すのどになっていたので
コミュニケーションを他と取ることができて、文明を進歩させることができた。
クロマニヨン人はのどの構造上それができなかったので滅んだ。
どっちが賢いのかもうわかりきったことだよな。
　それを考えると「猿の惑星」なんて、無茶苦茶変な映画だ。

226 ：出土地不明：2006/12/24(日) 07:03:48 ID:rgU4fKpg

ネアンデルタールの間違いでは？

227 ：出土地不明：2006/12/24(日) 11:25:29 ID:tV3mAD/C

ではクロマニヨン人は言語を発することができたのですか？
なんか前やっていた番組では、言葉を発するのは相当難しい
みたいですが。僕の勘違いかもしれませんが。

228 ：出土地不明：2006/12/24(日) 18:17:45 ID:nF/HHZ+K

ネアンデルタールとクロマニヨンを混同してるようなバカは書き込まないでくれ

229 ：出土地不明：2006/12/24(日) 18:57:14 ID:+fe5+GF9

それはどうだろうかな

230 ：出土地不明：2006/12/25(月) 11:10:41 ID:NoCzixk6

ネアンデルタール人の喉頭の構造などが、音声に適していないとする研究
は２０世紀中の話で、現在では、現代人と変わらないだけの発声能力が
あったとされている。ただし、あのいかつい顔のネアンデルタール人の声
は現代人の女性のように高い声だったという。
ようするに、ネアンデルタール人が喉頭の形状で音声言語に適していないの
で彼らはしゃべれなかった、とする説は２１世紀の始まりとともにすてら
れたんだよな。

231 ：出土地不明：2006/12/25(月) 12:28:20 ID:pkRp+6BL

言語をきちんと発音するのと、叫び声を出せるのとは違います。
下手な英語喋っても、アメリカ人に通じないのと同じように、そこまで発音ができないかったらしい。

232 ：出土地不明：2006/12/26(火) 16:20:21 ID:ddiI0Fa7

単線的進化論だと矛盾が生じる。
過去に今以上の文明があっても、
不思議ではない。

233 ：出土地不明：2006/12/30(土) 16:06:43 ID:PEpyka+a

ネアンデルタール人とホモ・フロレシエンシスはどっちが賢かったのですか？

234 ：出土地不明：2007/01/02(火) 22:04:13 ID:R8al9bsg

>>233
まだ考古学的な結果の整理がついてないのと、コンセンサスが得られていないので
どっちともつかない。
ネアンデルタール人において、現代人型の「後期旧石器文化」というものが拡散
していたのは事実で、これを、シャテルペロニアン文化という。これは、石刃技法
という、非常に効率的な石器製作を行う文化であり、さらに、象徴的人工物として、
骨でつくったペンダントやそのほかの「装飾品」が出てくる。
一方、フロレス原人のほうは、同じく石刃技法をもっていて、さらに加熱加工石器
があったとされる。装身具の類は発見されていないようだ。
どちらも、一般的にはホモサピエンスだけが実現していたとされる後期旧石器文化的
要素をもっているので、その点だけからすれば、かなり知能や認知の上でも高い能力
をもっていたと考えることができる。
というわけで、両者、同じくらいの能力があったと見てよいだろう。
ただし、フロレス原人についてはまだ発見されたものが整理されていないので、
今後いろいろな解釈が生まれて来るだろうと思う。

235 ：出土地不明：2007/01/05(金) 03:07:43 ID:KrbVozlH

>>234
グレープフルーツ並の脳容積でネアンデルタール人並の知能ですか。
生き残ってたら楽しい世界になったのに。

236 ：出土地不明：2007/01/05(金) 08:59:27 ID:PCav+fa1

>>227
ネアンデルタール人（旧人）の喉の奥の構造は、さほどチンパンジーと変わらず、
母音はせいぜい「エ」と「オ」ぐらいしか発音できなかったということ。

言語文化は新人から。

237 ：出土地不明：2007/01/05(金) 22:51:41 ID:dXaoNBmn

>>235
まあ、まだわからないことは多いよ。
病的な現代人かもしれない、っていう説もあることだし。
>>236
だから、２０世紀の古い説を蒸し返すのはやめようよ。

238 ：出土地不明：2007/01/05(金) 23:22:28 ID:dXaoNBmn

ネアンデルタール人が、現代人と変わらぬ「発声能力」をもっていた証拠。
１)喉の部分は短いとされているが、現代人と女性とほとんど同じだ。
かなり高い声だっただろう。声変りがなかった可能性が高い。
２)類人猿やホモエレクトス段階の化石人骨では、肋骨についているさまざま
な筋肉をコントロールする神経が非常に細く、呼吸の細かなコントロールが
できない。たとえば、Pの発音などのような破裂音では、肺からの呼吸と、
唇との動きをミリセコンドの単位であわせる必要があるが、類人猿などは、
これができない。しかし、ネアンデルタール人は肺の周囲の神経系は、
現代人とまったく同じ太さである。現代人なみに複雑な子音を発音できた
ことになる。
３)舌の動きをコントロールするには舌の筋肉のくっつく舌骨が必要で、
最近発見されたネアンデルタール人の舌骨は、現代人とまったく同じ形
であった。

以上から、喉、肺、舌、どれをとっても、現代人にくらべて発声能力が
低かったとできる根拠が見当たらない。
２０世紀までの研究では、肺、舌に関する研究が不十分であったため、
喉の形状ばかりが取りざたされたが、最近は、これも資料が増えて、以前
の研究の見直しがはかられ、２１世紀に入るまでにネアンデルタール人の
発声能力は現代人と変わらないということが、コンセンサスとなっている。

以上のことをしらないのは、２０世紀の古い学説しかしらないということだ。

239 ：出土地不明：2007/01/11(木) 16:28:37 ID:via1kSLe

>>238
ネアンデルタール人は、日本語を話したり、
演歌を歌ったり年賀状を書いたりできたのですか？

もし日本にいたら一緒に生活できたでしょうか？

240 ：出土地不明：2007/01/13(土) 18:40:51 ID:olsK51hk

Neandertal

241 ：出土地不明：2007/01/13(土) 23:04:47 ID:uTmOOO33

>>239
たぶん、ネアンデルタール人は現代人の生活をこなすことはできるだろうが、
現代人の中の、「天才的」な人間にはなれないだろう、という感じかな。

242 ：出土地不明：2007/01/14(日) 01:53:01 ID:XhLxmqxK

>>241
現代人にない能力があったかもしれないよ。
脳の絶対値は現代人より大きかったらしいし。

243 ：出土地不明：2007/01/14(日) 15:16:12 ID:RboPAodT

>>238

最近の研究では頭が首の骨にいかに乗っているかで、発音が正確に
できるかどうか決まってくるらしい。

肺と舌は発声には関係ないよ。

244 ：出土地不明：2007/01/14(日) 22:13:08 ID:tXkMgGYY

>>242
彼らの体重はかなり重く、その体重を考慮すると、彼らの脳はけっして
大きくない。とくに、前頭葉の大きさは体重とのバランスでは現代人より
小さいくらいだ。
>>243
だから、もうすこし勉強してから、出直してこい。
その話は古い。

245 ：出土地不明：2007/01/14(日) 22:19:02 ID:gR+UtXSh

>>243
近所の猫背のオッサンは日本語が喋れますか？

246 ：出土地不明：2007/01/14(日) 22:27:30 ID:XhLxmqxK

>>244
体重の重さを考慮したら小錦や曙の脳容積はゴリラ並だろｗ

247 ：出土地不明：2007/01/14(日) 22:39:49 ID:gR+UtXSh

>>246
体重じゃないよね、体格だよね。
ネアンの中に小錦がいたとしてもネアンの平均的な体格でしか
測ることはできないよね。

248 ：出土地不明：2007/01/15(月) 14:54:21 ID:EePFXagA

>>247
種としての、という条件がつくようだな。
現代人においては、病的なものでないかぎり、脳の大きさと知能とは無関係
だし、また、脳重比と知能との関係も無関係だ。
ピグミーとされるアフリカの男性の身長が１５０センチ以下の民族の場合、
たしかに、脳容積もまた他の地域の人々と比べて小さいが、それでも、
１２００ccくらいが標準で(現代人の平均は、１３００ccから１４００cc)、
最低でも、病的でないかぎりは、１０００ccを越える。
身長１５０センチ以下だと、体重も３０キロから４０キロほどで、これ
はヨーロッパなどの高身長の民族の体重(８０キロ程度)とくらべて半分
しかないが、脳容積はせいぜい１５％小さい程度だ。だからといって、
ピグミー族がものすごい頭がいいかというと、けっしてそうではない。
もちろん、犬の脳も、その体の大きさのバラツキにくらべて脳の大きさの
バラツキは小さいが、小さい犬が特別頭がいいということにはならない。
このあたりはもっと機能的なことを理解する必要があるように思う。
原人の脳容積が１０００ccで、しかも体重が８０キロ程度あったとすると
これは、あきらかに現代人の範囲よりははるかに小さい脳であったことに
なり、おそらく現代人にできる、いくつかの知的能力のいくつかが原人に
はなかったんだろう、ということがいえるだろう。
現実に、小頭症などのように病的に脳容積が小さい場合は、認知能力や
知能に影響することが知られている。

249 ：出土地不明：2007/01/16(火) 12:24:35 ID:TcW9pegA

咀嚼力と脳の大きさには大きな相関関係がある。
例えば、以下の図を見てもらいたい。
ttp://www.custance.org/old/earlyman/fig17.jpg
上図の右側が上からゴリラ、ジャワ原人、現代人で、左側が上から
ウルフハウンド、ブルドック、キャバリア（キング・チャールズ・スパニエル）です。
どちらも顎の弱い順に脳が大きい。強靭な顎を誇るウルフハウンドは脳が小さいが、
顎の小さいキャバリアは脳が大きい。顎が退化し、その筋肉で縛りつけられていた頭の
骨が自由になり、脳が膨らんだからだ。
だが、それにもかかわらずネアンデルタール人は巨大な脳を持っていた。
人類の脳が大きくなった理由として、
�@ネオテニー化で成長が遅滞し、脳が急速に大きくなる胎児期、乳児期が長くなったため。
�A顎が退化し、その筋肉で縛りつけられていた頭の骨が自由になり、脳が膨らんだ。
�B高い知能を必要としたから。
などがあるけど、ネアンデルタール人はどれも当てはまらない。
ネアンデルタール人は現代人よりずっと強靭な顎を持っていたし、早熟でネオテニー的ではない。
現代人より知能が高かった証拠もない。
なぜネアンデルタール人の脳はこんなに大きくなったのだろうか？

250 ：出土地不明：2007/01/16(火) 18:58:57 ID:TcW9pegA

人類が知能を発達させたのは複雑な社会生活にあると説いた学者がいるが、
単独生活のオランウータンが知能が高いのはなぜだろう。

251 ：出土地不明：2007/01/16(火) 23:16:53 ID:sTMWAh9k

>>249
いわれてみれば、ネアンデルタール人はたしかに顎がでかい。
あまりにも顎が大きいので、大臼歯の後ろのところにすき間ができるほど
だな。さらに、歯の根元の形が現代人とは違い、普通、現代人では二股に
わかれているが、ネアンデルタール人は二股にわかれているのは根元の
最後の部分だけだ。ものすごい力があったんだろうな。
まあ、一般に寒冷地ほど頭が大きいというのはあるから、そのあたりで
は、イヌイットなどとおも同じような理由で頭が大きくなったといえば
それはそれでありのような気がする。実際の理由はわからない。

252 ：出土地不明：2007/03/05(月) 11:59:26 ID:6TyPiuyx

どうして二股じゃないと力があるんだ？

253 ：出土地不明：2007/03/07(水) 20:37:06 ID:G7PkFlRk

>>252
おまえばかだろ。

254 ：出土地不明：2007/03/15(木) 13:05:50 ID:1wzKNCt+

すごいなあ。まだ>>236みたいなこと言ってる奴がいるんだ。
こいつは確実にネアンデルタール人より頭わるいな。

255 ：出土地不明：2007/05/28(月) 20:47:53 ID:MnQD86of

すげーなー２ヶ月放置でまだ落ちてないとは。

256 ：出土地不明：2007/08/12(日) 12:14:43 ID:79m7atD2

名前： 出土地不明 投稿日： 2007/05/28(月) 20:47:53 ID:MnQD86of
すげーなー２ヶ月放置でまだ落ちてないとは。

257 ：超渾身 ◆ringo.S/ac ：2007/09/16(日) 04:14:38 ID:Hdc78cC8

人間！人間！人間！人間！

258 ：出土地不明：2007/09/22(土) 09:50:50 ID:LLGlF8f/

結局、イリヤッドに出てきた、ネアンデルタール人が我々に神様と…イヤ、いいんだ、すまなかった。

259 ：出土地不明：2007/09/22(土) 12:57:30 ID:aNUym8GO

しろながす鯨や象は人間より頭がいいのか？

260 ：出土地不明：2007/09/22(土) 14:12:53 ID:AvoPDfpS

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190004222/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

261 ：出土地不明：2007/12/03(月) 17:21:47 ID:tY32qiGO

ようやく鬼坊は、石器製作遺伝子なる妄想自説を取り下げたようだね。
よかったよかった。

262 ：出土地不明：2007/12/03(月) 22:43:52 ID:+4LIKKoX

クロマニョン人じゃないのか？

263 ：出土地不明：2007/12/12(水) 00:26:22 ID:Ij5p7QNm

竹中平蔵【びんぼうゆすりみたいな状態】になる

インタビューで竹中の担当の読売新聞記者が全裸で穴にバイブを入れたまま殺された？自殺した？ことなど
を、全部竹中にぶつけると【びんぼうゆすりみたいな状態】になった。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編　（3時間24分）
【びんぼうゆすりみたいな状態】になった話は16分から
http://www.asy上と下をあわせて
ura2.com/

もと総理が過去に３人を殺した話もでてくる

264 ：出土地不明：2008/03/18(火) 12:59:54 ID:8NBhc4/Z

クロマって何年前からいたの？

265 ：出土地不明：2008/04/16(水) 22:55:01 ID:wrcmBV4j

ホモサピサピは20万年前からいたけど、クロマと違って黒人風だよね。

266 ：出土地不明：2008/04/21(月) 23:54:48 ID:f8GAvNnA

外見なんて環境でかわるから

267 ：出土地不明：2008/05/07(水) 23:05:43 ID:0twRlr/q

ベアウルフに出てたグレンデルって何人？

268 ：出土地不明：2008/05/13(火) 19:37:34 ID:BvQUJ+gE

野人

269 ：出土地不明：2008/07/10(木) 12:58:04 ID:QQUM3gkj

野獣？

270 ：出土地不明：2008/07/11(金) 13:01:31 ID:n+uM3b0F

ネアンデルタールを完全に滅ぼしたんだから多少は賢いだろ

271 ：出土地不明：2008/07/18(金) 06:57:50 ID:HeosTIgI

しかし芸術的だよね、壁画。