高天原があったのは高千穂？それとも朝鮮半島南部？

1 ：出土地不明：2006/08/04(金) 18:37:31 ID:yjrL4sGs

初代天皇が降臨したとされる高天原。その場所をめぐり新たな議論が起きているそうな。
最近その場所が朝鮮半島南部にあったのではないかという新説が飛び出し、従来の高千穂
説に挑んでいる。天皇の起源にも繋がることから激しい議論が今後予想される。

2 ：出土地不明：2006/08/04(金) 19:06:01 ID:nsVf7FUj

韓国工作員ネタ、ざんねん

3 ：太国：2006/08/04(金) 19:45:29 ID:hskwCYDE

半島ではないな。

4 ：出土地不明：2006/08/04(金) 20:27:21 ID:efUe+gLD

★倭姫命は卑弥呼なのか★

倭姫命（やまとひめのみこと）は、古代日本の人物。
第１１代=垂仁天皇の皇女で日本武尊の叔母と位置づけられ、神託により伊勢神宮などを建立したとされる。
伊勢神宮最初の斎宮（齋宮）である。皇大神宮別宮の倭姫宮に祀られているが、その創立は大正10年1月4日であり、
神宮別宮としては極端に新しい神社である。
　伊勢神宮を建立したときの天照大神から倭姫命への神託は、『日本書紀』垂仁天皇２５年春３月丁亥朔丙申条では
「是神風伊勢國 則常世之浪重浪歸國也 傍國可怜國也 欲居是國」、『倭姫命世記』では「是神風伊勢國 即常世之浪重浪皈國也
傍國可怜國也 欲居是國」であり、神風（かむかぜ）の伊勢の国は常世の波の敷浪の帰（よ）する国、方国（かたくに）の
すばらしい国なり。この国におらんと欲（おも）ふ　と伝えられている。
　倭姫命が伊勢神宮を建立するまでに八咫鏡を順次奉納した場所は元伊勢と呼ばれている。
また、日本武尊に天叢雲剣を与えた人物でもある。

倭姫は卑弥呼なのだろうか。卑弥呼が死去したのは２４７年頃だと言われている。
時代的には、卑弥呼が活躍した時代と倭姫の時代は重なるのだが。

5 ：出土地不明：2006/08/04(金) 21:48:11 ID:GHtUpHa3

まあさ、タブー抜きにして徹底的に議論すればいいと思うよ。朝鮮人も呼んでやればいいよ。
朝鮮半島説を主張する学者の中には日本人もいるんでしょ。

6 ：出土地不明：2006/08/05(土) 09:41:04 ID:g6u49631

高千穂ではないことは明らか

7 ：出土地不明：2006/08/05(土) 10:46:20 ID:1PcacNxk

高句麗だろ

8 ：出土地不明：2006/08/05(土) 14:41:57 ID:ZH0eAklE

当時は半島南部も倭の国の一部だった可能性もあるので、そういう文脈でとらえれば
高天原＝半島南部という説も極端な仮説ではない。

9 ：出土地不明：2006/08/05(土) 19:24:44 ID:8cy9GJLN

高天原は単に宮中の比喩。

天孫降臨は中央から皇族を官吏として直接地方に派遣して直轄し、
中央集権体制を確立していく大和朝廷の姿を叙述したもの。

10 ：出土地不明：2006/08/05(土) 19:35:20 ID:VR+u+iqz

沖ノ島だよ
天＝海人

11 ：出土地不明：2006/08/05(土) 19:43:05 ID:ZRYYoR52

>>5
＞朝鮮半島説を主張する学者の中には日本人もいるんでしょ。

いない。
日本人のふりした帰化朝鮮人学者はいるけど。

12 ：出土地不明：2006/08/06(日) 11:45:54 ID:nrNnkgFS

高天原＝畿内大和政権
豊芦原瑞穂国＝尾張族が進出したあとの東国
葦原中つ国＝それ以前の未文化の東国

13 ：出土地不明：2006/08/07(月) 17:44:46 ID:hBOTFLMC

歴代天皇の墓を発掘調査できればこの問題に限らずいろんなことが見えてくるんだけどなあ。

14 ：出土地不明：2006/08/07(月) 19:00:44 ID:bjHlC1Kz

■ウガヤフキアエズ命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%A4%E3%83%95%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%82%BA

【神話の伝承】

ホオリ（山幸彦）と、海神（ワタツミ＝スサノオ）の娘であるトヨタマビメ（豊玉毘売）の子。
ニニギ・ホオリ・ウガヤフキアエズの三代は日向三代（ひむかさんだいまたはひゅうがさんだい）と呼ばれる。
　トヨタマビメは海宮で懐妊したが、天神の子を海の中で生むわけにはいかないとして、陸に上がってきた。
浜辺に産屋を作ろうとしたが、茅草がわりの鵜の羽を葺き終らないうちにトヨタマビメが産気づいたため、
「ウガヤフキアエズ（鵜茅葺き合えず）」と名付けられることになった。
　トヨタマビメは、「他国の者は子を産む時には本来の姿になる。私も本来の姿で産もうと思うので、
絶対に産屋の中を見ないように」とホオリに言う。しかし、ホオリは産屋の中を覗いてしまい、
そこにトヨタマビメが姿を変えた八尋和邇が這い回っているのを見て逃げ出した。トヨタマビメはホオリに
覗かれたことを恥ずかしく思って、産まれた子を置いて海に帰ってしまい、代わりに妹のタマヨリビメ（玉依毘売）
を遣わした。
　トヨタマビメは、ホオリが覗いたことを恨みはしたが、やはり恋しくて、タマヨリビメを通してホオリと
歌を詠み交わした。
　ウガヤフキアエズは、育ての親であるタマヨリビメと結婚し、タマヨリビメとの間にイツセ（五瀬命）・イナヒ
（稲飯命）・ミケヌ（御毛沼命）・ワケミケヌ（若御毛沼命）の四子をもうけた。
　ミケヌは常世へ渡り、イナヒは母のいる海原へ行った。末子のワカミケヌが、後にカムヤマトイハレビコ、
神武天皇となる。

ウガヤフキアエズの母＝トヨタマビメは、スサノオの娘だという。
ということは、出雲人か。
ウガヤフキアエズの時代から、古代日本朝廷の内部には、出雲勢力が入り込んでていたようだ。
ということは、神武天皇の東征を支えたグループは日向人ではなく、出雲人なのかもしれない。

15 ：出土地不明：2006/08/10(木) 21:07:38 ID:4ajs9oNs

天穂日命は出雲氏の先祖とされているが、これは出雲氏のデッチ上げだよ。

出雲氏は大国主の子孫だろう。
スサノオの子孫が大国主だから、出雲氏はスサノオの子孫。
天穂日命が先祖なら、出雲氏が大国主を祭る必要なし。

まあ、神武東征も出雲氏がプロデュースしたんだが。
神武天皇の時代から、天皇家は出雲氏に乗っ取られてしまったね。

物部氏も出雲族みたいだね。
ニギハヤヒは出雲氏のセガレか・・・。

16 ：出土地不明：2006/08/17(木) 20:07:58 ID:DySG5ekH

＞スサノオは、黄泉国に行く前に、姉のアマテラスに別れの挨拶をしようと天上に昇る。
＞スサノオが天に昇るとき、海は轟きわたり、山も鳴りひびいた。このあまりの猛々しい登場ぶりに、
＞アマテラスは、スサノオが国を奪いに来たのかと男の姿で武装してのぞむ。

★日本神話におけるアマテラスとスサノオの関係★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1067010993/148-150

古代日本の二大勢力、日向族と出雲族の戦争が、神話に投影されている。

＞スサノオの行いがひどかった。
＞アマテラスが機殿で神衣を織っているところに、屋根に穴を開けて皮を剥いだ馬を投げ入れるというスサノオの暴挙に対し、
＞それまで我慢していたアマテラスもとうとう怒る。
＞アマテラスは天の岩屋戸に閉じこもり、世界は暗闇につつまれてしまう。

スサノオが日本神話の中で、アマテラス（日向族の神）を困らせる悪神にされているのは、
この神話を書いた日向族が、ツクヨミのエピソードを、スサノオのエピソードに書き変えた
せいでもあるが、戦勝部族である日向族が、敗戦部族である出雲族の神＝スサノオを、
神話の中で意図的に悪役として描いたためである。
アメリカ軍占領下の日本で、日本人を悪者扱いする＜歴史教育＞が行われたのと同じことである。

17 ：出土地不明：2006/08/19(土) 12:53:24 ID:hKlFRX/R

半島南部の亀山(クサン)

18 ：出土地不明：2006/08/20(日) 14:19:54 ID:hxowaIqf

＞スサノオが日本神話の中で、アマテラス（日向族の神）を困らせる悪神にされているのは、
＞この神話を書いた日向族が、ツクヨミのエピソードを、スサノオのエピソードに書き変えた
＞せいでもあるが、戦勝部族である日向族が、敗戦部族である出雲族の神＝スサノオを、
＞神話の中で意図的に悪役として描いたためである。
＞アメリカ軍占領下の日本で、日本人を悪者扱いする＜歴史教育＞が行われたのと同じことである。

スサノオが高天原で暴れて追放される話と、出雲で八岐大蛇を退治する話は、もともと別個に存在した話だ。
高天原で暴れ回る悪神の話は日向神話であり、出雲でオロチ退治する英雄神スサノオの話は出雲神話である。
そして、オロチ退治する英雄神こそが本来のスサノオの姿であり、この神話は４０００年以上前の古代から
出雲に伝承されてきた神話であろう。
一方の、高天原で暴れる悪神スサノオの話は、日向族が創作した神話であり、
日向族がこの神話を作った時代は、日向族が出雲族を征服したＢＣ２００年前後であろう。
つまり、オロチを退治する英雄神スサノオの物語のほうが古い神話である。
高天原で暴れて追放された悪神スサノオと、出雲に降りてオロチを退治した英雄神スサノオでは、
とても同じ神とは思えないほど、性格が異なるが、これは別個に存在した出雲神話と日向神話を
強引に一つにしたためである。

八岐大蛇は河の氾濫＝洪水を神格化したものだが、この洪水を鎮めるスサノオは「水の神」であり、
水霊（ミヅチ）である。ミヅチは聖なる蛇＝龍に通じるから、スサノオという神は、もともと龍神なのだ。
つまり、スサノオの八岐大蛇退治の神話は、龍神がオロチ（愚霊＝愚かな悪蛇）を退治する話なのである。

19 ：出土地不明：2006/08/20(日) 15:20:03 ID:lWOJHWrz

『日韓同祖論』という妄説がある。
学問的な根拠がまったくない、まさに妄説であり、狂説である。
日本人と韓国人が、何の関係もない別種の民族であることは、両民族の言語を分析すれば
すぐに理解できる。

【日本語】　【韓国語】
空（そら）→　ハヌル
稲（いね）→　ビョ

　白（しろ）　→　ヒンセク
白い（シロい）→　ヒダ
頭（あたま）→　モリ
目（め）――→　ヌン
手（て）――→　ソン（またはパル）
足（あし）―→　ダリ

犬（いぬ）―→　ゲ
猫（ねこ）―→　ゴヤンイ
虎（とら）―→　ホランイ（またはボム）

刀（かたな）→　カル
弓（ゆみ）―→　ファル
槍（やり）―→　チャン

比較してみれば、まるで違う言語であることが分かるであろう。
『日韓同祖論』がいかに馬鹿げた説か、理解できますね。

20 ：出土地不明：2006/08/24(木) 20:56:15 ID:XFlUY23G

夏休みの歴史ドリル
>1
>初代天皇が降臨したとされる高天原。その場所をめぐり新たな議論が起きているそうな。
>最近その場所が朝鮮半島南部にあったのではないかという新説が飛び出し、従来の高千穂
>説に挑んでいる。天皇の起源にも繋がることから激しい議論が今後予想される。

問）上の文中の誤りを指摘せよ。
答）1) 初代天皇は降臨していない
　　2) 天孫が、降臨する前にいたのが高天原、降臨した先が高千穂。スレタイも変。
　　　 対比は無意味で、従来説に何も挑んではいない。
　　　 降臨先が「高天原＝朝鮮半島南部」で、イズモからスサノヲが行ったとでもいうのか。
　　3)「高天原＝朝鮮半島南部」説は新説でもなんでもない。
　　　 古田：「天＝壱岐・対馬」よりももっとまともか？

半島系工作員は、もっと勉強してから釣り糸を垂れるように。



って、釣られてみました。

21 ：出土地不明：2006/08/27(日) 15:03:28 ID:WXj7Nqop

★日本神話と稲作文化は中国南方に起源がある★

【諏訪春雄教授プロジェクト】
『東アジア地域の演劇形成過程の比較研究』
　Study of a formative period of the East Asian's drama [Prof. Haruo Suwa]

■学習院大学・人文科学研究所=ホームページ■
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/rihum/project_suwa.html

　中国の長江中流域で一万年以前にはじまった稲作は長年月をかけて、日本などのアジア諸国に伝来した。
稲作は、農耕の技術だけが単独に広まったのではなく、稲作にかかわる祭祀もあわせて伝来させた。
そうした祭祀のなかで、演劇の発生・展開とふかくかかわったのが来訪神の祭りである。
　複数の先祖の神々が、仮面をつけたり、蓑笠を着たりする異装の姿で、子孫の許へおとずれ、
文化をさずけた始原の時間を再現する祭りは、稲作の誕生地にはじまり、アジア各地につたわった。
来訪神の祭りは、海を越えて日本にまで到達した。

22 ：出土地不明：2006/08/27(日) 16:35:55 ID:jVpk37nw

>>18>>21
スサノオの話は、日向族と出雲族とでは正反対の話として
あるという話だが,このオロチ退治とは日向族との戦争で勝った
と言う話ではないのですか？
現在の朝鮮中国の反日主観とおなじで、反出雲の伝承教育として暴君スサノオの伝承があるのでは？
年代がオロチのほうが古いとのことだが,実は日向族が出雲族の片割れ部族で
オロチ退治のときに完全に戦争状態になり現在の朝鮮見たく分断したと言う事では？

また、蛇=龍のはなしは卑弥呼が中国の鬼道（道教の元）とナーガ信仰を日本に持ち帰り
根付いたものではないにか？
中国＝龍の国であるのは定説だが、もともと龍とは羽のある恐竜ではなく蛇であることからそれは古代中国に蛇信仰があったとされる
しょうこだし、西欧の龍史観は中国から伝承されたものだ.
>>19
日本の「大和ヤマト」「百済くだら」は古朝鮮語という話を聞いたのだが,
同祖ではないにしろ朝鮮語で話していたことは確かなのでは？
無論,この当時の朝鮮は漢文化と仏教を取りいれ先進国化していた。
今の日本と逆の立場だったわけだ････

23 ：出土地不明：2006/08/27(日) 19:41:45 ID:WXj7Nqop

>>22
＞同祖ではないにしろ朝鮮語で話していたことは確かなのでは？
＞無論,この当時の朝鮮は漢文化と仏教を取りいれ先進国化していた。
＞今の日本と逆の立場だったわけだ････

朝鮮の前身はワイですよ。
ワイは、文字文化がない後進国ですた。
ワイ＝朝鮮が、文字文化を持つようになったのは１０世紀から。
９世紀以前の朝鮮に古文書がないのは、文字を書く習慣自体がなかったためです。

ちなみに百済地方の古墳には、古代の百済を治めていた日本人たちが埋葬されてますよ。
韓国政府は、この事実を隠蔽するために、古墳を片っ端に潰しておるんですが。

24 ：出土地不明：2006/08/27(日) 19:44:23 ID:WXj7Nqop

＞日本の「大和ヤマト」「百済くだら」は古朝鮮語という話を聞いたのだが,

「古朝鮮語」の意味が分からんが・・・（苦笑
どんな言語なのか。

25 ：出土地不明：2006/08/27(日) 19:54:25 ID:j8ZH104P

高天原は単に宮中の比喩。

天孫降臨は単に中央から皇族を官吏として地方に派遣して直轄し、
中央集権体制を確立していく当時の大和朝廷の姿を叙述したもの。

26 ：出土地不明：2006/08/27(日) 21:49:00 ID:jVpk37nw

>>24

高句麗の言葉です。
高句麗ではほかにも「口クチ」や「水ミズ」のような生活用語まで
日本は影響をうけています.
また、「丹波」の語源は「タバ」、古朝鮮語（と言っても古高句麗語ですが）で峠
を意味しており、アイヌ語も古高句麗語と似通っています。

無論、南朝鮮（現在の韓国）は>>23のおっしゃる”ワイ”で
韓族の収めていた地域です。

27 ：出土地不明：2006/08/29(火) 20:03:44 ID:WYcXap/j

>>26
高句麗は朝鮮ではないっスよ。

日本語に似ているのは高句麗語じゃなくて、
帯法郡の倭人居住地の言葉でしょ。
漢城とその周辺地域。あの辺は、古代日本人から「コマ」と呼ばれていた。
コマ人（帯方郡出身の倭人）が多く住んでいたからネ。
韓族って、無いでしょ。韓（カラ）は倭人（倭族）の居住地ですヨ。

28 ：出土地不明：2006/08/29(火) 20:06:05 ID:WYcXap/j

倭＝ヤマト朝廷は出雲人が建てたのよ。
日向国のニニギ天皇の時代から、出雲人は朝廷内に入り込んでいたようだ。

ヤマトの京（みやこ）を、北九州から近畿に移したのも出雲人。
日向人にまったく相談しないで、出雲人の独断で強行したらしい。
とうぜん、日向人は怒って、「京を北九州に戻せ！」と要求したが、
そもそも、近畿に遷都した目的は、天皇がいる京を日向から遠ざけることで、
日向勢力の朝廷への影響力を排除するためだから、出雲勢力は拒否した。
だから、神武天皇が崩御した後、ヤマトは日向圏と出雲・大和圏という
二つの地域に分裂してしまった。
いわゆる欠史八代と呼ばれている時代は、この分裂時代のことだよ。
神武天皇の時代から国の統一が始まった、というのが日本古代史の建前だが、
実はウガヤフキアエズ時代以前に（日向と出雲は）すでに統一されていたのだが、
神武東征（近畿への遷都）が原因で、大八島国が分裂してしまったのだ。
ヤマトタケル時代になっても、日向国（九州中南部圏）の出雲=大和圏への憎悪は収まらず、
日向国と出雲=大和連合との対立は続いていた。

大和地方は、もともと出雲の支配下にあった（神武天皇時代から）。
つまり、出雲＝本家、大和＝分家、という関係だったのだが、
興味深いのは、ヤマトタケル時代になると、分家だった大和のほうが強くなり、
出雲が大和に対し反発して、出雲−大和の関係も断絶していたらしいことだ。
だから、ヤマトタケルが出雲タケルを殺したわけだ。

29 ：出土地不明：2006/08/31(木) 04:21:57 ID:AX1OILGG

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

30 ：辻小姐：2006/08/31(木) 23:25:37 ID:mlN7D8wC

>>1
初代天皇というものはいません。以上です。

31 ：出土地不明：2006/09/02(土) 17:29:12 ID:83uq2NDN

>>28
日向って、そんな有力なクニがあったの？
山がちで、とても権力が育ちそうな気がしないんだけど。。。

弥生時代の遺跡で、そんな凄いのがあったのかな。

32 ：出土地不明：2006/09/03(日) 22:13:28 ID:f5/REHD1

>>30
いるよ、７世紀に。

33 ：出土地不明：2006/09/05(火) 19:39:32 ID:gMPxLhDC

★『日本国』という国号の成立−その真相−★

日本という国号ができたのは７世紀頃で、最も確実に明文化されたのは、飛鳥時代の７０１(大宝元)年に
制定された大宝律令からである。
　７２０(養老４)年に編纂された日本書紀には、日本の名があるが、こういった資料をひもとくと、
少なくとも６７４(天武天皇３)年はまだ「倭」という国号であったことが分かる。従って、国号の変更は
６７４〜７０１年の間に行なわれたと考えるのが妥当であろう。
　大宝律令よりも前に『日本国』の国号が成立した時期として、最も可能性が高いのは、飛鳥(あすか)浄御原令
(きよみはらりょう)が成立した６８９(持統天皇３)年６月２９日頃である。

　隣国の支那へは、７０２(大宝２)年に粟田真人(あわたのまひと)により、『日本国』という新国号が
伝えられた。彼は浄御原令の編纂にも関わっており、日本という国号は彼が発案した可能性もある。
　なぜ、大和朝廷は、大和国から日本国へと国号を変更したのだろうか。
　やはり、６世紀に九州地方で起きた「盤井の乱」が大きく影響しているのだろう。
古代九州は、自ら『日の国』と名乗っていた。ヒの国は、『火の国』でもなければ、『肥の国』でもない。
あくまでも『日の国』である。この国号が意味しているのは、日神＝天照大神の国という意味である。
　九州地方は、天皇家の先祖であるニニギノミコトの出生地であり、まさに『日の国』なのだ。
『日の国』という国号には、「我々こそがニニギノミコトの正統なる後継者である」というメッセージが
込められている。
　大和朝廷は、九州勢力が『日の国』と名乗ることに危機感を抱いていた。
　だからこそ、自分達（大和国）のほうがニニギノミコトの後継者であることを、国の内外にアピールする
ために、『日本国』と名乗る必要があったのである。
　これが、『日本国』の国号が誕生した真相なのだ。

34 ：出土地不明：2006/09/06(水) 09:17:46 ID:72qCmR4/

大移動の原因は阿蘇山の大噴火

35 ：とりあえず：2006/09/08(金) 17:58:22 ID:GBAt4atb

32
ハツクニシラシメスミカド

36 ：出土地不明：2006/09/08(金) 20:29:53 ID:MmXbhq9L

邪馬台国甘木説とかありえる？
http://shibahara.at.webry.info/200609/article_17.html

37 ：出土地不明：2006/09/10(日) 14:29:47 ID:zi07cG60

■なぜ、新羅には９世紀以前の古文書が無いのか？■

朝鮮には、９世紀以前の古文書がない。
歴史書も無ければ、万葉集のような「歌集」も無いのである。これは実に不思議なことである。

朝鮮人の主張によれば、
「朝鮮（古代では新羅であり、その前身であるワイ州）では、古くから文字文化が栄え、
日本よりも高度な先進文化があった。日本人に文字（漢字）を伝えたのも、我々朝鮮人
（ワイ人）だ」なのだそうだ。
もし、彼らの主張が正しく、朝鮮（ワイ）に文字文化が栄えていたならば、その事実を示す証跡が
あるはずである。
日本においても、中国においても、インドにおいても、またギリシャ・ローマにおいても、
文字文化が栄えた国々では、その事実を示す古文書や石碑などが残っているものである。
文字文化が栄えるということは、多くの文書が書かれ、その写本が社会に流通するということだ。
だから、文字文化が栄えている社会では、そういった古文書は、後世に残りやすい。
紀元前に書かれた中国の歴史書＝史記が後世に残ったのは、原本だけでなく、多くの写本が書かれ、
それらの写本が無数に存在したからである。
　ところが、９世紀以前の朝鮮には、文字文化の繁栄を証明する古文書が一つも無いのである。
朝鮮人の主張によれば、『三代目（さんだいもく）』という歌集が存在したという。
しかし、その原本も写本も存在しない。『三代目』の存在を証明するものはないのだ。
　半島南部の百済・任那・志羅紀には、文字文化があったようである。だが、百済や任那、志羅紀は
倭人（日本人）が建てた国であり、朝鮮（ワイ）とは関係ないのである。また、高句麗もフヨ族が建てた国
であり、朝鮮人（ワイ族）とは関係ない国である。
　けっきょく、朝鮮（ワイ）の文字文化を証明する物は、何も無いのである。
　ワイ州（現在の韓国の江原道地方）には、９世紀以前の古代都市の遺跡もないようだ。この事実は、ワイ族
（朝鮮人の先祖）が原始的な狩猟民であり、都市を建設し、管理・運営するほどの文明を持っていなかった
ことを示している。

38 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2006/09/19(火) 03:47:52 ID:HWOJ7eZZ

>>37
日本で古事記以前の歴史書が消失しているのと同じ。

39 ：出土地不明：2006/09/20(水) 21:11:24 ID:voYPY0yY

なぜ、１０世紀以降にならないと、朝鮮の史書が現れないのか？

そこが問題。
９世紀以前に史書がないというのはおかしい。

40 ：出土地不明：2006/09/20(水) 21:13:41 ID:voYPY0yY

百済本記による半島情勢年表
http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/g01.files/06/kudara.html

新羅本記による半島情勢年表
http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/g01.files/06/shiragi.html

不思議だ。
『高句麗本記による半島情勢年表』が、ネット上にはない。
『百済本記による半島情勢年表』や『新羅本気による半島情勢年表』はあるのに、
高句麗だけがない。
なぜ、ないのだろうか。

41 ：出土地不明：2006/09/24(日) 16:01:14 ID:mKv5ZUFq

【出雲地方の大元神信仰】
http://kaguranosato.rainy.jp/kagura/oomotokagura/oomoto_01.htm

【島根の文化−大元神楽−】
http://movie.pref.shimane.jp/culture/kagura.html

スサノオの原型の一つとなったのが大元神(おおもとがみ）である。
大元神には、蛇神＝龍神としての性格がある。

42 ：出土地不明：2006/10/20(金) 01:58:50 ID:sXFN7X73

>>38
仏教派に書庫が焼き討ちされたんじゃなかったか
それぞれのケースは断絶と、焼失とで違うから、
原因が同じとは言い切れないかな。日本はずっと継続していたからこそ、
当時から高度な技術があり、日本書紀のようなものも編纂できたんだろう。

43 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/10/21(土) 15:20:00 ID:OtbHHFj2

>>23
＞９世紀以前の朝鮮に古文書がないのは、文字を書く習慣自体がなかったためです。

何でそんな出鱈目を簡単に信じるのだろう。
そこまで知能が落ちてしまった連中が多くなったのだろうか？
高句麗の400年頃の壁画です。

−−−−−（引用開始）−−−−−
石室の全面に壁画が描かれ、墨書に永楽8年12月25日完成、翌年2月2日閉じられたと記され、
この年は西暦４０９年であり、築造年代のはっきりとした古墳として貴重なもの、壁画古墳
の編年の基礎となっている。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/kogl2.html

44 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/10/21(土) 15:37:39 ID:OtbHHFj2

>>31
＞日向って、そんな有力なクニがあったの？
＞山がちで、とても権力が育ちそうな気がしないんだけど。。。

宮崎県には国や県の古墳や遺跡が沢山あります。
それを作るだけの、富の集中と人間が多勢いたという証拠。

−−−−−（引用開始）−−−−−
天照大神の孫瓊瓊杵尊（ににぎのみこと）が日向の高千穂峰に降臨の後、居を構えたのが
現在の西都市であったとされる。 神話の記述はともかくとしても、西都は日本最大の古墳
集積地帯であり、日本有数規模の古代国家がこの地に存在したと推定される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%BD%E5%B8%82

45 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/10/21(土) 16:45:32 ID:OtbHHFj2

>>37
＞朝鮮人の主張によれば、

この言葉にこの作者の「知能」の程度が知れる。
朝鮮人の誰の意見であるのか書くのが常識で、朝鮮人にも日本人にもいろんな意見の持ち主はいるもの

朝鮮の歴史でも日本の歴史でも、土地の奪い合いや平家などの一族の移動は常に続いて、血族の
均一化は地域の中で生じてるもの
それを一族の移動も全く考えず、あたかも民族の全滅や突然の発生があるかのように支配一族の
栄枯盛衰を民族になぞらえたデマ宣伝思想。

日本だって「平家にあらずんば、人間にあらず」
なんて栄華を誇った平家が逃げ出しても平家の落人は、日本全国に散らばっただけなんだぜ。
俺の居る四万十川周辺にも平家の落人とか言う連中はいっぱいいる。血族の均一化はまだ続いてるんだよ。
五木の子守唄で有名な、五木村も平家の落人の村と聞く。

戦争に負けて支配階級の一族は逃げ出しても、一般人の百姓は逃げ出しはしないよ。
あんたは戦争のなんたるかも知らず、世間さえ知らない妄想ニートに過ぎん！

−−−−−（引用開始）−−−−−
この村は、平家の落人の村で、まだ残党狩りをする源氏の追手が探索をしていました。
村の入口に大きな草履を編み、脱ぎ捨ててある様に置いて置いたところ、これを見た
追手は、「こんなに大きな人間がいるところはご免だー」と退散したそうです。
http://www.minc.ne.jp/~hotei/ookoba.html

46 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/10/21(土) 17:07:02 ID:OtbHHFj2

>>37
＞９世紀以前の朝鮮には、文字文化の繁栄を証明する古文書が一つも無いのである。

ここで言う朝鮮とは今の、北朝鮮と韓国の場所の事だろう。
それなら昔の高句麗や新羅も当然入るだろうに。

高句麗なら西暦400年ころの、古墳やそこに残された文字もあろうし朝鮮の古文書を日本人の
あなたが朝鮮語もわからんのに、全部調べれるはずもなかろうに。
誇大妄想狂の口ばっかり人間の証拠！

三国史記巻四　智證王という朝鮮の王様が鬱陵島を征服した記事が西暦500年ころにあります。

−−−−−（引用開始）−−−−−
１３年(AD512)夏６月、于山国が服属してきて、年ごとにその地の産物を貢ぎ
物として献上した。于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島と
いう。この島は、百里四方ほどで、それまでは交通が困難であることをたのみ
として服属しなかった。伊喰（注３）の異斯夫が何瑟羅の軍主となった。かれ
は、于山国の人たちは思慮が浅くて気性が荒々しく、武力だけでは降伏させら
れないが、計略をもってすれば、服属させることができると考えた。（そこで）
多くの木製の獅子像を作り、戦船にわけてのせた。その国の海岸につくと、偽
って次のように言った。
「お前たちがもし服属しないならば、この猛獣を放って、踏み殺させるぞ」
（このことを聞いて）この国の人々は恐れおののいて、降伏した。
http://www.han.org/a/half-moon/hm089.html#No.631

47 ：出土地不明：2006/10/25(水) 21:56:20 ID:xVdH5bqc

しかし、滅ぼした国々の文化財産を誇る韓国人って一体。
略奪と強姦にあけくれて保存はおろか継承もしてなくせに。
高句麗、百済は朝鮮系の国じゃないよ。
ただ単に半島にあったというだけの別の文化。だから滅ぼしたんでしょ？

48 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2006/10/30(月) 20:43:30 ID:f2ckz4vZ

>>47
＞高句麗、百済は朝鮮系の国じゃないよ。

どうしてそう断言できるんだい？？
朝鮮系とは朝鮮半島に存在した国々の子孫という事だろう。

高句麗や百済の国家指導者は、逃げたり滅ぼされても、そこの下層階級は滅ぼされはしない。
国家の富の源泉として働いてもらい、新しい国家指導者に富を与えてくれる有難い奴隷。

お米を作り、金を掘り出し、武器を作ってくれる有難い奴隷を殺すバカな指導者はいないよ。

文化とは独立して単独であるもんじゃない。
お互いに影響しあって、しかも常に変化しながら存続していくもの。
あんたには物事に対する根源的思考力がない！

49 ：出土地不明：2006/10/30(月) 21:06:20 ID:n5cwJ7Xv

つまり、おめーら、異民族征服王朝の問題でもめてるんだろ？

日本には無いからな。

まず朝鮮系をどこに置くかだな。

土着種の韓族に置くのか、外来種の扶余に置くのか。

土着種の韓族に置けば、確かに高句麗、百済は朝鮮系の
国ではなくなる。

ただの異民族征服王朝になるだけ。

50 ：出土地不明：2006/10/31(火) 06:17:40 ID:pE6ovGO6

>>48
奴隷や略奪物はめいめいに唐に貢いで地位でも買ったんだろう。
低知能な侵略者だったんだから。万年属国って伊達じゃないと思う。
ひっとらえた奴隷のおかげで、しばらくは国家らしい体裁はあったようだが、
案の定だんだん廃れていったよね。

51 ：出土地不明：2006/11/01(水) 04:44:43 ID:JQaXher7

朝鮮は李氏までチャイニーズを使ってましたm(_ _)m
古墳から朝鮮語が出てきたら大したもんだ！大発見だぜ？タイムスリップできたとか？←斜め上

52 ：出土地不明：2006/11/03(金) 08:32:38 ID:otgonD+r

個人的にあたしは済州島あたりだと思う

53 ：出土地不明：2006/11/05(日) 12:02:07 ID:nvEPH4hk

冷静に見て日本の起源に朝鮮が何らかの関わりはあったと思うが、高天原は違うと思う

54 ：出土地不明：2006/11/05(日) 16:31:23 ID:kXgiEWUB

高天原は単に宮中の比喩。

天孫降臨は単に中央から皇族を官吏として地方に派遣して直轄し、
中央集権体制を確立していく当時の大和朝廷の姿を叙述したもの。

55 ：日本のななし：2006/11/05(日) 19:02:49 ID:3x1G0FUB

>>53
それと同様に朝鮮の起源に日本のかかわりはあったが

56 ：出土地不明：2006/11/05(日) 23:08:32 ID:dxNv58nG

そろそろ（嘲笑）がくる

57 ：出土地不明：2006/11/06(月) 01:36:02 ID:ZnH3OUsk

高天原は単に畿内の比喩。

天孫降臨は単に中央から皇族を官吏として東国に派遣して直轄し、
東国支配を確立していく当時の大和朝廷の姿を叙述したもの。

58 ：出土地不明：2006/11/06(月) 10:34:29 ID:W1wFl27R

>>56
∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
|￣　　　　（嘲笑）　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ 　

59 ：出土地不明：2006/11/08(水) 04:36:54 ID:ynyqj8u2

神社に糞撒いて小川をせきとめ沼にしちやったスサノオ
神社があって稲作して絹織してた時代なんだからハッキリするハズ
だけどいぜん不明。なしか！

60 ：出土地不明：2006/11/09(木) 00:10:28 ID:eiikIZQ2

【竹島に来た日本人を殺しまくれ！　〜韓国MMORPGイベント動画〜】

韓国のMMORPGイベントとして、竹島に上陸してきた日本人（旗を持っている）を殺しまくるイベントです！
さすが小学校低学年の頃から、反日を刷り込んでいる国ですね。
これ以外でも、様々なネットゲームでこのような反日イベントを行っています。

http://www.youtube.com/watch?v=Den0zyaG7t8

61 ：出土地不明：2006/11/09(木) 11:08:48 ID:jRd27fTE

日本海の交流は当然縄文時代から有った訳で
南方からの水稲流入で人の移動起きたんだろ

62 ：出土地不明：2006/11/09(木) 13:16:54 ID:Mu89j7jS

真にゆかり濃い土地は駐屯地や国定公園ですからね…

63 ：出土地不明：2006/11/09(木) 19:26:24 ID:rB/xnMkX

>>61
じゃあ何で日本最古級の水田遺跡の菜畑遺跡から南方の印文陶や
鼎やその他の器種器形の影響土器が一切出土しないの？

無文土器の影響を受けた初期弥生土器しか出土しないよ。

無文土器自体も弥生中期までほとんど出土しない。

64 ：出土地不明：2006/11/10(金) 00:01:12 ID:tmQEM+Lq

>>63
農作物とはそういうもんだろ。
インカ文明と縁が無いがジャガイモは食ってるだろ ｗ

65 ：出土地不明：2006/11/10(金) 03:42:08 ID:itUb0kaK

アマテラスは筑紫生まれで、高天原には鏡があった。
弥生時代の遺跡から鏡が出るのは福岡と佐賀だけ。
さらに、半島からは同時代の鏡は出ない。

これがポイントだ。

66 ：出土地不明：2006/11/10(金) 13:28:49 ID:aC1qicrV

>>64
だから、その水田技術登場と同時に、事実、縄文土器は
海外の土器の影響を受けて変化をしているわけ。

だから、何でそれが江南や南方の土器の影響を受けた変化ではなく、
朝鮮無文土器の影響を受けた変化だったのかと言っているわけ。

知障は氏ねよ。

67 ：出土地不明：2006/11/10(金) 15:26:54 ID:SOK4ZMQq

>>66
稲作は南で土器は北ってことでいいじゃん
別に土器まで南で無いといけないって事は無いだろ
きっと使い勝手とか作り方とか北から来たやつの方が都合が良かったんだよ

68 ：出土地不明：2006/11/11(土) 16:55:53 ID:mSRYxr1G

稲作は日本の方が適してたって事だな

69 ：出土地不明：2006/11/11(土) 19:16:30 ID:dmJe5tNV

>65
銅鐸は近畿以東でも出るんだけどね
これがポイント

70 ：出土地不明：2006/11/11(土) 19:32:56 ID:+5oCE1xa

>>67
ありがたい事に、江南人は水田稲作だけを伝えて、その稲を喰わなかった
ために死滅してくれたので、その稲を喰うための彼らの進んだ調理具や
食器や酒器などの土器や青銅器の影響は全く無かったってか？

超SFホラー大作だなｗｗｗｗ

71 ：出土地不明：2006/11/16(木) 09:34:49 ID:SXtwgfsU

>>69
高天原と銅鐸に何の関係があるなのかな？

72 ：出土地不明：2006/11/17(金) 00:10:10 ID:dVVhWGeE

銅鐸と鏡はどちらも太陽信仰に関わる祭器だと思います
銅鐸分布圏まで含めて高天原だと思います

73 ：出土地不明：2006/11/17(金) 03:14:06 ID:0bly+eif

銅鐸は古事記の神話に載ってないよ。
だから、銅鐸は高天原には無い。
と考えるのが普通だとおもうが。

74 ：出土地不明：2006/11/18(土) 02:51:28 ID:gZVRSrBi

古事記に拠ればそうですよね

75 ：出土地不明：2006/11/19(日) 10:40:57 ID:ASC/xBzl

銅鐸はまた別文化じゃないかな。
探検隊か先遣隊のシシオドシとか通信用に使われてたとか。

76 ：出土地不明：2006/11/19(日) 13:38:10 ID:AlyrOr53

銅鐸には１ｍを越える巨大なものもある。
また、当時は新品の１０円硬貨のようにピカピカに光っていた。
やはり宗教関係だろう。

77 ：月光仮面：2006/11/19(日) 14:22:43 ID:+6vI3b2i

山岳思想に基づく高地性集落・朝鮮式山城の祭祀・集会・防衛等の多機能の一部として
の祭祀・集会の部分が神話化されたものとも考えられる。現代で言えば宗教が伝播する
ように均質的な弥生集落地帯を伝播したのであろうが、鳥海山、出羽三山、吉野熊野、
日光、諏訪、宇佐などでは拠点的なセンターがあったのだろう。

78 ：月光仮面：2006/11/19(日) 14:27:08 ID:+6vI3b2i

銅鐸は出現期の名古屋・朝日遺跡などでは山岳に結びつくものではないが、最盛期の
琵琶湖南部においては三上山、吉野ヶ里では背振山系と何らかの関係があるのでは。

79 ：出土地不明：2006/11/19(日) 14:30:33 ID:IyKS+suM

卑弥呼の時代にすでに銅鐸は埋められていたらしい。
とすると大和政権はおろか、邪馬台国以前の文化じゃないかな？

80 ：月光仮面：2006/11/19(日) 14:42:02 ID:+6vI3b2i

銅資源の流通、加工技術が局所化されたことで銅鐸の範囲は限定差荒れているが、
重要なのはそれに描かれる鹿と鳥人シャーマンの２点であり、この源流はユーラシア
中央にある。日本において銅鐸の普及しなかった東北においてもその宗教は山岳信仰
の形、山岳風景を借景した聖地の形で残っている。

81 ：ﾒｲﾗｯｸｽ：2006/11/19(日) 21:26:38 ID:DU8RgxJr

地理で高天原を見ようとするのはｺｼﾞｷのﾚﾄﾘｯｸにいきなり騙されてる証拠。上にもあるように半島はカラかコマで、古代王権の始祖は財産争いに乗じて来る奴が出ないよう誰にも行けない国を出自として設定したってことです。

82 ：出土地不明：2006/11/19(日) 23:38:53 ID:clchFYwh

↑他の人に判るように書いてください。

83 ：出土地不明：2006/11/20(月) 05:38:23 ID:EfZ+GN8j

お前が分からないだけだろ

84 ：出土地不明：2006/11/20(月) 14:07:35 ID:GqiR66Oi

財産争いって何だよ、サスペンスドラマの見過ぎか？ｗ

85 ：出土地不明：2006/11/20(月) 18:18:36 ID:72OCykHv

>>81
でもさ


天皇が朝鮮から来たっていう証拠がないんだよね・・・
まあデムパは古墳に埋葬された朝鮮の日常品やら出してくるけど・・

86 ：出土地不明：2006/11/21(火) 04:11:58 ID:CzaFFOYh

確かに証拠が無い。
半島にも前方後円墳はあるけど、日本より古いものは無いね。

87 ：ﾒｲﾗｯｸｽ：2006/11/21(火) 06:56:48 ID:x2WcPXX2

王権という財産をヨソの連中にああもう面倒くせぇ

88 ：出土地不明：2006/11/21(火) 15:18:33 ID:CzaFFOYh

高天原＝｢誰にも行けない国｣に住んでいる天照大神の子供を
祖先に持つのは、天皇家だけではないよ。
出雲国造とか、たくさんの豪族がいる。

89 ：出土地不明：2006/11/22(水) 20:30:36 ID:sVmnJkGm

明確に渡来人とわかる記述がなされている人に
新羅の王子である天日槍（アメノヒボコ）という人がいる。
（古事記や日本書紀、播磨国風土記などに登場）
これは神話の時代の人じゃなくて、非常に具体的に
渡航経路などが描かれている興味深い人物なのだが、
そこで気になるのが……、

天照大神（アマテラスオオミカミ）とか、
天児屋根命（アメノコヤネノミコト）とか
そういう天孫系の神々には“天”がついている。

国つ神である須佐之男命（スサノオノミコト）とか
大国主命（オオクニヌシノミコト）とか、
それから神にもなっていない長髄彦（ナガスネヒコ）等には
“天”がついていない。

日本列島に古代人的人文が成熟したころにやってきた天日槍に
わざわざ日本の既存勢力は天とつけていわば尊称している。
これは朝鮮半島からやってきた節目の者に天をつけるという考えが
まだ残っていた証拠のようにおもえる。
少なくとも古代の人は天孫は元は海（あま）の向こうから
来た人たちだと考えていたんじゃないか。

90 ：ﾒｲﾗｯｸｽ：2006/11/22(水) 21:14:16 ID:GqAYv8ju

それは正解だと思います。(ｱﾝｶｰ付ける礼儀はしょってご免なさい)
それでも、文書編纂を担う当代ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの人々が具体的な方角を記さなかったことに鍵が在るんだと。
島国で国家を成立させるには、それが緯度の高いﾌﾞﾘﾃﾝ諸島とは違い、少し大袈裟ですが全方位から様々な集落成立要素を持ち寄った連邦性の高い日本では、必ず談合的な折り合いが発生していたと思われるのです。
その答えが当時の知識達も内心ｱﾎｶｲﾅと感じていただろう、アマであったと。

当時のこの島国で如何に大陸-半島経由で逐次流入してきた文明要素が人智を越えたｼｮｯｸを与えたとしても、それだけでは君臨出来ないﾍﾞｰｽﾊﾟﾜｰが既に縄文から弥生に移行する日本に備わっていたと思います。

そのﾍﾞｰｽﾊﾟﾜｰから認められたのがアマの住人であり、決してそれは渡来人であってはならない。
僕はスサノオが１番渡来人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを受け継いでいた倭人だと思ってますが。

91 ：出土地不明：2006/11/22(水) 22:44:05 ID:HhRS9Fbp

半島の弥生時代の遺跡から銅鏡が出ないんじゃ、
高天原とは言えないね。
銅鏡を神聖視する文化は中国南部のものだ。
さらに、新羅王４代目は列島からの渡来人だよ。
重臣には倭人もいたし。
半島南部には前方後円墳もある。

92 ：出土地不明：2006/11/23(木) 00:00:19 ID:3RfQ7t3M

十数代以前は日本に来た集団の過去の伝承で
高天原は朝鮮にも日本にもないと思う
日本に残る地名のいくつかは後から付けたか
伝承の方の地名を変えたんだと思う

93 ：出土地不明：2006/11/23(木) 17:34:48 ID:ZkzADsMp

銅鏡を神聖視する文化はもともとは華北の漢民族の文化であったが、
北方民族の侵入で華北は五胡十六国時代に入り、西晋が華北から
華中に移って東晋となり、そのとき漢民族の文化も一緒に移る事になった。

倭人が漢代から交流していたのはもちろん漢民族の王朝に対してで
あったので、古墳期の倭人は華北から華中の東晋や南朝に遣いを送る
事を余儀なくされた。

94 ：出土地不明：2006/11/24(金) 15:26:54 ID:32XAAQns

まあ、朝鮮が高天原ではないことは考古学的に確定ですな。

95 ：出土地不明：2006/11/26(日) 12:47:58 ID:WDgxTZID

「・・・ではないこと」を証明するのは事実上不可能なのだが
「・・・が出土しない、伝わっていない」から過去に存在しなかった、という論証にはならないから

96 ：ﾒｲﾗｯｸｽ：2006/11/26(日) 14:48:18 ID:5cOLQktZ

高天原は土の中に何があっても退けるのが分かんないのかな。

あちゃまわりゅいね。

97 ：出土地不明：2006/11/27(月) 00:56:14 ID:240f0iVS

↑オマエの説を他人にも理解出来るように、簡潔に述べなさい。
それとも自分でも判らないなら、引っ込んでいてね。

98 ：ﾒｲﾗｯｸｽ：2006/11/27(月) 21:28:51 ID:CP51dBtn

お前の説もなんの説も、

君は毎日オツムが白紙なんだろうな。

まあいいや、君が実際説てして何ら審美眼に耐えられるものを出してないのも明白だろうから、
君が師事する人の説とやらを出してみなさい。

でも文責はお前だぜ。

ﾍﾟｯ。

99 ：出土地不明：2006/11/27(月) 23:32:36 ID:nx6UYfeA

メイラックス＝精神安定剤の名称じゃん。
どおりで、おかしい奴だと思ったよ。ｗｗｗ
異常者は２度と来るなよ。
バイバイ！

100 ：出土地不明：2006/11/28(火) 07:44:07 ID:NaYl5qxg

100