高天原があったのは高千穂？それとも朝鮮半島南部？

1 ：出土地不明：2006/08/04(金) 18:37:31 ID:yjrL4sGs

初代天皇が降臨したとされる高天原。その場所をめぐり新たな議論が起きているそうな。
最近その場所が朝鮮半島南部にあったのではないかという新説が飛び出し、従来の高千穂
説に挑んでいる。天皇の起源にも繋がることから激しい議論が今後予想される。

212 ：出土地不明：2007/07/24(火) 17:02:50 ID:ezFN1zFl

ｱｲﾇｶﾐﾝｸﾞ！・・ﾊｧﾊｧ・・・ﾇｸﾞｩｫｳ！・・ｵｰｲｪｰ！・・ｱｲﾇｶﾐﾝｸﾞ！！

213 ：出土地不明：2007/08/26(日) 06:43:58 ID:pd+2uGs2

ttp://www.nishida-s.com/main/categ2/korea-2/korea-2.htm
案内の崔さんがぜひ訪ねて下さいというので来たのが、「高天原故地」である。
筑波大学名誉教授の言語学者のＭ先生が、高霊を訪ねたとき、ここが高天原であると直観したという。

先生の仮説を要約すると、紀元前頃から南下を始めた北方系民族一派が朝鮮半島の中央部を南下して
根拠地として定めたのが高霊の地であって、そこから子孫を南方の各地に分封したのが諸加羅国である。
大加耶国成立以前の紀元１、２世紀頃に、ここ高天原を離れた天孫族は海上を南下して九州に上陸した。
それが日本の天孫降臨説話となった、というのである。考古学的な証拠がなく、高霊郡庁でも扱いに
苦慮しているようだが、私立加耶大学の学長の熱意で、大学の敷地内に碑を建てたという。

ttp://www.nishida-s.com/main/categ2/korea-2/korea-2.files/kourei-takamagahara.jpg
碑の前で説明して下さる加耶大学の先生
韓国人から、イザナギノミコト、イザナミノミコト、アマテラスオホミカミ、スサノヲノミコト
（ここ高天原を追放されて日本に来た）、などの名が発せられて驚いた。

214 ：出土地不明：2007/08/26(日) 07:43:31 ID:lplzfOn3

考古学で直感とかあり？

215 ：出土地不明：2007/08/26(日) 09:40:08 ID:0NEM9QAZ

>>214
電波な先生なんだろ

216 ：出土地不明：2007/08/27(月) 09:59:23 ID:brOS1TQm

黄金山脈http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E5%B1%B1%E8%84%88

217 ：出土地不明：2007/08/29(水) 09:51:49 ID:a3XPk+wV

誰か欧米の偉い先生が言っていたけど

日本の学者は、もっと古代人の精神世界に目を向けるべきだな。

218 ：出土地不明：2007/09/04(火) 09:35:24 ID:W3g7ufZV

月というのが捨て切れない。

219 ：出土地不明：2007/10/25(木) 22:24:55 ID:yh9tOSNP

壱岐の原の辻こそ、高天原です。

220 ：出土地不明：2007/11/07(水) 14:45:28 ID:eEImhYiZ

だから朝鮮半島南部にある亀山(クサン)だっての。

221 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/12/02(日) 07:51:44 ID:+NsZLJzd

このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

■永劫懐疑
http://www5.plala.or.jp/skepticism/
　 推薦のことば（ニーチェ）「この人を見よ。」

222 ：出土地不明：2007/12/31(月) 16:03:57 ID:w2V+0vBV

●日本における朝鮮文化のウソ●
戦後、韓国と北鮮は、負け犬の遠吠え的ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ教育で国民を洗脳し、日本に与えた影響力を
大いに誇張して喧伝することによって、地に落ちた自尊心を回復しようとたくらんだのである。
（また、半島における中国の影響も、ほとんど無かったコトになっている。ｗ）
それとは逆に日本では半島史研究が急速に衰退したので、連中のデタラメを無批判に信じ込む
反日ﾌﾞｻﾖｸ教師・学者・マスコミが言いたい放題を繰り返していたのである。

良い例が高松塚古墳の壁画だ。どう見ても漢人の風俗なのに、朝鮮文化だと騒いでいた。

ソウル・平壌を含む半島の主要地域は、B.C.108〜A.D.313まで400年間も漢人の植民地（楽浪郡
・帯方郡）で、それ以降も半島には漢人・楽浪文化＝中国文化のコピーが現在まで続いている。
そして半島に朝鮮(韓国)文化らしいものが芽生え始めたのが、新羅が半島南部を統一した、
７世紀後半以降である。

朝鮮文化が成立する前のハナシなのに、「これは朝鮮文化だ！」と喧伝するのは危痴害の戯言
以外の何ものでもない。

朝鮮人が「朝鮮文化を日本に教えてやった」と言っているものは、すべて漢人たちが伝えた、漢・楽浪文化だ。

要するに、313年に楽浪郡・帯方郡が滅ぶと、漢人達が徐々に南下してきて半島南部や日本側に渡っ
て、その文化を授けたのである。
代表例が、日本に漢文を大系的に伝授した漢人の王仁博士で、同じ時代に百済も漢人に漢文を
教授されているのだ。

223 ：出土地不明：2007/12/31(月) 21:37:01 ID:DORidPEs

やっぱり タガーマ州ハラン?

224 ：出土地不明：2008/01/01(火) 22:19:04 ID:sTLUyUso

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

225 ：出土地不明：2008/01/02(水) 00:51:19 ID:+AzB2az6

北朝鮮、白山などの可能性もある。庶民は何も知らないだろうが、朝鮮半島右大部分がツクヨミ領、左大部分がアマテラス領、中下（韓半島南、つまり百済方面と日本）がスサノオ領。
アマテラスの子らがスサノオの養子になり、スサノオの子らはアマテラスの養子となり、国を交換した。北鮮と日本が中が悪いのは身内の喧嘩みたいなもの、仲直りできるはずです。

226 ：出土地不明：2008/01/02(水) 08:47:00 ID:VNrYbpn3

日韓併合は言って見れば「王の帰還」であり正当な支配であった
史上最悪の植民地支配などと叫ぶ愚民どもは粛清すべき

227 ：出土地不明：2008/01/03(木) 15:03:11 ID:6w66zB8z

■第２５代＝武烈天皇についての間違ったイメージを正す

　実は、武烈天皇が暴君であったという説は、日本書紀編纂者グループによる創作である。つまり、捏造である。
日本書紀の編纂者たちは、武烈天皇の時代の歴史が、２倍年暦（半年を１年間と数える古代の暦法。したがって、通常暦の１年が２年になる）で
記録されていることを知らなかった。
　そのため、武烈天皇は１８歳で崩御したとか、武烈天皇は暴虐行為を行った天皇であったとか、間違ったことを記しているのだ。
武烈天皇が亡くなった年齢は１８歳ではない。実際はその半分、９歳であった。したがって、武烈天皇に日嗣（皇太子）がいなかったのは当然なのだ。
　また、上記の「妊婦の腹を割いて胎児を見た」だの、「人の生爪を剥して山芋を掘らせた」だの、「女を馬とつるませた」だのといった話は、全て捏造である。
９歳未満の子供がそのような行為をするわけがないではないか。
　武烈天皇は、９歳で生涯を終えた『悲劇の天皇』なのである。『武烈』という諡号も、この天皇には相応しくないのである。
小泊瀬稚鷦鷯天皇（をはつせのわかさざきのすめらみこと[武烈天皇の本名]）に諡号を贈るとすれば、幼哀天皇とするのが適切である。

　小泊瀬稚鷦鷯天皇の名誉のためにも、ここで暴君説を否定しておく。

228 ：出土地不明：2008/01/08(火) 03:53:29 ID:+98yIGSQ

壬申の乱にヒントがありそうー

229 ：出土地不明：2008/01/08(火) 21:05:35 ID:WJR3S69C

>>227
歴史書には、正史と偽史があるという事では。
日本書紀編纂者は、なぜこんな事書いたと思います？重要では。

230 ：出土地不明：2008/01/09(水) 03:04:21 ID:04/tw77v

>>229
要は、皇統が一度別系統になったが、万世一系の建前上表立って書けない。
しかし、継体天皇は、その諡が示す様に、嗣でなく継であり、別系統の武烈天皇とは
血統が違い、こちらが正統ですよ、と言いたいわけだ。

231 ：出土地不明：2008/01/09(水) 03:33:54 ID:VMzCQOhT

パチンコで金欠⇒サラ金⇒破滅的な人生（良い事なんて何も無い）
得するのはパチンコとサラ金を経営している在日朝鮮人だけ。
既に韓国ではパチンコは法律で禁止されているのです。
在日朝鮮人に甘い汁を吸われ続けるのはもうたくさんだ！！
http://www.a
syura2.com/07/asia9/msg/548.html
上と下をつなげてください

232 ：出土地不明：2008/01/09(水) 08:34:03 ID:cX+yqT1P

>>230
日本書紀の時点では、その辺りの事情がきちんと伝えられていたが、その後抹消されたという事か？

233 ：出土地不明：2008/01/09(水) 11:44:31 ID:TolJ9svw

>>225 あまてる領たかま高原http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A0%AD%E5%B1%B1（旧日本領）

234 ：出土地不明：2008/01/10(木) 23:42:18 ID:xiL1u+St

未来の観光名所。行ってみたいな

235 ：出土地不明：2008/01/11(金) 03:33:26 ID:lB/2UEZx

>>232
あくまで推測だけど、天武天皇の一派が編纂に関わっている事が関係すると思う。

天武天皇は一応天智天皇の弟とされているが、年齢が天智天皇よりも上の可能性があり、
本当は兄弟ではなく、まったく別の系統という見方がある。
井沢元彦は新羅の王族かなんかと皇極天皇が出来ちゃって産んじゃった子供じゃないかって
言ってるな。
天武天皇としては天智天皇の駄目っぷりをヒケラカし、私が倒して新たな王朝を作ったと言いたい
ところだけど、当時の状況としては、
「アマテラスの子孫が日本を統治する」という大前提は何よりも重いので、歯に物が挟まった様な
書き方になっている、と。暗喩はそこかしこに見られるそうな。詳しくは知らんが。

で、継体天皇だけど、応神天皇事態、書記編纂時に既に神話化してたんじゃないかな。
本当はそんなのいなかったんじゃねーの？と誰もが思ってるところに
「応神天皇の５代孫」の継体天皇が出てくるってのが激しくクサいわけよ。

つまり、
天武天皇の本音「実はさ、過去にも王朝交代してんだぜ。オレだってそうだ」
建前「万世一系は守られておりますよ」
ま、確かめる術は無いな。天皇陵の調査がせめて出来りゃなぁ・・・。

236 ：出土地不明：2008/01/12(土) 18:39:59 ID:y9XtWl/7

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　古代の半島東南部に、志羅紀（シラキ）という倭人国が存在した。天日矛の祖国・シラキの国号の意味が、
ついに明らかになった。
　シラキとは、知城（知らす城）の意味である。つまり、「首都」という意味の言葉である。
シラキとは金城（現在の慶州）の古名なのである。金城とその周辺地方をシラキと呼んでいた。
　なんと、１世紀頃まで、つまり漢朝の時代まで、シラキは半島南部の全域を支配していたらしい。
紀元前１世紀の半島にあった漢朝の地方領、真番郡・臨屯郡の南方に位置した韓（カラ）という国。
　実は、この韓（カラ）こそが、神武天皇の皇兄＝稲飯命によって建てられた志羅紀（シラキ）なのである。
　日本海側から東シナ海側に至るまで、４世紀以降からミマナ・クタラと呼ばれるようになる地域まで、
シラキ領土だったのだ。
　大和朝廷が半島南部を支配するために置いてた官庁・任那日本府は、３世紀頃までは金城（シラキの都）に
置かれていたのである。

　興味深いのは、漢朝が半島に四郡を置いて支配していた紀元前１世紀の時代においても、
漢朝は韓（カラ＝シラキ）を漢領土に組み込むことなく、その独立を認めていたことである。
　この事実は、紀元前１世紀の時代に、すでに倭人と半島漢人の間には友好的関係が確立されていたことを
暗示している。

237 ：出土地不明：2008/01/13(日) 01:49:00 ID:IPUNE+2u

>>230
よく「万世一系」の建前の為に系図を捏造して正統化したって主張を目にするけど、なんで「万世一系」を建前にしなきゃならないのかがイマイチ納得出来んのよ

王朝交代を正当化する理屈なら、中国（革命思想）を参考にすればいいわけだからね

武烈の悪行話しが中国の暴君のエピソードをパクったもんだというのは以前から指摘されてるが、つまり書紀編者は中国の史書に通じていた証であり、中国風の王朝交代正当化の論理を熟知してたはず

もし、前王朝と血縁の無い者が新王朝を建てた場合、はたして無理矢理に前王朝との血縁を捏造して創った「万世一系」イデオロギーで新王朝の正当化が出来るのか？という疑問がある

史書で自己に都合のいい「歴史」を創って後世の人間を騙す前に、同時代の多数の人間を騙すのが先であり、前王朝の系図と無理矢理繋げたりして、はたして同時代の人々を騙せたのか？

こんなことするより「天に替わって、暴虐・暗愚の王を倒して国家と民を安じた」と開き直ったほうが全然ましに思えるんだよ

実際、日本以外の国はだいたいこのパターンだし

238 ：出土地不明：2008/01/13(日) 03:54:57 ID:TV8FLYXD

>>237
確かにそこが一番不思議なところだ。

そこを説明するのに、井沢は「怨霊信仰」がその当時からあった、という推論を立ててる。
「祟りが怖い」というのは日本人の通奏低音みたいなもんで、大昔からあった、と。

皇統が絶たれると歴代の天皇が祟る、というのはそれはそれで当時の一般的な常識だった
ってのは一応の説得力があると思うよ。史料も何も無いから証明は無理だけどね。

239 ：出土地不明：2008/01/13(日) 10:12:22 ID:PwV4Ecoe

>>238
面白いけど、本当に崇りが怖いなら藤原氏や歴代武家政権のように傀儡化すれば良いだけの事だからなあ
自分で断ってしまった以上、歴史書だけ辻褄合わせをする意味があるとは思えないが

240 ：出土地不明：2008/01/13(日) 13:24:54 ID:TV8FLYXD

>>239
だからおそらく、辻褄合わせが行われるのは、新政権になって何か悪い事（天災でも疫病でも）が
起こった場合だろうね。
継体天皇は即位してから大倭に都を置くまで20年かかってる。何らかの事情があったのだろうよ。

241 ：出土地不明：2008/01/13(日) 16:59:58 ID:IPUNE+2u

>>240
それもちょっと根拠が弱いよね

井沢説によれば、聖徳太子以前の怨霊信仰は子孫断絶により怨霊が発生するといってる
これに対する対策として、周が殷の子孫を宋に封じて祭祀させたような方法があるが、継体もこの方法を採ればいいだけのはなし

それに皇統断絶を主張する人は、継体だけでなく応神も疑うが、百数十年前に一度断絶していたなら天皇（大王）家の血筋の断絶による祟りをそれほど畏れるとは思えない

皇統断絶による祟りを畏れるようになるには、少なくとも数百年以上続かなければ簒奪者を躊躇させるだけの力にはならないと思う

それが古代の早い段階で王朝が代わっていたならば、早い段階で王朝を滅ぼす抵抗感が薄れ、もっと頻繁に簒奪が行われるようになったはずだと思う

242 ：siraki：2008/01/13(日) 17:09:12 ID:zXSrDbcM

高天原=任那加羅

完璧にまったく同じな意味

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1928654

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=98878

243 ：出土地不明：2008/01/13(日) 19:02:52 ID:TV8FLYXD

>>241
そりゃそうだなぁ。
何か画期的な史料でも出て来ないと何がどうなったのか分からんところだ。

確かに藤原家が王権を奪っても何の不思議も無いわけだし。
井沢説だと、「永遠のNo.2に価値を見出す家訓」とか言う事のようだが、
これも根拠が薄い。

いずれにせよ、書記には改変が多々有り、その当時の事情を探るには何故改変されたかを
知る必要があるけど、そこが一番難しいんだよな。

天武の子、舎人親王が作った書記を天智の子にして天武の嫁である持統with藤原不比等が
どこをどう改変したのか。あるいは変えてないのか。変えたならそれは何故なのか？？

244 ：出土地不明：2008/01/13(日) 20:41:05 ID:OlqH73mZ

>>242
プレゼントです。

■シラキとは『知らす城』のこと

　古代の半島東南部に、志羅紀（シラキ）という倭人国が存在した。天日矛の祖国・シラキの国号の意味が、
ついに明らかになった。
　シラキとは、『知らす城』の意味である。つまり、「首都」という意味の言葉なのである。
シラキとは金城（現在の慶州）の別名であった。古代日本人は、金城とその周辺地方をシラキと呼んでいたのだ。
　なんと、１世紀頃まで、つまり漢朝の時代まで、シラキは半島南部の全域を支配していたらしい。
紀元前１世紀の半島にあった漢朝の地方領である真番郡・臨屯郡の南方に位置した韓（カラ）という国。
実は、この韓（カラ）こそが、神武天皇の皇兄＝稲飯命によって建てられた志羅紀（シラキ）なのである。
　日本海側から東シナ海側に至るまで、４世紀以降からミマナ・クタラと呼ばれるようになる地域まで、
シラキ領土だったのだ。
　大和朝廷が半島南部を支配するために置いていた官庁・任那日本府は、３世紀頃までは金城（シラキの都）に
置かれていたのである。
　しかし、３世紀頃から、北方の太白山脈からワイ族（朝鮮人の先祖）という異民族が志羅紀領の北部に
侵入するようになり、やがて志羅紀はワイ族に乗っ取られた。こうしてワイ族国・新羅が誕生したのである。
　神功皇后の『新羅征伐』は、ワイ族に奪われた日本領土・シラキを取り返すための軍事行動だったのだ。
けして侵略ではなかったのだ。

245 ：出土地不明：2008/01/20(日) 00:18:07 ID:QoFKMMmO

高天原があったのは
奈良県御所市高天。

ここから、九州南部の高千穂に
ニニギが派遣された。

つまり、大和国王の総本家は
熱田神宮の尾張氏。

246 ：出土地不明：2008/01/27(日) 03:32:11 ID:rMATDjcn

ちょっとお節介します。
うえのレスにもいくつか出てきたが、古代朝鮮語など誰も知らないのだよ。
若干の単語とか地名でも推測の域を出ない。つまり資料が存在しないのだ。

朝鮮語は１４４３年の訓民正音つまりハングル文字が出来るまで、
どのような発音か文法かはまったく不明なのだ。
なぜなら朝鮮最古の文献三国史記もすべて漢文だから、朝鮮語は出てこない。

極論すれば高句麗や新羅の言語も日本やシナの資料から推測はできるが、
発音、文法は不明であり、よって古代朝鮮語そのものがあったかどうかも不明。

247 ：出土地不明：2008/01/27(日) 14:15:32 ID:j/nvUfIf

朱蒙みたいなのは想像から来たフィクションなんだ

248 ：出土地不明：2008/02/13(水) 00:00:39 ID:j/2ZVhgT

ジョー・マクモニーグルが邪馬台国と卑弥呼を透視!!
http://www.gakken.co.jp/mu/mumagazine.html

ついに明らかになる邪馬台国論争の真実。
超能力捜査官ジョー・マクモニーグルが透視。

卑弥呼は雲南省昆明からベトナム、台湾を経由して沖縄からやって来て
西日本から朝鮮半島南部までを治めた海洋民の出自。
卑弥呼のサイキック能力を畏怖した他の首長達から乞われて、連合国家の王として祀り上げられる。
卑弥呼は奈良県鳥見山に於いて、自分の部族と他の部族達を統治した。
山口県の安徳天皇陵（前方後円墳）が卑弥呼の墳墓。
大和の箸墓古墳が作られたのは、それよりもさらに過去（卑弥呼の時代よりも）に遡る。

「ムー」2008年3月号より抜粋

249 ：出土地不明：2008/02/13(水) 18:39:54 ID:ytUcnLMN

最新 12.8 http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460&hl=en

250 ：出土地不明：2008/02/13(水) 21:08:20 ID:YnsOsp77

>>248
朝鮮マンセーの奴らが火病を悪化させそうな説だね

251 ：出土地不明：2008/02/13(水) 23:18:32 ID:LsNPikMB

>>250
あくまで、透視の結果だから眉唾半分で考えるにしても、

夏は祀り上げられて即位した畿内で連合国家北部（畿内から中部の岐阜・諏訪＝糸魚川構造線のあたりまで）
の指揮を執り、冬は出身地の長門で南部（山口・九州等）の指揮を執っていたとは・・・
中々、「九州説」と「畿内説」の決着が付かんかったわけだな。　＞邪馬台国論争。

夏と冬とで居住地が違うって、まるで諏訪の神様みたいだな・・・

朝鮮半島南部も出身部族の版図の一部だったようだし、後の大和王権の半島南部の支配権云々も説明が付くし、
それに高天原って、特定の一ヶ所に限定されんのね・・・（雲南→南越→台湾北部→琉球→九州）

透視結果のイラストって、もろ彫りの深い沖縄系の二重瞼の美人だったよ・・・
（少なくとも北方系の一重のつり目で彫りの浅い骨格ではなく）

装束もなんか雲南の少数民族の伝統衣装みたいだったし、
戦闘の際は裾をたくし上げ、弓矢を持って戦いに臨んで指揮を執ったって・・・
まるで、天照大御神の原型（ｖｓスサノオ戦）とも言える様な御姿ですね・・・　＞卑弥呼

252 ：出土地不明：2008/02/14(木) 00:31:23 ID:tPsFBscK

遠隔透視力をメインとする能力者に1000年以上も前の過去視を
期待するのも馬鹿馬鹿しいが、

3C頃の雲南から卑弥呼みたいな高尚な人物が渡来してきたら
まず雲南の炊飯器だった釜や竈、青銅の貯貝器や銅鼓や
様々な器形の中国玉器くらい伝わるだろうにｗ

253 ：出土地不明：2008/02/14(木) 00:43:28 ID:n454gzyY

＞3C頃の雲南から卑弥呼みたいな高尚な人物が渡来してきたら

別に、「3C頃の雲南」から卑弥呼本人が渡来したわけではないのだが・・・
それより以前の先祖がもっと昔に出発したのが雲南だったらしいというだけ。
卑弥呼は高尚だったかもしれんが、南越→台湾→琉球弧→九州の過程で
途中でボートピ−プル化して劣化してるかもね・・・　＞先祖
（つか台湾やら琉球で銅が採れるのか？）

254 ：出土地不明：2008/02/14(木) 00:51:04 ID:n454gzyY

＞3C頃の雲南から卑弥呼みたいな高尚な人物が渡来してきたら

>>251で、卑弥呼の出身地は山口県の長門あたりらしい（ｂｙマクモニーグル）
ってちゃんと書いてるのに・・・

255 ：出土地不明：2008/02/14(木) 10:27:03 ID:Bj79YNwK

で、その祖先がいつ雲南から来たの？ｗ

256 ：まあ眉唾半分だけどね・・・：2008/02/14(木) 20:38:03 ID:n454gzyY

沖縄から渡ってきたのが卑弥呼より、８〜９世代前の先祖らしい。
いつ雲南あたりを出発したのかは、立ち読みしただけなのではっきりと覚えてないけど・・・
たしか雲南がＢＣ４〜５世紀ぐらいだったかと、台湾にいたのがＢＣ２世紀くらいだったかな？
はっきり覚えてなくてスマン・・・

257 ：出土地不明：2008/02/18(月) 19:48:45 ID:PGsZ+Quw

日本人の祖先はアイルランド出身だよ。

258 ：出土地不明：2008/02/20(水) 18:20:01 ID:En9PchTZ

【生物】日本猫は、遺伝的にはアジアや中東の猫より欧州の猫に近い
http://www.doronekoia.jp/2008/02/702.html

これは？？？

259 ：出土地不明：2008/02/21(木) 09:15:31 ID:/aZTd3n6

台湾人犯罪が発覚しないカラクリ


２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。
２. 「中国」は、台湾を含む。

警察庁ホームページ（平成15年度）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

260 ：出土地不明：2008/02/22(金) 15:44:30 ID:EN5Uq10w

>>258
江戸時代にオランダ人が輸入したんだろ。

261 ：出土地不明：2008/02/23(土) 01:35:59 ID:DjpmTeLM

＞１

高天原の所在地は天界です。空の上。神話にナニを求めているのですか？

262 ：出土地不明：2008/03/01(土) 00:37:07 ID:48XBHHdH

>>237
> >>230
> よく「万世一系」の建前の為に系図を捏造して正統化したって主張を目にするけど、なんで「万世一系」を建前にしなきゃならないのかがイマイチ納得出来んのよ

俺はヤコブアブラハムの宗教にのっとっているためだと思うよ。

263 ：出土地不明：2008/03/01(土) 01:25:41 ID:6Zqv9NGj

ネット右翼ってみんな病気だな

264 ：siraki：2008/03/01(土) 10:01:46 ID:OIw1XZCL

高天原 朝鮮!!!
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=100212&st=writer_id&sw=siraki

265 ：siragi：2008/03/04(火) 17:30:13 ID:g+gYBpvH

韓国の正史である三国史記「新羅は日本人が作った」「新羅王は日本人」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=100213&st=writer_id&sw=siraki

266 ：出土地不明：2008/03/04(火) 18:08:54 ID:rU7OLjCy

さくらって｢さ｣は山の神｢くら｣は神が鎮座する場所って意味なんだって。
知ってた？

267 ：出土地不明：2008/03/04(火) 22:40:49 ID:ovdl0Z7S

語源説

百円硬貨の表には桜がデザインされている

「サクラ」の名称の由来は、一説に「咲く」に複数を意味する「ら」を加えたものとされ、元来は花の密生する植物全体を指したと言われている。
また他説として、春に里にやってくる稲（サ）の神が憑依する座（クラ）だからサクラであるとも考えられている。

富士の頂から、花の種をまいて花を咲かせたとされる、「コノハナノサクヤビメ（木花之開耶姫）」の「さくや」をとって「桜」になった、とも言われている

268 ：出土地不明：2008/03/04(火) 23:00:01 ID:rU7OLjCy

>>267
ぅおぉ詳しい解説ありがとうございます。
さって稲の神のことなんだ〜知らなかった。
須佐の男←だっけ？の須佐の部分が風の神みたいな感じだというのは読んだことあるけど
さ自体が意味あるとは思って無かったよ。
山の神って書いてあるのは何だろね。

269 ：出土地不明：2008/03/05(水) 10:06:26 ID:Msps+erS

鳥取だか島根だかの稲佐の浜って稲の稲の神の浜になっちゃうね。

270 ：出土地不明：2008/03/05(水) 11:51:41 ID:8cTscUWP

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

271 ：出土地不明：2008/03/11(火) 23:47:48 ID:NTvhKQRf

スサノオの昇天（山川は鳴り響き、国土は震えた）→火山の噴火に伴う空震
スサノオの乱行（・・田の畦を壊し、溝を埋めたのは・・）→地震･地割れ・土地の隆起
天岩屋戸隠れ→巨大噴火の噴煙による日照障害

半島じゃない罠。
どっか九州の台地の上にあって天孫降臨で中枢が畿内に移住したのち自然消滅
鬼界カルデラは古過ぎるかな？阿蘇あたりかなあ

272 ：出土地不明：2008/03/13(木) 23:21:24 ID:XR434AqS

くだらね

273 ：出土地不明：2008/03/14(金) 19:43:58 ID:dzgr9FgP

神話は神話。その場所は空想上の世界。

ギリシャ神話の舞台は何処か？　とかインド神話の舞台は何処なのか？　みたいな話で
必死に探したって無駄な努力。不毛なだけだよ。

274 ：出土地不明：2008/03/15(土) 07:40:15 ID:L54O1055

半島説には不毛だのくだらないだの言わないくせにw

275 ：出土地不明：2008/03/15(土) 12:46:24 ID:mJKNMHy8

>>274
珍しいIDだ。

276 ：出土地不明：2008/03/21(金) 03:19:37 ID:JvtO0Ss2

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【１】
http://www.youtube.com/watch?v=84N-5RC_yhA
なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【２】
http://www.youtube.com/watch?v=qgTSdP_fUmc&feature=related
なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【３】
http://www.youtube.com/watch?v=7SDbvLsZTSU&feature=related

277 ：出土地不明：2008/04/11(金) 15:54:00 ID:mg8PbETK

【歴史】朝鮮半島の分断は秀吉の侵略が源流［04/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207894455/

Ω ΩΩ ﾅ…ﾅﾝﾀﾞｯﾃ-!

278 ：出土地不明：2008/04/16(水) 03:57:26 ID:9LRzLA5f

「さ」は確かに稲っぽいね。
農村では「さ降り」「さ登り」を祝うし、
早苗も皐月にするわけだしね

279 ：出土地不明：2008/04/24(木) 17:25:31 ID:E4FWP8sJ

高千穂に決まってる
なぜ無関係の朝鮮なんかがでてくる

280 ：出土地不明：2008/04/25(金) 00:13:50 ID:/ohMXnHa

高天原は鹿児島の高千穂から、宮崎の高千穂に移ったと考えてよいでしょう。

って、なんで考古学者はこういう言い方するんだろうね。
どんだけー？

281 ：出土地不明：2008/04/26(土) 19:51:54 ID:nyvWpYtE

考古学者も科学者の端くれなんだから最も可能性が高いのは、という感じの言い方になるのは当然
むしろ断定的口調の奴の方が反証を見てみぬ振りするエセ科学者

282 ：出土地不明：2008/04/28(月) 00:02:34 ID:7J0hkTJr

吉野ヶ里の発見⇒邪馬台国とみてよいでしょう⇒魏志記述よりかなり小さい
邪馬台国説否定⇒だから私は断定しなかった
畿内の三角縁神獣鏡大量出土⇒邪馬台国とみてよいでしょう⇒銅同位体分析により国内生産が判明
畿内説の決定打に至らず⇒だから私は断定しなかった

考古学者は常に逃げ場を用意している、とみてよいでしょうw

283 ：出土地不明：2008/04/28(月) 08:01:04 ID:ZViPjoZ0

文系は安易に100％とか絶対とか言い出すから困る。
人間は神様じゃないという根本的なことがわかってない。

284 ：出土地不明：2008/04/28(月) 11:35:20 ID:P1vXMER0

スレタイからして考古学と関係ない。神話板のネタだろう。

285 ：出土地不明：2008/04/29(火) 11:26:43 ID:/hK37U7D

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

286 ：出土地不明：2008/04/29(火) 20:41:23 ID:/9POsGDS

2段落目の日本語が不自由なので読みづらいです(> <)

287 ：出土地不明：2008/05/01(木) 20:52:45 ID:itUHqCrX

弥生文化は稲作だけでなくさまざまな文化要素の複合体である。大林太良氏が
指摘したように日本にあって朝鮮半島に存在しない南方的な要素が数多くある。

たとえば、鵜飼、割竹型木棺、げた、納豆、生魚を食べる習慣、みそ等、江南の
照葉樹林地域と同じような文化要素が存在する。

また、前回の講演会で述べたように、日本の弓は朝鮮半島とは異なり、南方に
同種の弓が分布している。

言語の近さ、日本語は、確率論的に、インドネシアやカンボジアなどの言語と
偶然とはいえない近い関係にある。しかし、朝鮮語とは疎遠であり、朝鮮半島
から人々が来たとは考えにくい。

日本語は、朝鮮半島南部と九州に倭人がいて、そこに南からカンボジア系などの
言語が混合して成立したクレオール言語と考えられる。

288 ：出土地不明：2008/05/02(金) 11:46:15 ID:/JWlvbJm

高天原はチベット高原だったりしてね(^_-)

289 ：出土地不明：2008/05/02(金) 14:49:58 ID:yPeKPpqn

だから神話の舞台は、空想上の何処にも存在しない場所だと。

290 ：出土地不明：2008/05/02(金) 17:11:13 ID:9WkFOxZO

宮中の比喩だと何度言えば分かるのか・・・

291 ：出土地不明：2008/05/02(金) 17:30:11 ID:IAVtNo1x

「原」を理解してないんだよなｗ

そこら辺の草原やら、だだっ広い草っぱら持ってくるｗ

292 ：出土地不明：2008/05/02(金) 21:20:14 ID:LO2XDHHj

高天原を地上のどこかに求めるのは、エデンの園はどこか？というのと同じくらいナンセンスな議論。
あえて言えば、間違いなく天上界。
支配階級は天上から下ってきたという神話があればこそ、その血筋をあがめさせることができたのだから。

293 ：出土地不明：2008/05/02(金) 22:51:36 ID:zaWOMXHz

高天原は中国にあったのかもしれない…

294 ：出土地不明：2008/05/03(土) 16:29:55 ID:f3SgYg6A

ギリシャ神話の舞台であるオリンポス山も、現実には標高2,917mの普通の山。

そのオリンポス山を神々の住処と設定し神話を作ったのが古代ギリシャ人だった
のだが、つまりは、それだけの話し。全部空想。

295 ：出土地不明：2008/05/04(日) 13:00:49 ID:b9N66Zch

高千穂に天下ったんだから、宮崎か熊本に決まっているだろ。
前後の状況から考えると熊本だな。

296 ：出土地不明：2008/05/04(日) 13:50:33 ID:9+21jGuO

ギリシャ神話の舞台は実在のオリンポス山とは関係ない空想上の話しだし
高天原や天孫降臨も実在の高千穂山とは関係ない空想上の話し。

297 ：出土地不明：2008/05/04(日) 20:57:49 ID:UEeYHmHE

高天原≒雲居

平安時代、雲居とは何を指していましたか？

298 ：出土地不明：2008/05/04(日) 21:58:41 ID:b9N66Zch

>>296
ギリシャ神話には史実が多数含まれると言うのは常識だと思っていたが。

>>297
前提が正しいことを立証してから質問しろ。

299 ：出土地不明：2008/05/04(日) 22:07:25 ID:UEeYHmHE

>>297
それを>>1にも言ってやれよｗ

300 ：出土地不明：2008/05/04(日) 22:08:51 ID:UEeYHmHE

間違えたｗ

299は>>298に。

301 ：出土地不明：2008/05/05(月) 01:50:06 ID:zb/c48zW

>298
>神話には史実が多数含まれ

いや古代人の空想物語。

日本書紀に載っている神話には、因幡の白ウサギや、海幸山幸の物語などがあるが
南洋のポリネシア人の間に伝わる神話と類似していることが柳田氏らの研究で判明している。

だからと言ってポリネシア人と日本人が全く同じ史実を体験したと考えるのもおかしな話。またポリネシア人が
大挙して日本に移住してきた訳でもない。
イソップ物語が日本に伝わっているからと言ってオランダ人が大挙して日本に移住したわけでは無いのと同じ事。

大昔に誰かが神話・物語の原型を作り、それが様々な国や地域に伝わり、色々と改編されながら語り伝えられて行っただけのこと。

302 ：出土地不明：2008/05/05(月) 07:56:48 ID:FWhgJSSc

結局半島説は荒唐無稽ということで。

303 ：出土地不明：2008/05/05(月) 09:09:03 ID:bP65A65f

>>298
じゃあエデンの園にはどんな史実が含まれてるんだい？（笑い）

304 ：出土地不明：2008/05/07(水) 11:00:35 ID:2Q/aEV16

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

305 ：出土地不明：2008/05/07(水) 13:31:38 ID:iE6eAN6k

>>303
人類の共通の祖先は極少数の男女だったと言うことだな。
ミトコンドリアイブで見事に立証されたな（笑笑笑）

306 ：出土地不明：2008/05/07(水) 22:18:19 ID:2RALhMBk

>>304
ふぁびょった馬鹿チョンのコピペにマジレスしてもアレだけどさ。
確かに最も遠くに伝わったもの≒最初に出発したもの≒出発地に最初に伝来したもの　という考え方自体はある。
が、九州と東北では風土（気候、病害虫の勢力）が異なり稲の生育はそれらに影響を受けるもの。
伝播の過程においてそれらによって淘汰された可能性について妥当な説明がない限り有力な反証にはならない。
現に地続きの上に海流に対しても近い位置にある半島でRM1-b遺伝子を持つ稲が見当たらないことがその可能性を強く示唆しているわけだ。

307 ：出土地不明：2008/05/08(木) 08:57:14 ID:z0Cp6yzb

↑いつものベトナム顔した江南誘致サギの台湾国策工作員（爆





高貴な日本人様の先祖が、

おまえらみたいな醜悪なウンコくせえ

ベトナム顔の長江江南ゴリラなわきゃねーだろが（ゲラゲラ嘲笑）

308 ：出土地不明：2008/05/08(木) 21:08:42 ID:hssS1lfe

>>307
そんなに必死にゲラゲラ笑っていると朝鮮人っぽいですよ？

309 ：出土地不明：2008/05/08(木) 22:23:32 ID:cV3YJmej

>>308

朝鮮人だもの、仕方ないさ。

310 ：出土地不明：2008/05/08(木) 22:29:42 ID:IRDLR4KD

>>306
RM1-b遺伝子は、簡単に言うと、人間の血液型にあたるから、
一度入り込んだ血液型を抜くことは出来ないんだよな？ｗ

だったら、何で中国から九州・西日本に最初に伝わった稲作伝来時の
稲であるRM1-b遺伝子の稲が北陸や東北にはねえんだよ？ｗ

どうやってRM1-b遺伝子を抜いて北陸や東北に伝えたんだよ？（爆

311 ：出土地不明：2008/05/09(金) 18:38:07 ID:17+Mbhft

・・・・・・ぅゎーー・・・・・・・・・・・・・・・・
よくわからないけど >>310 を晒しage

312 ：出土地不明：2008/05/09(金) 21:11:26 ID:6JR8iTpz

>>301

高天原の出来事と類似する話として、　とあるギリシャ神話

>　
>　(海神)ポセイドンは、（太陽の女神）姉デーメーテールに情欲を燃やしてつけまわし、彼女が警戒して
>　牝馬に変身したところ、すかさず雄馬に化身して女神と交合を遂げた。
>　
>　ポセイドーンの乱暴を怒ったデーメーテールは山中の洞穴に閉じこもり、そのため天地は暗くなり大地は実りを止めた。
>　
>　困惑したゼウスは運命の女神モイライを派遣して説得に努め、ようやく洞穴から出させた。
>　
>　アルカデイア地方の所伝