与那国島の海底｢遺跡｣を考察する ３

262 ：出土地不明：2008/06/08(日) 16:44:34 ID:1Iy6JeWL

そして、てんぺんちいがおこってかいていにしずんだんでつねｗ

そのてんぺんちいについては、集団的健忘症　でみんなわすれちゃったんでつねww

263 ：出土地不明：2008/08/06(水) 00:52:58 ID:bKZeOiKn

何で自然物認定されてんだ？
階段が規格的でないからとか言われてたが、
鉄器が大量普及した時代なら形よく切ったり削ったりできるだろうが
石器時代だったら自然の形状から大きく削るのは難しくね？

264 ：出土地不明：2008/08/06(水) 01:13:22 ID:3IJWWLJJ

お、夏休みだなｗ

265 ：出土地不明：2008/08/07(木) 01:30:58 ID:ggj9gG3f

また盛り上がるのかな？かな？

266 ：出土地不明：2008/08/07(木) 02:28:39 ID:sF1LF7aN

やはり遺跡だったんだな。

267 ：出土地不明：2008/08/07(木) 20:34:11 ID:xEhIj2EW

「ボクには人工に見えるモン。木村大先生の『まるで〜のように
見える』論に大賛成」と連呼しても何の影響力もなし。

268 ：出土地不明：2008/08/08(金) 01:30:03 ID:0TX6K4xV

氷河期の文明の痕跡だな

269 ：出土地不明：2008/08/08(金) 03:11:14 ID:DhbD14Wg

（笑）

270 ：出土地不明：2008/08/08(金) 20:34:40 ID:HhFVC7/D

俺が作った遺跡もちゃんと残っているかな。

271 ：出土地不明：2008/08/09(土) 00:20:11 ID:vg8jifdi

木村が２年程前に海底遺跡について書いた論文読んだことあるけど
相変わらず「まるで〜のように見える」の連続で、まるで進歩がない。

むしろボケ始めてる気配があって哀れをさそう。このまま忘れ去られる
運命の単なる奇人だったな。こんな奴に教わった琉大生も哀れ。

272 ：出土地不明：2008/08/09(土) 02:42:44 ID:PfZ70YdW

いや、木村先生がおっしゃる事は正しいのだよ

273 ：出土地不明：2008/08/09(土) 03:17:27 ID:80pDd7+n

木村は間違っている。
「まるで〜のように見える」じゃなくて実際遺跡なんだよ。
はっきりそう言えばいいのに否定派に配慮して
「まるで〜のように見える」なんて迂遠な言い方するのがいけない。
これは遺跡なんだ。間違いなく。

274 ：出土地不明：2008/08/09(土) 08:21:28 ID:7PfGBHvw

こういう人たちが支持者なんだから、遺跡派って宗教だよなｗ。
実際宗教がらみの人がやたら多いのは間違いない。

とはいえ・・・272-273、これは釣り師なんだ。間違いなく。

275 ：出土地不明：2008/08/10(日) 03:04:18 ID:c4OBMlj6

宗教法人化して稼ぐ予定なんだから邪魔するな

276 ：出土地不明：2008/08/10(日) 13:36:34 ID:oE0Ahwkp

>>274
木村先生を馬鹿にするな（笑）

277 ：出土地不明：2008/08/11(月) 01:34:00 ID:CDfzJNY2

馬鹿どもには言わせておけばいい
与那国遺跡の価値を理解できるのは我々だけだ

278 ：出土地不明：2008/08/11(月) 01:54:24 ID:8ddneGa9

遺跡に決まってるよ！

279 ：出土地不明：2008/08/11(月) 01:59:09 ID:eutzZZ45

遺跡だったにしても、旧石器時代のものだろ？

琉球人のものじゃない！

280 ：出土地不明：2008/08/11(月) 02:22:22 ID:tNNS0GNi

あれはただの遺跡ではないのだ

281 ：出土地不明：2008/08/12(火) 20:39:44 ID:h9acgtiY

人工物だってことは一目見れば（写真でもMOVIEでも）解る
一目瞭然とはこのことだ。

282 ：出土地不明：2008/08/12(火) 20:43:11 ID:h9acgtiY

しかし目で見たものの判断に自信が無くて、歴史学の常識を
疑われるから言い出せない学者が｢ええい！自然に出来たものに
しちまえば面倒が無くていいや。そうだそうだそれにしよう｣
ということで反対しているんだと思う。結論が出せないと言うと
自分の権威が落ちるからな。

283 ：出土地不明：2008/08/12(火) 20:46:50 ID:h9acgtiY

ハワイ沖からプレートに乗ってやってきたとは思えんから
大陸の端、海岸に作った遺跡だろう。とすればあれだけじゃない
筈だ。

284 ：出土地不明：2008/08/12(火) 20:52:43 ID:h9acgtiY

何かバリ島の石の寺院やアンコールワットなどの石造物を髣髴とさせる
が、あれほど精緻な装飾が無いだけじゃなくて飾りみたいなものがまるで
ない。えらく原始的な感じがする。多分あれだけのものが歴史にも記憶
されていないということは大分古いものなんじゃなかろうか。
そんな古い時代にあれだけの物を作ったというのも考えくいんだが。

285 ：出土地不明：2008/08/12(火) 20:55:24 ID:h9acgtiY

やっぱり相当謎だな。だけど大陸の端だったんなら有り得るんじゃないかな。
クノッソスやメソポタミア、エジプトの例もあるし。

286 ：出土地不明：2008/08/13(水) 00:07:20 ID:N20pepYx

遺跡ですよ、遺跡

287 ：出土地不明：2008/08/13(水) 00:55:02 ID:Nd2iH5w7

やあ、元気な子だねｗ。おじさんうれしいよｗ。

でも木村に引っかかって無駄な時間過ごすより
夏休みの宿題やったほうがいいよ。

288 ：出土地不明：2008/08/13(水) 00:59:42 ID:Nd2iH5w7

ところでこれはもう読んだの？

ttp://www.geocities.jp/yonaguni99/
2ちゃんねる考古学板　与那国「遺跡」スレ過去ログ置き場

あと最近、木村くんは「あれは１０００年前に沈んだものだ」と
言ってることをお忘れなく。

289 ：出土地不明：2008/08/14(木) 06:54:20 ID:Yw8bima+

先縄文期の遺蹟が、縄文海進で海に沈んだと考えるのが一番自然だと思うんだが。

290 ：出土地不明：2008/08/14(木) 18:23:40 ID:id/4YwBe

素人が見ると遺跡にしか見えないなあ
でも自然にあんな形になるならより凄い気がする

291 ：出土地不明：2008/08/14(木) 22:38:02 ID:FnFgUUny

「遺跡に見える」「自然にできたものに見える」と双方意見があって、
じゃあそれ以上先に進める証拠を出せばいいのに、そこで変な嘘ついたり
図面や写真を捏造したりしてるだけで、ちゃんとした証拠が出せないん
だから「遺跡みたいに見える」から話が進まないだけ。

292 ：出土地不明：2008/08/14(木) 23:55:56 ID:zFoC98A9

自然にあんな形は出来ないだろ。
ほかに自然にあんな形が出来た例が世界中にたくさんあるってんなら話は別だが。

293 ：出土地不明：2008/08/15(金) 00:34:08 ID:EI36QmCb

もちろん遺跡だよ

294 ：出土地不明：2008/08/15(金) 00:43:44 ID:EjxfXT7H

つ「寝覚めの床」

295 ：出土地不明：2008/08/15(金) 14:10:25 ID:icQq8Ygv

>>292
たくさんあるから取りあえずググれ

296 ：出土地不明：2008/08/15(金) 21:37:25 ID:7pD/NLso

知り合いの弁論部員によると、Yahoo掲示板や2ちゃんなんかで「論調をひっくり返す」練習をするそうな


...このスレの空気を木村くんサイドに持ってこれたら
上祐クラスの詭弁スキルを持ってると認めてあげるw

297 ：出土地不明：2008/08/15(金) 21:47:13 ID:PDa/Ayy7

>296
ああ、ときどき出てくる唐突なアラシはこいつらか。
わりとあっさりいなくなるんで何者？と思うけど、
なるほどね。詭弁屋か。

298 ：出土地不明：2008/08/16(土) 01:09:43 ID:PrTCIeQt

>>295
あるというならお前が提示して見せるべきだろ

299 ：出土地不明：2008/08/16(土) 02:03:13 ID:sM/BN7ES

だから柱状節理(columnar joint)でググれと

何度も話題に上ってるのにスレ読まない阿呆か？

300 ：出土地不明：2008/08/16(土) 02:46:06 ID:PrTCIeQt

柱状節理じゃないだろ
節理がないんだから

301 ：出土地不明：2008/08/16(土) 04:15:40 ID:+ioXCqrv

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302 ：ようこそ「ト」の世界へ！ｗ：2008/08/16(土) 06:12:58 ID:ADVKr2pQ

じゃあ国内の陸上で似たような奴ねｗｗｗｗ

http://www.ourmystic.net/pyramid/ashitake/0001.html

303 ：出土地不明：2008/08/16(土) 09:41:39 ID:tYjyCWjX

あれはうちのじいちゃんが作ったやつだよ

304 ：出土地不明：2008/08/16(土) 10:32:32 ID:xLSXLxFY

なんか久しぶりにこのスレあがってると思ったら、またコレか。

305 ：出土地不明：2008/08/17(日) 02:34:12 ID:j9g5OUU7

>>302
まったく似ていないな

306 ：出土地不明：2008/08/17(日) 09:11:42 ID:yynPHEgK

ttp://www.miyoshikai.org/history/submarine3.html
神奈川県立生命の星・地球博物館館長の斉藤靖二先生と同行しました。
斉藤先生は地質学が専門で、特に日本列島の生い立ちに興味を持っていて
「海底遺跡は人工ではなく、自然のもの」という自説を持っていらっしゃる方
ですから、一緒に行って自分の目で確かめようよと誘っていたのです。

斉藤先生のコメントは「日本のあちこちの岬近くの海底にも与那国島の
海底遺跡と同じような現象が見られている。与那国島の地層は傾斜していて、
海底遺跡とされるところはその地層がつくる新川鼻岬の先にある。この
海底遺跡とされているところは砂岩と泥岩の地層からできていて、階段状の
小地形も、自然が地層面と節理面とでつくり出したものである。

砂岩や泥岩の地層が、この階段のように直角に削れることは稀ではないと
言うことでした。

写真13　与那国島の陸上で見られている砂岩・泥岩。海底もこの様な岩で
出来ているため、直線的な割れ目や断面が出来やすい。

ttp://ic.ucsc.edu/~casey/eart150/Lectures/Joints/ConjugateShearFrct.jpg
規模は小さいが、地層面と２方向の節理でできた与那国遺跡もどきとそっくりの階段状構造

307 ：出土地不明：2008/08/17(日) 09:14:24 ID:yynPHEgK

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/fl-fg/03-03.htm
方状節理（長野県上松町の寝覚ノ床）

ttp://again.main.jp/mt/mtb/weblog/archives/2007/06/29/191705.php
柱状節理でできた階段状構造（徳島県絹島）

ttp://www.uoregon.edu/~millerm/exjoints.html
板状節理でできた階段状構造（米国ヨセミテ）

ttp://kamonohashi.paslog.jp/pages/user/search/?keyword=%90%DF%97%9D&blog_id=6073
柱状節理でできた階段状構造（北海道支笏湖）

ttp://www.aberfeldycoaches.co.uk/tours.php
柱状節理でできたブロック状・階段状構造（アイルランド Giant's Causeway）

308 ：出土地不明：2008/08/17(日) 09:20:40 ID:ikLhfk6d

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　| ←ID:yynPHEgK
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309 ：出土地不明：2008/08/17(日) 11:03:39 ID:G2hVhlCp

たまには釣られるのもいいもんだよ。

阿呆な釣りでも放置しておくと、無垢な青少年は本気にするから、
ときどき乗ってやるのも、いざというときの練習に丁度いい。

どうせ議論は完全に終わってるんだし、基本的にコピペすれば
いいだけだし。

310 ：出土地不明：2008/08/17(日) 14:16:04 ID:VxrvAHUE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はワイ族の子孫である。この２つの民族は最初から別種なのだ。
戦前に唱えられ、現在も一部の無知な日本人や朝鮮人が唱えている『日韓同祖説（日鮮同祖説）』は学問的な
根拠がまったく無い、妄説である。


■倭人とは何か

　シナ揚子江下流地域、浙江、福建、広東、広西、海南、ベトナム、ラオス、台湾、フィリピン、
沖縄諸島、九州、四国、本州、カラ半島南部などに住んでいた、南方アジア系=海洋民族の総称である。
漁業を生業とし、また内陸部の倭人は稲作を中心に農業も行っていた。


■ワイ族とは何か

　古代カラ半島東北部に居住していた北方アジア系=狩猟民族。もともとはシベリアの山岳部や森林地帯に
住んでいたツングース系民族の一派であり、現在の朝鮮民族の直系の先祖。
　ワイ族は、古代の半島南部に住んでいた倭人系民族のシラキ人、ミマナ人、クタラ人などと敵対関係にあり、
倭人系民族と領土紛争を繰り返していた。
　ワイ族は３世紀初頭から、まずシラキを侵略し、シラキ領北部にケリン（鶏林）を建てた。
３世紀後半にはシラキ南部にまで軍事侵攻し、４世紀前半にはカラ半島東南部を完全に乗っ取った。
　ケリンの軍事的圧迫を受けたシラキは、３世紀後半には領土が西方に移動し、国号をミマナに改めた。
その後、ケリンは、国号を『新羅（シンラ）』に変えた。
　新羅（ケリン）は、半島東南部を拠点にして、西側に隣接する日本領＝ミマナ（馬韓）に対して
侵略を何度も仕掛け、６世紀前半に、ついにミマナを滅ぼし、新羅に併合した。
　７世紀の『白村江戦争』では日本と百済を相手に戦争し、百済を滅ぼして、半島の南北地域の大部分を
支配下においた。

311 ：出土地不明：2008/08/17(日) 15:05:32 ID:VxrvAHUE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1195658529/Ll35-

312 ：出土地不明：2008/08/18(月) 00:58:00 ID:23cH92qK

木村先生支援あげ

313 ：出土地不明：2008/08/18(月) 01:46:05 ID:WTJqy/4s

>>306-307
こじつけもいいところだな
どれも与那国海底遺跡とは異なる

314 ：出土地不明：2008/08/20(水) 02:04:59 ID:N3uiDC1+

遺跡だもの

315 ：出土地不明：2008/08/28(木) 22:09:07 ID:X7FW1vW2

＞エジプト、アレキサンドリアの海底遺跡は有名だし

なにこれ？

316 ：出土地不明：2008/09/15(月) 22:45:35 ID:59K/HKdz

実際何度も潜って見たが、あれは自然にできたものに人間が手を加えたものだ
これで色々な不思議な形状に理由がつく
自然に出来ただけなら残骸が下部の海底などに全く落ちていないことがおかしい

明らかなことは、発見者は新嵩喜八郎氏ではなく従業員のダイバーであること！

317 ：出土地不明：2008/09/16(火) 13:47:29 ID:XZr+561Y

そんな返答は許可しません。

318 ：出土地不明：2008/09/16(火) 16:18:50 ID:1jULDK1X

ほとぼりが冷めた頃、とっくに論破された話題を
さも新発見・重大発見であるかのように装う、
木村先生直伝の作戦ですね。

319 ：出土地不明：2008/09/18(木) 06:55:29 ID:/n0UKExq

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

320 ：出土地不明：2008/09/23(火) 02:47:57 ID:3VSQtBVb

私はオーパーツとか大好きで遺跡だって信じてたけど
実際見てみると単なる偶然の地形だなと思わざるを得ない
だいぶ肯定的にみたとしても
難しい事は分からないけど島の地質が全てああいう直角に割れる岩でできてる
立神岩もサンニヌ台もそのまんまだよね
遺跡行くとき久部落から船で出たら
西崎過ぎて南牧場抜けるあたりの(コトー先生がよく佇んでる絶壁のとこ)
波に侵食された岩肌がよく見えるからみてください。遺跡と同じ直角に割れた岩だから
もし島の人と仲良くなれたら南牧場の下に連れてってもらってみて
そこは崖じゃなく地面がまさに海底遺跡みたいに直線の割れや
階段状の段差があります
とっても危険なので必ず地元の人と行ってくださいね
ちなみに遺跡の事は島の人なら昔から皆知ってたそうです
たぶん新嵩さんも信じては無いでしょうが素晴しい観光資源になった事は間違いないですよね
みなさんぜひ実際に足を運んで確かめてください
遺跡以外にも海は綺麗だし美味しい魚やお酒、異国のような言語に日本で最後の夕陽、
ヨナグニサンを始め蝶の宝庫だったりととっても魅力的な島ですよ

321 ：出土地不明：2008/09/24(水) 23:37:34 ID:d79fVDFX

↑
しかし、用水路のように延々と続く溝もあり、明らかに石垣を積んだ回廊もある
自然に出来たと考えるには矛盾が多すぎるんですよ！！
文字を持たない民族の遺跡は他国でも多くある。本当にあなたは数多く潜って
直接見てますか？？？　自然ではあり得ないという造形が無数にあるんですよ！！

322 ：出土地不明：2008/09/25(木) 00:08:34 ID:XhWBAQmf

>>321
もうなんべんも既出。

私見で言わせてもらえば、それら「用水路」も「回廊」も、何か目的を持って作られたように見えない。
伝っていった先に何もない「回廊」になんの意味があるの？

323 ：出土地不明：2008/09/25(木) 00:52:27 ID:v3XOp6/q

↑
回廊状の遺構ですよ！！！

324 ：出土地不明：2008/09/25(木) 07:02:43 ID:6/vW40E4

与那国島の一番高いところにティンダバナという岩山があって
そこも見ようによっちゃ人工の歩廊のようになっている。
でも自然の造形。自然で解釈できるものをことさら人工にする意味はない。

325 ：出土地不明：2008/09/26(金) 08:30:04 ID:iLX4xMqU

既出だなんだのって、まだ解明されてないことには違いないんじゃない？？
集落跡だと考えるから否定的になるんだ　宗教的な施設だったら中途半端な造形もあり得る

ちなみに水中にはきれいに石を積んだトンネルがある
自然造形というならこれが出来た原理を説明してくれ

326 ：出土地不明：2008/09/26(金) 14:03:49 ID:yxZLef5A

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/fl-fg/03-03.htm
↑ここにある画像見てみ。見ようによっちゃ人工物とも見える。
でも、自然の造形にはこういうのもあるのだ。

327 ：出土地不明：2008/09/26(金) 20:46:44 ID:Cps1ONx7

> ちなみに水中にはきれいに石を積んだトンネルがある
> 自然造形というならこれが出来た原理を説明してくれ

これも既出、すでに論破済み。
前々スレ
ttp://www.geocities.jp/yonaguni99/1066277888.html
の320−323を見ろ。

どうして古くさい話を、さも新発見であるかのように騙るかね？

328 ：出土地不明：2008/09/26(金) 22:15:54 ID:7XApmt5f

木村先生支援age

329 ：出土地不明：2008/09/26(金) 22:18:41 ID:cxGuHQvt

＞３２５
君たちは「自分は一般人が知らない超古代遺跡を知っている
特別な人間」と思っているのかもしれないが、実際は木村の
騙し・ごまかし・捏造のテクニックに簡単に引っかかってる
お人好し、というだけ。

330 ：出土地不明：2008/09/27(土) 00:30:20 ID:0CwoG6Ch

>>327
論破じゃなく多数派の思い込みだね
あくまでも自然造形を根幹に置いた偏向理論だよ　夢が無いというか
論破って言うんじゃないよ！！　あんたが海中に１年潜って出したレポートなのか？？
１万年前の人類がそこに居なかった理由にはならない！！　

331 ：出土地不明：2008/09/27(土) 00:34:32 ID:CamGLwui

＞夢が無いというか

出たな、おなじみの「夢がない」ｗ。

オカルト屋さんの本音は「夢がない」じゃなくて
「金儲けにならない」だよ。

332 ：↑：2008/09/27(土) 00:41:30 ID:4YU3ZEwk

あ〜、その意見はスルー！　金なんていらないよ

実際に何度も潜って見た人の意見が聞きたいね！！
丘で生活してる人、見てない机上の方は黙ってね

333 ：出土地不明：2008/09/27(土) 01:46:14 ID:TcUTpoqv

> 金なんていらないよ

そりゃそうだろう。オカルト屋はそういう人をカモにしてるわけだから。
あなたは「カモ」の方ね。

334 ：出土地不明：2008/09/29(月) 16:44:28 ID:QzFtWLT/

タイのプーケット沖に沈んでいるとかいう
は・・・海底ピラミッドってどうよ

335 ：出土地不明：2008/10/01(水) 19:46:40 ID:WsCZinpF

海底遺跡を扱った今井敏「海に沈んだ神々」の評価はどうですか。
それなりに面白いけど、作品の世界観、登場人物の他者への見方が
独善的。

作品に登場する教授は、−−自身ではなかったけど、これも何か
事情があるの？