角さんと難さんと岡さんをウォッチするスレ

135 ：出土地不明：2008/07/01(火) 17:45:26 ID:oIretJVx

保守age

136 ：出土地不明：2008/07/15(火) 01:25:04 ID:X/ndV25Y

最近は意見板じゃなくてアルカ業務通信板になってるよなｗ

以前のようなキレまくった書き込みをして欲しいものだ。

137 ：出土地不明：2008/07/15(火) 16:54:50 ID:y2JzDlYu

会社の方はどうなの？

138 ：出土地不明：2008/07/15(火) 20:37:12 ID:X/ndV25Y

>>137
心配ならお前さんのところで仕事発注してやれよｗｗｗｗｗ

139 ：出土地不明：2008/07/24(木) 00:27:49 ID:7RT4tL2g

アルカで人材募集してるよｗｗｗワープアのみなさん正社員になるチャンス
ですよｗｗｗｗｗｗ

それにしても黒曜石の原産地推定をやたらと持ち上げて、自説を補強する
のに「世界の考古学の潮流でもあることだ」とおっしゃられていますが、
「世界の考古学の常識」であるC14年代測定法は頭から否定するとは
ダブスタではないでしょうか・・・

140 ：出土地不明：2008/07/27(日) 21:21:34 ID:fDikR7/P

いつものことだ

141 ：出土地不明：2008/07/29(火) 00:33:21 ID:iXe6vSpa

人材募集？
社員減ったのか。

142 ：出土地不明：2008/08/03(日) 01:50:00 ID:nV833hDt

>>140
それ言うなら、あれから入った奴いるのか？だよ、あそこは。
今何人いるのか知らないけどさ。
3〜4年前にスタッフほとんど辞めたって聞いたぜ。

143 ：見学の素人：2008/08/03(日) 02:35:24 ID:38lik0ir

縄文の石器と何十万年前の石器が識別不可能だった皆々様方のご意見でしょ。
実に御立派です。。。。。恥を知りましょうｌｌね。民事でいけるとは言いません。。。
一市民は忘れていません。識別出来なかった方々って今でも給料を貰って。。。

144 ：出土地不明：2008/08/03(日) 11:30:18 ID:iOGqFVHn

>>143
学位を返上した奴もいないしな。

145 ：出土地不明：2008/08/03(日) 15:33:44 ID:tNqWcQOf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
シラキの第７代王（キミ）の時代に、ケリン（辰韓）との戦争が始まったようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■古代カラにおけるシラキ王統と、その敵＝ケリンの王統
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
―−−【シラキ王統】――【ケリン王統（金氏）】
　初代−稲飯命
　２代−　鋤命
　３代−受利命（日本に帰国）

以後は、
シラキ日本府の長官。
　　　　　　　
　４代−ダケ公（ヤマト朝廷が派遣）
　５代−ハサ公
　６代−キマ公
　７代−イセ公　　　　　　初代王−金・閼智王（キム・アルジ）[ケリン国＝辰韓を建国]
　８代−アタラ公　　　　　２代王−金・勢漢王（セハン王）
　９代−バキュウ公　　　　３代王−金・阿道王（アド王）
１０代−ナケ公　　　　　　４代王−金・首留王
１１代−ジョフン公　　　　５代王−金・郁甫王
１２代−テンケ公　　　　　６代王−金・仇道王
１３代−ジュレ公　　　　　７代王−金・味鄒王（ミチュ王）
１４代−キリ公　　　　　　８代王−金・末仇王
１５代−キケ公　　　　　　９代王−金・奈勿王（ネムル王）[国号をケリンからシラに変える]
　　　　　　　　　　　　１０代王−金・実聖王（シルソン王）
　　　　　　　　　　　　１１代王−金・訥祗王（ヌルジ王）[金奈勿の息子]
　　　　　　　　　　　＜以後、新羅滅亡（９３５年）まで金氏の王統が続く・・・＞

146 ：出土地不明：2008/08/03(日) 15:39:25 ID:EHXDn8Iz

富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか？

147 ：出土地不明：2008/08/03(日) 16:30:27 ID:cs/ph6av

捏造についての諸々は、50年も過ぎれば
歴史が証明してくれると思う。関係性は隠然として
継承されるものだから、今のところは難しい。
私は直接の関係者ではないが、143のいっていることは
もっともだと思うよ。

でも、いま何かを明らかにしたいなら、覚悟がある
かどうか。署名して、出るとこ出なくちゃならない。
しかも、それでホントのことが分かるかどうかは、
疑問。明らかなのは、いろいろと好ましからざる
問題が生じるだろうこと。だから、覚悟の問題。

148 ：１４３：2008/08/05(火) 00:17:53 ID:SKr/iKgX

覚悟がいるって、逆に見ると、知ってたって言いたい訳ですか。
出るとこ出ると。じゃ、なんで？？？もう寝る、馬鹿馬鹿しい。
これが、現代の考古学旧石器？？？覚悟って？？
見学の素人は、寝ます、御免。

149 ：出土地不明：2008/08/05(火) 01:13:26 ID:gOg4bzga

どうも誤解されているようですが、私はあなた個人
を論ったり茶化しているわけではないのです。

問題は個人という枠組を超えでているのですよ。
覚悟というのも、そういう意味です。
だから、落ち着いてください。

ところで『茶色い本』を読んだことはおありですか。
おありならば、学問の摩訶不思議な部分が少しは
実感されるのではないかと思います。このへんで
止めときますが。

150 ：143：2008/08/06(水) 01:26:10 ID:T8KIY4rr

河出書房新社か、PETTIJOHN。
後者は現在不問。やめましょう、
同意。

151 ：出土地不明：2008/08/07(木) 06:28:06 ID:TKO+dZtN

知りたい！
捏造関係で学位請求して、博士になった方はいるのですか？
大学関係者は、当然、いませんよね？
考古学大好きな市民より。

152 ：出土地不明：2008/08/07(木) 21:15:21 ID:qOc46hG6

いないんじゃね。

153 ：143：2008/08/08(金) 00:16:37 ID:pECpGvc+

当然、いらっしゃいます。我々素人でも本屋で驚きますよ。
が、学位や論文自己返上公表は見た事がありません。
自己弁護の本は出ています。いたましいですね。
石器自体が分からなかった訳です。二十数年間ですから。
捏造前期旧石器を多くの先生方が論文や理論になさいました。
民間企業人から見ますと、社長や重役級数人が飛ぶ事件でした。
普通、会社なら、
学会発表（海外多）で疑惑の引用文献・参考文献に使っただけで閑職。
あぁ、合掌。
思わず長文、御免。特に、１４９等、門外漢の私ですしたが勉強します。
また教えてください。汚してすまん。熱い夏、ご自愛下さい。

154 ：143本当に最後：2008/08/08(金) 01:39:51 ID:pECpGvc+

清朝では科挙不正は死刑だったらしい、数年前の台湾公務員試験とか（携帯使用）は禁固以上。京都の連中は聞いたはず。
訂正：藤村石器発覚当時の日本の文化庁長官、弟子も男の赤いXXｘ挿入のHがお気に入り（現在指導教官が故人、残念）。
以上、おもしろいから書いた。もっとあるだろう。笑い話が好きなので集めているが、専門性が無い、許せ。書きすぎ堪忍。

155 ：出土地不明：2008/08/08(金) 02:30:26 ID:oyhql6gF

とりあえず143さんは旧石器ねつ造云々よりも、まず日本語の勉強を
された方がよろしいと思います・・・

>151
捏造関係の石器群じゃないですけど、元文化庁のお役人だった方は
星野遺跡という偽石器で有名な遺跡の石器で博士論文を書いた、石
器じゃないもので学位を取ったのは私くらいだ、とある講演会で笑い話
にしてました。

156 ：143日本語勉強中：2008/08/09(土) 00:31:50 ID:+3unH2CJ

我々素人が感動したのは埋め込まれた石器を
最先端考古学？が性交ととった点でした。
私も最近賢くなったんですが例えば
東北大学院のY博士の学位と経歴はどうなんでしょ？
今ふと思ったんですが笑い話ですむのが考古学？
おまけに講演で元文化庁技官？給料は？
講演聞く方も保身大好き馬鹿ばっかりの公務員？？
これっ全部税金か・・民間ではありえない
あんたもまだ藤村石器を信奉してんじゃないの。
以上あおり155に答えたが本当は言いたくなかった。
馬鹿相手ですから。思うに
多分捏造事件内情を良くご存知と自称の方か？
１４３見学の素人これで本当に終。やばそうだから。

157 ：155：2008/08/09(土) 10:13:45 ID:22X/QBwC

>143さん
>馬鹿相手ですから。

ははは、まあ、そう思われても結構です。でも、もし私があおるだけならもっと
適切に「日本語でおｋ」と書きますよ。

自分の意見を真摯に相手に聞いてもらいたいと思うのだったら、文章の内容は
きちんと推敲すべきだし、誤字脱字は極力なくすことが必要だと思います。そう
いう点で、あなたの文章は何を言わんとしているかさっぱり分からないです。そも
そも主語・述語の関係が破綻しているので、文章の体すらなしてない・・・という
ようなことを言いたかったので「日本語の勉強を」と勧めたんですがね。お分かり
いただけましたか？

私のことを藤村石器の信奉者とか言われてますが、逆におうかがいしたいのです
が、いまだにあの捏造石器を擁護している人っているのですかね？確かに縄文
の石器なので一応、「遺物」かもしれませんが、コンテクスト情報を失った段階で
考古学的な価値はゼロに等しいはずです。それにも関わらずあの石器群に一定
の価値を見出すことが出来るのだとしたら、どういう論拠に基づいているのか逆に
興味深いです。反面教師的な意味での存在意義はあると思いますけどね。

158 ：149：2008/08/09(土) 10:42:55 ID:clw7gUSN

143は、かつて「俳苦？」というハンドルネームを
使っていた方じゃないでしょうか。それは別に
どうでもいいのですが、

基本的に155のおっしゃる通りだと思いますね。
143の文章から受ける印象というのは、残念ながら
あまりいいものではない。こうした文章では、
考古学に限らずどの分野でも、よい議論が生ま
れる余地は極めて少ないと思います。

ついでに『茶表紙』は、そこにはないようです。

159 ：出土地不明：2008/08/11(月) 05:16:30 ID:dfY92c11

「学位」って博士のこと？。
だから、いないでしょ。
ちゃんと、調べてる？。

160 ：お盆でしまい143：2008/08/17(日) 00:15:50 ID:U9mFROl1

一夏の経験で楽しかったな。
後の夏は方向が決まった。
考古学は骨董屋以下らしい。
だけど誤解もあり私と人物違いは迷惑。
文章文体が悪いとか本質なし。
素人の私が聞きたかったのは
なんであんたらだまされたのよ。
だまされなかった方々もおりまっせ。
以前だまされなかった
本当の先生方を探します。
最後に茶表紙ってありません。
どこの本かしらん。
おんなと思って馬鹿にするな。

161 ：ぷんぷん１４３馬鹿！：2008/08/17(日) 02:23:45 ID:U9mFROl1

賢い１５７様わたしは閑人アホですよ。
重要な点はあんたF石器が分からなかったんでしょ。
言い換えると石器が作れないのじゃないか。
どっかのあほなHPで現生人類不可能と明言している
ルバロワ剥片、日本や私でも作れる方は多いと思う。
女の石器ってあってもよいでしょ。以上、最終。

162 ：155：2008/08/17(日) 11:34:01 ID:jHq4v/GF

>どっかのあほなHPで現生人類不可能と明言している
>ルバロワ剥片、日本や私でも作れる方は多いと思う。

それってどこのHPですかね？教えていただけますか？そもそも
ルヴァロワ剥片は別に現生人類に不可能だとは思っていませんよ。
コピー石器を作る研究なんてそれこそ山ほどありますし、中近東で
は銅石器時代になってもルヴァロワそっくりの石器を作っている例
などもありますし。

>なんであんたらだまされたのよ。

それに関しては、色々な検証がされていますが、一つの原因に絞るのは
難しいと思います。でも、藤村新一という一人の天才的な贋作者(と言って
よいのかどうか疑問はありますが)に皆が騙されたという簡単な構図では
ないと思います。ちなみに143さんはどのような理由が考えられると思い
ますか？

163 ：出土地不明：2008/08/17(日) 15:03:50 ID:VxrvAHUE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1195658529/ｌl35-

164 ：出土地不明：2008/08/24(日) 01:51:04 ID:cYOaZztS

何かむつかしんだって。
一つの疑問は簡単です。
見た瞬間に分かった方々。
２０年以上、分からなかった方々。
F氏が天才的だったからだまされた、って。
これって、馬鹿の言い訳。
原因は、はっきりしてますね。
天才が騙したので私は弱天才って、
言いたいのかな。
ここまで書いて、すまん、飲みすぎた。ご免。
普通の会社だと、某文化庁長官クラスは解任。
平安の文書と江戸の文書を間違えれば終り。
縄文と前期旧石器が分からなくても皆同じなら
会社、つぶれてます。以上、当り前の構図。

165 ：同上：2008/08/24(日) 04:08:02 ID:cYOaZztS

日本語も分からないけれど、たぶん、石器は分かる１４３です。
一番面白かったのは１５７。「あの石器群」って、どこでしょう？
すまんが、誰かおしえて。本当に教えて。
石刃石核や接合資料等、
同じようなセットが出土した縄文の遺跡ってあるのですか？
以上。

166 ：出土地不明：2008/08/26(火) 00:01:50 ID:qQ3ZLi/U

天才的だったので皆さん騙された。
つまり、騙された皆さんも、天才的なんですね。
20重年間、ありがとう。すまん、京大の先生は？

167 ：出土地不明：2008/08/26(火) 22:46:23 ID:qQ3ZLi/U

返信１６２
私は何度も言いますが、素人です。
考古学でたぶんお金を取っている方からの質問って、きたないなあ、F氏事件と同じ。
考古学会の全員は騙されませんでした。十人ほどが、徹底抗戦をなさってます、１％以下。
そのときの、あなたの立場を、伺いたいんです。
我々素人からすると、「全く信用できない」考古学者なんです。
現状、おわかりいただけましたか？

168 ：155：2008/08/27(水) 08:52:10 ID:FuESqyXo

>一番面白かったのは１５７。「あの石器群」って、どこでしょう？
>すまんが、誰かおしえて。本当に教えて

「石器群」という書き方がまずかったですね。すみません。「一連の捏造石器」と
いう意味です。したがって特定の遺跡の特定の層位から出土した「石器群(assemblage
もしくはindustry)」という意味で使った言葉ではありませんので、具体例を挙げろと言わ
れても挙げようがありません。

>天才的だったので皆さん騙された。つまり、騙された皆さんも、天才的なんですね。

という簡単な解釈では説明がつかないと言ってるんですが・・・

確かに捏造が発覚する前に「前期旧石器」に対して懐疑的な意見を表明している研究者は
何人もいましたね。まあ、それぞれに主張の内容や方法で問題があったとは思いますけど。
個人的に大嫌いなのは、ねつ造発覚後に「実は私も分かってました」としたり顔で言う人々
ですか。晩節を汚した某名誉教授については失笑を禁じえませんが、それ以外にも何人も
そういう人がいたと思います。代表的なところだとB氏とかですね。

私のあの時の立場と言われても、学生だったのでｗただ、明らかに違和感を持っていたの
は確かです。実際、当時の先生にあれはおかしくないですか？と質問した覚えもありますの
で。でも、まさか捏造しているとは思わず、当時は単に層位を古く見積もり過ぎているのでは？
と考えていたのですけど。あの一連の石器群の実物は見たことがありませんし、また見たとし
ても多分、T氏のように看破出来なかったと思います。

143さんのおっしゃるようにあの問題で責任をとった人がほとんどいなかったというのが、大きな
問題じゃないでしょうか。考古学協会による検証も結局はせんじ詰めれば「うはｗ藤村新一に
釣られましたｗｗｗサーセンｗｗｗｗ」ということになるでしょうしｗあの一件以降、真摯に問題の
本質について省みているのは当事者で言うと北海道のN氏くらいじゃないでしょうか。

169 ：168：2008/08/28(木) 00:38:52 ID:VaNjRw+S

当時、確認をしております。
F石器、反対者は数人でした。
数千人対十人。これが考古学会。

170 ：出土地不明：2008/08/29(金) 13:55:58 ID:4OTiW5Wx

>>169
人類学とかからの疑義の方が多かったようだね。

171 ：出土地不明：2008/08/30(土) 04:06:16 ID:1f9qNqtx

あー馬鹿馬鹿しい。
１６８大先生、意見が合うので、正直こわい。各諸先生名、大丈夫ですか。
現在問題なのは、皆、あなたと同じく、はじめから全部分かってましたって、今になっておっしゃる。
一方、当時学生だったので許してくださいと。
考古学専門家は一応これでご飯を食べてます。
あなたの疑問は、この一点を突きました、多分。
なんで多分かと言うと、私は専門外。素人です。
専門外の素人を対象にしても、アホばっかりが考古学。
暗い現実を再認識しましょ。１６９がもっとt強烈。