日本人どこから来たんだ？3

1 ：出土地不明：2008/04/24(木) 12:50:11 ID:L8IDSIOF

前スレ

日本人どこから来たんだ？2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1189633821/

462 ：出土地不明：2008/06/28(土) 17:06:57 ID:yMagu+UA

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

463 ：出土地不明：2008/06/28(土) 17:07:32 ID:yMagu+UA

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

464 ：出土地不明：2008/06/28(土) 20:44:48 ID:1WMxv/gA

いい加減にしてよ�ｿ
コピペ厨ども。

真面目な板じゃないのか？

誹謗中傷より、客観的に学説を分析しなさいよ�ｿ

465 ：出土地不明：2008/06/29(日) 10:04:12 ID:6hVfT4p2

創価が攻めてくる

466 ：出土地不明：2008/06/29(日) 23:40:15 ID:A63VKq2u

>461-463
の内容には関知しない。

けど、文法や単語からして日本語と違うことは明らか。

となると中国大陸ではない。
船では成功率が低く、人口の説明がつかない。
ならば、結論は日本の北方になる。

けど、政治(日本とロシア)がめんどくさい。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Amur_River

>The Amur River or Heilong Jiang (Russian: река Амур)
>ウクラインカは、北緯51度09分東経128度30分に位置している。最寄の都市は、36 km離れたところにあるスヴォボードヌイである。
>ウクラインカには、ソ連時代より空軍(ソ連空軍・ロシア空軍)の基地が置かれ、第37航空軍第326重爆撃機師団が置かれている。また、航空博物館が基地に併設されている。
---------------
ロシアも知ってて(大和民族の経路)やっているフシ(軍港建設、道路、橋脚)がある。


材料は提供するからあとは個々人が判断して。

http://en.wikipedia.org/wiki/Shilka_River
http://en.wikipedia.org/wiki/Argun_River
http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_River
http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_Oblast
http://en.wikipedia.org/wiki/Mammoth
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age
台湾血液型Taiwan Blood Services Foundation
ttp://www.blood.org.tw/index.php?action=english&id=130
血液型関連NPO Human Scisence ABO Center（血液型人間科学研究センター）
ttp://www.human-abo.org/databank/worldmap.html

私の頭脳では上記が限界
(アイマイな自説：やはりシベリア地帯だと思うよ。[言葉]でも[血液型]でも、日本人の肉体(肌の色)や内面(思考)からして。)

投了

467 ：出土地不明：2008/06/30(月) 22:17:48 ID:Ssf91+Sb

>>456
>しかも、弥生開始時の朝鮮無文土器とは器形は近いが文様など
>が一致せず、あまり似てはいない。

あまりに漠然としてるねｗ
弥生開始時は年代で紀元前10世紀で遺跡は菜畑遺跡や板付だ。
半島の比較対照の遺跡とその年代を言ってごらんなさい。

468 ：出土地不明：2008/07/01(火) 14:09:17 ID:LXGlTK+5

●鴻山越國貴族墓地發掘情況介紹

鴻山越國貴族墓地位江蘇無錫鴻山鎮東部，該區保存大小規模土？近百座。南京博物院考古研究所及
錫山區文物管理委員會組成聯合考古隊，於2003年4月至2004年12月期間，對該範圍？土？進行搶救性
發掘。

是次發掘7座墓葬，出土共計2000餘件隨葬器物，其中丘承？就出土1100餘件精美成套的青瓷禮器、
樂器和玉器。 根據墓葬的封土規模、墓葬結構和隨葬器物的種類、質地、組合關係，7座墓葬可以
分為5個等級：

469 ：出土地不明：2008/07/01(火) 14:10:13 ID:LXGlTK+5

第一級別為丘承？，該墓封土為長方形覆斗？，是墓地中唯一的深坑墓，墓坑平面為「中」字形，
並有壁龕；隨葬品中青瓷禮器數量？多，器類齊全；青瓷樂器既有中原式的鈕、甬鍾、磬，
亦有越式的�ﾛ于、丁寧、鐸、勾、鈴形器、具座，還有以往從未確認的缶；玉器中，既有葬玉、
劍飾，亦有佩玉，而成雙成對的龍形佩、雙龍佩、龍鳳佩、龍首？、龍形？等組成的佩玉，
當為春秋戰國時期最高等級的佩飾；此外還隨葬琉璃釉盤蛇玲瓏球形器等象？特殊意義的器物；
第二級別為老虎？，該墓封土亦為長方形覆斗？，埋葬方式為平地鋪木，隨葬器物中除生活用品外，
還包括成組的原始青瓷樂器和硬陶禮器、樂器；第三級別為萬家墳，與老虎？的封土規模和平地
鋪木的葬制相同，然隨葬品中僅有成組的硬陶禮器、樂器而不見原始青瓷樂器；第四級別為曹家墳、
杜家墳，為長方形覆斗？封土；第五級別為老墳？、鄒家？。這4座墓葬均無成組樂器隨葬，為長圓形
饅首？封土。

470 ：出土地不明：2008/07/01(火) 14:11:05 ID:LXGlTK+5

鴻山貴族墓葬的特？大致可歸納為以下幾點：
1. 長方形覆斗？或長圓形封土；
2. 除特大型墓葬為深坑墓外，皆為平地起封；
3. 除特大型墓葬為「中」字形外，其餘皆為長條形墓葬，大型的還有？木或分室用的木板等用於
構築墓室；
4. 隨葬器物主要為原始青瓷器和硬陶器；
5. 特大型墓葬的隨葬品中有組玉；
6. 隨葬器物中常見原始青瓷或硬陶的勾、�ﾛ于、丁寧、鐸、羊角器、璧、鈴形器以及越式鼎、
筒形、？、器蓋等；
7. 高等級的器物紋樣中常見蛇。而以蛇為器物紋樣也是越人圖騰崇拜的體現。

471 ：出土地不明：2008/07/01(火) 14:11:54 ID:LXGlTK+5

這些特？中多為越國墓葬獨有，其中墓葬形制和隨葬品的質地、器形、器類與浙江紹興印山越王墓
以及安吉、海鹽、長興等地的越國貴族墓葬相同，尤其明顯的是均隨葬陶、瓷禮器和樂器，如�ﾛ于、
丁寧、勾、？、甬鍾、磬、鈴形器、缶、具座、羊角器、璧以及越式鼎、筒形、？、器蓋等；
根據墓葬的規模、形制和在墓地中的位置，以及隨葬器物的數量、種類和等級推測，鴻山貴族墓地
中丘承？墓主的等級應為僅次於越王的越國大夫，此墓主室和後室總長僅次於紹興印山越王墓，
遠高於其他中小型越國貴族墓，而出土的隨葬器物則是目前已發掘的越國墓葬中等級最高、
質地最好且器類最為齊全的。

7座墓葬的隨葬品中，皆有完全相同器物，如壇、、碗、？、器蓋等，其年代應相同；而大型或
中型墓葬中則有造型相同的鍾、？、磬、鈴形器、璧、羊角形器等，其年代亦應相同；而從印紋硬陶
和原始青瓷基本生活用品的形態、僅見麻布紋和米字紋等紋飾以及器物的組合關係，根據長江下游
土？墓的分期，其年代應為戰國早期；出土玉器中，儘管有少量紋飾保留春秋？期特？，而？大多數玉器
的造型和紋飾都呈現戰國早期的特？。因此鴻山越國貴族墓地的年代可定為戰國早期，即越國最強盛的
越王勾踐時期。

472 ：出土地不明：2008/07/01(火) 14:13:28 ID:LXGlTK+5

鴻山越國貴族墓地中，丘承？位於墓地的西北角，而其他大、中、小型墓葬則圍繞在丘承？的東南呈
扇形分布，墓葬與墓葬之間既有一定的分布規律，又存在著嚴格的等級差別，為是次考古發掘最重要的
收穫之一；丘承？墓為目前僅次於紹興印山越王墓的越國第二大墓，而丘承？出土的大批精美成套的玉器、
青瓷禮器和樂器，應為迄今為止江浙一帶所發現的最高等級的越國隨葬器物，同樣為是次考古發掘最重要的
收穫之一。其墓地的完整性和禮器、樂器組合的完整性，尤其是越國的禮樂文化中將中原系統和諧地融入
越系統中，為越國史的研究和解決一系列春秋戰國時期的重要學術課題提供了一批極為珍貴的實物資料，
對於越文化乃至百越民族史的研究和越國考古學的研究將起著積極的推動作用。
http://www.cuhk.edu.hk/ics/ccaa/talk9.htm

473 ：出土地不明：2008/07/01(火) 14:16:00 ID:LXGlTK+5

いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の越の土トン墓からは、

楽器やら、玉器やら、酒器やら、原始青磁やら、印紋硬陶やら、鈕やら、
甬鍾やら、磬やら、�ﾛ于やら、丁寧やら、勾やら、鈴形器やら、具座やら、
佩玉やら、龍形佩やら、雙龍佩やら、龍鳳佩やら、龍首？やら、龍形？やら、
琉璃釉盤やら、蛇玲瓏球形器やら、羊角器やら、璧やら、越式鼎やら、
筒形やら、？やら、器蓋やら、？やら、

もうさーっぱり見た事も聞いた事もない代物まで、もうありとあらゆる
摩訶不思議な物や文様が、出るわ、出るわ、出るわ、出るわ・・・

何でこんなイイモン、日本の弥生遺構から出んのやろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

474 ：出土地不明：2008/07/01(火) 15:40:11 ID:+N7JYbKy

(begin)
日本人の移動経路調べていたら
手間が大変なことになるって気付いた。

たくさんの学問を投入する必要がある。

[言語学]、[血液学]、[海洋学]、[気象学]、[地質学]、
[アインシュタイン物理学]、[船舶工学]、[漢文学]、[ロシア関連の学問],,[花粉学]、、[動物学]
さらに、政治軍事が絡むから[軍事板(2ch)][政治-外交]にも出張する必要がある。
そして、時代がとても古いから[土木工学]の協力も必要。
さらに、日本は周辺国(中露(+半島))と一通りもめているから誤差異物(長江に工場(工場には水が必要だから)が存在、アムール川にはロシアが唾(基地建設)をつけている。)に関する知識が必要。
もう、十分ややこしいのに、産業革命、温暖化の影響で史料が劣化風化、史料が移動し始めている。

奥が深すぎる。
中学生(15年)の知識じゃ無理。
例えば、南極の氷から数字を読み取る必要があるが
/a
ttp://tgr.geophys.tohoku.ac.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=44
a/
aだけでも十分疲労するのに、aだけじゃあ、信憑性が低いから他の史料を引っ張り出す必要が
日本国気象庁の統計Japan Meteorological Agency
Ocean current
ttp://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/dbindex.html

そして、証拠を増やすために語学を調べて、血液型を調べて、船舶による移動の成功率の数字を計算して(以下略)
長すぎ・orz・!!・グフォア・。。

過程が長くなりすぎて、文字を入力しきれない。
1人じゃ手に負えない。キリが無いから書きかけを投稿して終える。

(end)

475 ：出土地不明：2008/07/01(火) 16:08:27 ID:+N7JYbKy

考古学という枠じゃなく、

・理系の学部の知識
・文系の学部の知識

両方を全部投入しないと、[信頼のある証拠]を組み立てられない。

2chに書き込むどころか、これじゃあ、大学の論文並みの手間が掛かる。

俺の頭脳じゃあ、無理。

手がかりは提供するからあとは誰かがチームを組んで文章にしてくれ。


とにかく言いたいことは、[1人じゃ無理!!]

下記は整理前の下書きの材料(公開するから誰か発展させてくれ)

NOAA:National Oceanic and Atmospheric Administration米国海洋大気庁
ttp://www.ncdc.noaa.gov/paleo/icecore/antarctica/vostok/vostok_data.html
Japan Meteorological Agency日本国気象庁
ttp://www.jma.go.jp/jma/indexe.html
Trace Gas Research Group - Center for Atmospheric and Oceanic Studies,,Tohoku University東北大学
ttp://caos-a.geophys.tohoku.ac.jp/bujunkan/
Hokkaido University北海道大学
ttp://www.hokudai.ac.jp/
University of Tokyo東京大学
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/index_j.html
National Astronomical Observatory of Japan(NAOJ),,Science List of centuries理科年表
ttp://www.rikanenpyo.jp/
Theory_of_relativity相対性理論
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_relativity

疲れた

476 ：出土地不明：2008/07/01(火) 16:25:30 ID:+N7JYbKy

---/Weather---
NINS,,National Astronomical Observatory of Japan
ttp://www.nao.ac.jp/
Ice age
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age
Little_Ice_Age
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age
Global_warming
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming
---Weather/---

---/Blood---
NPO Human science ABO center
ttp://www.human-abo.org/databank/japanmap.html
ttp://www.human-abo.org/english/index.html
Taiwan Blood Services Foundation
ttp://www.blood.org.tw/index.php?action=english&id=130
---Blood/---

---/water---
http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_River
http://en.wikipedia.org/wiki/Strait_of_Tartary
http://en.wikipedia.org/wiki/Yangtze_River
---water/---
頭脳がオーバーヒートしたから
今日はもう寝る。

477 ：出土地不明：2008/07/01(火) 19:40:13 ID:Pl1wOZWQ

>>473
ただのコピペ馬鹿だなｗ
　
で　比較対照の半島の年代と遺跡は？

478 ：出土地不明：2008/07/01(火) 21:45:25 ID:MJ1OcIPt

>>466
>私の頭脳では上記が限界
>(アイマイな自説：やはりシベリア地帯だと思うよ。[言葉]でも[血液型]でも、日本人の肉体(肌の色)や内面(思考)からして。)

血液型についていえば、内陸のシベリアは日本と著しく異なる。
この面に関しては、中国北部（華北・満州）・朝鮮半島・モンゴルも全然違う。
この辺は単純に、寒地適応している新モンゴロイド系が多い→B・AB型が多いってことだと思う。

ただ、シベリアでも厳寒よりはマシな沿岸部（カムチャッカ半島とか、特に最東端のチュコト）は
日本人と同様にA型頻度が高く、場所的にも当然関連あるだろう。

では「主に」どちらがルーツでどちらが移住先かとか、その影響度とかが問題だな。
以前俺が思っていたのが、縄文系のルーツがシベリア沿岸系の古モンゴロイド系と思っていた。
北海道−樺太−シベリアは、広いとか深い海峡が全く無く、また北方にあるためちょっとした氷河期でも
陸続きになるから、新モンゴロイド化する前のシベリアから縄文人の祖先が南下したのだと。

最近の遺伝学の発展でわかってきた系統の知識によると、これはたぶん逆で、
太古（非常に古い時代）に、　（アフリカ→ユーラシア南縁→）日本列島→シベリア（→アメリカ大陸）
と人類がひろがったことは確からしい。
シベリアの特に内陸やアメリカ大陸にはヨーロッパの北の方からひろがった系統もいるが、
これは日本人にはあまり入っていないらしい。あえて細かく言えば、
B型頻度・酒豪遺伝子比率などが全国最多の秋田周辺(近くの津軽に十三湊がある)には、
後世に少し入ったかもしれない。

479 ：出土地不明：2008/07/02(水) 11:45:38 ID:2E5Ge5xy

>どちらがルーツでどちらが移住先

ここを抜きにすれば

>縄文系のルーツがシベリア沿岸系の古モンゴロイド系と思っていた。

これは充分ありうる。
石器時代の縄文人は北方大陸系で
稲作は南方から、というのは一応定説といって良いのかな？

問題は水稲稲作、弥生時代の
人の移動がどの地域からどの程度なのか？

石器類を見ると揚子江下流から南鮮・北九州。
金属器だと半島を越えて北九州。

当然、先に日本へついて半島へ渡った物もあっただろうし。

480 ：月光仮面：2008/07/02(水) 12:07:24 ID:rwwwwEdE

mtDNA移住図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Map-of-human-migrations.jpg
YDNA移住図
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_(FTDNA2006).jpg
これは男女遺伝子であるが、基本的には整合されなくてはいけない。とくに下図のDは誤り。
上図を基本に考えるべきだ。参考→　http://www.bradshawfoundation.com/journey/
日本人はアイヌがカムチャッカのチュクチ、コリャクと縁のある人種、本州人、朝鮮人には
夏家店上層文化系が多く、琉球人にはカラスク文化系が、それぞれ古層の上に広がっている。

481 ：月光仮面：2008/07/02(水) 12:15:51 ID:rwwwwEdE

注目すべきは南米アマゾン・モホス文明を築いたのが日本人の形質と遺伝子を持ち、豹狩り、青銅ディスク
等、貊に似た習慣を持っていることと、アリューシャンに見れれる口の中に装飾物を入れる習慣を持つことだ。

482 ：月光仮面：2008/07/02(水) 12:20:10 ID:rwwwwEdE

モホス文明の首長の棺は隼人紋（九州とアイヌに残る）で覆われているが、神武の頃を髣髴させる。

483 ：月光仮面：2008/07/02(水) 12:40:37 ID:rwwwwEdE

上記のYDNAについて、日本では宝来、埴原、尾本先生等の研究があるが、アイヌにYAP+があることを
強調しすぎるあまり、すっきりしていないが、
Mitochondrial Genome Variation in Eastern Asia and the Peopling of Japan
Masashi Tanaka1,15, Vicente M. Cabrera2, Ana M. Gonza'lez2, Jose' M. Larruga2, Takeshi Takeyasu1,3, Noriyuki Fuku1,4, Li-Jun Guo1,3, Raita Hirose1, Yasunori Fujita1, Miyuki Kurata1, Ken-ichi Shinoda5,
Kazuo Umetsu6, Yoshiji Yamada7,1, Yoshiharu Oshida3, Yuzo Sato3, Nobutaka Hattori8, Yoshikuni
Mizuno8, Yasumichi Arai10, Nobuyoshi Hirose10, Shigeo Ohta11, Osamu Ogawa9, Yasushi Tanaka9,
Ryuzo Kawamori9, Masayo Shamoto-Nagai1,4,12, Wakako Maruyama12, Hiroshi Shimokata13, Ryota Suzuki14 and Hidetoshi Shimodaira14
http://www.genome.org/cgi/content/full/14/10a/1832#TBL2
これなどが正鵠を得ている。アイヌのYAP+は粛慎のものである可能性が高い。考古学的にも
オホーツク文化領域に岩戸山、飛鳥、突厥に見られるステップの石像文化の痕跡が認められる。

484 ：月光仮面：2008/07/02(水) 13:25:39 ID:rwwwwEdE

沖縄に出現するカラスク文化・箱式石棺墓
http://www.hi-ho.ne.jp/mizuno/pics/iseki/momenbarujinkotsu.jpg
沖縄県ジュリ馬
http://w1.nirai.ne.jp/cruz/juriuma.jpg
鹿児島県甑島トシドン
http://www.koshikijima.net/event/tosidon.jpg
男鹿のナマハゲ
http://www.namahage.co.jp/namahagekan/index/tayou/tayou3.jpg
タタールが持ち込んだと見られるポーランド・クラコワの春駒
http://www.chebucto.ns.ca/~aa051/lajkonik-sa.jpg
スイスのナマハゲ
http://www.loetschental.ch/admin/files/uptables/content/maske.jpg
「きがねご、いねが？」イタリア・トリノ北方のスイスの秘境レッチェンタールに）にのこるナマハゲ
（チェッゲッテ）
http://www.maskenkeller.ch/
Was ist eine Tschaggatta?（チェッゲッテとはなんぞや？）
http://www.sagapictures.ch/masken/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=8
スイスの手彫り面は怖いだが、カーニバルはそれだけに格別
http://www.stripes.com/article.asp?section=103&article=27897&archive=true

485 ：出土地不明：2008/07/02(水) 13:52:30 ID:42k/7onv

>>480
出アフリカがパレスチナ経由の時点で失格

486 ：月光仮面：2008/07/02(水) 15:41:00 ID:rwwwwEdE

mtDNA、YDNAときたのでこの辺で血液型について触れておくが、
http://anthro.palomar.edu/vary/images/map_of_B_blood_in_the_world.gif
(1)現在の日本は血液型で人を区別しようとするところがあり、世界的に例外的存在である。
(2)B型は中央アジアに最も多く、米豪州に少ない。しかし、アフリカにもB型の多いポケット地域がる。
しかし、B型は人類全体ではわずかに16%である。*
(3)A型は、モンタナ州黒足インディアン (30-35%)、豪州原住民(多くは40-53%)、北欧北方ラップ/サアミ
(50-90%)等があるが、飛び飛びである。
(4)O型は通常A及びB型の両方の存在しないことによって起こり、全人類では約63%であるが、中南米
では100%に達し、西欧州のケルト系に多い。東欧と中央アジアはO型が非常に少なく、B型が多い。
(5)Diegoについてはアフリカ、欧州、東インド、豪州原住民、ポリネシア人がマイナスで、唯一プラスである
のは米州原住民(2-46%）、東アジア人(3-12%)であり、この有作為的分布は米州原住民の出自が東アジ
ア人であるという仮説を裏付けている。
(6)人種差別と言うことは生物学的に無意味であり、文化、歴史によるものである。人種は文化が生む
もので生物学的に生まれるものではない。
http://anthro.palomar.edu/vary/vary_3.htm
*これは後期青銅器、初期鉄器時代中央アジアで発生した移動遊牧民、騎馬民族、ひいては、エコノミック
アニマル、偏差値教育至上主義、差別主義によるものではなかろうか。インドを初めとするカースト制度
もこれだ。

487 ：月光仮面：2008/07/02(水) 15:44:34 ID:rwwwwEdE

>>485
http://www.bradshawfoundation.com/journey/
これを見ていて一番おもしろいのはパレスチナまで行ったが、躊躇して引き返し、オマーン辺りから
出直すところだ。

488 ：月光仮面：2008/07/03(木) 08:51:47 ID:APF+8CIP

>>481-482
モホス首長の棺内は翡翠乃至はトルコ石、しかも、日本なんかにしかない管錐穿孔技術が使用され、
發の世界だが、いわゆる、薬師教にいう瑠璃光浄土を欣求したようであり、朝鮮の發（狛、豹の皮を
生産、交易する）の先祖ではないかという観を深めるものであった。

489 ：月光仮面：2008/07/03(木) 09:04:24 ID:APF+8CIP

>>480
夏家店上層と言うのは当時の中国では山戎、新疆・オルドス方面のものは土方、鬼方、犬戎であり、
土方の土宗教は日本では朝日遺跡周辺に現存するし、ファリシズム（巨大陽根儀礼は新潟、神奈川等に
残る）、神主がこれを演ずるオンダ祭りは近畿に広く残るし、ツブロサシといって佐渡にも残る。そして
そっくりなのが南シベリアのコチャカナン祭である。鬼方は鬼の面を被る文化で、チベット、モンゴルには
チャム、ツァムというのがあるが、日本で言えば高千穂の夜神楽、神楽である。ナマハゲ的なものは能登
つまり越に始まり秋田方面、鹿児島では甑島に残る。山戎文化は熊野をはじめ全国的に修験道と化した。
犬戎は朝廷を守る軍事組織であったり、犬神人として残っているが、ローマのルペルカリア、バレンタイン
デーにもなった。

490 ：出土地不明：2008/07/03(木) 12:31:30 ID:Fkyt3bux

>>487
絶滅の方が納得できるんだが・・・

491 ：月光仮面：2008/07/03(木) 14:09:00 ID:APF+8CIP

↑レヴァントでは実際9-12万年前の最早期脱阿現生人類人骨が出土している。問題はこれらがどの程度永らえたかであるが、遺伝学的形跡からすれば永らえたなどと言うことはないようである。Stephen Oppenheimer 初回脱阿
http://www.bradshawfoundation.com/journey/levant2.html

492 ：月光仮面：2008/07/03(木) 14:28:07 ID:APF+8CIP

>>486
B型はそうした闘争、競争時代の申し子だから、団塊の世代のようなもので、生まれながらに身について
いるが、勿論、その他の血液型の人々と同様な特性ももっている。しかし、B型同士で集まると馬が合うの
ではなかろうか。価値観も似てくる。こうした人がいないことには現代社会は成り立たないのも反面の事実
だろう。世界の人の言うのは日本人はロメオとジュリエットのような社会でさぞや不自由しているのではとか、
日本人と本当の恋はできないとか、だろうか。

493 ：月光仮面：2008/07/03(木) 16:24:32 ID:APF+8CIP

>>480
YDNA移住図
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_(FTDNA2006).jpg
問題なのはここでYDNA　Dがあたかも日本発のように描かれていることにある。これはアイヌにYAP+
があることを強調しすぎたために起こったことと考えられる。実際は、
mtDNA移住図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Map-of-human-migrations.jpg
ここにあるGとかFのような経路であり、インド亜大陸、新大陸に足跡のないのが特徴である。従って、
日本でも上記mtDNAを執筆されたようなマジョリティーの考えは日本渡来民族を南シベリア、朝鮮半島
方面から渡来したとするもので、韓国、中国において行われた調査結果とも整合している。

494 ：月光仮面：2008/07/03(木) 16:33:59 ID:APF+8CIP

>>488
ンモホスの巨大養魚場と似た巨大な人口水面がインド北西部で発見されているし、テラプレンと言うのは
発想がテル、デペ、テペと類似していることから、オークネフ文化人がタントラ、ヒンドゥー教と共に第５の
ヴェーダを伴いオクサスからアフガニスタンに影響を与え、その後南シベリア、新疆、内蒙古、満州経由
朝鮮半島に入ったのではないかとも考えられる。非常にメタボであるのは「ダイダラボッチ」伝承を思わせる。

495 ：出土地不明：2008/07/04(金) 00:28:06 ID:m6189iTX

今日も酒の肴に、この↓江南サギ台湾ベトナム顔土人を嬲ってやるかｗｗｗｗ




＞古代シナ大陸南部に栄えた『呉』は、倭人（越人）の国であり、呉人は
＞人種的・文化的には日本人と同系であった。しかし、だからといって
＞我々日本人は、「呉人は日本人だった」とか、「呉を建国したのは
＞日本人だった」とは言わない。呉人が倭人系民族だったとしても、
＞日本列島の倭人とは、民族（政治的グループ）が異なるからだ。
＞『呉』という国は、日本列島の倭人が建国したわけではないし、
＞歴史上、日本列島の倭人がシナ南部の倭人を支配下においたことは
＞一度もない。日本列島の倭人とシナ南部の倭人は、民族が別である。

496 ：出土地不明：2008/07/04(金) 00:28:40 ID:m6189iTX

●戰國時代陶質編鐘在呉文化發源地無錫出土


新華網江蘇頻道南京4月16日電 （高幼元） 日前，在無錫市錫山區泰伯文化
藝術節上，一批最近出土的戰國時代陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示。
這批距今2000多年？青銅器的樂器中，最令人驚嘆的是，經修復後最大的編鐘，
高30多公分，造型十分精致。

展示會上，錫山區文管會同志介紹？，這裏是呉文化發源地。這批新出土的文物，
除編鐘、鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等各種
陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。有乳釘紋、水波紋、
方格紋、圓圈紋等。經考古專家初？鑒定，數量之多，品種之全，工藝之精，
在全國罕見。

497 ：出土地不明：2008/07/04(金) 00:29:21 ID:m6189iTX

這批珍貴的出土文物是當地村民發現的。今年2月19日，錫山區後宅鎮天仙
塘萬安橋村村民鄒曉峰和鄒春鋒，帶著20多件陶器，向區文管會報告，村裏
一個大土？上發現了“古董”。工作人員認出是極有價？的陶制編鐘。第二
天即？到現場。這個大土？是五年前，鎮上築新路取土用的，當時就有部分
古陶器被？出，村民見是陶土做的，沒在意。而這次錫山區考古人員卻十分
在意，“掘地三尺”，出土的陶片、陶器用1噸半？車裝了滿滿一車。隨後，
他們邊向上級部門報告，邊請專家來修復，並對來報告的兩村民給予了獎勵。

後宅鎮往南數公里的鴻聲鎮，正在發掘的彭祖？文化遺址，已有一大批距今
6000年至7000年的新石器時代文物初露真容。據南京博物院考古學家介紹，
彭祖？是長江三角洲文化層次堆積最厚、包含物最多、保存最好的一處？史文化
遺址，是當代研究太湖流域人類文明發展史最好的？史資料。該鎮的鴻山南麓有
一座被譽為“開發江南先祖”泰伯之墓，距今已有3196年？史。現在，後宅鎮又
新出土的2000年前的古編鐘，作為陶樂器隨葬品，非一般人可用，是墓主人身？
顯赫？還是當時這塊地主是個文化“繁榮”勝地？這還需專家來解謎。
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.js.xinhua.org/htm4/2041622.htm

498 ：出土地不明：2008/07/04(金) 00:29:55 ID:m6189iTX

＞陶質編鐘等古樂器向中外遊客展示
＞鐃、磬等樂器類陶器30餘件外，還有經修復的缸、罐、壇、鼎等
＞各種陶器共五十多件。這些原始瓷或印紋硬釉陶器，紋飾繁多。
＞有乳釘紋、水波紋、方格紋、圓圈紋等。


編鐘？？？？？鐃？？？？？磬？？？？？缸？？？？？壇？？？？？
鼎？？？？？原始瓷？？？？？印紋硬釉陶？？？？？乳釘紋？？？？？
水波紋？？？？？方格紋？？？？？圓圈紋？？？？？


いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の呉の遺址からは日本の弥生遺構では
さーっぱり見た事がない摩訶不思議な物や文様が出るんですねえ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）

499 ：月光仮面：2008/07/04(金) 08:48:40 ID:V3uhcnia

>>483
http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Japan.pdf　問題はこのPage 5/12 Table1にある↓
Table 1 Frequencies (%) of Japanese haplogroups in six Japanese populations
　　　　　人数 D-P37.1 O-P31 O-M122 C-M8 C-M217 N その他
アイヌ* 　 4 75.0 0.0 0.0 0.0 25.0 0.0 0.0
アイヌ** 16 87.5 0.0 0.0 0.0 12.5 0.0 0.0
青森 26 38.5 30.8 15.4 7.7 0.0 7.7 0.0
静岡 61 32.8 36.1 19.7 4.9 1.6 1.6 3.3
徳島 70 25.7 32.9 21.4 10.0 2.8 7.1 0.1
九州 53 26.4 35.8 26.4 0.0 7.5 3.8 0.0
沖縄 45 55.6 22.2 15.6 4.4 0.0 0.0 2.2
合計 259 34.7 31.7 20.1 5.4 3.1 3.9 1.1
合計には**アイヌ16人を含まず。
*今回**Tajima他2004年
日本人が1.2億人、アイヌが２万人程度だからアイヌ４人とか、１６人とかの上記統計のおかしさがわかるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A6%E4%BA%BA
↑こんな結果になり、まったく不明。沖縄に来たD-P37.1がアイヌにも来ているがこれを粛慎とすれば
なんとなくわかる。

500 ：月光仮面：2008/07/04(金) 08:58:55 ID:V3uhcnia

↓逆にアイヌ、縄文遺伝子をC-M21と見るとこういうことになるが、
　　　　　C-M21
アイヌ* 　25.0
アイヌ** 12.5
青森 0.0
静岡 1.6
徳島 2.8
九州 7.5
沖縄 0.0
合計 3.1
九州、徳島等にかすかに残るのが、アカホヤ噴火後の縄文人の南下の痕跡ともとらえることができる。

501 ：月光仮面：2008/07/04(金) 09:09:43 ID:V3uhcnia

弥生人の実態が犬戎、鬼方、土方といった移動遊牧民であったということは恥なのだろうか。彼らがいな
ければ四大文明は生まれなかった。犬戎のふるさとバシコルスタン学会はエジプト文明を生んだのは
ほかならぬ犬戎だとさえ主張している。

502 ：月光仮面：2008/07/04(金) 11:15:40 ID:V3uhcnia

タンカンサー、田の神、ジンギスカンはファラオのような頭巾をかぶるので、モーセもこうでなかった思わ
れる。これらが山と里を季節的に行き来する山戎、Transhumance　http://en.wikipedia.org/wiki/Transhumance　ハイジ、おそらくは、例のミイラとなったアイスマン、ヤマ
ズミ、ヤマクイ、仲哀、雄略、天武、後醍醐等がこれだ。彼等には天文、経営、兵法（孫子）といった今で
言うMBA的才能があり、ヨセフ、太公望、山本勘助等に見られるユダヤ人的な体制内部への食い込み
能力がったようだ。秦氏などにはカミオカンデにょうな銅鉱山とか金鉱山経営等の能力もあったのでは
ないかと見られるが、これらはバイカル湖周辺で牧畜の始まった頃に天文学と共に始まり、季節的に氾濫
を繰り返す西シベリア、ナイル流域で農閑期のピラミッド、長城型失対事業的事業を経営することによって
王権に登るが、アマルナ文書の伝える犬戎の季節的移動はこうした王権発生の起源を物語るというのが
バシコルド学会の主張。
殷王朝においては　http://www.rku.ac.jp/~hara/tokushumay20.htm
また始皇帝が泰山に詣でたことは有名だが、日本の王朝もことあるごとに入山しており、山戎と言うのは
王権がらみの遊牧民なのであろう。

503 ：月光仮面：2008/07/04(金) 15:56:21 ID:V3uhcnia

南シベリア・トゥーヴァ大学アバーエフ教授は高句麗とは南シベリアから韓国をさし、朝鮮とは日鹿の意味
であり、高句麗と同義、ソウル大Wontack Hong教授は夏家店上層文化は遼西から始まる高句麗であり、
韓三国はその同類というが、私は日鹿は日本語では「カガ」、「カツシカ」等であり、鹿文化と共に秋田、
岩手方面にまで延びているが、この西の端が南シベリア、北の端がバイカル湖であってもおかしくはないと
思う。日本にはI-P19がアイヌの20倍もの0.4%もいるとされるが、これはアシケナージ・ユダヤ、トルコ、
黄金の牛、ドルメンで有名なアドゥィゲ、イラク、アンダルシア、フランス、スロヴェニア、サアミ等にいるとさ
れている。
ドルメンは支石墓としておそらくはY貊が山東から遼東、楽浪、九州に広め、牛については『続紀』には
東漢氏の渡来に関して「神牛の導き」で中国漢末の戦乱から逃れて朝鮮に移住したことや氏族の多くが
才能に優れて朝鮮で重宝されていたこと、聖王が日本にいると聞いて渡来してきたという伝承が記載され
ている・・・この話がスケールが大きい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%BC%A2%E6%B0%8F

504 ：月光仮面：2008/07/04(金) 15:58:54 ID:V3uhcnia

聖書のアーロンについてはアラブ等に多い遺伝子をアーロン標準ハプロタイプと喧伝したがどうも見込み
違いに終わったらしい。逆に「アムル人」（マルトゥ）と現在アシケナージが分布するバルト海東南部森林
地帯の出自ででおそらくはUgro-Finn語族に属するものであったのだろう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Rzeczpospolita.png
彼らはパレスチナにおいてセム系遊牧民からその言語を取得したが「マルトゥの手は破壊的であり、その
特徴は猿のものである。…敬意を表す事を知らず、神殿を憎悪する…麦を知らず、家も町も知らぬ山の
住人であり、神域の丘でキノコを掘り起こし、膝を曲げること（耕作）を知らず、生涯家に住むこともなく、
死者を埋葬する事も知らない。… 」これはセム系遊牧民よりも森林民族に似ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%AB%E4%BA%BA アロンは荒野での放浪の
初期においてはモーセの補佐役として重要な役割を担っている。アマレク人との戦いにおいては、モーセ
が杖をあげている間はイスラエル人が優勢になっていた。モーセが疲れて手をおろすと、フルという人物と
共にモーセの左右でその腕を支えた。
モーセが帰ってこないことで不安になった民がアロンに要求し、アロンは金の子牛の像をつくらせて神と
モーセの怒りをかっている
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/GoldCalf.jpg
http://www.emc.komi.com/01/28/img/bychok.jpg
こうした黄金乃至は青銅の子牛は↓ドルメンで有名なコーカサス北部マイコープ文化に限定される。
http://www.ingushetiya.ru/history/book/photos/008.jpg
アシケナージユダヤ人はハザール地域を通って原郷に帰還したのであろう。
http://radosvet.zx6.ru/uploads/posts/2008-05/thumbs/1210327279_khasars2.jpg

505 ：月光仮面：2008/07/04(金) 16:18:12 ID:V3uhcnia

ヨセフと同じ話にバシコルスタンのアミンベクがあるが、日本には出雲のオオクニヌシ、諏訪の甲賀三郎
と2つもある。これは日本民族が基本的に移動遊牧民であったということを物語るのであろう。

506 ：出土地不明：2008/07/05(土) 15:27:41 ID:aU1UO34c

●鴻山越國貴族墓地發掘情況介紹

鴻山越國貴族墓地位江蘇無錫鴻山鎮東部，該區保存大小規模土？近百座。南京博物院考古研究所及
錫山區文物管理委員會組成聯合考古隊，於2003年4月至2004年12月期間，對該範圍？土？進行搶救性
發掘。

是次發掘7座墓葬，出土共計2000餘件隨葬器物，其中丘承？就出土1100餘件精美成套的青瓷禮器、
樂器和玉器。 根據墓葬的封土規模、墓葬結構和隨葬器物的種類、質地、組合關係，7座墓葬可以
分為5個等級：

507 ：出土地不明：2008/07/05(土) 15:28:01 ID:aU1UO34c

第一級別為丘承？，該墓封土為長方形覆斗？，是墓地中唯一的深坑墓，墓坑平面為「中」字形，
並有壁龕；隨葬品中青瓷禮器數量？多，器類齊全；青瓷樂器既有中原式的鈕、甬鍾、磬，
亦有越式的�ﾛ于、丁寧、鐸、勾、鈴形器、具座，還有以往從未確認的缶；玉器中，既有葬玉、
劍飾，亦有佩玉，而成雙成對的龍形佩、雙龍佩、龍鳳佩、龍首？、龍形？等組成的佩玉，
當為春秋戰國時期最高等級的佩飾；此外還隨葬琉璃釉盤蛇玲瓏球形器等象？特殊意義的器物；
第二級別為老虎？，該墓封土亦為長方形覆斗？，埋葬方式為平地鋪木，隨葬器物中除生活用品外，
還包括成組的原始青瓷樂器和硬陶禮器、樂器；第三級別為萬家墳，與老虎？的封土規模和平地
鋪木的葬制相同，然隨葬品中僅有成組的硬陶禮器、樂器而不見原始青瓷樂器；第四級別為曹家墳、
杜家墳，為長方形覆斗？封土；第五級別為老墳？、鄒家？。這4座墓葬均無成組樂器隨葬，為長圓形
饅首？封土。

508 ：出土地不明：2008/07/05(土) 15:28:27 ID:aU1UO34c

鴻山貴族墓葬的特？大致可歸納為以下幾點：
1. 長方形覆斗？或長圓形封土；
2. 除特大型墓葬為深坑墓外，皆為平地起封；
3. 除特大型墓葬為「中」字形外，其餘皆為長條形墓葬，大型的還有？木或分室用的木板等用於
構築墓室；
4. 隨葬器物主要為原始青瓷器和硬陶器；
5. 特大型墓葬的隨葬品中有組玉；
6. 隨葬器物中常見原始青瓷或硬陶的勾、�ﾛ于、丁寧、鐸、羊角器、璧、鈴形器以及越式鼎、
筒形、？、器蓋等；
7. 高等級的器物紋樣中常見蛇。而以蛇為器物紋樣也是越人圖騰崇拜的體現。

509 ：出土地不明：2008/07/05(土) 15:28:51 ID:aU1UO34c

這些特？中多為越國墓葬獨有，其中墓葬形制和隨葬品的質地、器形、器類與浙江紹興印山越王墓
以及安吉、海鹽、長興等地的越國貴族墓葬相同，尤其明顯的是均隨葬陶、瓷禮器和樂器，如�ﾛ于、
丁寧、勾、？、甬鍾、磬、鈴形器、缶、具座、羊角器、璧以及越式鼎、筒形、？、器蓋等；
根據墓葬的規模、形制和在墓地中的位置，以及隨葬器物的數量、種類和等級推測，鴻山貴族墓地
中丘承？墓主的等級應為僅次於越王的越國大夫，此墓主室和後室總長僅次於紹興印山越王墓，
遠高於其他中小型越國貴族墓，而出土的隨葬器物則是目前已發掘的越國墓葬中等級最高、
質地最好且器類最為齊全的。

7座墓葬的隨葬品中，皆有完全相同器物，如壇、、碗、？、器蓋等，其年代應相同；而大型或
中型墓葬中則有造型相同的鍾、？、磬、鈴形器、璧、羊角形器等，其年代亦應相同；而從印紋硬陶
和原始青瓷基本生活用品的形態、僅見麻布紋和米字紋等紋飾以及器物的組合關係，根據長江下游
土？墓的分期，其年代應為戰國早期；出土玉器中，儘管有少量紋飾保留春秋？期特？，而？大多數玉器
的造型和紋飾都呈現戰國早期的特？。因此鴻山越國貴族墓地的年代可定為戰國早期，即越國最強盛的
越王勾踐時期。

510 ：出土地不明：2008/07/05(土) 15:29:20 ID:aU1UO34c

鴻山越國貴族墓地中，丘承？位於墓地的西北角，而其他大、中、小型墓葬則圍繞在丘承？的東南呈
扇形分布，墓葬與墓葬之間既有一定的分布規律，又存在著嚴格的等級差別，為是次考古發掘最重要的
收穫之一；丘承？墓為目前僅次於紹興印山越王墓的越國第二大墓，而丘承？出土的大批精美成套的玉器、
青瓷禮器和樂器，應為迄今為止江浙一帶所發現的最高等級的越國隨葬器物，同樣為是次考古發掘最重要的
收穫之一。其墓地的完整性和禮器、樂器組合的完整性，尤其是越國的禮樂文化中將中原系統和諧地融入
越系統中，為越國史的研究和解決一系列春秋戰國時期的重要學術課題提供了一批極為珍貴的實物資料，
對於越文化乃至百越民族史的研究和越國考古學的研究將起著積極的推動作用。
http://www.cuhk.edu.hk/ics/ccaa/talk9.htm

511 ：出土地不明：2008/07/05(土) 15:30:02 ID:aU1UO34c

いやあ、弥生時代の江南の江蘇省無錫の越の土トン墓からは、

楽器やら、玉器やら、酒器やら、原始青磁やら、印紋硬陶やら、鈕やら、
甬鍾やら、磬やら、�ﾛ于やら、丁寧やら、勾やら、鈴形器やら、具座やら、
佩玉やら、龍形佩やら、雙龍佩やら、龍鳳佩やら、龍首？やら、龍形？やら、
琉璃釉盤やら、蛇玲瓏球形器やら、羊角器やら、璧やら、越式鼎やら、
筒形やら、？やら、器蓋やら、？やら、

もうさーっぱり見た事も聞いた事もない代物まで、もうありとあらゆる
摩訶不思議な物や文様が、出るわ、出るわ、出るわ、出るわ・・・

何でこんなイイモン、日本の弥生遺構から出んのやろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ嘲笑）