オーパーツ　4個目

1 ：出土地不明：2008/04/28(月) 03:49:14 ID:ahpTvJXU

過去スレ
オーパーツ　3個目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1160008844/
オーパーツについて 2個目
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1124504513/
「オーパーツについて」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1079683125/

オーパーツの紹介サイト
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pi4t-kmr/OOParts/ooparts01.html
ttp://www14.plala.or.jp/mrchild/index.htm
ttp://www.nazoo.org/ooparts.htm
ttp://www.nazotoki.com/kodai.html

一部にオーパーツを扱ったサイト
ttp://www.fan.hi-ho.ne.jp/samata/folk.htm
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/200x_index.html(特命リサーチ)
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA018633/

その他・関連スレ等は>>2

2 ：出土地不明：2008/04/28(月) 03:49:37 ID:ahpTvJXU

浅川さんのサイト
ttp://www.y-asakawa.com/

ピリレイスの地図
ttp://members.at.infoseek.co.jp/juhzoh/piriz.html
ヴォイニッチ写本
ttp://www.voynich.com/index.html
ttp://www.voynich.net/images.html(完全版図集)
周處墓のアルミ製帯金具(事の顛末)
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~shr/clm/yw0023.html
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~shr/clm/yw0024.html
ワッフルロック(全て英文)
ttp://www.100megsfree4.com/farshores/awafrock.htm
ttp://www.rense.com/general3/foss.htm
ttp://www.nab.usace.army.mil/recreation/jenran/recinfo.htm#wvo
(↑形成過程の解説アリ)
アビドスのヘリコプター
ttp://www.osiris-express.com/travel/3abydos/aby1.html
ttp://www.catchpenny.org/abydos.html (英文)
ttp://www.finart.be/UfocomHq/usabydos.htm (英文)

2ちゃんねる考古学板 与那国「遺跡」スレ過去ログ置き場
ttp://www.geocities.jp/yonaguni99/

3 ：1：2008/04/28(月) 03:50:59 ID:ahpTvJXU

オカ板と民神板のオーパーツスレは落ちた模様

4 ：謎のオシャ：2008/04/28(月) 10:41:05 ID:TbJ6PE9p

って、あ、いまだに自分のサイト紹介されてる。
以前にウイルスでデータ落ちしてます。申し訳ない。
ttp://www14.plala.or.jp/mrchild/index.htm
↑これです。

5 ：出土地不明：2008/04/28(月) 12:18:41 ID:11Y2l5Q8

>>1
“お”ーパー“つ”

6 ：謎のオシャ：2008/04/28(月) 13:53:17 ID:TbJ6PE9p

水晶どくろの話の続きですが、ヘッジスの水晶ドクロ入手ルートは
いろいろ言われてるようです、ヘッジスがボリビアかどこかの諜報に
いったときに盗んできたという話もあります。スパイだったという噂です。
まあそれもどうかと思いますが、入手経路ははっきりしませんね。

ドクロのあごを止める穴がドリルで掘られたという話ですが、インカには
水晶に穴を開ける技術がありました。
インカの前の文明であったといわれるシパン王墓からたくさんのビーズが
出土しています。
これは1センチに満たない水晶に穴を空けたりしており精巧なつくりになってます。
水晶は、石としてはかなり硬い部類にはいり、ダイヤ、サファイヤ、ルビー、トパーズ
の次に硬く、削るときには同じ硬さかそれ以上の硬さの物で削らなくては削れません。
多くは人工ダイヤを使ったカッターかドリルを使って工作します。
砂を使っての工作というのは、砂には水晶と同じ石英が含まれており、同じ硬さの物
であるから水晶を削れるというわけです。
ただし、砂で削る場合は平坦な部分をへこますだけで、指が届かない場所は削れません。
ビーズにどうやって穴を開けたかは不明です。
ドクロに穴を開けるのもビーズに穴を開けた何らかの工作道具を使った可能性があります。

もし何か謎の技術があり、それで水晶ドクロが作られたとするならどういった道具が
合ったのか、それは自分がもっとも注目しているペールやボリビアに見られる
巨石工芸に関係してきます。

続く

7 ：謎のオシャ：2008/04/28(月) 14:05:21 ID:TbJ6PE9p

ペルーの首都クスコにある巨石遺跡ですが、これは一説にはインカ帝国が出来る
まえからそこにあり、インカ文明がそれを整備して利用していたといわれています。

大きさは小さい物で10トン前後、最大ではオヤンタイタンボ遺跡にある250トンの石が
記録上は最大の物です。
10トンから250トンの石に凹凸を付け、それを剃刀の歯も通らない制度で接合しています。
間には水の通り場所もしっかり確保されており、一ミリの狂いもありません。
こういった巨石を整形するためには、まず正確な切断技術と、重い石を自在に移動させる
技術が必要となります。
石を運ぶのには標高と、石の採掘場所があまりにも離れているために人力では不可能と
されています。
実際、歴史学的に仮に巨石を建設されたといわれている皇帝の３代後の皇帝が、比較的小さな
石を多くの人を使って運ぼうとした結果、石が陥落して無理であったという記録が残っています。
がけの途中等にも遺跡があり、特にこれなどはどう考えても運搬は無理な話です。

続く

8 ：謎のオシャ：2008/04/28(月) 14:35:09 ID:TbJ6PE9p

今日は暇なので長文失礼しています。

切石の技術に関しては、小さな石を「間に石膏などをつめて」剃刀の
歯も通らない精度で作ることは他の遺跡でもされております。
ですが、１０トン以上の石を同じ精度で作ろうと思えば、無理が生じます。
ではいったいどういった技術でこれらの遺跡は作られたのか、あるインカの
研究者によれば切り石の断面に高温で熱された後が確認されたという発表が
されてます。
高速で回転するドリルやカッター等でも切断面は高熱にさらされますが、何らかの
技術があったのかもしれません。

水晶ドクロが発見されたとするマヤと巨石文明のペルーやボリビアは少し距離が
ありますが、マヤの近くでは中米のコスタリカで有名な円形の石球群があります。
これは小さな物では手のひらサイズから最大２５トンの石がほとんど真球に近い
精度に整形され、何らかのパターンで配置されていた物です。

この石を整形しようとすれば、２倍以上の石を自在に動かし、石を整形しなけれ
ばなりません、その精度は誤差が０，２パーセント以下とかなりの物が発見され
ています。例をあげるとひとつの石の円周を測ったところ、
３通りがぴったり６メートル１４センチ６，８ミリ。
２通りが６メートル１５センチ９，５ミリ。
と、ミリ以下の単位まできっちり符合するという正確さが見られました。

南米から中米にかけて、大きな石を自在に移動させて整形し、正確な測定が
出来る技術があったということになります。
ちなみに現代の技術では、大きな物を自在にまわして整形するとすれば、１０
トンくらいまでが限界という話もあります、必要がないから機械がないだけと
いう話かもしれませんが（この情報ははっきり確認とれてません）。

9 ：出土地不明：2008/04/28(月) 16:08:40 ID:uoP2tCpR

>>6
水晶への穴あけがオーパーツなら、日本出土の翡翠の勾玉もオーパーツになってしまうな。
まあ水晶ドクロの場合、そもそも出自自体が疑われてるわけで、その前提を棚上げしての主張に意味があるとは思えん。

>>7
最大の石垣はサイサイワマンのモノではないかな、オリャンタイタンボのは数十ｔだった筈。
それでもスゴい技術だとは思うが、オリャンタイタンボの積み石はマチュピチュのものほどピッタリ嵌まって無い罠。

巨大積み石や、水路が確保されてたり、接合が正確無比なのはサクサイワマンの遺跡の話。
コイツは、クスコ近郊だし、石切り場跡も近くに発見されている。

標高が高く、険しい山奥にあるのがオリャンタイタンボ。
石垣は全体的に小振りだしクスコに見るほど複雑な形状はしていない。
ただし、上部のテラス状の広場にある屏風岩は数十ｔの岩を横並びに組み合わせたもので壮観だ。
地震対策と言われる、間に薄くそいだ石をはさむ工法が時代を超えた技術な希ガスが、意外とオーパーツ本では触れら
れていないのは残念だ。

いずれにせよ。ハイラムビンガムがマチュピチュを発見し、剃刀の刃も通さない石垣が世界を驚かせた当時、既に上記
の両遺跡は発見されていた。(つーか、オリャンタイタンボは遺跡じゃなくて、現役バリバリの集落だし)
つまり、インカの石垣で一般人が想像する精度や工作技術よりは、数段落ちるシロモノだ罠。
(いや、それでも一見の価値のある建造物にはちがいないがね)

10 ：出土地不明：2008/04/28(月) 16:16:39 ID:uoP2tCpR

ｺｽﾀﾘｶの石球については、真球に近いものもあるというていどのこと。
数百個の全て高い精度で作られてるなら価値があるが、実際はそうではない。
また、精度の高い球でも地球程度の歪み率であり、いわゆる真球にはほど遠い。
多宝塔が作れる石工なら製作可能だそうな。

むしろ、近郊で取れない石で作られたものがあるという方が面白いのだが、あまり触れられることは無い。
何にせよ。発見時の扱いがぞんざいだったせいで、ほとんど研究が進まないのは残念な話だ。

11 ：謎のオシャ：2008/04/28(月) 17:32:21 ID:TbJ6PE9p

その通りでした、サクサイワンと間違えです汗。
サクサイワンの石切り場は、谷を越えて３５キロ向こうなのでこれも
無理があります。
オヤンタイタンボは安山岩は付近から取れますが、５０トンから８０
トンの６枚屏風岩が花崗岩製で、１５キロ離れた川向こうだそうです。
オヤンタイタンボの最大の石は１４０トンだそうで、サクサイワンと
比べると少し劣りますが、やはり大きな石も使われています。
他にはクスコの首都の土台になっている石ですね、これは今でも使わ
れていて現代の町並みに同化しています。
地震があったとき、上のスペイン侵略以後に作られた建築物は倒壊し、
下の石垣はびくともしなかったという話も有名ですね。

多宝塔は日本最古の木作りの塔ですけど、石造りとはあまり
関係がなさそうな気が・・。
しかも今は壊れて鉄筋で最建築されています。
宮大工は釘を使わずに木だけで組むといいますけど、クスコの石組みが凹凸
を組み合わせて作られるのとは似てますね、そちらの間違いでは？
それにしても宮大工と同じレベルだとは思えません。

真球の誤差は、他の石の歪みと似せて作られてるようです。
直径が２メートル６，６ミリとミリ単位まで同じ石が同じ場所から
発見されてたりするようです。
これが見つかった当初の配列はどこかの星の配列に似せて配置されていた
んじゃないかといわれてますが、もしかしたら惑星の楕円を真似たのかもし
れませんね。
とりあえず２倍の大きさの石を自由に動かして、最終的にぴたりと計画通りの
大きさの真球に近づけるのは至難の業でしょう。
切石には、当時としては石の

12 ：謎のオシャ：2008/04/28(月) 17:39:26 ID:TbJ6PE9p

文章切れてました。
石の成形には当時としては石製の工具で作られてたと考えられてますが
（おそらくインカですでにあった石の整形に使われた物）
時間をかければこれでも一応削ることは出来るそうですが、水晶どくろ
のように時間がかかりますし、ずれが出ます。
凹凸の付いた石を組み合わせるのも、運ぶのも難しい話ですね。

13 ：謎のオシャ：2008/04/28(月) 18:00:15 ID:TbJ6PE9p

翡翠は、モーズ硬度がやわらかいので６、硬いので６，５、比較的
柔らかい方で、宝石の中で最も割れにくくダイヤより割れにく
いから穴を開けるのも比較的楽だそうです。
でも勾玉も日本の工芸品として高度な部類ではないでしょうかね。

まあ水晶ドクロの出土は謎ということで。
問題なのは成形のための技術があったかということなんで、ドクロが
発見されてからどういう経緯で今の持ち主に渡ったかは後になっては
本人しか分かりませんからね。

14 ：出土地不明：2008/04/28(月) 19:04:36 ID:wy9v16vs

>多宝塔は日本最古の木作りの塔ですけど、石造りとはあまり
>関係がなさそうな気が・・。

えーと、多宝塔とか宝塔と呼ばれるものを知らないのか…?
それとも、そうやって何も知らない人を騙そうとしてるのか…?
http://www5e.biglobe.ne.jp/~truffe/hoto.htm

15 ：出土地不明：2008/04/28(月) 19:16:08 ID:wy9v16vs

>ただし、砂で削る場合は平坦な部分をへこますだけで、指が届かない場所は削れません。
>ビーズにどうやって穴を開けたかは不明です。
>ドクロに穴を開けるのもビーズに穴を開けた何らかの工作道具を使った可能性があります。

そりゃ、何らかの工具は使ったろうね。
でも、指の届かないところを加工したり、穴を開けたりしたいだけなら、トトラの軸だって鳥の骨
だっていいんじゃないの? 砂をこすりつけるには十分だろ。

これらだって「何らかの工作道具」には違いないから間違っては無いけどなww
でも読む人は、近代的な工具を想像する罠。

まさか、それを狙ってる訳か…?

16 ：出土地不明：2008/04/28(月) 19:21:09 ID:qegSGTWc

も前ら、あんまりオシャマンをいじめるなよ。
香具師は愛すべきビリーバーなんだからw

17 ：出土地不明：2008/04/28(月) 19:36:24 ID:sWYYgP9w

>>6
＞砂で削る場合は平坦な部分をへこますだけで、指が届かない場所は削れません。

なら勾玉の穴はどうやって開けたのかと。（解明済み）
インカの職人がそれと同じ様な道具の使い方を見つけても全然不思議じゃない。
材料は自然に存在するもの、必要なのは知恵とひらめきだけだから。

>>8
＞切り石の断面に高温で熱された後が確認されたという発表が

石の表面で火を焚いて加工し易くするってのは昔からある知恵だね。

>>9
オーパーツ屋って建造物より高い所にある石切り場の存在を決まって無視するよねw

18 ：出土地不明：2008/04/28(月) 19:39:14 ID:dpQ/JICY

>>13
勾玉に使われる翡翠(ジェタイト/玉)の硬度は7。水晶(石英)の硬度は7。
まあ天然翡翠(硬玉)だとしても6.5〜7だから、固さという面では水晶と大差が無い。
軟玉(ネフライト)は6〜6.5だが、ふつう勾玉には使われない。

自分に有為な数字だけを出すのはフェアじゃないし、インチキに見えるよ。
それに、こんな風にそこを突つかれると、せっかくの長文がまともに読んでもらえなくなる。
注意することだ。

19 ：出土地不明：2008/04/28(月) 21:11:11 ID:KAQH+ltk

>>15
多分、オーパーツ本やサイトの引写しなんだろう。
ちょっと考えれば判りそうなことだけど、ビリーバーの人は思考停止が得意技だから。

ところで次スレがあるとしたら↓もテンプレに入れた方がいいと思う。
-------------------------------------------------------------------
オーパーツ本を読む時の注意。

・「加工法(建築法)が不明」は「当時の技術では作れない」という意味ではない。
・「○○にしか見えない」は逆に言えば「見た目以外の根拠がない」ということ。
・「最新の○○でも不可能」…でも「最新の○○」が最適な方法とは限らない。
・「多くの科学者が〜と言った」…で、科学者の名前を出していないのはダウト。
・科学者や大学の名前が載っていたら、一通り検索してみるべし。
・スケールに騙されないこと。
・「建造に数十年〜数百年かかる」…
ﾖｰﾛｯﾊﾟには百年のｽﾊﾟﾝで建設された寺院が、それなりにありますが、何か？

まだまだ有ると思うけど、参考までに。

20 ：出土地不明：2008/04/28(月) 22:04:09 ID:sWYYgP9w

「何だよ、新スレなんて要らねえのに。」とか思ってたが撤回する。
東亜板が移住してきたかの様なこのピラニアっぷり！
いいねえ、いいねえ。これでこそ考古板オーパーツスレだ。

21 ：出土地不明：2008/04/29(火) 08:59:14 ID:QroIN9Yr

昔宝塚の歌劇でオーパーツをネタにしたのがあってな…
この中の歌が又、きちんとしたオーパーツの定義になってるんだよ。

22 ：オシャ（携帯）：2008/04/29(火) 09:43:08 ID:e69njqe6

<16
まいどどうもです、つい先日ネタが出土したので久々に来ました、またよろしくです。

多宝塔、しらないのでウィキで調べたんですがあまりわかってなかったかもです、休日にもうちょっと調べてみます。

翡翠は堅い方は、たしかに硬度7もあるようですね、でも傷が付きやすい（脆い）反面、割れにくく比較的成形しやすいようで、歴史学的な観点からにインカで使っていたと考えられる工作道具としては翡翠か銅が上がってました。

成形がしやすい翡翠なら、翡翠同士で削れるので翡翠を尖らせて削ることはできそうです。

23 ：オシャ（携帯）：2008/04/29(火) 09:51:28 ID:e69njqe6

あれ、気付きましたが翡翠が硬度が同じなら翡翠で削ればいいですよね、水晶ドクロの成形になんで翡翠製の工具があがらないんでしょう、これも気になったのでまた調べますわ。
・・あ、そうか水晶が割れるからですかね。

24 ：出土地不明：2008/04/29(火) 10:26:47 ID:S7vK9uRJ

固くて脆い鉱物を加工するにはスラリーを使うのがは常識だ罠。
それに翡翠の靱性は水晶よりは上だが、はるかに上では無いぞ。

それと、前スレの最後の方や上でも言われているが、水晶ドクロ自体がマヤ製だと認められてない現状で、
工具を云々するのに何の意味があるのか小一時間…(ry

25 ：出土地不明：2008/04/29(火) 10:30:05 ID:S7vK9uRJ

>成形がしやすい翡翠なら、翡翠同士で削れるので翡翠を尖らせて削ることはできそうです。

スラリーを使った加工の場合、工具は対象より柔らかくなくてはマズいんだがな。
詳しくは自力で調べろ。(オーパーツ本の言い分を鵜呑みにするのはやめれ)

26 ：オシャ（勤務中）：2008/04/29(火) 10:40:38 ID:e69njqe6

スラリーですか、ホラーなんかで聞きますね（スリラー？）。調べてみます。

27 ：オーパーツは結局はこれに尽きるんだよ：2008/04/29(火) 11:14:29 ID:mYB1jey9

学生「（水晶髑髏が）もし本物のマヤの遺物だったらどうします？」
教授「そうだね、不思議なものもあるものだ、というところかじゃないかな」
学生「それだけですか？現代文明でさえ作れないことは不思議じゃ済まないと思いますけど」
教授「製造法が分からないとして、だから何だというのかね？」
学生「知られていない古代文明の技術があった可能性もあるんじゃないですか」
教授「君はお賓頭盧様を知っているかね？」
学生「いえ、何ですか？」
教授「寺のお堂の前に置かれている一種の仏像だよ。
撫でると功徳があるというので参詣者が頭を撫でるから頭はぴかぴかに光っている」
学生「ああ、そういうのでしたら修学旅行の時見た記憶があります」
教授「木彫の場合も金銅仏の場合もあるがこれを調べた材料学者や企業の技術者の研究では
賓頭盧象の頭の滑らかさは現在のいかなる加工技術でも作れないというのだ」
学生「水晶髑髏もその可能性があるということですか？」
教授「まあ、私はそこまで踏み込んでどうこういうつもりはないよ、それによって何か
有意義な知見が得られるような話じゃないから、極論すれば趣味的な遺物だからね。
これから会議に出なければならんからこの辺にしとくよ、君はもっと色々知ることだ」

28 ：出土地不明：2008/04/29(火) 12:09:48 ID:Htwx8FX4

>>27
お賓頭盧様＝おびんずるさま＝びんずるさん
ってひらがなで書いといた方が良いよ
読めない奴が居るからｗ

29 ：出土地不明：2008/04/29(火) 13:29:11 ID:9Cucz/Nw

>>11
> サクサイワンの石切り場は、谷を越えて３５キロ向こうなのでこれも
> 無理があります。

そんなことは無い。
サクサイワマンからトレッキングで回る観光コースにも採石場跡が含まれているくらいで、近所にある。
第一、そんな状態ならサクサイワマンどころか、クスコ自体が謎の遺跡になってしまう。

30 ：出土地不明：2008/04/29(火) 13:39:47 ID:Sv6/P80a

>>22の
>傷が付きやすい（脆い）反面、割れにくく比較的成形しやすいようで
という文章に違和感が（細かいことですまないが気になって）。

傷が付きやすい≒軟らかい≠脆い
割れやすい（壊れやすい）≒脆い

なので、ヒスイの性質は、

傷がつきやすい（他の宝石類に比べて軟らかい）反面、
割れにくく（靭性が高い・粘り強い）比較的成形しやすい。

という感じの文章をよく見かける気がする。

31 ：出土地不明：2008/04/29(火) 16:47:47 ID:NVPmW3tJ

う〜ん…もう何回か聞いた話だが方向が違うと言うのか、そのたびに話し方が違うから面白いなぁ
当たり前だけど大筋は同じ、けど相手に答える形であるので相手の数だけ話し方があるんですよね。



今ふと思ったこと。カミソリの刃も通らないほどの隙間って最初からではなく長い年月かけて雨風や地震、自重などでスリ合わさっただけなんじゃないかなぁとか…そんな適当でもないかぁ(笑)

32 ：出土地不明：2008/04/29(火) 18:30:29 ID:Htwx8FX4

>>31
>長い年月かけて雨風や地震、自重などでスリ合わさっただけ
それが>>27の大意

33 ：出土地不明：2008/04/29(火) 19:11:53 ID:D1weBeQC

古代マヤ伝説
「世界には13個の水晶ドクロがあり、それが全てが集まった時、宇宙の謎は解き明かされ人々は救われる」


古代インディアン伝説
「水晶ドクロは空から来た者によりもたらされた」



まあとにかくまずは13個集めなきゃだね
いくつかはメーソン達が持ってるんじゃね？

34 ：出土地不明：2008/04/29(火) 19:19:44 ID:D1weBeQC

ちなみに水晶の振動は地球の時間とリンクしてて、現代ではクオーツとして時計とかに使われてるよ

こういう使い方以外に現代人が知らない水晶の力の使い方を古代人は何か知ってたんじゃないかな？


エジプトには「ピラミッドの内部は水晶の光により明るかった」なんて神話もあるよ

35 ：出土地不明：2008/04/29(火) 20:08:09 ID:XvyCC8sW

>>34
＞水晶の振動

って意味わかってて言ってる？クォーツ時計の原理知ってる？
それ言ったら「ゼンマイバネは地球の時間とリンク」してるなw

36 ：出土地不明：2008/04/29(火) 20:10:29 ID:Htwx8FX4

>>34
人間の女性の排卵周期は、月の公転周期と同じ

ただし、
それは単なる偶然

トンデモさん：「ピラミッド内部は暗いのに、当時のもっとも一般的な明かりであった “ 松明（タイマツ） ” を使った痕跡 - 煤 - がない。
　　　　　　　　　これは、松明以外の他の光源が使われた証拠だッ！！ 」
・・・『煤は、拭き取って清掃した』という可能性に付いて言及した方が理に叶ってねぇか？ｗ

37 ：出土地不明：2008/04/29(火) 20:13:19 ID:jyLdkIFZ

日本ではありえない話だが、「神話」を「史実」つまり、
実際にあったこととして歴史の教科書に載せている国が日本の近くにある





koreaこまったこまった┐(´Д｀)┌

38 ：出土地不明：2008/04/29(火) 20:41:31 ID:XvyCC8sW

>>33
13個ってのは全部所在がわかってるよ。逆に言うと所在がわかってる13個を選んだろうが。
ちなみにその内の何個かは水晶製ではない。

メーソンがどうしたって？年会費4000円払えればあんたも入れるかもよ？
電話帳に載ってるロッジに問い合わせてみたら？

>>34
北欧神話には「ヴァラスキャールヴの柱は槍で造られ、屋根は楯で葺かれ、それらの輝きで夜なお明るかった」
とあるな。鋼が何のエネルギー供給も無しに発光すると思うか？

ちなみに俺は「ピラミッド内部が水晶云々」という神話は知らない。

39 ：出土地不明：2008/04/29(火) 21:23:39 ID:NVPmW3tJ

>>32
あ〜…読み返して納得
てか…思いついたのが>>27を読んだのが片隅にあったからなんだと思う

40 ：出土地不明：2008/04/29(火) 22:53:41 ID:QroIN9Yr

>>37
おいおい、たった数十年前の事なのに、もう忘れたのか？
俺達のじいさん、ひいじいさんの頃は、
日本神話を歴史として教えてたんだぜ？
全く、こんな最近の事も忘れてるようじゃあ、
オーパーツなんて語る資格もないぜ？
古代の事なんかさっぱり分からないから、
ビリーバーのいう事を信用して分かったフリするんだろ？

41 ：出土地不明：2008/04/29(火) 23:06:33 ID:lTwhhzN1

>>34
>エジプトには「ピラミッドの内部は水晶の光により明るかった」なんて神話もあるよ

嘘つきオカルト本にでも載ってたのかなぁッて気がする。

42 ：出土地不明：2008/04/30(水) 01:18:34 ID:dWSys+mH

>>36
アホ。月は太陽の周りを公転してて地球の周りを回ってる訳じゃ無いんだよ


ピラミッドに関してはそういう伝承があるって話だよ
あとピラミッドって元々は白い化粧石で綺麗に覆われてたらしいよ
それに建てたのもクフ王じゃないし墓でもないよ

43 ：謎のオシャ：2008/04/30(水) 03:08:16 ID:JXPJgmCo

＞神話をあったこととして伝えている

を、自分それ大学で発見して読んでました。インドの経典マハーバーラタですよね
・・読みきれませんでした。どこかにまたおいてないかな。

＞水晶の振動
水晶の特性っていろいろありますね、水晶は地球の中心にかなりの厚みで存在してたり
圧力をかけると電気をだしたり（圧電効果？）
時計の仕組みはよく分かっていません。今日仕事中にサボってアマゾンでそれ系の文献
発見しました。またある程度資料集めてからまとめてホムペに掲載します。

とりあえず眠いし寝ます、であであ

44 ：出土地不明：2008/04/30(水) 04:22:34 ID:JnyRmyVt

>>42
ピラミッド内部、分解しなきゃ書けれない位置にクフ王の名前の落書きがあったと記憶してるが

45 ：出土地不明：2008/04/30(水) 05:19:59 ID:dWSys+mH

>>44
クフ王が建てたとする根拠がそれだけでしょ？
ちなみにあれ「神官」とも読める字だよ

46 ：出土地不明：2008/04/30(水) 07:51:30 ID:4PopjAaF

>>44
勉強不足ですみません
前から気になってたのだけど…手前の石に隠れてしまって文字が途切れているんですよね？
あれって本当に隠れた部分に文字が続いているんですか？
自分が見たのでは「ここに文字があります。石で先が途切れて見えませんがクフと書かれています」と言い切ってますが○○年に○○のチームが確認しました。とか、そういうの聞いたことないんです。

47 ：出土地不明：2008/04/30(水) 08:35:37 ID:qTcA1Gr4

むかーし、子供向けの世界のミステリーみたいな本で、ＵＦＯが反じゅーりょく光線を
出してみよみよ石を持ち上げてピラミッドを作ってるイラストがあったのを覚えている。

巨石建造物を「現代でも不可能な未知の高度な建築技術による所産」だと思ってる人って、
やっぱ、あーゆーイメージを持ってるんだろーか。

48 ：出土地不明：2008/04/30(水) 09:09:15 ID:l8CwHSLO

>>42
> あとピラミッドって元々は白い化粧石で綺麗に覆われてたらしいよ
> それに建てたのもクフ王じゃないし墓でもないよ

で、それがピラミッドの内部の照明となんの関係があるんだ？

49 ：出土地不明：2008/04/30(水) 09:41:44 ID:dWSys+mH

>>46
あの文字はなんとでも読めるし、後に盗掘した人が後からペンキで書く事も可能だよ

とにかく近代の学者達があの落書きだけを根拠に勝手に
「これはクフって書いてある！クフ王が建てた墓だ！」
って主張してただけ

本当の事は何も解ってないよ
そもそも出エジプト記の時代とかの古代エジプト人はもうとっくに滅んじゃってるし


ピラミッドだって100年ぐらい前まで砂に埋まったままだったんだよ

50 ：出土地不明：2008/04/30(水) 09:44:12 ID:dWSys+mH

>>48
ピラミッド内部の照明？
そういう話もあるってだけの話だよ

基本的にピラミッドは立てちゃえば内部に入れない構造だから(だよね？)、内部に照明は要らないのは要らないでしょ？

51 ：出土地不明：2008/04/30(水) 09:54:09 ID:l8CwHSLO

>>50
じゃあ、白い化粧板で覆われてたことやクフの王墓かどうか疑わしいといことが、どうオーパーツと関係あるんだ？

豆知識を披露したいだけ？　つーか、それってこの板に出入りするひとなら常識だろうＪＫ。

52 ：出土地不明：2008/04/30(水) 10:04:06 ID:dWSys+mH

>>51
ピラミッド自体がオーパーツでしょ？

あと考古学ってのは単なる文系で、結局は学者の解釈でしか無いから当てにならないとは思うよ
基本的には歴史は宗教や文化や地域などで伝えられて来て無いと本当の事は解らないよ
エジプトやアステカやマヤ見たいに言葉も文化も滅んじゃってる文明は特にさ



ちなみにエジプト文明は
「出エジプト記」の中でユダヤ人側から見た記録があるにはあるから、それを元にクフ王だのツタンカーメンだのの歴代王の名前が多少は解るみたいだけど

53 ：出土地不明：2008/04/30(水) 10:13:26 ID:dWSys+mH

「あれは洪水前の文明人達の技術を使って立てたんだ。俺は洪水以前の文明人の言葉も喋れるんだぜ」

って豪語してたエジプト王もいたらしいよ


あと元々は「○○のピラミッドは○○の時代に○○が○○日で完成させ」見たいな詳しい文献がエジプト文明が滅ぶ前には
エジプト文明が滅ぶ以前にはあったらしいよ
エジプトを訪れたアリストテレス(だったかな？)だかが、一応その内容を書き残してた見たいだし

化粧石で覆われてたとかって話も、その人が書き残してたはずだし

54 ：出土地不明：2008/04/30(水) 13:33:57 ID:2ZRDCfWe

ピラミッド内部の照明、スス除けのための蝋燭カバーがちゃんと出土してるんだよな...

ピラミッドをオーパーツと言う人は、ピラミッド近辺から発掘される「飯場」跡については触れないんだよな...

55 ：出土地不明：2008/04/30(水) 13:50:39 ID:dWSys+mH

>>54
ピラミッド内部に照明は要らないってば
だいたい入り口すら無い訳だしさ

あとピラミッド近くの遺跡が飯場か何か知らないけど、ピラミッドの石と同じ成分の石を含む岩場は、2000キロも離れた場所にしか無いらしいよ

あとエジプト王朝ではラファエル2世が有名で、岩場をくり貫いてラー神を祭る神殿とかを作ってるけど
ラファエル達の時代のエジプト王朝がピラミッドを作ったのかどうかもまだ解らないよ
スフィンクスがあった場所にピラミッドを作ったって話もあるし

56 ：出土地不明：2008/04/30(水) 13:53:29 ID:4PopjAaF

>>49
やっぱりあの先の隠された文字は確認されて無いんですね。まとめると
○隠れた部分を調査、確認されてないので建設当時の関わった人の書いたものとは限らない
○（仮に隠れた部分があって当時のものとしても）文字がクフと書かれているとは限らない
これぐらいしかわかっていないんですね…。すっきりしました。ありがとうございます

57 ：出土地不明：2008/04/30(水) 13:55:46 ID:dWSys+mH

あと古代のエジプト王朝を築いてたのはシュメール人で、今のエジプト人とは言葉も宗教も人種らしいよ


つかだいたいエジプトの王朝や文明に対して資料が少なすぎるよ
旧約聖書の中に「出エジプト記」って神話が残ってるだけで、後はローマ帝国によって文明も文化も宗教も言葉も、全部滅ぼされた訳だから

58 ：出土地不明：2008/04/30(水) 14:13:38 ID:dWSys+mH

あとエジプト王朝は途中で数回、王朝が変わってるよ
旧約聖書の記述にあるエジプト王朝が約3000年前

エジプトに入植して来てたユダヤ人が当時のファラオから迫害され、預言者モーゼと共に中東へ脱出した神話
その後、聖書にはエジプト王朝は、7つの災いが降りかかって滅んだとされてる
その後エジプトには全く違う人種の、アッシリア人達が入植してきて新しくエジプトを統治してる

その王朝もやがて白人のローマ帝国に滅ぼされてその後エジプトはローマが支配してた土地
あと確かギリシャやペルシャが統治してたりもしてるよ

今住んでるエジプト人ってのもローマ時代以降に移民して来た白人系の人で、古代エジプト人とは言葉も文明も違う人種だし

59 ：出土地不明：2008/04/30(水) 14:17:32 ID:dWSys+mH

大陸の国は日本と違って古代から同じ人種、同じ文明なんて土地はまず無いよ
日本が特別なだけでエジプトやインカとかみたいに言葉も文化も宗教もなんも残らず滅ぼされちゃうし

だからインカもマヤもエジプトも良く解らなくなるよ

60 ：出土地不明：2008/04/30(水) 14:18:46 ID:l8CwHSLO

長文ご苦労だが、百歩譲って現在の学説が違ってるとして、どこら辺でピラミッドがオーパーツになるのか分らん。

61 ：出土地不明：2008/04/30(水) 14:29:59 ID:dWSys+mH

>>60
学説が違うってより「まだ良く解ってない」ってのが正解って言いたいんよ

「ピラミッドはクフ王の墓だ！」
なんて決めつけてきた学者がバカなんだし



つかピラミッドは世界一有名なオーパーツじゃないの？
建てた目的も時代も人種も、実際は良く解ってないよ

ラー神とかラーの神殿を作ったのはラファエル２世の時代とは言われてるけど、それらの遺跡を残した文明人とピラミッドを建造した文明が同じ人達とも限らないし
またピラミッドを作った人達とミイラを残した人達が同じ時代の同じ人種かどうかも良く解らないよ
エジプトって土地は元々は移民が多く、常に他国に支配されたりしてた土地だし、今じゃ単なるキリスト国家な訳だしさ
近くにエチオピアって言う2000年以上続いてた国があったけど近年滅んじゃってそこも今じゃキリスト国家になっちゃってるしｗ

62 ：出土地不明：2008/04/30(水) 14:36:42 ID:dWSys+mH

まず「ピラミッド」って名前を付けたのがエギリシャ人だし
ギリシャにはピラミスって言う三角形のパンがあって、形が似てるから「ピラミッド」って名前になった見たい
古代エジプト語じゃなくギリシャ人が付けたギリシャ語だよ

もちろんピラミッド建てた目的も用途も良く解らないし

63 ：出土地不明：2008/04/30(水) 14:52:52 ID:dWSys+mH

つかピラミッドって現代の技術と知識だけで本当に建てられると思う？

設計の段階で無理な気がするし

64 ：出土地不明：2008/04/30(水) 14:52:54 ID:l8CwHSLO

オーパーツの定義を勉強してから出直した方がいいのでは…？

65 ：出土地不明：2008/04/30(水) 15:16:42 ID:y+D3rOti

気がするだけなんだよね

>>42 で、

>アホ。月は太陽の周りを公転してて地球の周りを回ってる訳じゃ無いんだよ

こんなこと言ってる人だし。

66 ：出土地不明：2008/04/30(水) 15:48:51 ID:dWSys+mH

>>65
ニュートンに月と地球の動きが詳しく図解されてたよ

月は地球と同じように太陽の周りを公転してて、地球の周りは回って無いよ

あと月は太陽の周りを安定した円公転じゃなく、12〜13角形の軌道で回ってる


その軌道が地球の公転軌道と交差してて、地球より太陽側にいたり、地球より外側にいたりしてるよ

大陰暦の一ヶ月の単位はこの月の軌道の周期とリンクしてるらしいよ
古代の人はそれを知ってて暦を作ってるし

67 ：出土地不明：2008/04/30(水) 15:49:44 ID:2ZRDCfWe

>>63
大林組がそういうシャレが大好きで
HP行くと、月面基地とピラミッドの見積書出てるよw

68 ：出土地不明：2008/04/30(水) 15:54:35 ID:dWSys+mH

>>65
まあ現代人の技術じゃ無理だよ
現在の建築学とは違う石の設計図を書ける知識が必要な訳だし、設計図を書くにしても、それ以外にも幾何学や天文学的な知識がいる
古代の石工職人(メーソン)のような知識と技術がまず必要になって来るし
古代イスラエルの空中都市のエルサレム神殿とかパルテノン神殿とかも、技術と知識をもった石工職人が作ったらしいし

69 ：出土地不明：2008/04/30(水) 15:58:42 ID:dWSys+mH

>>67
見積りだけなら俺でも出せるよ

まずはちゃんと中に同じ空室をもった設計図を書き、砂漠地帯に2000キロも離れた場所から何万個の石を切り出して運んで来て、寸分違わぬように積む

無理だと思うよ
何十年も時間掛ければ行けるだろうけど

70 ：出土地不明：2008/04/30(水) 16:31:58 ID:y+D3rOti

>>66
銀河系の中心を基準として見た場合の地球の軌道も、似たようなものなんだが、
地球は太陽の周りを回ってないのか？

71 ：出土地不明：2008/04/30(水) 16:54:48 ID:dWSys+mH

>>70
回ってるよ。正解な円じゃなく若干楕円らしいね


まあ12角形の軌道の話は置いとくとして、月は地球の周りは回って無いよ

72 ：出土地不明：2008/04/30(水) 17:32:42 ID:MD+JJOG6

>>69
ああ、つまりピラミッドの建設に関する数々の学説や研究もろくに調べず、自分には方法が思いつかないからなんとなくそう思ってるっってことね。

73 ：出土地不明：2008/04/30(水) 17:51:44 ID:dWSys+mH

>>72
古代の人がどうやってピラミッドを建てたのか
正直思い付かないよ

数々の学説や研究ってのも単なる学者の個人的な解釈でしかないし
いままでの学者も研究した結果、クフ王の墓だって言ってたんだし

古い書物や伝承で何か言い伝えられてないかな？
とは思ってるけど、あんまそういう話とか無いのかな？
まずは先人達が知ってる情報を知りたいし

マチュピチュとかも全くそういうの聞かないしね

74 ：出土地不明：2008/04/30(水) 18:01:56 ID:MD+JJOG6

>>73
あっそ。
自分で調べようともしないで、口をあけて誰かが餌をくれるのを待ってるだけなんだ、君は。
要するに調べる気もないし、先人の学説も検証してみる気もないってことね。
ちょいと調べれば古代エジプト人が陸上で重量物をどうやって運んだかを示した壁画も残ってるのにそれすら知らないわけ。
石を運ぶには陸上だけでなく川を使った方法も検討されるのに、それすら調べようとしないんだ。
繰り返すけどピラミッドの建造方法にはいくつもの学説があって、当時の技術や資材でも十分可能であったことは検証されてる。
どれかが正しくてどれかが間違っていたとしても、新たに宇宙人だの古代の超文明だのを持ち出す必要はまったくないの。

75 ：出土地不明：2008/04/30(水) 18:08:01 ID:x+LQfHnH

伸びてると思ったらあと〜らしいよの連投か

76 ：出土地不明：2008/04/30(水) 18:28:12 ID:8Triaq30

オシャみたいのとは遊ぼうって気にもなるし、ある種の親しみすら感じなくもない。
だがこういう奴→ID:dWSys+mHに議論を仕掛けようという気には何故かならない。

昔ニュースで見た韓国人牧師と北鮮人の弟の会話を何となく思い出した。

「また家族みんなで一緒に暮らそう！韓国に帰って来い！」
「兄さんこそ共和国にいらっしゃい。宗教など信じなくても地上の楽園が実在するのですよ？」
「目を覚ませ！お前は自分が洗脳されている事に気付かないのか！家族の絆を忘れてしまったのか！」
「共和国ではみんなが首領様の家族なのですよ？血縁よりも大きな首領様の愛に包まれましょう！」

世の中には「話せば分かる！」「問答無用！」って言葉もあるが、「言うだけ無駄」って事もある。

77 ：出土地不明：2008/04/30(水) 18:32:33 ID:TAUhZMCv

>>66
>月は地球と同じように太陽の周りを公転してて、地球の周りは回って無い
・・・ワシの知らん内に、ｶｶﾞｸは進んどるんじゃのうｗ

実際、
クフ王が築いたとされるギザの大ピラミッドは、少なくとも20年以上かけて築かれた
当然、
古代エジプト人も “ 文字 ” を持っていたので、
彼らの書いた記録からそう推論されている

78 ：出土地不明：2008/04/30(水) 18:55:52 ID:hJ4OLruX

クレオパトラのブラジャー発見されたらオーパーツになる？

79 ：出土地不明：2008/04/30(水) 18:58:46 ID:dWSys+mH

>>74
宇宙人だの超古代文明なんて持ち出して無いよ
先人が伝えて来た伝承や記述があればまずはそれを知りたいって話だよ

ローマやスペインとかキリスト教圏の国に滅ぼされた文明は言葉や文字や宗教や神話や伝承まで、すべて滅ぼされてる感じがしてなんか残念だし
ピラミッドって名前も後のギリシャ人が付けた名前で古代エジプト語じゃないし

ペルーのマチュピチュやインカマヤも、文字すら残ってないよ

80 ：出土地不明：2008/04/30(水) 19:06:16 ID:dWSys+mH

>>77
ヒエログリフはシュメール語と同じで発音を表す表音文字
古代エジプト人達の言葉を知らなければ発音は出来ても意味は解らないよ

漢字や象形文字のような意味を表した表意文字は多少の推測は出来るかもだけど、それでも推測で読むしか無いよ


あとエジプト王朝っても、ずっと王朝が続いてた王朝じゃなく
他国に何回も侵略され滅ぼされて、その度に他の文明や人種が統治してる場所だから時代によって王朝の言葉や文字もまるで違うよ

81 ：出土地不明：2008/04/30(水) 19:08:52 ID:MD+JJOG6

>>76
まったくその通りで、徒労感を味わってるところだよ。
知りたいとかなんとか抜かしてる割にはID:dWSys+mHには自分で調べる気が全然ないんだもん。

82 ：出土地不明：2008/04/30(水) 19:16:20 ID:dWSys+mH

>>81
いや多少は調べてるよ
スフィンクスのあった場所に40日間で3つのピラミッドを建てたとか
元々ピラミッドは白い化粧石で覆われてて白く輝いてる建造物で、その壁には赤色で古代エジプト文字が書かれてたとか

あとたしかてっぺんに三角形の何とか石ってのを置いて、その石が重要何でしょ？


まあこれらは本当かどうかは解らない
ただこういう伝承や神話じみた話を頭から否定するのもダメと思うよ
探せばまるで違う伝承もあるだろうし

83 ：出土地不明：2008/04/30(水) 19:21:43 ID:y+D3rOti

>>71
>回ってるよ。正解な円じゃなく若干楕円らしいね

太陽を基準として地球軌道を見ればね

同様に、地球を基準として月軌道を見れば、
月は地球の周りを
回ってるよ。正確な円じゃなく楕円だけどね

>まあ12角形の軌道の話は置いとくとして、

置いとくって何だよ
これが、“月は地球の周りを回っていない”の根拠じゃなかったのか？

>月は地球の周りは回って無いよ

で、根拠は無く、言うだけと…

84 ：出土地不明：2008/04/30(水) 19:30:29 ID:dWSys+mH

>>83
月と地球の軌道の図解みれば直ぐ解る話すよ
古代人が使ってた13月もある13ヵ月暦とかは月の軌道を表してる暦だよ


つか暦を作った古代人は相当の天文学を持ってたと思うよ
俺も月は地球の周りを回ってるもんだと思い込んでたし

85 ：謎のオシャ：2008/04/30(水) 19:34:03 ID:JXPJgmCo

そうもめないでください汗
ピラミッドで丁度繋がるんですが、最近こういうものが発掘されました。
他スレのコピペです。

トルコのカマン・カレホユック遺跡で出土した鉄片が、紀元前２２世紀ごろの鋼であることがわかった。
鉄製品としては世界で最古。「鉄の生産技術が、現在のトルコにあたるアナトリア半島で
独自に生まれた可能性が高まった」と関係者は話している。

この遺跡は中近東文化センター（東京都三鷹市）が調査、０１〜０２年にかけて３点の鉄片が見つかり、
岩手県立博物館の赤沼英男・上席専門学芸員（文化財科学）が分析した。

鉄片は長さ約２〜６センチで、うち１点は鋼。出土した粘土板文書や炭化物の放射性炭素年代などから、
現地にメソポタミアのアッシリア商人が植民地を築いたり、鉄の帝国として知られる
ヒッタイトが建国されたりするより前の、紀元前２２〜２０世紀のものと考えられている。

鋼以外の２点は、鉄の原料である赤鉄鉱と、焼けてガラス化した粘土の中にごく小さな鉄が固着したものと判明した。
焼けた粘土は、鉄生産の際に使われた炉などの一部とみられる。

赤沼学芸員は３年前にも同遺跡で、紀元前１９世紀の鋼の破片を確認している。
「前回は別の場所で作られた鋼が持ち込まれた可能性もあったが、
今度は炉の一部とみられる粘土片や原料も見つかった。鉄にかかわる生産活動が行われていた可能性は高い」と指摘する。
研究成果は２０日、同センターで開かれるトルコ調査研究会で発表する。

同センターの大村幸弘・アナトリア考古学研究所長は、
「鉄の使用開始をめぐる具体的な形がようやく見えてきた。紀元前２２世紀という年代は、
アッシリア商人がアナトリア半島に植民地を築く前で、彼らの影響は考えにくい。
アナトリア半島で独自に鉄生産が始まった可能性を考えるべきではないか」と話している。（宮代栄一）
ttp://www.asahi.com/culture/update/0419/TKY200804190201.html

これが最近気になったネタなのですが、これについていろいろと調べてみると
ピラミッドからも鉄が見つかっています。
ピラミッドの空気穴シャフトの奥、秘密の通路から見つかったのは、鉄製の
ハンドルと見られる物です。クフ王の時代の物だとすると約4500年前の物と
いうことになります。
カマン・カレホユック遺跡からみつかった鉄は炭素含有率が０，１〜０，３％
の純粋な鋼でしたが、ピラミッドのは鉄ということしか分かっていません。
ピラミッドが出来た当時にすでに鉄の技術があったということになれば、さらに
前のＢＣ26世紀にすでに鉄が作られていたということになりますね。

86 ：謎のオシャ：2008/04/30(水) 19:54:12 ID:JXPJgmCo

先にこっちを書くべきでした、スラリー調べたんですがこれですか？

「細かい固体粒子が水の中に懸濁している懸濁液、あるいは固体と液体との混合物のこと。主に、
再処理施設で取り扱う混合物で放射性物質を含んでいる。」
放射性物質・・汗汗

あとクォーツ時計についてです。
クォーツ(水晶)時計とは、水晶(ピエゾ効果)を時間の元に使った、時計です。
水晶は、電圧が加わると、振動します。ピエゾ効果です。(１秒間に３２７６８振動です。)
振動をカウントし、時間を割り出しています。
これが地球の振動ですかね？

87 ：出土地不明：2008/04/30(水) 19:57:07 ID:MD+JJOG6

>>85
隕鉄または純度の高い自然鉄。
初期の金属製品は純度の高い自然銅や砂金を叩いて成形したと考えられており、加熱や溶融はもっと後になってからとおわれている。
鉄も同様で純度の高い自然鉄は柔らかく簡単に成形できたので、同様にまず加熱せずに加工したと考えられている。
少量でしかも製鉄等の痕跡がなく孤立して出土したのなら上記の可能性をまず考えるべきで、冶金技術を持ち出す必要はない。

88 ：出土地不明：2008/04/30(水) 19:59:36 ID:TAUhZMCv

>>80
>それでも推測で読むしか無いよ
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )　

　↑
シャンポリオンさんもﾋﾞｯｸﾘ！！

89 ：出土地不明：2008/04/30(水) 20:00:29 ID:MD+JJOG6

>>86
ピエゾ効果と「地球の振動」とやらと何の関係があるんだ？

90 ：出土地不明：2008/04/30(水) 20:12:38 ID:2ZRDCfWe

>>80

シャンポリオンが、古代コプト語(宗教書、祈祷文でまだ残ってる)とヒエログリフの読みが一緒って発見してるんだが...

...てか、今の学者はヒエログリフとデモティックは
全年代、方言、暗号から神官の書き間違いまで読める

91 ：出土地不明：2008/04/30(水) 20:15:31 ID:rwpVEu6k

ピエゾ現象が観測される物体なんざ山ほどある。
その中で、時計に使うのに都合のいい(1秒間の発振数が2の巾乗)性質を持っているが水晶だというだけ。

それも今現在、たまたまというだけだ。
地球の自転は加減速しながら、長い間には遅くなっている。
つまり、気の遠くなるほどの未来には、その都合のいい性質も相対的に失われる。

92 ：出土地不明：2008/04/30(水) 20:19:38 ID:rwpVEu6k

>>86
>「細かい固体粒子が水の中に懸濁している懸濁液、あるいは固体と液体との混合物のこと。主に、
>再処理施設で取り扱う混合物で放射性物質を含んでいる。」
>放射性物質・・汗汗

なるほど、聞くのも馬鹿らしいトンデモ意見が、どうやって生まれるのか判った希ガスよww

それとも、わざとやってる？

93 ：出土地不明：2008/04/30(水) 20:23:50 ID:rwpVEu6k

>>86
まず、現在、鉱物の加工がどう行われているか、それら技術にはどんな歴史があるか調べてから、オーパーツの解釈に
取りかかった方がいい。

あんたの文章を読んでると、偉大なる先人のお言葉をあんたに贈りたくなるよ。
「下手の考え、休むに似たり」　＞謎のオシャ

94 ：出土地不明：2008/04/30(水) 20:39:22 ID:ixKHrlAY

ID:WSys+mHの意見をまとめると「僕が出来ないと思うからピラミッドはオーパーツ」ってことでFA？

95 ：出土地不明：2008/04/30(水) 21:05:22 ID:y+D3rOti

>>84
>月と地球の軌道の図解みれば直ぐ解る話すよ

その図を知ってる上で、
>>70　で、
>銀河系の中心を基準として見た場合の地球の軌道も、似たようなものなんだが、
>地球は太陽の周りを回ってないのか？
と聞いてるんだが…

月−地球−太陽という系において、太陽を基準とした月および地球の軌道と、
地球−太陽−銀河系という系において、銀河系（中心）を基準とした地球および太陽の軌道が
類似しているのに、
月は地球の周りを回っていないが、
地球は太陽の周りを回っている、とする理由は？

96 ：謎のオシャ：2008/04/30(水) 22:01:27 ID:JXPJgmCo

>>87
製法は研究データからの抜粋になりますが、炭などと一緒に焼入れなどをすると
鉄の中の炭素の量が減り、炭素含有率が一定以下になると鋼になります。
カマンカレホユックで見つかった鋼は0､1から0,3％の炭素含有率なので、しっかり
精製されていたことがわかっています。

以下アナトリア研究局長赤沼さんの以前の研究データ（今回の発見は2008年4月20日）
から抜粋です。
別途行われた化学成分分析結果を加味することによって、人工
鉄であることが判明しました。この解析をとおして、ヒッタイト帝国が成立する
４００年以上も前に人為的に鉄が造られ、鋼の製造までもがなされていた
可能性が高いことが明らかとなりました。

>>92
さすがにネタです。とりあえずざっと調べたところ
これしかのってなかったのです。
セラミック成型プロセスにスラリー特性がどうこうとか言うのもありましたが、
詳しい説明がありません。
スラリーは何らかの製法のことなんですかね？
ｗｉｋｉにも乗ってないですわ。

97 ：謎のオシャ：2008/04/30(水) 22:17:34 ID:JXPJgmCo

ちゃんと読んでみてびっくりしました、月は地球の周りを回っている物と
ばかり思ってました。

暦といえばマヤの暦が精度高いですね。
太陽の運行周期 365.2422日
マヤ人の計算 　 365.2420日　
月齢の周期 　　 29.53059日
マヤ人の計算 29.53086日
金星の周期 　　　584.00 日
マヤ人の計算 583.92 日
という風にかなり高度の計算をしています。
でも最近話題になって来ている、2012年地球滅亡はちょっといただけません。
マヤの暦の周期が2012年12月22日で終わっているという話です。
伝説では2012年に地球は太陽の火で焼かれるといってるそうです。

98 ：謎のオシャ：2008/04/30(水) 22:35:23 ID:JXPJgmCo

>>29
巨石遺跡について重要なところを飛ばしてました、サクサイワンの近くの採石
場はルミコルカ採石場というところですか？
ここからサクサイワンが35キロとのことだったのですが、標高差がかなりある
ということです、どうでしたか？
オヤンタイタンボは、安山岩は近くにあるけど花崗岩の採掘場は15キロ離れた
川向こうの山上とかいてます。

他にボリビアのチチカカ湖のティアワナコでは、100キロ以上はなれたところから
こちらも安山岩花崗岩製最大160トンの石を標高4000メートルの山上まで運ん
でいるそうです。

99 ：出土地不明：2008/04/30(水) 22:42:29 ID:MD+JJOG6

>>96
「スラリー　研磨」とか「スラリー　加工」とか、もう少し頭使ってぐぐれよ。

100 ：出土地不明：2008/04/30(水) 23:20:00 ID:FIb6nBfR

＞アホ。月は太陽の周りを公転してて地球の周りを回ってる訳じゃ無いんだよ

ニュートン誤読したんじゃないかって気がする

101 ：出土地不明：2008/05/01(木) 01:11:49 ID:L4UQN3/X

・アポロは月へ行ってない
・911はアメリカの自作自演

こーゆー主張する強度の高い電波と驚くほど似てるな
自分の脳内にまず結論があるので、ありとあらゆる情報が
それに沿って改竄あるいは取捨選択されるパラノイアの典型

102 ：謎のオシャ：2008/05/01(木) 06:23:42 ID:g8caYgOu

アポロも911もどっちも本出てますね。
９１１はいろいろと説があるようで、全部が自作自演というわけは
ないでしょうが、実際起こった事実の中の都合の悪いことを隠した。
ような感じもありますね。

もし自作自演とすれば、イラク侵攻のきっかけ作りとかでしょうが、
それにしては犠牲が多すぎますね。

103 ：謎のオシャ：2008/05/01(木) 06:27:16 ID:g8caYgOu

スラリー、とりあえず研磨剤なんですかね。
古代において水晶やヒスイの穴あけに使われたとも考えられているのですか？
元ネタがあれば出して欲しいです。

104 ：出土地不明：2008/05/01(木) 06:28:11 ID:DG1/5adn

>>98
クスコの周辺には、名前も付いていない（いるのかも知れないけどw）採石場があちこちあるよ。

105 ：謎のオシャ：2008/05/01(木) 06:35:38 ID:g8caYgOu

なるほど、とりあえずしごといてきます

106 ：出土地不明：2008/05/01(木) 07:57:36 ID:JZodY0Hr

>>61
＞近くにエチオピアって言う2000年以上続いてた国があったけど近年滅んじゃってそこも今じゃキリスト国家になっちゃってるしｗ

エチオピアは広辞苑によると　四世紀頃からキリスト教国となる　とある。
月の公転発言といい、わざとなのか・・・

107 ：オシャ（サボリ中：2008/05/01(木) 09:31:37 ID:MWwaL2Gg

ペルー首都クスコ市街は遺跡の上に立っているそうですから、かなりの数の石が使われているのでしょうね。
インカ時代の物もプレインカ時代の採石場も混在しているのでしょうか

911（ターボ×）について掘り下げると、アメリカは軍産複合体が強く、（日本は建築が強い）政治への影響が強いことからむちゃをしそうなイメージをもたれています。

今では軍縮が進行していますが、軍事産業は何年かに一度戦争が起こらないと商売が出来ないので、アメリカは何かにかれ理由を付けて戦争を起こすことがあります。

ビリーバーが頭の中で考えた話ではなく、政治的な背景があると言うこともわすれないでください。

108 ：出土地不明：2008/05/01(木) 10:21:13 ID:X0SqYZeu

>>107
スレ違いだから深くは突っ込まないが、軍需産業云々は大間違いもいいとこ。
軍需産業が米経済に占める比率なんて微々たる物だし、戦争が起きればすぐに使えない大口の装備調達がキャンセルされるのでメリットが全然ない。
航空機産業なんか911の後景気の悪化で民間機の受注が減ったから経営がかえって悪くなってる。
そんな「ビリーバーが頭の中で考えたような」話を検証もせずに信じるから、オーパーツネタにも簡単に引っかかるんだよ。
水晶髑髏ネタでは必ず出てくるスラリー研磨も知らなかったんじゃ無理ないが。

109 ：オシャ（サボリ中）：2008/05/01(木) 12:18:31 ID:MWwaL2Gg

<<31
返答漏れでした。たしかにオーパーツ板とかで何回か話しましたね。

自重ですり合わさった、のでは雨水などを通す水路がつぶれてしまいますし、凸凹を意図的に作っているので角度が変わると割れてしまいそうです。
大阪城などをみれば、あまりスリ合わさってません。

クスコ市街の遺跡の一部に窓が作られていますが、接合部はここもかなりの精度です。

110 ：出土地不明：2008/05/01(木) 12:52:57 ID:JCxOGtAY

>>90
解読出来てるなら古代エジプト語を話して見ろって話だよ

あと学者は解読出来たと思い込んでるかも知れないけど、その解読が正しいかどうかは古代エジプト語を話せて読み書きが出来る人しか解んないよ

111 ：出土地不明：2008/05/01(木) 13:01:47 ID:JCxOGtAY

>>95
太陽を中心とした場合、地球を初め太陽系の惑星は太陽の周りを回ってる
これは解るでしょ？
同じように地球を中心とした場合、別に月は地球の周りを回って無いよ



地球の公転軌道は太陽を中心にほぼ円軌道で回ってる
同じように月の公転軌道を見た場合、地球と同じように太陽を中心にほぼ円軌道で回ってるよ

そら地球の地上から空を見上げりゃ月も太陽も地球の周りを回ってるようには見えるだろうけどさ


「月は地球の周りを回ってる」
ってのは天働説と同じで実は間違ってるよ

月は太陽を中心に公転してる星で、地球の周りは回ってないよ

112 ：出土地不明：2008/05/01(木) 13:12:14 ID:HOr9o9td

>>110
シャンポリオンを初めとするエジプト考古学者は、古代エジプト語(=コプト語)で会話して、ヒエログリフで日記書けるぞ


読み間違いって...
ロゼッタストーンをはじめとして、数多あるヒエログリフ文献、
今の読み方で全く矛盾を生じていない訳だが？

113 ：出土地不明：2008/05/01(木) 13:17:03 ID:JCxOGtAY

「月は地球と平走しながら一緒に太陽の周りを回ってる」
って書けばイメージしやすいかな？


月と地球は並んで走ってる
んで平走しながら、一定周期で交差して、右と左の位置を入れ替えてるんだよ


直進だとイメージしずらいなら、例えば太陽を中心としたトラックがあるとて、月と地球は一定周期で内側と外側を交差しながら平走してるんだよ

114 ：出土地不明：2008/05/01(木) 13:32:19 ID:JCxOGtAY

>>112
ヒエログリフって母音と子音の組み合わせでしょ？

シュメール文字、古代日本の神代文字、現代では韓国のハングル文字が同じだよ
表音文字って言って発音を表せる文字
ただこのいわゆるシュメール文字は、確かに発音は出来るだろうね
ただそれは発音してるだけであって、実際のその言葉を知らなきゃ意味は解らないよ

「ウェシャグエオラ
ランマッペイッテト」
こんな事言われても意味解らないでしょ？

115 ：出土地不明：2008/05/01(木) 13:38:55 ID:JCxOGtAY

つかコプト語ってエジプトに今も現存してる言葉じゃん
つか古代のエジプト王朝はコプト語を使ってたの？

116 ：出土地不明：2008/05/01(木) 13:43:46 ID:JCxOGtAY

その学者逹は単に現存のエジプトでも使われてるコプト語が話せる
ってだけじゃないの？

117 ：出土地不明：2008/05/01(木) 13:53:55 ID:X0SqYZeu

>>113
あのな、それは太陽を基準に考えた話で、地球を基準にすれば月はその周りを回ってるの。
この二者は矛盾しないし見方によってどちらも正しいってこと。

どうして陰謀論やらオカルトを信じこむバカは二者択一でしか考えられないのかね？

118 ：出土地不明：2008/05/01(木) 14:04:44 ID:v9WRdURf

>>111
>太陽を中心とした場合、地球を初め太陽系の惑星は太陽の周りを回ってる
>これは解るでしょ？
>同じように地球を中心とした場合、別に月は地球の周りを回って無いよ

同じように“地球を中心とした場合”の月の軌道の説明はどこ？
説明無しで“回って無いよ”って言ってるだけやん。

>地球の公転軌道は太陽を中心にほぼ円軌道で回ってる
>同じように月の公転軌道を見た場合、地球と同じように太陽を中心にほぼ円軌道で回ってるよ

↑これは、“太陽を中心とした場合”の月の軌道の説明だ。（それから、だれも、これが間違っているとは言って無いぞ。）

>地球の公転軌道は太陽を中心にほぼ円軌道で回ってる
>同じように月の公転軌道を見た場合、地球と同じように太陽を中心にほぼ円軌道で回ってるよ

>月は太陽を中心に公転してる星で、地球の周りは回ってないよ

その論法に合わせると、

太陽の公転軌道は銀河系重心を中心にほぼ円軌道で回っている。
同じように地球の公転軌道を見た場合、太陽と同じように銀河系重心を中心にほぼ円軌道で回っている。
地球は銀河重心を中心に公転している星で、太陽の周りは回ってない。

と言うことになるはずだが、>>71では、地球は太陽の周りを“回ってる”と答えてるよな。
言ってることが矛盾してるだろ？と>>95で聞いてるんだが、そこはスルーなんだな。


誤読したと思われるＮｅｗｔｏｎの記事は、

月は地球の周りを回りながら、太陽の周りを回っている。
そのため、月の軌道は、ループをいくつも繰り返した（花丸のような）形になっていると思われがちである。
しかし、実際は（誇張した表現ではあるが）12角形のような曲線状であり、ループはしていない。

という文脈だったと推測。
これは、月が地球の周りを回っていることを否定するものではないんだけどなあ。

つか、いい加減スレ違いな話ですね、この辺にしておきます。

119 ：出土地不明：2008/05/01(木) 14:09:21 ID:X0SqYZeu

>>116
そのコプト語やロゼッタストーンなどを基にして再現した古代エジプト語で、古代の碑文や文献は矛盾なく解読できます。
これをデタラメというなら、間違っている「具体的」な根拠を実例を挙げて出してください。
そうでなければあなたは嘘つきということになります。

120 ：出土地不明：2008/05/01(木) 14:21:53 ID:I/WXV42Y

万葉集が朝鮮語やらどこやら語で読める類の話か。
意外なことに「現代」日本語でも読めるんだよ。不思議だろう。

121 ：出土地不明：2008/05/01(木) 14:41:14 ID:HOr9o9td

>>114
シュメール文字で意味のある文章を書いて、それを日本語で発音して
職人の勤務時間や給料の額、仮病の報告まで読ませれるモンなら、是非とも示してほしいねw

122 ：出土地不明：2008/05/01(木) 14:49:42 ID:AcgN9Ln+

>>113
あ〜ちょっと疑問
それが正しいとするとなんで月は「衛星」なの？
去年あたりまで月より小さい冥王星がずっと「惑星」だったわけだから冥王星が「惑星か？」より太陽を回っている月が「衛星か？」の方が大問題だと思うけど…自分が知らないだけ？

123 ：出土地不明：2008/05/01(木) 15:02:30 ID:JCxOGtAY

>>122
衛星って言い方をされるけど、最近では「双星」って言い方もされるよ

124 ：出土地不明：2008/05/01(木) 15:10:29 ID:X0SqYZeu

>>123
月は「衛星としては」並外れて大きいために地球と双子に近いといわれることもあるけど、衛星であることには違いがありません。
比喩的な表現と定義の違いがわからないとバカだと思われますよ。

125 ：出土地不明：2008/05/01(木) 18:08:38 ID:3EuWhDwU

まぁｱﾚだ、
『ID:JCxOGtAYは異星人であり、自分の故郷である恒星系の話をしているだけであって、
　（彼の故郷である惑星も、日本語の “ ちきゅう ” と同じ発音で表さられるのであろう/ “ たいよう ”以下に付いても同じなんだろうなｗ ）
　もちろん、かの星にも “ エジプト ” という地名があるのである』
なんじゃね？

126 ：出土地不明：2008/05/01(木) 18:44:22 ID:Mz8QzdWq

結局馬鹿なんだろ
なんで月が常に同じ面を地球に向けるのかとｗ

127 ：出土地不明：2008/05/01(木) 19:03:06 ID:X0SqYZeu

>>126
JCxOGtAYの定義によれば人工衛星も含めた全ての衛星は衛星ではないことになってしまうんだが、たぶんバカだから気がついてないんだろう。

128 ：出土地不明：2008/05/01(木) 20:51:53 ID:L1ITKdAB

それどころか、冥王星が惑星の地位から転げ落ちた細大の理由は「軌道上に排他的に存在すること」という
惑星の基準を満たしていないことにあるわけだから、月が衛星じゃないとしたら地球も惑星の地位から転げ
おちてしまう訳だが…。

129 ：出土地不明：2008/05/01(木) 23:31:43 ID:HnQ346Ym

む？月が双星と呼ばれてるなんてはじめて聞いたのでググって見た。
‥
‥
‥
‥ガムダムしか出てこねぇｗ

130 ：出土地不明：2008/05/01(木) 23:44:09 ID:uwK5a1Qm

一般的な太陽―地球―月の運動の座標系を変換して地球が月のまわりを回っている
または月・地球お互いに廻りあっていると表現できないこともないが
ただ複雑になるだけでそんなことをする益は何もない。

131 ：出土地不明：2008/05/02(金) 00:01:34 ID:rj2pLzmT

月の公転記事、ニュートン何年何月号に載ってたのか。見たい。

132 ：出土地不明：2008/05/02(金) 09:47:51 ID:s+ZOCpmt

>>131
多分これでしょう。
2006年5月発行のニュートン別冊
地球と月の運動の副題が「月は地球の周りを回っていない？」
http://www.newtonsanseido.com/cart/book_view.php?book_code=0000000000063090
探したよ〜＾＾；‥この掲示板でも同じ事言ってる
http://astronomy.bbs.thebbs.jp/1190722169/221-225

あと偶然こういうのもみつけた
潮が満ちたとき、地球の反対側でも潮が満ちる理由
http://www.adaptive-techs.com/~bluebonnet/k/z-kagaku.html#manntyou

まぁ〜月もオーパーツ（人工物）？？と言われているし結構面白い話かもｗ

133 ：出土地不明：2008/05/02(金) 09:58:59 ID:vpbfRdYV

この考え方で逝けば、走行中の自動車のタイヤは回転していないということが言えそうだなw

134 ：オシャ（携帯）：2008/05/02(金) 10:01:13 ID:C5Ktd70R

ガ、ガンダムが元ネタですか月（汗）

激しくスレ違いですいませんがアメリカの話続きです、そうなんですか？自分が前アルバイトに行っていた所が本業とは別に自衛隊用の戦車の砲弾を作っていました。

かなりのもうけになるようでして、アメリカも今では大分他の産業に移行してますが、軍事産業はかなり儲かるようです。

それを政治への影響力の強い会社が当てにしてるとのことです。だから軍産複合体と呼ばれるんですね。
なんかこれも前に話した気が？デジャブですかね。

135 ：出土地不明：2008/05/02(金) 11:23:40 ID:OHQZ/8zg

>>134
今度自衛隊が採用する戦車は「原価割れギリギリ。というか割れてんじゃね？」状態だそうです
勿論、一部に利益率が高いところがある可能性は否定できませんが、例えば年間の売り上げは民間のトヨタが
単独で10兆円、連結で21兆円とか、ボーイング社は全体で6兆円程度で、軍需に限れば3兆円程度と聞きます
開発コストの大きさを考えると、軍需産業が大儲けで金が有り余ってて政治に大きな影響を持つとは
考えにくいかと思います
おそらくアメリカでもゼネラルモータースの方が遥かに大きな影響力を持つのではないでしょうか？

136 ：出土地不明：2008/05/02(金) 11:56:14 ID:IC5DlkPJ

>>134
日本唯一の拳銃メーカーだった新中央工業は、採算が合わないので警察向け拳銃の製造をやめました。
その後機械部品メーカーのミネベアに吸収併合され、自衛隊向け拳銃はミネベアの一部門で細々と作られています。
日本唯一の軍用小銃メーカーである豊和工業の銃器部門は、主に輸出向け猟銃の製造で成り立っています。
その豊和工業も経営の主体は工作機械製造です。自衛隊向け小銃を作っても儲けが出ないのです。

どこの国でも軍需メーカーは合併やグループ化、民需転換で生き残りに必死です。
第２次大戦以後、アメリカ航空機メーカーがどれだけ減ったか調べてみるといいですよ。
拳銃の代名詞の様なコルト社でさえ事実上の倒産を数回繰り返し、今や米軍用銃器納入業者から外されました。
米軍の銃器はベルギーやイタリアやドイツのメーカーが設立した米国法人の製品です。
そのイタリアやドイツでも…きりがありません。旧ソ連諸国ではもっと酷い有り様です。

137 ：出土地不明：2008/05/02(金) 13:11:26 ID:ghHNOO02

>>132
ざっとあっちの掲示板見ましたが…同一人物じゃないのかなぁ？とも思えたりして…

138 ：出土地不明：2008/05/02(金) 14:06:59 ID:fUF1LNcD

>>133
ある自動車のタイヤの運動とともに運動する座標系で
自動車の運動を記述すればそのタイヤは静止し廻ってはいない。
自動車や宇宙そのものが回転していることになる。
地球上だって日常レベルでは「天動説」だし。

139 ：オシャ（遠征中）：2008/05/02(金) 15:36:14 ID:C5Ktd70R

なるほど、うーん曲解だったようです、精進します(-o-;)

140 ：出土地不明：2008/05/02(金) 17:50:38 ID:3llfrlnE

>>132

[222]天稟 07/12/08 22:47 GoRGEoUS
>>221
それ、私も持ってます。
「月は地球の周りを回っていない？」ですよ。


元のタイトルは？が付いてて「そういう言い方も出来るかも」みたいなニュアンスだな

141 ：出土地不明：2008/05/02(金) 21:03:11 ID:zEyesTSc

>>138
むしろ↓こうかと…

「まずタイヤの任意の位置に点を打ち、走行する自動車の側方からその点の軌跡を観測する。
軌跡は周回運動するだろうか？　いや、軌跡は上下動をしながら進行方向に水平移動するの
が観測される筈だ。つまり、タイヤが車軸を中心に回転しているというのは誤りである」

142 ：出土地不明：2008/05/03(土) 00:13:08 ID:qlbDCPvu

>>98
>他にボリビアのチチカカ湖のティアワナコでは、100キロ以上はなれたところから
>こちらも安山岩花崗岩製最大160トンの石を標高4000メートルの山上まで運ん
>でいるそうです。

どのくらいの高さを運び上げたのか気になったので、調べてみた。
（ずいぶんと後の方まで流れちゃってる話だけど）

チチカカ湖の水面標高は3812ｍ（Wikiより）。
コパカバーナ（チチカカ湖岸の安山岩の産地）の標高は3840ｍ（Wikiより）。
ティワナク（ティアワナコ）の標高は、3800ｍ〜3900ｍまで、いろいろな記述あり。
（3850ｍが多いか。詳細な値では3842ｍというのがあった）
つまり、産地と遺跡の標高は大差無い。

コパカバーナは湖岸にあり、ティワナクは湖に向かって開けた谷間の平地にあるので、
運搬経路の途中に障害となるような起伏は無し。

コパカバーナから、ティワナク遺跡への運搬は、チチカカ湖とティワナク川の水運を利用すれば、
遠距離ではあるが、それほど難しくなさそう。

“近くのティワナク山脈から切り出された砂岩を多用しており、その他コパカバーナ方面からもたらされたとされる安山岩なども利用しているところがある。”（Wikiより）
ということなので、安山岩を大量に運搬していたわけでは無いようだ。

結局、とくに不思議とか謎とかは無いような…。

あ、“最大160トン”が謎です。
ティワナク遺跡関連のサイトをいくつか見たけど、そんな情報は見つけられなかったので

143 ：出土地不明：2008/05/03(土) 01:39:13 ID:vZHS/gbm

＞＞１１０
歴史の話されて「じゃあお前見てきたんかぁぁぁ」って言ってるのと同じだなｗ

144 ：出土地不明：2008/05/03(土) 04:41:29 ID:eugDCRaQ

ところでバールベックの超巨石って運搬方法はやはり反重力ですか？ww

145 ：出土地不明：2008/05/03(土) 04:47:38 ID:eugDCRaQ

>ピラミッド自体がオーパーツでしょ？

ピラミッドはあの通気口をどうやって掘ったのか知りたいね。
探査走行ロボットがスムーズに入っていけるほど何十メートルも滑らかなかっちり直線で掘れるとか
ありえねー。作治もびっくりww

146 ：出土地不明：2008/05/03(土) 05:02:35 ID:NccPq3kc

>>145
あれって石組んでいく時に予め通路になるようにしただけでは？
作った後に掘ったのではないと思うが
多分溝を掘って通路部分にして次に積んだ石が天井部分？逆かも
まぁ、それでもスゴいことなんだろうけど。

147 ：出土地不明：2008/05/03(土) 07:04:33 ID:+zXyXUnP

>>144
超巨石(妊婦の岩/1100〜1200ｔ)は採石場から移動してません(最下部は岩盤とつながってる)。
他にトリリトンと呼ばれる450〜600ｔの岩がありますが、巷間言われているサイズは公式のものでは無いそうです。

ところでエジプトのオベリスク。
採石場にある最大のものが1170ｔ(切り出し途中)、現存する最大のものが450ｔ。
なぜかこちらがオーパーツと言われることは無いようです。

その最大のラテラノ大聖堂のオベリスクは、4世紀にコンスタンティヌス帝によりエジプトからローマに持ち出されてます。
きっと反重力で運んだんでしょうねw

148 ：出土地不明：2008/05/03(土) 08:33:42 ID:NccPq3kc

その場所の最大のモノってだいたい切り出し途中か運搬途中で挫折してません？
さらに大きなものを！と張り切ってダメだこりゃと諦めたんでしょうか(笑)
で、現在見るとこれだけのものを運ぼうとしたんだから想像もつかない方法があったんだと勝手に思いこんだり…そんなところでしょうか

149 ：オシャ（携帯）：2008/05/03(土) 08:46:49 ID:6cN3f9Ex

<<142
ティアワナコの場合距離はあるけど、標高差はそんなにありませんか。
160トンはオーパーツ本からです(^^;)
ここからは南米で唯一、鉄の楔（くさび）がみつかってます。ここはプレインカの遺跡なので歴史が古くですが、その時代の物だとすればカマンカレホの鋼やピラミッドの鉄より古い可能性もありますね。

150 ：オシャ（携帯）：2008/05/03(土) 08:53:14 ID:6cN3f9Ex

<オベリスク
そんな物があったんですね、ウィキにも数百トンと書いてました。略奪だったようですが、エジプトからフランスまで奴隷を使って運んだんでしょうか。
これはこれまでの巨石運搬の概念が根底から崩れますね。

151 ：出土地不明：2008/05/03(土) 11:12:10 ID:PZ8UumGG

>>150
＞＞エジプトからフランスまで奴隷を使って

全部陸路で運んだとでも思ってるの？

152 ：出土地不明：2008/05/03(土) 11:22:05 ID:G13Phs9l

おまえら宇宙人の科学力なめんなよ。
やつらは葉巻型母船で一気に運ぶんだぜ。








人海戦術用の数万人の季節労働者を。

153 ：出土地不明：2008/05/03(土) 11:23:20 ID:PZ8UumGG

>>150
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Obelisk#Ancient_Roman

"The elder Pliny in his Natural History refers to the obelisk's transportation
from Egypt to Rome by order of the Emperor Gaius (Caligula) as an outstanding event.
The barge that carried it had a huge mast of fir wood which four men's arms could not encircle.
One hundred and twenty bushels of lentils were needed for ballast. Having fulfilled its purpose,
the gigantic vessel was no longer wanted. Therefore, filled with stones and cement,
it was sunk to form the foundations of the foremost quay of the new harbour at Ostia."

お前さんが巨石運搬の方法に無知なだけで、上に引用されてるように同時代の記録もあるし研究もされてる。
しょうもないオーパーツネタを頭に詰め込む前に、まともな考古学や歴史の本を読めよ。

154 ：出土地不明：2008/05/03(土) 11:56:28 ID:naB3bRIq

>>141
それだとその一点の軌跡は静止した座標系から見るとサインカーブになる。
太陽を中心に静止した上から見た座標系では月の運動の軌跡は地球の軌道に沿った
サインカーブとして見えるという話。
それの何が異なことなのかはよく分からない。

155 ：オシャ（携帯）：2008/05/03(土) 12:51:05 ID:6cN3f9Ex

<150
やっぱり船の方が効率的ですね、ピラミッドの建材も船で近くまで運んだと言われてますし、でも1000トン近い物を乗せれる船が当時あったのでしょうか？

船の浮力はあなどれないと聞いてますがさすがに沈没しそうです。積み込みも大変そうですし。
何分割かに切って運んだとかでは無いですか？

156 ：出土地不明：2008/05/03(土) 12:52:54 ID:j/eoE4i9

>>155
オイ、オカルトクソ野郎、引用符（ > ）をいつも逆向けてるのは嫌がらせか？

157 ：出土地不明：2008/05/03(土) 13:24:20 ID:PZ8UumGG

>>155
ここはお前のための人力検索エンジンじゃないんだから、疑問を持ったらいちいち人に聞く前に自分で調べろよ。
そんなことだから無知をさらしてバカにされるんだよ。

158 ：出土地不明：2008/05/03(土) 13:30:45 ID:W62jY+AO

>>150
あんた、フランスがオベリスク運んだのいつの時代だと思ってるんだよ…
ほんとビリーバーの人は古代文明云々の前にまず中学校の教科書でも読めと。

159 ：出土地不明：2008/05/03(土) 13:35:47 ID:qlbDCPvu

>>152
最近の説ではそうなのか。
昔は、アダムスキー型円盤が底から怪しげな光線出して、
石を持ち上げて運んだっていう説が主流だったのに…。

160 ：出土地不明：2008/05/03(土) 14:41:02 ID:NccPq3kc

>>159
どこの主流ですか？(笑)
そんなの書かれていたのはムーとかでさえ疑問詞で書かれていたと記憶してますが(笑)

161 ：出土地不明：2008/05/03(土) 14:52:22 ID:KktGz7sl

>>160
今の主流は、フィラデルフィア実験と同じ原理で一瞬にしてテレポートさせたってヤツですねw

162 ：出土地不明：2008/05/03(土) 15:48:20 ID:JIfi0185

フィラデルフィア実験とテレポートって何の関係もないぞ

163 ：出土地不明：2008/05/03(土) 21:33:56 ID:kD8otqNC

>>148
挫折の原因の多くは、重くて運べないというものではありません。

最大のオベリスクが切り出し途中なのは、切り出しの最中に亀裂を発見したからだそうです。
また、バールベックの妊婦の岩も、下部に亀裂が斜めに走っており、記録こそありませんが、これが放棄の原因と考えられています。
オベリスクは細長く加工された上、直立させなくてはならない訳ですし、妊婦の岩も、おそらくは神殿の礎石になるのでしょうから相応の
強度が必要なわけで、亀裂や傷、材質の不均一は大敵なのです。

つまり、ある程度以上大きくなると、目的を果たすのに十分な無傷な素材を調達できなくなる、というのが主な原因のようです。

オベリスクも妊婦の岩も、もしかしたら当時の人には運搬する成算がちゃんとあったのかも知れません。
だとしたら「古代人を馬鹿にするな!」といったところでしょうか。

164 ：出土地不明：2008/05/03(土) 22:48:09 ID:NccPq3kc

>>163
あ〜古代人をバカにしたつもりは無かったのですが…むしろ現代人の研究者の思いこみの方を笑い飛ばしたかったのですよ^^:
それはそれとして可能なのであればやはり方法知りたいですよね。「お〜！こんな手が…」と言うようなの見てみたいのも本音です
…どこかに記録書（？）埋まっていてほしいですね。

165 ：出土地不明：2008/05/04(日) 02:15:30 ID:wDfxUEdU

現代の研究者は別に馬鹿じゃないよ

まともに調べもせず、ろくな知識もなしに
古代人も現代人も侮辱することで、そいつらを下に見てる
自分は賢いと勘違いしてる、上から目線の能無しだけが馬鹿なんだよ

ちなみに、誰かさん以外には意味がわかると思うよｗ

166 ：出土地不明：2008/05/04(日) 09:54:36 ID:F04ghAYD

>>165
そういうお馬鹿な視点の人がいなくなれば"オーパーツ(笑)"もなくなるのにな

167 ：出土地不明：2008/05/04(日) 11:12:55 ID:FxMsewnW

オーパーツ(笑)無くなったら無くなったらでちょっと寂しい気もするが^^:

168 ：出土地不明：2008/05/04(日) 11:23:00 ID:iKhrgt/j

さすがデニケン、ハンコックが売れた国だけあって
マーティン・ガードナーの代表作「奇妙な論理」は、擬似考古学の説明にかなりのページ数を割いてます

同著には「擬似科学者の思考パターン」がまとめてあって、これが実に正確なんですw

1)ほぼ全例において、知識の源は数冊の書籍か、一つの狭いコミュニティである

2)自分の理論が受け容れられないのは不当であると考えている

3)自分は天才で、既存の学者達は全て「頭コチコチ」の馬鹿だと考えている

4)自分にしか分からない専門用語を勝手に作り上げる

5)既存の有名な学者や理論に限り無いジェラシーを覚え、何とか攻撃しようとする
(相対性理論、進化論、ピラミッドなんかがやり玉にあがりやすい)

6)自分の理論が説明出来れば、既存の理論といくら矛盾しようが一向に構わない


>>166
超古代関係のアホ理論には「30年周期説」というのがあるそうです
ヴェリコフスキー、デニケン、ハンコックと、確かに30〜40年毎にブームが興ってます
...理由は...いわゆる「ムー的理論(笑)」に興味を持つ年齢層が10〜40才位で、30年で総取っ替えされるので、同じネタでもう一度勝負できるからw　

...「知らないヤツ」がいなくならない限り、世の中からビリーヴァーは消えないでしょうね...

169 ：謎のオシャ：2008/05/04(日) 11:23:34 ID:78GmACPY

>>156
すいませぬ、携帯だと（>）出しにくかったのです。

>>157
もうしわけない、携帯だったので画像もないし検索しにくかったです。
まあ、元ネタが分からないときなどヒントでも出していただけると助かります。
議論は話を進めていくうちにお互い何か新しいことに気づき、新しい話に進む
というのが自分のスタイルです。そこでひらめく物もありますし、知らないものを
知ることが出来ます。
否定派も肯定派もそれで楽しめたら一番だと思います。
巨石については暗礁に乗り上げた気がしますが、それもまた議論の
面白さです。

170 ：謎のオシャ：2008/05/04(日) 11:27:07 ID:78GmACPY

>>158
>>153
オベリスクについて調べてみたんですが、
重さはさすがに1000トンとまでは行かず小さいのは300キロから
最大の物は２３０ｔ基底部が２２０ｔ、これはローマにあるそうです。
エジプトで建造されたのは、紀元前20世紀から13世紀で、
持ち去られたのは紀元前10年にアウグスティヌスがローマに
移動させ、300年当たりにパリやトルコなどいたるところに持ち去られ
ています。
移動はやはり多くの奴隷を使って水路陸路で運んだようですが
詳しい運搬方法は出てないですね、英語のやつを翻訳してみました。

「彼のNatural Historyの年上のPlinyは、顕著なイベントとしてガイウス皇帝
（カリグラ）の順序によって、エジプトからローマまでオベリスクの輸送に
言及します。
それを運んだはしけは、4人の男性の腕が取り囲むことができなかったモミ材
の巨大なマストを備えていました。
120ブッシェルのレンズ豆は、バラストのために必要とされました。その目的
にかなって、巨大な船は、もはや求められていませんでした。したがって、
石とセメントでいっぱいで、Ostiaで新しい港の一番の波止場の基盤を作るこ
とは、沈みました。」

とりあえず帆船とかでバラストでバランスをとり運んだということですね。
後の19世紀に運ばれたニューヨークのオベリスクは蒸気船の基底部を改造しそこに
積み込み、陸路は３２頭の馬で運んだそうです。

「オベリスク本体（推定 193 トン）と台座（推定約50トン）の運搬はヘンリー
・ゴリンジ（Henry H. Gorringe）という米海軍少佐がすべて取り仕切りまし
た。幾多の困難の末オベリスクは，右舷の船首近くに穴を開けそこから滑り込
ませられるように改造した蒸気船「デソーグ号」に搭載され，台座とともにア
レキサンドリア港を出発しました。大西洋を渡り
，1880年６月12日ニューヨーク港の入口に当たるスタテン島沖（エリス島の検
疫所？）に到着しました。オベリスクがそこで（スタテン島？）降ろされた
あと，台座はそのまま「デソーグ号」によってハドソン川を上り，７月20日，
西51丁目ピアで陸揚げされ，二頭一組なった32頭の馬にによって建設地に予定
されていたセントラルパークの中の小さな丘（Graywache Knoll）まで運ばれ
ました。一方オベリスクは，スタテン島（？）で木製のポンツーン（平底船）
に移し替えられ，９月15日（？），西96丁目のスリップ（修理用船台）で陸
揚げされ，西82丁目経由で1881年１月５日現地に到着しましたました。２マ
イル足らずの距離を４か月近くかかったので，その平均スピードは一日たっ
た97フィート（30メートル足らず）ということになります。」

思ったより低労働で運べるんですね・・、50トンで馬３２頭ということは
２５０トンなら馬１６０頭で運べる計算ですか、これなら馬で運んだ可能性
が高いですね。
水路も乗せたり下ろしたり運んだりはきつそうですが、乗せてしまえば楽というこ
とみたいですね。

>>163
馬鹿にしているわけではありませんが、古代文明より以前に高度な文明が
あったというロマン（いまどき・・ですかね）を追っているものと思って
います。

171 ：謎のオシャ：2008/05/04(日) 11:29:13 ID:78GmACPY

今気づきましたが、最近の２ちゃんでは>>にマウスを乗せると元の
文章が出るんですね、これは便利かも。
>>の重要性がわかりました。

172 ：謎のオシャ：2008/05/04(日) 11:44:40 ID:78GmACPY

>>168
学者が頭コチコチは初め思っていました。
カッパドキアの地下都市も、キリストが作った説が主流でしたし
古い地層から見つかった物が認められないとか、でもしらべてみれば
地下都市もＢＣ５世紀の記述に地下都市の話が出てることが認められ
ていますし。
古い地層の物もどうとでも捉えることができる物も多いですね。
とりあえず調べてみておーぱーつがすべてまともな物であるということが
わかってもそれも一興、古代文明の名残りとわかっても一興です。

173 ：出土地不明：2008/05/04(日) 13:16:46 ID:HqaJPwMY

>>169
議論にすらなってませんが。
誰かさんが妄説やら無知をさらしてぼこられてるだけですが。

174 ：出土地不明：2008/05/04(日) 14:18:23 ID:mLsT1HGf

＞（いまどき・・ですかね）

昔は世界の不思議にwktkしてたから、気持ちはわからんでもない。
でも、それなりに興味を持って知識が増えてくると、それはロマンじゃなくて、

「他人の知らないはずことを知ってるつもりの優越感だった」

ことに気づくようになる。ならなきゃあかん……
無知なのは他人ではなくて自分なことに。

175 ：出土地不明：2008/05/04(日) 15:44:19 ID:XNycp0T4

>>170
いや、あんたが調べて解った事は一々転載してくれなくていいですから。
一応ここにいるオーパーツ懐疑論者やオーパーツ検証派は、
そういう歴史・考古学のコンセンサスを踏まえて議論してる訳です。

176 ：出土地不明：2008/05/04(日) 16:07:09 ID:iwnCg/Dx

オーパーツ真物論者は結論をどこに持って行きたいのかはっきりさせてくれ。
オーパーツでもって何が言いたいのか。

177 ：出土地不明：2008/05/04(日) 16:16:08 ID:OmLAOVbr

うーん１９世紀にもなってそれほど苦労して運んでくる価値があるとは思えんがな。
元の場所になきゃありがたみ半減の様な気がするが。
モアイはイースター島にあるからロマンあるわけだろ。

178 ：謎のオシャ：2008/05/04(日) 16:44:49 ID:78GmACPY

オベリスクの1000トンはよく見ると切り出し途中でしたか、
確かにこっちも紀元前１５世紀とかの物なのにオーパーツ
扱いされてないですね、後の皇帝が運んでいるのでその時代
に見合わない技術では無くなるのですか。

>>173
>>174
無知なのは分かっています。
自分は学者ではありませんし、自分なりの考えを持って楽しんでる趣味の
物でもあります。

>>175
既出ならすいませんオーパーツの定義としては、その時代に見合わない遺物
ですので。その時代のことを再確認するのは必要だと思いました。

179 ：謎のオシャ：2008/05/04(日) 16:50:37 ID:78GmACPY

>>176
自分の考えとしては、神話に見られる神々が実在し彼らが伝えた文化が後世に
残っているという説を元にして検証しています。
その時代の人間が崇めた神の実在が焦点なので、その時代の人を馬鹿にしている
わけではないのです。
まあトンデモ理論ですが。

180 ：謎のオシャ：2008/05/04(日) 17:48:26 ID:78GmACPY

>>177
そうですよね、アメリカも略奪好きですし・・。
ちょっと１９世紀のこと検索してみるとアメリカはちょうど１９世紀初頭
から大規模な領土拡大をしていますね。権威を主張したかったのでしょうか。

181 ：謎のオシャ：2008/05/04(日) 17:53:12 ID:78GmACPY

とりあえずアマゾンからカマン・カレホユックの本が届いたので読書してます。
マチュピチュの本も来ました。

182 ：謎のオシャ：2008/05/04(日) 22:40:50 ID:78GmACPY

発掘についてちょっと読んでみたんですが、考古学の世界はかなり
閉鎖的で権威主義的なところがあるそうです。
ある教授が持っていた遺物の材料を、弟子が調べて論文にしたいと
申し出たところ２０年間断られ続けて、弟子が５０歳になり、教授
が脳梗塞で倒れてからようやく弟子に研究材料を渡す決心をした
そうです。
神々の指紋でもいわれていた学者が頭固いというイメージは
こういう閉鎖的なところかもしれません。
鉄の剣が出土したときも、発掘作業員がふざけて地面に
刺していつの間にかどこかへ行った様で、それまでに鉄は何度か出土
していたのですが、自分の見解と違う学者がいつのまにか証拠を隠す、
そのような例もあるのかもしれません。それはオカルト肯定派も一緒で
自分の意見と違うことは意図的に隠したりすることもあるようで、
その点に関してはお互いさまなのかもしれません。
発掘に関しては、発掘権がなくては発掘ができずトルコで発掘できていない
遺跡が９９％も残っているそうで、トルコにはまだまだ隠された材料が
残ってそうです。カッパドキアとの絡みも気になります。

183 ：出土地不明：2008/05/05(月) 00:24:11 ID:mbEQlbC+

つ「１を聞いて１０を知ったつもりになって−１を知る」

184 ：出土地不明：2008/05/05(月) 06:26:09 ID:tvc2FctH

トルコは過去に学んだだけだよ。
発掘権というものに無頓着だったせいで、自称考古学研究家という名の遺跡荒しに遺跡を
目茶苦茶にされた経験があるからな。

あれ以来、遺跡の発掘にはものすごく慎重になった。

ついでに言うなら、遺跡はばらばらに散らばってる訳じゃないんでね。
発掘できないのは、上の遺跡の調査が完全に済んでいないという事情もある。

それと鉄剣を持ち去ったのは、本当に研究者なのか？
世界各地の遺跡の発掘現場では、発掘された遺物の盗難が問題化している。
そういう手合いでは無かったのか？

実は、そういう手合いから、遺物を守る確実な方法がある。
別に泥棒からだけじゃなく、風化や劣化からも護ってくれる方法だ。







それは埋めたままにしておくことだ。

185 ：出土地不明：2008/05/05(月) 06:33:47 ID:sOHEsyJ2

>>184
まったくだ。

誰かさんみたいなのにやらせたら、自分に都合のいい遺物が発掘されるまでメチャメチャ掘りそうだもんな。

186 ：出土地不明：2008/05/05(月) 09:18:03 ID:HETMAELd

>>184
>世界各地の遺跡の発掘現場では、発掘された遺物の盗難が問題化
それ故に、かのハワード・カーターは、発掘の為に雇った現地作業員に破格の手当てを出していた
発掘された遺物を盗む者・・・それは、発掘した作業員自身だからだ

187 ：オシャ（仕事サボリ中）：2008/05/05(月) 11:13:40 ID:v9hLxIER

今日携帯で見たら、何故かリンクが全て肉パンマン汗

>>216
217218
確かに自分が発掘していても、無茶な発掘して二本見つかったら、一本位いいやウッシャッシャッとなりそうです。
見つかって叩き出されるでしょう。

188 ：出土地不明：2008/05/05(月) 11:27:26 ID:TWbhFcUY

>>184
トルコの経験ってシュリーマンの事かなぁ？
たしかトロイの遺跡でえらい目にあったんだよね？

189 ：出土地不明：2008/05/05(月) 14:45:30 ID:ePBMopYd

そういえば銅鐸39個ってのは変だな。

190 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 09:51:23 ID:bh60dZJl

彼は発掘の専門家ではなく、当時は考古学なるものの存在も皆無に等しかった
ため、発掘技術にも限界があった。発掘にあたって、シュリーマンはオスマン
帝国政府との協定を無視し出土品を国外に持ち出したり私蔵するなどした。
発見の重大性に気づいたトルコ政府が発掘の中止を命じたのに対し、イスタン
ブルに駐在する西欧列強の外交官を動かして再度発掘許可を出させ、トロイア
の発掘を続けた。こうした不適切な発掘作業のため遺跡にはかなりの損傷がみ
られ、現在までドイツやアメリカの考古学者によって再発掘が続けられ、考証
が進んでいる

これですね、なかなか無茶をやったもんですわ。

191 ：出土地不明：2008/05/06(火) 10:41:11 ID:7HtgkAoO

不適切な発掘と言うか地表を爆破して地中に埋まっている宝だけが目的だったって聞いたことある
考古学板らしい話ではあるがオーパーツの話が出ないな^_^:

192 ：出土地不明：2008/05/06(火) 11:05:37 ID:4jwrnog1

そもそも、場所的にも現地では何かしらの大規模な遺跡がでるだろうことはわかっており、発掘も行われていた。
考古学の黎明期だったが、決して考古学の存在が皆無に等しかった訳ではない。

その研究者たちから、金に厭かせて権利を買い取り発掘開始。
上層の遺跡は「イリアス(トロイ)では無かった」と、ろくな資料も残さず破壊。
肝心の第�U遺構、つまり彼がトロイだと主張した遺構についても彼はたいした資料を残しておらず、彼の考証の殆どが
ホメロスのイリアッドを引き写したものだった。
彼がこの遺構をトロイであるとした理由は「火災の痕」だったが、じつは残された遺構のどこにもそんな痕跡は無い。
要は財宝が見つかった遺構を、有名所の伝説に結びつけただけの話だ。

当時から、そこをトロイとするには年代が古すぎるとの指摘があったが、マスコミを使った「トロイ発見」の発表で封殺。


現地に行ってみれば分かるが、彼の発掘したという遺構はさながらクレーターのようである。

193 ：出土地不明：2008/05/06(火) 11:39:06 ID:rRSZNPD7

古代の遺物の中に現代の飛行機やエンジンやコンピュータと同等
（単なる形象が似ているじゃダメ、そのものでないと）の物が発見されれば
真のオーパーツとも言えようが、単なる切り出すことが困難そうな巨石ていどでは
そんなものをいくら挙げようが歴史の通説はびくともしない。

194 ：出土地不明：2008/05/06(火) 12:03:45 ID:2USh5O9L

>>193
飛行機やコンピューターが見つかってもオーパーツじゃないんじゃないか？
飛行機やコンピューターをつかってたってのが新たな通説になって終わりだろ

195 ：出土地不明：2008/05/06(火) 16:05:39 ID:VqGFN0i2

なぜ神様（宇宙人、超古代人でも可）は、
当時の未開な原始人には絶対不可能で、現代の愚かな研究者に
考えもつかないようなものすごい方法でピラミッドを作ったのに、
わかりやすい未知の超金属を使ってくれなかったんでしょうね（棒

196 ：出土地不明：2008/05/06(火) 16:26:14 ID:pZ9vGgJU

レーザー測距儀の使い終わった電池とかポイ捨てしなかったんだから、エコな宇宙人だね。
機材の応急修理なんか一々母星に持って帰ってやってたんだから修理工場跡も残ってないしね。
律儀な宇宙人だね。

197 ：出土地不明：2008/05/06(火) 18:17:47 ID:M/vX/5su

>>196
いや、逆にそうしなきゃイカンだろう、他の惑星の探索という物は

198 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 18:33:26 ID:bh60dZJl

>>195
まあ現代の科学者も愚かではないと思いますが、各地に点在している技術を
見れば（トルコ→鋼　エジプト→電気によるメッキ　インカ→医学・巨石運搬
マヤ→天文学・暦　インダス→遊びの文化・都市企画技術）
と、それぞれ違った方面について技術の特出が見られるので
神のような存在が文化を伝えたとすれば、一つの民族に大きな技術を伝えると
そこだけが強くなってしまうと考えたのではないでしょうか。
実際、トルコの文明は歴史の教科書にもかいてある、（大量の木もないとこ
ろで）「３日３晩続いたような大火災」によって２回滅ぼされています。

>>196
そうそう、持って帰ったというか隠したというか
トルコの遺跡でカッパドキアの地下都市も、そこに置かれていた
生活用具から何らかの装置、壷、骨まですべて持ち出して痕跡を髪の毛ひとつ残
さなかったようです。地下都市も結構有名ですが、ここがそれを一番感じさせ
ますね。

199 ：出土地不明：2008/05/06(火) 18:34:52 ID:pZ9vGgJU

>>197
そこまでモラルが高いなら（スタトレみたいな話だな）巨大建造物作ったりしたらマズイだろうw

200 ：出土地不明：2008/05/06(火) 18:40:20 ID:pZ9vGgJU

>>198
何をｵｯｼｬる。（あちゃー）
食料庫に食べ残しだのかまどの煤だ生活の痕跡が残ってまんがな。
で、カッパドキアの何がオーパーツなんで？

201 ：出土地不明：2008/05/06(火) 18:49:27 ID:x2Q/A0z4

>>200
普通に凝灰岩掘って家にしてるだけだから、普通の住居跡だよな。
つーか、意外と年代が新しいのでびっくりな訳だが。

202 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 18:59:37 ID:bh60dZJl

おろ、跡が残ってるんですか？かまどの跡はちょっと興味深いですね。

カッパドキアの地下都市なんですが、歴史学的には今のところ
ＡＤ（紀元後）４世紀に迫害から逃げて来たキリスト教徒の隠れ家といわ
れています。
ギョレメがその中心で、早くからその存在が確認され実際キリスト教徒の移り
住んできた跡が残されています。
ですがキリスト教徒の住んでいたのは、地上のよく分かる場所にあった洞窟
を改装した物で、そこにはキリストの壁画や生活様式が多く残されていました。

これに対して、「地下都市」（現地の言葉ではイエラルティヒエラルヒィ）
は１９６０年に発見され、その存在は現地の人にも知られていませんでした。
そこは火山岩をくりぬいて作られており、最大の物は地下１０階以上３０００
人の収容人数をほこり、それと似たような地下都市がすでに３００以上見つか
っています。
続く

203 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 19:11:43 ID:bh60dZJl

（あ、火山岩は勘違いだったようです汗
あとどっちも地下都市で呼び方は一緒ですね。）

上の洞窟をキリスト教徒が使っていたんだから、下もキリスト教徒が
作ったんだろう。
という推測から歴史的にはこの遺跡もキリスト教徒が作ったというこ
とになりました。
しかし、よく考えれば避難してきたキリスト教徒は確かに人数としては
結構な数がいたようですが、逃げて来た土地でこのような大掛かりな
洞窟をわざわざ作くり、しかも壁画や生活跡等の痕跡をほとんど残すこ
となくどこかへ消えているというのはおかしなことです。

のちのち、ＢＣ（紀元前）５年の記述の中にカッパドキアの土地の人は
地下に洞窟を掘って暮らしていたという記述から、キリスト教徒以前から
あった可能性があると記している学者も見られるようになりました。

204 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 19:18:30 ID:bh60dZJl

つまり、もともとそこにあった洞窟の、特に地上に出ている施設を
逃げて来たキリスト教徒が見つけて改装して使ったのではないかと
いうことです。

何の痕跡も残されていなかったのは、キリスト教徒も見つけられなかった
（と見られる）下の方の地下都市です。
自分の仮説としては、ここはプロト（前）・ヒッタイトから鉄を作る炉と
トルコの神話にでてくる「地下の女帝」、トルコの粘土文章に見られる王
が信仰を誓った「女帝」が住んでいたんじゃないかと思っています。

205 ：出土地不明：2008/05/06(火) 19:25:26 ID:x2Q/A0z4

いや、仮に石器人が作ったとしても、さほど不思議ではないような希ガス。

206 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 19:46:57 ID:bh60dZJl

>>205
柔らかいので掘るのはそんなに大変じゃなく作れるのは作れるんですが
、入り口がとても分かりずらくしてあり、大きな丸い石で入り口を防げる
ような構造に作ってあったり、何かを隠すために作られていたことがみら
れるんですね。技術的には、遠くの別の地下都市と何キロにも渡ってトン
ネルが作られていたり、深い穴を正確に掘る技術もなかなかだと
思います。

丁度、鋼の技術も周りに隠す必要があったようで、鉄鉱石から鉄隗を作る
段階の炉がまだ発見されていないんですね。
実際にヒッタイトが謎の滅亡を遂げるまで周りの国には鋼の技術は漏れま
せんでした。

207 ：出土地不明：2008/05/06(火) 19:50:21 ID:RiyCqiyx

>>198
エジプト→電気によるメッキ　
そんなものの存在が証明されたわけではありません。
単に薄い箔を作って他の金属に圧着させる技術が進んでいただけです。
他の文明の技術についてもある日突然現れたわけではなく、長い時を掛けてそれぞれが発展させてきたもので、ちゃんとその過程も発見されてます。
君に必要なのはクソくだらないトンデも本ではなく、まともな本を読んで体系的に知識を獲得することです。
そうすれば神々がどうのという、考古学者だけでなく古代人の知恵や努力をバカにした発言などしなくなるでしょう。

はっきり言って君の発言は考古学という知恵の体系や古代に対する侮辱以外の何者でもなく、非常に不愉快です。

208 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 20:10:49 ID:bh60dZJl

>>207
確かに正史の謎の部分ばかりに目を当てているので研究とは程遠いと思います。
なので不愉快に思われたら謝ります。でもそういうのも調べないと何も見えて
こないと思います。
趣味として主張しているだけなので自分には経験などで積み重ねた物があり
ません、だから奇をてらったように思うでしょうが、オーパーツに関する
スレなのでその辺は気長に見て欲しいです。

エジプトの土着民族が、アクセサリーにメッキをする技術を代々伝えら
れてきているという記述を呼んだんですが、確かにこれについては歴史
本からは詳しい研究は見つかりませんでした。どこかのチームが
エジプトの電池でメッキに成功したという報告を出していますが、たしかに
そういうように使われていたという確証もありません。
トルコについては
ＮＨＫ　アナトリア発掘記　大村幸弘
カッパドキアについてはすでに手元にありませんが、大学から借りた資料
２つを参考にしています。本は必要に思ったら取り寄せます。
お勧めの本があればよければ教えていただければ助かります。

209 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 20:24:19 ID:bh60dZJl

うーん、読み返してみると確かにちょっと主張しすぎましたかね・・
少し自重します。

210 ：出土地不明：2008/05/06(火) 20:36:34 ID:yhXxMd+3

>>198

＞まあ現代の科学者も愚かではないと思いますが

全然皮肉通じなかったどころか、普通モロに引っ掛かるか？

浅い事例（しかも、ムーブックスかそれに近い系統ばかり）
しかソースにせず、深く調べることも考えることもせずに、
現代人も古代人も馬鹿にしくさってる上から目線になってる
物言いだよそれ。

211 ：出土地不明：2008/05/06(火) 21:04:11 ID:sSXuMr0U

カッパドキアって住みたいとまでは思わないけど
時々泊まりにいきたくなるよな？

212 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 21:17:45 ID:bh60dZJl

>>210
うーん、フォローを入れたつもりが・・だめですね。
ムーのは最近見てません、普通の文献ですよ。
大村さんはトルコのアナトリア文化変遷について研究されてる方です。
トルコに関しての謎は歴史の教科書にも載ってます。
３日３晩続いた火災、ヒッタイトの滅亡の謎、海の民の謎などは
歴史的な謎です。

213 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 21:21:26 ID:bh60dZJl

地下都市、実際行ったらｸﾗｲﾖｾﾏｲﾖｺﾜｲﾖと昔のアニメキャラになりそうですわ。
でもでも行ってみたいです・・お金があればｗ。

214 ：出土地不明：2008/05/06(火) 21:52:47 ID:nFLZMugs

>>213
なるほど、面堂なあの男になっちゃうわけね。

215 ：出土地不明：2008/05/06(火) 22:11:13 ID:dpohmTb3

>>206
>入り口がとても分かりずらくしてあり、大きな丸い石で入り口を防げる
>ような構造に作ってあったり、何かを隠すために作られていたことがみら
>れるんですね。

実際に言ってそれらを見てきたが、それを踏まえても、オーパーツとは言い難いと思うがな。

216 ：謎のオシャ：2008/05/06(火) 22:33:04 ID:bh60dZJl

>>214
を、世代かぶりそうですね
>>215
まじっすか
オーパーツ＝「その時代に見合わない遺物」ですからね。
奥のほうは全部探索されてないとかいわれてましたが、全部把握
されてました？

217 ：出土地不明：2008/05/06(火) 22:40:49 ID:T1PgkdEe

深読みしすぎの勘違いならすまん
なんか>>216をみると「全部解明（探索）されてない」＝オーパーツかもって言ってるよう
そりゃ〜いろんな事を想像できるかもしれないけど‥

218 ：出土地不明：2008/05/07(水) 01:53:21 ID:kboNrucr

異星での活動痕跡（直接的な物品類）を一切隠蔽するほど
用心深い宇宙地だか神だかも、逆に自らの存在をアピールするような
間接記録（ショボイオーパーツ）は残しまくりなのが解せんなあ。
見付かりたくなきゃ、上空から探査して人のいなさそうなところ
ジャングルや砂漠ででも調査活動すればいいのにね。

219 ：出土地不明：2008/05/07(水) 08:31:30 ID:rE8nKGcS

>>216
有名所のカイマクルの遺構では複雑な部屋状構造や扉は深さ30ｍくらいの所までに集中していて、
そこから下は、部屋とは言えない簡素な構造になっていくそうだよ。（生活痕に乏しくて当然だねw）

煤や廃棄物の分析から推定される使用時期は4〜6世紀頃。
それ以前にもとの穴が掘られていたことは、誰も否定していない。


それに、あんたの仮説を逆にとれば、元々の地下都市は掘られていたモノだが、複雑な構造や長距
離を繋ぐトンネルは、後代移り住んできた人によって作られたとも考えられないか？

220 ：出土地不明：2008/05/07(水) 08:34:52 ID:rE8nKGcS

>>217
未解明は「不可能」でも「不自然」でも無いよなあ。

221 ：出土地不明：2008/05/07(水) 10:37:53 ID:b/ooi+Ue

>>220
まあ少なくとも誰かさんが主張してるわけのわからん「神々」が入り込む余地なんかかけらもない。
しょぼい知識で思い込みで得々とロマンとやらを垂れ流されてもバカにされるだけってのにいつ気がつくんだろうかね。

222 ：オシャ（運転中）：2008/05/07(水) 10:51:08 ID:S11fc6Iw

なるほど、でも下の方の遺構はキリスト教徒には発見されてなかったようで（壁画が無いのが大きい）、下の遺構だけを見たらいつの時代か不明の時期に居住者がどこかへ行ってしまい。そのままの状態で1960年に発見されたと考えたいです。

223 ：出土地不明：2008/05/07(水) 11:08:03 ID:sVVJYZJ/

>>211
＞ カッパドキアって住みたいとまでは思わないけど＞ 時々泊まりにいきたくなるよな？

日本の茶臼岳の近くにもキノコ岩いっぱいあるから行ってこい。防空壕もゴロゴロある。

224 ：出土地不明：2008/05/07(水) 11:39:07 ID:rE8nKGcS

>>221
誰かさんの嫌なところは、現在コンセンサスの取れている定説が、さも安易な考え方で導かれた
ように考えてることだよな。

まあ、それを想像できるほどの知識が無いだけだろうけどね。

225 ：出土地不明：2008/05/07(水) 12:03:02 ID:rE8nKGcS

>>222
いま、気がついたが、カイマクルの遺構に壁画なんざほとんど無いぞ。
ギョレメか何かと混同していないか？（ギョレメを地下都市というのには無理があると思う）

226 ：オシャ（携帯）：2008/05/07(水) 14:36:03 ID:S11fc6Iw

う、確かにカッパドキアについては資料不足は隠し切れません、また集め直しますね
ホムペも消えてしまったのでキツイですわ

227 ：出土地不明：2008/05/07(水) 18:05:46 ID:8ltRVC41

>>225
>>202くらいから流れからオシャの言う「下の方の遺構」はカイマクルやデリンクユの地下都市遺跡そのもののことだと思われ。

オシャは>>200の言うかまどの煤やら食料の残りどの生活痕が、カイマクルやデリンクユから見つかったものだとは考えられなかったようだ。
実際に行けば、かまどの跡なんかは観光コースに入ってたりする訳だがw

だから、最初からそれを知ってて書いてる>>219と噛み合わないのは当然といえば当然だ罠。

228 ：出土地不明：2008/05/07(水) 20:31:23 ID:Eq2jefYP

新スレになって伸びてるから何事かと思ったら、ただの日記帳じゃねぇか（怒）

229 ：出土地不明：2008/05/08(木) 01:44:34 ID:2RnlQ1sS

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3230325
マイリスト支援よろしく

230 ：出土地不明：2008/05/08(木) 09:56:07 ID:eFkARr8V

>>228
日記帳というより雑記帳だなw

231 ：出土地不明：2008/05/08(木) 11:46:25 ID:vfQcc8vo

いいんじゃない？
相手している人は大変だろうけど見ている方は楽しい？し
どこかの教育番組みたいｗ

232 ：出土地不明：2008/05/08(木) 19:22:38 ID:HQ+1wdun

>>231
相手がそれで成長するならいいんだけどね。

233 ：出土地不明：2008/05/08(木) 19:48:52 ID:kLaJ0hig

しかし、本当に思いつきと思い込みで偉そうなことを書いてたんだなあ…　＞オシャ

234 ：オシャ（携帯）：2008/05/09(金) 00:27:34 ID:9BhywsMY

実は某南○さんの仮説のパクリだったことがバレて追われてます。
あ、追っ手がΣ
かんにんして〜

235 ：出土地不明：2008/05/09(金) 00:45:37 ID:Fgof7MYk

ムー関連じゃねぇかｗ

236 ：出土地不明：2008/05/09(金) 01:03:27 ID:n5h4zTiE

>>234
お前のそういうふざけた態度が皆を怒らせてるって気がつかねーのかな。

237 ：出土地不明：2008/05/09(金) 05:56:21 ID:ZeaPxNQC

なりすましじゃない？
間違いだらけとはいえ少なくとも自分の知識（疑問）は必ず書いていたし
なりすましならちょっとガッカリかなぁ。このスレにはそういうのは居ないと思っていたから

238 ：オシャ（携帯）：2008/05/09(金) 08:47:15 ID:9BhywsMY

す、スイマセン。ちょっと主張し過ぎかなと思い、前みたいにほのぼのやりたいなと思ったんですが激しく滑っております申し訳ない。

カッパドキアについてはよくよく考えると南山さんの本に書いてたので、自分の仮説じゃ無かったんですよね。それなので詳しく調べなおしてます。

ちょっと調べたところ、ヒッタイトが使っていたという説も既に出てるみたいです。
今日は図書館に行ってそれについて資料が無いか探してきます。

239 ：出土地不明：2008/05/09(金) 09:34:19 ID:ZeaPxNQC

あら？本物だったか^^:
まぁ…う〜ん…その、なんだ。う〜ん…ダメだ。言葉が出ないやorz

240 ：出土地不明：2008/05/09(金) 09:51:53 ID:JtVIp0NF

>>238
忠告するけど、このスレに書き込んでる香具師は、否定派・懐疑派含めてオーパーツ話が嫌いじゃないのよ。
むしろ大好きなの。だから、それなりに調べてるし、海外旅行なんかでも、リゾート地そっちのけで、そっち方面を
選んじゃうような連中なのよ。
そこの所が理解できない限り、ほのぼのとはほど遠い流れがつづくだろうね。

それと、南山宏先生に責任転嫁するなよ。見苦しいだけだ罠。

最後にアドバイス。
図書館に行くなら、そっち方面だけじゃなく、トルコの歴史・文化全般に目を通した方がいい。
でないと、理解を深められないよ。

241 ：出土地不明：2008/05/09(金) 14:27:48 ID:3t2HB/32

おそらく、だが






鹿の耳に念仏

242 ：謎のオシャ：2008/05/09(金) 16:38:13 ID:von8JtaJ

>>239>>240
了解です。
たまに変なこと書いちゃうんですが、見てもらってる方に申し訳ないです
しっかり研究します。

243 ：出土地不明：2008/05/09(金) 20:56:26 ID:oftdZm0X

どうも、わかってないようですな(苦笑

244 ：謎のオシャ：2008/05/09(金) 23:35:20 ID:von8JtaJ

>>243
そんなことない・・はずです

それと自分のは本とかからの引用などが多いので、やはり実物を見ないと
ダメだと思いました。
夏にトルコに行って来ます。

245 ：謎のオシャ：2008/05/09(金) 23:56:02 ID:von8JtaJ

ＤＶＤブックスでインカのマチュピチュについて見ました。
マチュピチュでは石造技術を持った集団の存在が確認されています。
その集団は、頭が異様に長く背丈も普通の人より高い部族でした。
ＮＨＫでその骸骨写真が初公開されたようです。
インカの南のほうの部族で石造技術を得意とした部族が同じように頭を長く
「矯正する」特徴を持っていたと説明されていました。
外因的な矯正などで頭を長くできる物なのでしょうか？

246 ：出土地不明：2008/05/10(土) 00:22:55 ID:gpztfc6i

>>245
うー。纏足とかヤノマミ族とかコルセットとかを思い出して下さい。

247 ：出土地不明：2008/05/10(土) 00:26:59 ID:CU287xnP

>>245
インカ文明などで頭蓋を変形させる風習があったことは南米の古代文明を扱った書籍では定番。
要はあんたが知らないだけで、多少なりとも古代について興味がある人なら知っていて当然の話で、オーパーツでもなんでもない。
いい加減自分の無知さ加減と話題の場違いさを認識してくれ。
そしてそんなネタでスレを無駄にされて皆ゲンナリしてることも認識してくれ。

変形の方法については本を読むなり多少知恵を働かせてぐぐるなるすればちゃんと見つかる。
お前さんに足りないのはそういう努力と知識の蓄積だ。
だからくだらないネタにひっかかるんだよ。

248 ：出土地不明：2008/05/10(土) 01:03:00 ID:Y+PH8Q0p

オシャマンオカ板でスレ建てれば

249 ：出土地不明：2008/05/10(土) 01:31:35 ID:gpztfc6i

うん。オカ板のビリーバー専用スレ向けだと思う。ここは事実をベースに議論するのが基本の学術板だし。
オカ板でも議論・検証系スレだと立派な学問の世界だけど。以前はオーパーツスレもあったけど、
同じネタを繰り返し反証されるだけだから消えちゃったよな。『オシャ』ってそこのスレの人じゃなかった？

「クラッチって何？」って人はまず自動車教習所に通った方がいいと思うんだ。
ここはどちらかと言うと「筑波サーキットのラップタイムをどうやって縮めよう？」
「サスペンションのセッティングをどうしよう？」って考えてる人が議論し合うスレ。

250 ：出土地不明：2008/05/10(土) 02:23:54 ID:HQbCZZqA

ＤＶＤブックスて……この前
週刊世界のミステリーの横に突っ込んだアレのことなんだろーな……
他に該当しそうなもんもないし（呆

251 ：出土地不明：2008/05/10(土) 08:23:26 ID:qL7ekSy8

>>250
オシャの発言読んだだけで、いかにいい加減なＤＶＤかが、よく判った希ガスのだが…

…そういうＤＶＤって解釈でいいのかな？（オシャが内容を曲解してるって可能性もあるから）

252 ：オシャ（携帯）：2008/05/10(土) 09:59:45 ID:GEWqe02Q

>>249
なるほど、ターボにブーコン入れたくらいでサーキットデビューするような感じですかね。
ちなみに自分も車好きです(*^-^)b。

>>251
内容はマチュピチュについてで、普通な感じでした。周辺の文化からマチュピチュの全貌を移していて、石作りにかんしては現地の石を使い鉄を多く含んだ石で叩いて整形したそうです。

その指導にあたったと思われるのが、頭を長く矯正し、背の高いインカの南に住む部族だと説明されてました。

偶然最近借りたオーパーツに一部乗ってました。彼らは平均身長は180〜240センチ、大きい人は400センチあったとか。400センチは、これは大きすぎますね。

253 ：オシャ（携帯）：2008/05/10(土) 10:30:06 ID:GEWqe02Q

そうそう、前はオカ板にいました。大学卒業して本を読まなくなり、ネタ切れで止めてしまいました。
今は仕事が変わり、休みが増え、本を読む機会が増えたので戻って来ました。
またオカ板の方にスレ作りますね。

254 ：出土地不明：2008/05/10(土) 15:34:24 ID:49trVZp3

ピラミッドよりも、隙間のない石垣よりも、石造の驚異はゴシック大聖堂だろう。
石のブロックであんなものを組み上げてしまうのは恐るべき発想力だ。
実際に見ないとあれは実感できない。
聖堂内では信じないものでも神を感じずにはいられない。

255 ：出土地不明：2008/05/10(土) 20:55:19 ID:UU05njAf

オシャって中学生と思ってたが…、こんな稚拙な子が大学出てて仕事してるなんて思えない。

256 ：出土地不明：2008/05/10(土) 21:17:27 ID:4lcZIZk1

大学出たお医者さんが毒ガス撒いて「魂を救済」できると信じちゃったりする。
学歴と知性は関係ないし、知性と論理性は関係なかったりする。

257 ：出土地不明：2008/05/11(日) 08:26:07 ID:dkLbDlzd

もう琵琶湖をオーパーツだと考える人間はいないよな？

258 ：出土地不明：2008/05/11(日) 08:36:17 ID:TqaNDXdE

え？オーパーツだろ。
昔はもっと南にあったのを、古代人が大土木工事をして今の位置に移したんだよな。
この工事は現代の最先端の技術をもってしても不可能だといわれている。

259 ：出土地不明：2008/05/11(日) 09:44:23 ID:aTa/vOOH

>>256
知性うんぬんより、大学逝った経験があるなら「ちょっと調べれば分かること」を調べるくらいの習慣はついてるものじゃないか？

260 ：謎のオシャ：2008/05/11(日) 12:14:52 ID:PmJP0sou

まあピーターパンなのは否めませんね＾＾；。

南米で頭を長くする特徴を持った人種は、ボリビアで見つかったボリビアン
ジャイアントですかね。
この人骨は、身長が２４０センチあり、頭蓋骨が普通の人間に比べて以上に
長く下あごが分厚いという特徴を持っていました。
４００センチは南米ではありませんでした、１９世紀に北米で発見されていますが
２,１メートルから３,７メートルこちらはもっと前に生きていたと見られています。
巨人つながりならエクアドルで７,５メートルの人間の骨も発見されているよう
です。巨人の骨の多くはマンモスとの間違いであったようですが、これらは
現地の科学者の検証の結果人間の物だと断定されたということです。

巨人の人骨のそばから、石を柔らかくする効果があると言う薬品が発見されたそ
うですが、石造技術を持った集団は彼らのような特殊な民族だったのかもしれ
ません。

261 ：出土地不明：2008/05/11(日) 12:16:02 ID:plQpWBXZ

【ｴｶﾞちゃん】江頭2:50 オカルト番組収録中にドクロ水晶落とす☆3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1210468444/

262 ：