埋蔵文化財の調査報告書未刊行問題

1 ：出土地不明：2008/04/30(水) 12:13:47 ID:77UDzIbS

皆さんの県や市町村でもかなりあるはずです！！
わたしの知ってる市町村では報告書印刷代まで予算通過
してるのにそのお金はどこに行ったか不明です・・・

掘りっぱなしの遺跡結構たくさんありますよね〜

2 ：出土地不明：2008/05/03(土) 18:08:50 ID:yqt5Deul

しーッ！！




(学会で干されるから、これ以上触れるな！)

3 ：出土地不明：2008/05/03(土) 18:19:17 ID:W1w4Q6Vc

お金は印刷屋さんに払い込まれているよ。
実績となる報告書はダミー本でしょ？
中身はﾃｷﾄｰなものか、関係のない報告書の表紙を取り換えたもの。
できないならできないで、概報+α程度でもいいから出しといて、
「詳細は別稿としたい」としていれば可愛いのに。
印刷屋さんの預け行為は、ま、5年くらいが限度だろうね。

4 ：出土地不明：2008/05/04(日) 22:37:34 ID:L76GklN1

>>1
またデンジャラスなスレ立てしたもんだ（w

>>3
>関係のない報告書の表紙を取り換えたもの
7年くらい前からの会計検査では、周辺遺跡分布図のチェックをやり始めてる。
検査員が素人とはいえ、表紙の遺跡名が中心に入っていない分布図は不自然すぎるからな。
もはや、単純なダミー（掴み本）では危ないな。
そういう所は国庫補助で報告書作成を組まない方が無難。

>印刷屋さんの預け行為は、ま、5年くらいが限度だろうね
印刷屋が倒産して、管財人の精算で10年分くらいイモズルになった所もあったな（w

5 ：出土地不明：2008/05/05(月) 07:46:21 ID:br5XENsH

先に言っとくけど、うちは身ギレイで会計検査でビビったことはないよ(w

>>3
何年くらい前からかは知らんけど、トリミングした遺跡分布図の操作くらいは織り込み済みです。
兎にも角にも草稿でもいいからコピー製本で3部作って監査をすり抜けるってのは見たことある。
確かに破綻するのが目に見えてたら、概報を出しといて余裕のあるときに国庫で報告書をつくればいい。

うちの場合は、カラーオフセットを外注してた印刷屋に泣き付かれたことがあった。
外注先が夜逃げで差し押さえにあって、原稿すら確認には入れない状態だった(w

6 ：出土地不明：2008/05/07(水) 12:44:05 ID:eWoMa94Y

日本考古学会の（埋文行政）タブー的部分・・・・
市民オンブズマンや新聞社がほしがるネタですね。実際○井県ではオンブズマンにつつかれて
退職者や関係者のカンパで報告書作るなんて言ってるみたいだけど・・・
まあカンパで出来る金額じゃないし、金はあっても時間が無ければ到底報告書なんか出来ない・・
税金の無駄使いどころではなくて、詐欺に等しいと思いますけど・・・

国会議員先生の先生方だれか国会で質問してくれないかな・・・
まあそんなことしたら捏造問題以上の反響が起こるかな？？

7 ：出土地不明：2008/05/07(水) 14:49:09 ID:O7jL+8PD

【報告書未刊の件】

　ドキ！！　なんとか穏便にしておいてくれよｗｗｗ　頼む・・・・・

∧＿∧
( ´･ω･) ＜まぁまぁみなさん、お茶でもどうぞ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

　乙の関係したＩ県だけでも３０以上ある・・・　正直、オンブズマンが一番怖いｗｗｗ

8 ：出土地不明：2008/05/07(水) 20:00:14 ID:cc6vqd1Q

＞＞１
やばい事言いますね。
もっとも触れてはいけない話題では・・・

でもまあいつかはバレル事だからな・・・団塊の世代の人はこのスレみたら
脂汗が出るのでは・・・

大体未刊行報告書を抱えてる県や市町村に限って歴史や文化を
大切に！！なんてキャッチフレーズ掲げてる所が多いような・・
まあそれだけ遺跡が多いという事か！！

でも税金泥棒はいけません。ってか本当に泥棒だから〜

9 ：出土地不明：2008/05/07(水) 23:58:55 ID:BzasQ2iO

>税金泥棒

それだけじゃスマンよ。
印刷屋への預け行為は、明らかに公金の不適正支出であり、
しかも組織ぐるみと認定される可能性が高い。

それから印刷屋にも多大な迷惑がかかる。
指名停止になったら、国・県・市町村の仕事は受けられない。
死活問題だよ。
印刷屋も締め切りを守れないようなところは、
自ら出納部局に訴えて、自己防衛を図るべきだ。

10 ：出土地不明：2008/05/08(木) 00:35:58 ID:Dpp//UAs

法的には「契約不履行｣で賠償金を請求できても、実際に請求すれば２度と発注はない。　
泣き寝入り？

11 ：出土地不明：2008/05/08(木) 23:03:14 ID:qUj9NV3i

行政調査員はみんな知っているけど、知らないふり・・・
って悪いことだという意識がない人たちもいるね。

うちの県では毎年年度末に発掘した遺跡名とその概要＆調査員名を一覧にした冊子が
配られる。しかし何年たっても報告書のデータベースに名前が載らない遺跡が多々あります。

当然検査はダミーですは・・・まあダミーでも余裕で通過することがすごい・・
まあ官と官の検査なんてお金のことしか見てないし・・・

12 ：出土地不明：2008/05/10(土) 12:37:17 ID:uqe9i3Nq

民営化…

13 ：出土地不明：2008/05/10(土) 14:08:09 ID:tisQahow

この世界には「俺たちは(行政内)研究者だ!遺跡掘ったり報告書を出すために働いているじゃねぇ」という呆れた方も多いのです。

14 ：出土地不明：2008/05/12(月) 15:41:07 ID:qr65Jrno

道路工事とか公共工事による発掘の費用も事業主が支出するんだよね？
報告書もその支出の一部だよね？
なのに出ないということは…

　　税　金　を　流　用　し　て　い　る　と　い　う　こ　と　で　す　か　！　！

15 ：出土地不明：2008/05/12(月) 20:34:46 ID:D6C0xlRs

「報告書がでないのは金をたっぷりださない事業主が悪い」と考えている方もとてもとても多いのです。

16 ：出土地不明：2008/05/12(月) 21:31:17 ID:achOjfNa

>>15
それはあながち外れではない。
田舎町で物凄い遺跡が出た場合、屋外の発掘作業そのものはなんとかなっても、
某大な整理作業は人的問題で難しいという場合が多い。

しかし、何の報告書も出さないというのも論外ということは確か。せめて概報を出さないとね。

>>14
流用っていうのは本来の使途意外に使っている場合なので指摘は当たらない。
印刷屋他の預け行為は不正支出。不正流用ではない。
どちらもしてはいけないことだけどね。詐欺と横領みたいなもので、性質が違う。

17 ：出土地不明：2008/05/12(月) 21:31:57 ID:achOjfNa

意外→以外　ｽﾏｿ

18 ：出土地不明：2008/05/13(火) 20:54:00 ID:hCe6vq/p

じゃあ、そろそろ未刊行の報告書を晒そうじゃないか。

19 ：出土地不明：2008/05/14(水) 00:12:15 ID:HrcfyutI

東京都教育委員会は報告書はもちろん、現説すらやっていない。隠蔽
体質なのかわからんが。

20 ：出土地不明：2008/05/14(水) 05:28:53 ID:vPBa8mEF

とうとうこのスレが立ったか…

21 ：出土地不明：2008/05/14(水) 12:45:31 ID:NnFWlEmF

今回の問題に関し、我々は真摯にこの問題を受け止めて対処しております。
現在は、報告書の刊行に向け、原稿の作成とともに、印刷業者の確認作業に専念して取
り組んでいます。
今後、こうした問題の再発防止に向けて、県民の皆様が十分納得していただけるよう最
大限の努力をしていきたいと考えています。

22 ：出土地不明：2008/05/14(水) 18:14:00 ID:HrcfyutI

出土物の保管場所がないとか、人出が足りないとか、今までは
そういうことが未発行の理由にされてきたが、民間企業ではそういう
言い訳は通用しない。
役所や埋文センターも、給料や予算をもらっている以上、仕事の
成果を形にできないのであれば、リストラ対象にされても仕方ない
だろう。

23 ：出土地不明：2008/05/14(水) 18:20:06 ID:NnFWlEmF

未刊行の報告書は私の自治体でもかなり存在する。
会計上の問題もさることながら、学術的な問題も多く含んでいる。
未刊行の報告書の中には、その地域を代表するような重要な遺跡が数多くある。
市町村の調査機関では調査が困難であったため、近隣の市町村や県の財団やセンターに
職員の応援を頼んで現場だけは終わらせたケースが多々存在する。現場が終わったはいいが
残った遺物の整理も出来ないし、多くの調査員に頼んだため、図面の統一や写真の整理も出来ない
・・なんてことが起きている。年月が経ち、注記もしてない遺物はいつの間にか倉庫のあちこちに散乱し、
図面も劣化・写真はあるが何を撮ったのか分からない・・・
重要な資料が報告書にも載らない・・・いったい何のための埋蔵文化財行政なのか・・・？
報告書を作るお金がないなんて言い訳にならない。少なくともサービス残業でもして遺物の整理くらいは出来るはず。民間企業なら当たり前の作業だけど・・・
工事業者や費用負担者がこういった現状を知ったら・・・

少ない費用で過去の遺物整理作業をする方法なんてたくさんある。

民間の調査会社でこんなことしたら訴えられるのに行政だと大丈夫みたい！！

24 ：出土地不明：2008/05/14(水) 18:32:55 ID:NXU6IA4V

>>23 に同感。正直で偉い。このような行政技官は・・・・・人材です。

正直、私も同じ立場ですが、書込みバレタラ左遷。正直これが怖い・・・

25 ：出土地不明：2008/05/14(水) 20:16:43 ID:eeOKrYNU

そう？>>23は平和な自治体にいるんじゃない？専門職扱いじゃない田舎の自治体なんて悲惨ですよ。
文化財業務以外の仕事を1人前に持たされているから、現場から帰って1日分の他の仕事をやる。
そしたら帰りは22時〜24時は当たり前。それから遺物整理なんてできるの？（実際やってたけど）

実体験だけど、睡眠時間4時間以内で180日間休みなしで働いても積み残しの山ができる。
最低限の概報みたいなやつしか出せないのは心苦しいが、体力・時間ともに限界を超えてる。

26 ：出土地不明：2008/05/14(水) 20:18:19 ID:AVsHxomh

二つの問題をごっちゃにしないでね　素人じゃないんだから

印刷屋に金を振り込んでダミーですませるのは言語道断
最近は会計検査院に考古学をかじった人間がいるらしいDEATH

(特に民間開発の発掘調査で)金銭的問題から報告書が刊行できなくなったケースは
調査員に原因があることもあるが、大半は開発側の問題
これを自治体単費で報告書を出そうとすると、
逆にオンブズマンから無駄な支出と突っ込まれかねないのでにっちもさっちもいかない

批判するのもいいがよく知らないでするのはどうなのか

>>23は分かっているようで全く分かっていないDEATHね
多分どこぞの嘱託ではないかとみた　

27 ：出土地不明：2008/05/15(木) 01:45:33 ID:IwMEwz+q

これはヤベー問題だよな

28 ：出土地不明：2008/05/15(木) 08:28:24 ID:YoFgzjd6

>>25
こんな考えの行政人間ばかりだから問題が山積みになる。

民間企業みたいに効率良く仕事する方法考えようぜ・・

できないなら民間調査会社に委託だ！！

29 ：出土地不明：2008/05/15(木) 15:39:21 ID:bfryT2mu

執行がﾅｧ

30 ：出土地不明：2008/05/15(木) 16:15:36 ID:YoFgzjd6

＞＞ (特に民間開発の発掘調査で)金銭的問題から報告書が刊行できなくなったケースは
調査員に原因があることもあるが、大半は開発側の問題
これを自治体単費で報告書を出そうとすると、
逆にオンブズマンから無駄な支出と突っ込まれかねないのでにっちもさっちもいかない

きちんとした積算と工程管理を行えばいいだけの話。
金銭的問題と言うのは最初の積算段階で無理があったか、考古しか勉強してない人間が
適当に積算したように思えるが。能力が無かったといっているようなもん。
民間で言えば、研究や開発は一生懸命したけど、お金がなくて商品化出来ませんでした。
といっているようなもんだ（笑）

こう言うと、発掘なんて掘ってみないと何が出るか分からないと言う奴がいるが、
そんな大切なものが出たら、県なり国から補助金をとってこいや。
金を取ってくるのも行政人間の仕事じゃ。

最初から積算金額低くしとけば、お金が無いことを理由に、報告書を書かなくとも
いいらしい・・・・！！

31 ：出土地不明：2008/05/15(木) 17:48:47 ID:Je/+qNRL

実際、北陸のＮ県教委会じゃ、数冊出していない。
この県は金の問題でなく、担当者が多くの現場を抱えて投げ出し
ちゃったんだけどね。

32 ：出土地不明：2008/05/15(木) 21:13:28 ID:jD/SfPGW

>>30
積算したら全額出してくれると思っている奴は幸せな奴だよねww
国や県から補助金取ってくりゃいいとかに至ってはもうwwwwwwwwwあほかとwwwwwwwww

33 ：出土地不明：2008/05/15(木) 21:47:55 ID:57r5lIET

そういうケースはゼロではないが、文化庁から勝手に視察に来るような物凄い遺跡の場合だけ。
そうでなきゃ最低2カ月は補助金交付の関係で待たされるよ。その間現場止めるのかな？

超田舎はもっと悲惨なわけよ。発掘調査の予算をまともに付けないのに、国や県から
その点を指摘されると担当者のせいにして逃げる。予算要求書が証拠で残ってるんだけどね(w

昔なんか、法令に基づく手続きを踏まないで土木工事を勝手に行って、文化○に工事を止められたら
担当者が聴きに来なかったから工事を始めたといったバカもいる。
そういうところでは、調査報告書なんて予算要求してもまず付かない。そういう現実もある。

だから、行政の担当者の怠慢じゃなくて圧殺されている自治体も数多い（未だにそんなところもある）。

34 ：出土地不明：2008/05/15(木) 22:21:50 ID:NjITyNPu

>>1のテンプレは、
>皆さんの県や市町村でもかなりあるはずです！！
>わたしの知ってる市町村では報告書印刷代まで予算通過
>してるのにそのお金はどこに行ったか不明です・・・
ってことだろう。

>二つの問題をごっちゃにしないでね　素人じゃないんだから
という>>28の指摘は正しい。

ここで議論するのは、>>1が提示した方の話にして、
発掘調査の成果品としての報告書作成体制の話は、
【質問】発掘調査報告書総合スレッド【議論】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1100083872/l50
こっちでやったら？

個人的には、オフィシャルなレポートが出てない遺跡は、学問的には存在しないものと
考えるという姿勢こそが大事だと思うけどね。
報告書が出てない遺跡については、学問的に議論しないことこそが重要。
そうしてりゃ、旧石器捏造があそこまで引っ張られることも無かったろうに。

35 ：出土地不明：2008/05/15(木) 22:32:24 ID:jD/SfPGW

>>33
すまんが
営利目的の民間開発のどこに国庫補助のはいる余地があるのか教えてくれ

あと>>34
その話に限るならば俺はここで話すようなネタは何もないから
ほかの人たちの暴露話を楽しみにしてるわww

36 ：出土地不明：2008/05/15(木) 22:41:58 ID:PKid4RAR

>>31
＞担当者が多くの現場を抱えて
うらやましい・・・

37 ：出土地不明：2008/05/15(木) 22:51:33 ID:57r5lIET

>>34
わかったようなことを言う御仁に釘を刺したかっただけ。

>>35
原因者の資産状況に応じて国庫補助の入る余地はあるわけだが。
当初の見積に対して遺跡の状況が大幅に濃かった場合は、
継ぎ足し経費として国庫補助の入る余地は十分にあるよ。
個人経営のアパート建て替えとか、自営業者の事務所とか。

市町村内遺跡発掘調査一般で国庫補助を取っていたら、すぐ対応できる。

38 ：出土地不明：2008/05/15(木) 22:56:16 ID:jD/SfPGW

>>37
もちょっとｋｗｓｋ
個人経営のアパート建て替えの場合、
所有者が住居として使用しなくてもいいのか？
自営業者の事務所の場合、
自営業者がそこを住居として使わなくてもいいのか？

39 ：出土地不明：2008/05/15(木) 23:06:00 ID:57r5lIET

専用住宅併用でなくとも可能なはず。

しかし、そういう対応は個人住宅までバッチリ調査してる畿内の自治体以外はごく一部しかしてないだろうね。
継ぎ足し経費を国庫で出さないと調査の継続が難しいという緊急性がないとダメだけどね。

40 ：出土地不明：2008/05/15(木) 23:11:25 ID:jD/SfPGW

原因者負担の調査で国庫補助を求める場合
専用住宅部分があるか
あるいは調査を重要逝こう確認に切り替える（≒一部を残す）か
の選択肢しかないと思ってタガ・・・

甲斐犬に突っ込まれないのか？

41 ：出土地不明：2008/05/15(木) 23:14:11 ID:NjITyNPu

>>37
民間側の開発原因者が零細あるいは倒産などにより、整理・報告書作成費がとれなかったケースでは、
「埋蔵文化財保存活用整備事業費」の再整理メニューも適用できたと思うけど。。。。
とはいえ、国の補助率も50だし、都道府県の裏補助は無くなってる所も多いし、
財政的に厳しい市町村には無理があるよな。

>>38
その辺は、地域ブロックや都道府県によってかなり適用の範囲が異なるよ。
個人事業者の場合、一定の調査規模以下であれば全額適用の地域もあるし、
アパートとか兼用店鋪とかは事業者居住分だけをきっちり面積比率で適用する地域も有る。

>>40
>甲斐犬に突っ込まれないのか？
文化庁まで個別に了解をとっておけばOKだったと思うよ。

42 ：出土地不明：2008/05/15(木) 23:21:06 ID:jD/SfPGW

>>41
そうか零細事業者適用があったねww

43 ：出土地不明：2008/05/15(木) 23:32:41 ID:NjITyNPu

>>42
まあ、幾分かは原因者に費用負担をしてもらうのが前提だけど、
土壌改良を合わせた埋め戻しとか、ユニットハウス・トイレとか
後の工事費用でも見込んでいるものを提供してもらうことが多い。

44 ：出土地不明：2008/05/16(金) 08:25:06 ID:LLw/MLAh

そろそろ未刊行遺跡を暴露しようぜ！！

45 ：出土地不明：2008/05/16(金) 12:05:50 ID:8Ldfpgno

沢山ありすぎて（ｒｙ

46 ：出土地不明：2008/05/16(金) 12:56:20 ID:zr/z2vOn

新潟県が数冊出してなくて、担当が定年退職した、と聞いた。
真偽の程は不明だが。

47 ：出土地不明：2008/05/16(金) 14:52:00 ID:LLw/MLAh

県レベルより市町村レベルの方が未刊行が多いような気がする

48 ：出土地不明：2008/05/16(金) 16:44:28 ID:ywpF32ol

これって「時効」何年だったっけ？　

乙も気になる報告書（５箇所）がある。但し、うち２遺跡は２０分の１位の予算は「概報」で消化しているので・・・・
この分は皆無報告デワナイです。

49 ：出土地不明：2008/05/16(金) 22:29:28 ID:d3JIAVVM

最初から完璧な仕事をしようとすると後回しになるのはどんな仕事でも同じだね。
拙速で概報を出して、関係者の指摘で訂正版を出すくらいでいいのに。

石野は纒向の報告書を「とにかく拙速」で出したと自慢（？）していたな。

50 ：出土地不明：2008/05/17(土) 02:55:22 ID:57PU0iM1

まあいつまで経っても出さないよりマシだねｗ

51 ：出土地不明：2008/05/18(日) 05:51:39 ID:Wp/jQXcl

>>47
余裕がないから、かな？

52 ：出土地不明：2008/05/21(水) 14:02:07 ID:2J4YHjF0

☆☆工事現場で掘り出したお宝を書くスレ☆☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1176334472/

53 ：出土地不明：2008/05/21(水) 15:43:33 ID:Ayv5bKMO

金一封

54 ：出土地不明：2008/05/21(水) 16:27:45 ID:XnJfA/yq

>>51
余裕がないから、かな？
まあ一概には言えないけど、余裕はないよね。
余裕があるとこなんてほとんどないんじゃない？
指導的立場の県の文化財課なんかも自分の処の
問題があるから・・・見て見ぬふりだろうな。
長年この問題はタブーだったしね。

55 ：出土地不明：2008/05/21(水) 16:39:37 ID:ePaRTqcg

市町村の担当は大変だよね。
昔、知ってる市町村の担当者が、取材に来ている地方紙の記者に、
「件数が多いんで、定年までに報告書が全部出せないかも・・・」
と漏らしたら、記事にされちゃいました。

後日、助役に呼ばれ、エライお叱りを受けたそうです。

56 ：出土地不明：2008/05/21(水) 20:10:37 ID:+olow3uO

助役→副市長村長な。

57 ：出土地不明：2008/05/21(水) 23:08:03 ID:X28RJSy9

何年か前に、幾つかの都道府県では会計検査院の「資料調査」と
称する特別監査が入って、平成元年以降の全ての国庫補助報告書
を実物検査されて、アポーンした所が多数（南無‥


それより、これから怖いのは国交省関係の事業だよ。
文化庁補助金の会計検査結果報告が国会に提出されたことで、
会計検査院の他部門（国交省関係等）が埋文関係委託事業を
今後は厳しく観るといってるらしい。
国交省直轄事業の発掘調査は言うに及ばず、
都道府県及び市町村で国交省補助金を受けている道路事業や
河川事業関係の発掘調査も実地検査の対象になるとのこと。

58 ：出土地不明：2008/05/21(水) 23:55:40 ID:+olow3uO

国交省補助事業の調査は委任事務で発掘調査部門が行うはずだから、
検査を受ける主体は、土木建築部門でしょ（呼び出されるけど）？

事業計画段階で埋蔵文化財包蔵地か否かの協議はしてる「はず」。
予想を超える調査量になった場合は計画変更で事業延伸も可能の「はず」。
最悪の場合は、さらなる計画変更で事業振替も可能の「はず」。

土木建築部門がきちんとツボを抑えてたら無茶な事にはならない「はず」。
でも、実際は埋蔵文化財に対する認識（見積）が甘く、慌てることが多い(w

59 ：出土地不明：2008/05/22(木) 00:10:11 ID:8E95pI05

>>58
ｽﾚﾀｲは未完報告書だがww

60 ：出土地不明：2008/05/22(木) 00:43:33 ID:9KF2pdX1

>>58みたいなことが横行してるかtら報告書を出すための時間がまともに取れないということが多い。

61 ：出土地不明：2008/05/22(木) 01:09:12 ID:wCOk5c4Z

事業経費に占める、埋文調査費なんて鼻糞みたいな額だが、脇が一番甘いのが埋文。

62 ：出土地不明：2008/05/22(木) 01:11:02 ID:YK5Cu5xY

>>58　>>61
今まで、スルーされてた年間になん千万円、なん億円規模の委託業務
（こっち側からみたら受託事業）の中身が精査されるという訳。

賃金や需用費や委託料や借上料など、単価設定、設計書、契約決定
（随契はもちろんアウト）などを事細かく、「資料調査」の時に
鬼の○○副長が調べ上げたデータを基に観られる訳。

国庫補助事業だけはチャンとやるっていう姿勢の所も多いと思うけど、
これからは国交省関係だと、それが通用しないという訳。

もちろん、報告書の実地検査はおろか遺物の収蔵状況もね。