☆☆☆画力対決！！荒木　森田　小畑☆☆☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 14:12

ジャンプでトップレベルの画力を持つ漫画家です。
一番上手いのは誰だと思いますか

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/15(月) 19:08:19

荒木さんは結構パクリが多い

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/16(火) 02:43:07

漫画の絵でいうなら
荒木はまあ普通にうまい。
森田は誰でも描けるだろ。（時間を考えるとすごいけど）
小畑はどうみてもヘタだと思うけどな。（まあ普通に漫画）
あとデスノート内容薄すぎるんだが、本当に皆おもしろいのか？
でも小中学のころ見たらすごくうまくておもしろいと感じてただろうな。
あのころはラッセンの絵が一番うまいと思ってたし

美大生とこの三人の漫画家なら完全に漫画家だと思うけどな。
キャリアが違うよ。漫画家だからってあの絵しか描けないわけないんだし。
だいたい美大生なんて有名なとこいってもたいしてうまくねえじゃねえか。
うまいやつ数人いればいいほうだよ。

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/28(日) 05:52:33

桂正和はどうよ

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/30(火) 23:56:57

うすた

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/11(水) 11:41:37

うすたはうまい。
でも高校生にもなって冨樫の手抜き絵（当時はまだ連載してた）を
「下手」と言い切った奴もいる。うまい奴が手抜きしてるのか画力がないのかの区別がつかない

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/11(水) 17:00:03

富樫の絵は昔の絵（本当に下手だった頃）しかしらないので最近のはよくわからんのだけど、
手抜きした絵って、それだけ見てると本当はすごくうまいんじゃないかとイメージが沸いてしまい、本気絵見てちょっぴりがっかりすることってあるんだが。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/04(金) 16:37:51

デスノの頃は小畑すげえと思ってたけど
今は結構手抜きだな…他と比べてみてもとくに上手いと思えない。
びっくりするほどいいかげんな絵もあるし、何か昔のオーラがなくなった

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/10(木) 20:38:54

小畑は上手く見せるのが上手い？

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/11(金) 09:59:28

自分で考えて描くのが下手なんだろ小畑は
写真とか資料のトレスばっかｗｗ

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/13(日) 16:48:35

あげ

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/02(土) 18:42:57

森田先生もトレスですかね？

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/13(水) 11:14:14

背景と人の体はトレスだろうな。

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/13(水) 17:14:02

小畑は動きのある絵を模索してるんだろうな。
デスノの時止まってた。つかキャラ死んでた

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/13(水) 18:37:39

デッサンやパースは
狂ってる方がしっくりくるんだぜ

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/14(木) 21:26:57

全体が狂ってるから馴染んで見えるだけだよ。そのまま行っても問題ないけど

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 01:07:59

想像表現力だったら尾田ｻﾝに一票

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/05(水) 22:17:49

冨樫は漫画家として終わってるから除外

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/07(金) 12:06:25

http://www.youtube.com/watch?v=hoAnkWRRoAg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=J1nna5UdCPA&mode=related&search=
何か森田・・・ｳﾜｯ

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 18:15:22

ジャンプで一番上手かったのは寺沢

漫画界全体ならば、
安彦と大友
が素直な選択

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 14:59:17

荒木→抽象的。
アーティスティック。
描き込みは凄いが見づらい。好みが別れる。
森田→写実的。劇画風。小畑→薄っぺらいが端正な絵。
要は好みじゃないか？
個人的には、三人ともあまりトーンを多用していない気がする。

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/23(日) 10:26:02

板名の割にみんなびっくりする程見る目が無いですね
特に小畑さんの絵を見て綺麗だと言う感想しか出てこない人　恥を知って下さい

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/02(火) 14:19:23

>>201
プロ思考強い俺の知り合い出来は一般誌でも余裕で描ける位
神だんだけど20P仕上げるのに１年以上は掛かる遅筆どころじゃないだよな〜
病院いかないとﾔｳﾞｧｲだろ…って位のメンヘラってのもあるかもしれんが

サラっと描いた絵、下手とは言わんが悪いが微妙だったし・・・
週間で神クラスの漫画書いてるこの人らは素直に凄いと思うよ

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/02(火) 15:10:47

>>227
で？wwwww

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/14(日) 02:42:10

結構参考になるレスもあった

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/03(土) 23:22:26

小畑の描く人間はみんな血圧低そうだな
蝋人形か死人に見える時もしばしば

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 05:09:54

>>133
ホント今更なんだが、ジョジョのキャラは殆ど外人なんだけど

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 11:49:40

世界の漫☆画太郎に一票

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 12:19:51

小畑は無い。
線を綺麗に仕上げてるだけで只の死体。
トレスだの何だの言われてる点では井上と同じ。

それよりジャンプでくくる必要があるのか？
荒木と山田章博で良いんじゃね？

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/16(金) 07:50:10

どうしようもない節穴ばっかりだな
小畑のすごい所は偏執狂的なデッサンへのこだわりだろ

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/19(月) 23:20:08

フジリュー好きですって言ったらなんか怒られそうだな・・・

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/20(火) 10:53:23

フジリューは昔の方がセンスを生かせていたと思うんだ。
封神演技以降は図面が完成されてしまってジンみたいになってる感じ。

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/28(水) 12:26:34

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

色々な人からのトレースの詰め合わせ
ttp://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196080581/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/04(火) 21:40:28

藤崎は背景がいいね
見てて面白い

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/10(月) 01:03:11

森田・荒木・小畑先生も素晴らしい個性と画力を持ってるとは思う。
でも、同業者・画家・ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰetc…から最もﾃﾞｯｻﾝ力と彩色ｾﾝｽを評価された鳥山明先生を忘れてやしないかい？
確かに、前文で上げた3名の作家は共に革新的かつ、独創的な絵で日本のｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰを今もなお、引っ張り続けている数少ない重鎮だから比べること自体不毛なことかもしれないけど、
総合的な画力だけなら、この三者は鳥山明には及ばない。
では、何故画力なら鳥山明が優れているのか？
それには理由が有る。
例えば、荒木先生には奇抜なﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽは有るものの、線の粗さが目立ち、彩色技術が漫画家の域から脱していない。
これは森田・小畑先生にも言える。
理由は、影と光の境目がはっきりと隔離されていて、陰陽との浸透具合が不十分で、柔らかな質感を表現出来ていないから…
これは彩色技術を計るのには非常に重要。
それがｽﾀｲﾙと言われればそれまでなんやけど…
そして、荒木先生は人物のﾊﾟｰｽ狂いも目立っていることもあり、
度々、ｼﾞｮｼﾞｮ立ちでごまかしている様に観える。
それに、小畑先生は、
いかんせん躍動感に欠け、ﾗﾙｸﾗﾄﾞの戦闘描写は動きの無い一枚絵に観えた。
長くなってしまったので、ここで一気に鳥山明の絵は何故上手いと言えるのかを説明さしてもらうと
理由は大きく分けると三つ。
まず一つは、ﾃﾞﾌｫﾙﾒされている人物に正確なﾊﾟｰｽが入っている点…
これには大変、正確無比なﾃﾞｯｻﾝ力がないと出来ない。
そして、これらを表すのは鳥山が頭の中に何時でも三次元の立体を造り出せる証拠で、
並外れた立体把握力の持ち主であるからこそ成せる技。
だからこそ多様なｱﾝｸﾞﾙから戦闘描写を描けたのは言うまでもない。
そしてニつ目は、
滑らかな質感と柔らかな筆のﾀｯﾁで作り上げる色彩。
上文でも述べた森田・荒木・小畑先生等とは違い鳥山明の彩色は、
簡単に言えば光と影にﾊｯｷﾘとした境を作らないところ…
言い換えれば鳥山は三者の漫画家と違い、
明部・ﾊｰﾌﾄﾝ・影・照り返し・完全な影の5つの光と影の基本原則を理解し、それら有機的に作り出せることから、
三者の漫画家よりも優れていると、ここでﾊｯｷﾘと言える。
そして三つ目は、
彼の描く動物（特に爬虫類系）やﾏｼｰﾝ・ﾒｶや建造物等の創造性が豊かなところ。長文ｽﾏｿm(__)m

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/10(月) 01:10:31

↑因みに、鳥山明よりも画力が低いと仮定したうえでの結論なんで
根本的に、森田・荒木・小畑等先生の画力が低いと言う訳ではありません。
三者方は素晴らしい画力をお持ちです。
念のため…

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/11(火) 00:46:35

一枚目の画像は保存すれば等倍でき、
より綺麗で拡大された画像が見れるので保存することをオススメします。
そして、１番下の画像は一枚目の画像の拡大ですが、少々画質が粗いので、
やはり、保存するには一枚目の画像をオススメします。
http://p.pita.st/?m=tdfbhrmy

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/11(火) 01:10:44

>>242の画像は保存しても拡大できず、しかも画質が粗くなっていたので、
少々全体的に画像の画質が悪くなりますが、
貼り直させていたたぎましりとm(__)m
up@pic.to

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/11(火) 01:18:49

>>243は画像自体観れないポカをしてしまいました…正真正銘これが最後の貼りです。
ttp://r.pic.to/kunbn

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/16(日) 08:40:10

小畑
背景はトレース　他の一般漫画家でもやろうと思えば楽だし、できる
デッサン狂いまくり　でも狂ってても絵の良さが変わるわけじゃない
つまらない絵　キレイに出来てるのを持ち上げるのは日本人のバカな所
個性が無い　ストーリーも考えない辺り情熱が無い、
　　　　　　　仕事として、一般に何が受けるかを計算し（想像力皆無）、
　　　　　　　　金儲けの事しか考えてない絵
商売は他の漫画家より上手い　ジャンプに言いようにされない
　　　　　　　　　　　　　　　イラストレーターからの賜物

まあ俺の意見としてはマンガの絵じゃないな
同人かイラストレーター（雑誌、ゲーム系）とかなら一応上手いと言われるレベルでしょ
雑誌、ゲーム系ですら小畑の需要は少ないだろうが
なんにしても運と商売が上手かったとしか言えない

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/17(月) 10:47:07

鳥山さんはサインペンで描いてるんじゃなかったけ？
カチカチしてるよね
カメラを自由自在に使えるのは
大友さんと鳥山さんしかいない

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/17(月) 10:55:54

岸本はうまいというかうまくなった

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/17(月) 17:39:25

つーか板違いだと思う。

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/30(日) 13:42:57

ここジョジョ厨多いなｗｗ

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/01(火) 21:34:56

馬鹿は線が奇麗かリアル系の絵だと上手と思うらしい

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/01(火) 23:07:10

デッサン力とはつまり自分の絵に対する観察力（＋描画力）だし、
描線の美しさもトレーニング次第
そういった美術の基本すら知らない人は確かに多い

ここには、小島剛石とか平田弘史とかケン月影とか星野之宣とかの全盛期知らん人もいるのかな？
リアル〜劇画系ってかなり達人がいるよなぁ

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/02(水) 02:35:36

ジャンプと関係ないが、安彦良和や中村嘉宏知ってる？

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/02(水) 11:13:58

ドメジャーじゃんw
描きやすいポーズや表情ばかり描いてるけど、うまい
ああいう風に適度に力抜いて描けるのは、ちゃんとセンスがあるからだよね

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/05(土) 02:50:21

オレはアメリカで美術（イラストレーション）やっているけど、
小畑は普通に上手いと思うけど。

ここでうんちく語ってケチつけている人の絵をみてみたいと思う。


デッサンやパースの正確さをあえて壊しているという意味で
好きなのは松本大洋の絵かな。

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/09(水) 11:19:16

岸本は元々滅茶苦茶上手かっただろ
あんまり綺麗な絵じゃないから素人目には上手く感じないのかもしらんけど、あれほどのデッサン力持ってる奴はそういない

ジャンプだと他には尾田が上手いよね
この二人は漫画界でもトップレベル

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/15(火) 22:16:42

>>255
尾田と岸本は上手いよな。ハッタリを効かせるのが巧な尾田。
あと色彩感覚もずば抜けてる。
そして正確的なデッサン力を持つ岸本。
だが、漫画板ではこの二人の画力がやたらめったら過小評価されているのが残念…
そして揚げ句の果てに冨樫が漫画界トップの画力と誇示する輩が多いのも頂けない。

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/16(水) 01:09:57

井上よりは良いんじゃね＞冨樫
まぁ、鳥山を越える人はいないけどね

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 09:52:15

鳥山は間違いないが、
冨樫＞井上はないよ。
まずデッサン力が井上と冨樫では結構差があるからなぁ

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/20(日) 00:43:57

デッサン力って才能一切関係ないからなぁ、あまり評価の規準にしたくない
井上のブロック描き的人体デッサンや表情筋をろくに動かせない不器用さよりも、
冨樫のような程よいデッサン崩しや自我の入れ方の方がはるかに尊敬に値する、俺には
江川達也も、俺の思い出の中では上手い人だけど、近年荒れているようだね
鳥山は別格でおｋ

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/28(月) 03:27:01

・・・・・・

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/01(金) 13:31:18

このスレ見て思ったんだが、漫画の場合多少デッサンが狂ってたりパースが間違っていても綺麗に仕上げれば
ある程度上手く見えるって事だろ。つまり卓越したペンテクでスッキリ描けば他の足りない部分を補う事が出来るわけだ。
このスレではそれ程上手くないと言われてる小畑が一般的には絵が上手いと言われてる。
もちろん上手いんだが、俺の知り合いには小畑が一番上手と言う人もいる。
見る人によっちゃバレるが、普段絵を意識しない人にはハッタリ効果十分だな。ペンテクは。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 04:28:48

>>260
正々堂々勝負したら?

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 01:02:22

小畑の絵は何かグロとか恐怖感を抑えてる感が強いんだよな。
リュークとかの死神のデザインにしても何かそういうところが際立ってる

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 02:45:19

どちらにせよ小畑なんか原作ありきの漫画家だから評価しにくい。
原作がある＝要望が無い限り空気を崩せない って言う前提があるから自由な表現が限られる。

読者の前に原作者という目線を意識するからグロテスクさや過剰な表現が押さえられてしまう。
逆に言えば「失敗出来ない」から、綺麗な作画が出来上がる要因にもなるけど。

本人の美的センスもあるけど、アイシールドやウルジャンの皇国など、
原作ありきの漫画は線や作画がとてつもなく美しい物が多い。
まぁこの二人は小畑とは違うけどね。小畑は腺だけど、二人は作画重視。

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 00:06:47

age

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/27(水) 09:24:36

ジョジョはパクリ、デスノは原作付き、森田…？

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/27(水) 12:35:06

ゆとりか…

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 18:42:52

原作→漫画という手段を取るのは賢いやり方だろう
タダでさえ休む暇のない漫画家がストーリーも自分がメインで考えなければならないのは忙しさの余りある程度作品に単調なストーリーや雑さを許す結果となる
作品に妥協したくないなら原作→漫画は有効な手段だと思う
原作があるからといってストーリー構成の力に欠けるというのも馬鹿の発想だろうな
コマの配置による間 バランス、リズム、全て計算して作品を作る漫画家って奴等はそれだけで物語を作る技術があるって証拠だ
漫画家になれただけでも彼らはすごいよ。尊敬だわ

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 02:13:04

5行目まで納得だし、後ろ2行も納得なんだが、その2つは話の流れ的に繋がらんよ
一応小畑は「(今までの通常の)漫画家−原作」ではあるわけだからさ
デスノなんかでは、最終的なアレンジと決定はしてるものの、漫画の命であるネームまで原作が作ってるんだよね

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/09(日) 12:36:46

小畑健はあやつり左近とかのころは立体構造的には多少破綻している思うし上手いと思ってなかったけど
光るの碁からは上手いと思うよ。立体構造の正確性は相当良くなったと思う。
多少崩れているコマもあるが週刊で時間少ないせいもあろうし相対的には正確に描けている方だと思うし。
。

あやつり左近→ヒカルの碁の間に数年空いているわけだけど、この間にけっこうがんばったんだと思うよ。

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/09(日) 18:16:37

小畑は予め人物をＣＧで立体に起こして様々な角度から見て描いてるというのはただの噂なのだろうか？

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/10(月) 02:40:16

そこまでのデッサン精度でも無いし、
そういうのやるならもっとポーズに動きつける

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/12(水) 20:08:40

結構崩れてるよね
空間もいい加減だし
立体と言えばナルト描いてる人がすごい

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/13(木) 13:34:29

>>272
逆だろ。
トレースは動きを表現しずらい。
いや、強調しずらいの方が正しいかな。

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/13(木) 16:44:05

>>271はトレースとは明記していない件

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/13(木) 17:46:18

アクションシーンでは写真や映像を参考にしてる奴多いけどね
ドラゴンボールとかもそうだし

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/13(木) 18:12:57

資料使ってるからって大した事無いとは絶対に言えない
資料を自分のものに出来てるかどうかは絵を見れば一目瞭然
デッサン力のある人と無い人とでは、たとえ全く同じものをトレースしたとしても凄い差が出る
トレースじゃなくて横において参考にするなら尚の事

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/13(木) 23:01:36

そういえば少し前
イノタケがトレースしてる事を知って（ファンの間では周知だったが）鬼の首取った様にはしゃいでた馬鹿が居たな

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 00:18:52

なんか岸本褒めてる人いるけどあれの良さがさっぱり分からん
久保帯人とかも上手い部類なの？

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 09:35:10

普通に下手

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 10:51:09

ナルトは分かる奴だけが分かる上手さっぽいな
おれからしたら普通に上手いけど
素人でもあれだけ色んな角度から色んなパース付けて描くのが難しいって事ぐらい何となく分かると思うんだけどなー、よっぽど見る眼も思考力も無いんだろうね
あれよりヘタウマ系の方がよっぽど分かり難い

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 14:23:43

岸本氏はかっこいい絵かどうかは別にして
立体は比較的に正確にかけている。
線もっと丁寧に描けばだいぶ小奇麗になるとは思うけど。

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 14:28:01

>>259
>>デッサン力って才能一切関係ないからなぁ、あまり評価の規準にしたくない

デッサン力を上達させるのって年月かかるし大変なわけだし、そこ最も重視してやっている人もけっこういるわけだ。

君は鳥山明は別格と言っているけど
鳥山明は昔にインタビューで「絵に大事な事はなにか？」について聞かれた時に
「立体的に破綻してない事」みたいな事言ってたし、それはつまりデッサン力の事なんだけどね

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 14:47:08

岸本知らんので立ち読みしてみたが、
劣化版鳥山ってな感じ、至極普通だった
あれで立体描けてるとか、空間把握力あるとか、なんかもうね…もうちょっと漫画読みたまえ

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 14:54:47

>>283
別に反論になって無いじゃん
>>259もよく読めば好みの問題だと自覚してるのわかるし

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 17:52:48

>>283
そうそう
デッサン力があればあるほど自由に描ける
すれたいの三人より尾田や岸本の方がデッサン力高いんじゃないか
少なくとも空間はこいつらより断然感じられるよな

>>284
出た出た素人批評家の口癖
「お前はマンガを読んでない」（何の根拠も無し）
お前こそもっとマンガを読め、そして自分のあきめくらを自覚しろ
どうせパースとか構図の意味も分からなかったんだろ？でなけりゃあれが下手なんて言えるわけ無いもんな

>>285
鳥山は結構立体ガタガタなんだけどな
デッサン力高いけど

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 18:12:27

>>286
なんかおまいの否定する>>284と同じ理屈使って攻めてて情けないぞ
わかってるか？
あと>>285への反論にもなって無いぞ
だって>>259も>>285も立体云々なんて言って無いからな
というか、立体の整合性がバッチリであるのがうまいの条件だとおまいが勝手に思ってるから、
勝手に話作っちゃったんじゃないの？
大丈夫か？

岸本の人体やパース感覚って平面的でのっぺりしているよね
画面の左と右でというような感じでしか把握出来てない
ここに出すまでも無い

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 18:18:25

小畑はともかく、森田や荒木よりも岸本が空間ある、と
こりゃまた凄い太公望だな

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 18:31:27

>>287
大丈夫じゃないのはお前だよ
せめてもう少し頭の中を整理してから書き込んでくれ、阿呆なりに

>>288
いやいや
小畑や荒木が空間をしっかり描いてる何てとんちかんな事は流石に言えないよ
荒木は背景に人物がまるでのってないし、小畑も荒木ほどでは無いがそう
二人とも、空間その物への意識が薄いんだな
これで、客観的事実を論理的に積み重ねて、俺が正しく、御前等が間違っている事が証明された訳だ
それじゃ、誠意のこもった謝罪をよろしく

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 18:32:56

上でも書いてるけど、ナルトは結局、分かる奴だけが分かる上手さなんだろうね
空間が感じられる、重心移動が感じられる
そういう奴が見て、あ、すごいなと感じられる絵
線綺麗じゃ無いし、リアルで描き込みの多い所謂劇画でも無いから、絵心無い人には上手いと思えない
でも、パースや構図の多彩さについて説明されても分からないのは、ちょっと、絵心以前の問題かもしれないが

他には、高野とか西島とか、それにアニメーターの絵もそういう系統に入るんだろうな
シンプルな線で空間的な絵、それが今の流行

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 18:49:59

相手が絵心無い人であると推論されるに至った客観的事実を、自分こそ書いてない事にすら気付いていないとは
だから自分の書いてる事全てが印象論に過ぎなくなっているのに、それでも客観的に相手に通用すると思っているとは何とも独我論乙
しまいには何で流行の話になってるし、よっぽど頭脳も自信も無いんだな…

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 19:03:41

俺は分かる奴の部類だ
今の流行も知ってるし、空間が大事だって事も分かってるし、描き込み多けりゃ良いってもんじゃないのは当然だ
絵心無いとわかんないだろうな〜、でも俺はあるんだから凄いよ
相手が反論してこないのは、決してそもそもの論点がずれてるからじゃなくて、俺の言ってる事が正しいからだ！それしかない
俺は凄い、俺は凄いんだろうな、きっと（笑）

これが俺の客観的事実だ！

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 21:37:21

>>291-292
論破されたからってファビョるなよ
お前があきめくらの上、どうしようも無い池沼なのは分かったからさ
ま、多いんだけどね、お前みたいな奴
何の取り柄も無いから、大好きな漫画を見る眼だけは人よりも勝っていると思いこみ、それを根拠に他人を見下すってタイプ

後、これだけだと、また勝ち誇るかもしれないんで一応
>>291
荒木や小畑が空間をしっかり描いてると思いこんでいる
これだけで充分見る眼が無い事を証明してるんだが
こんな事、小学生並の知能があれば言われなくても分かるよ、本当に頭悪いんだね

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 22:04:06

論破になっていないし、馬鹿が文章から印象ではなく「事実」として出ちゃってるぞ、がんばれ

まず、よく差別用語を使う事から品性の欠如が疑われるね
そういうのは極力無しで行こう、スマートに行こう
一応言うけど、議論の目的は客観的な真実をはじき出していく事であって、相手を見下す事が目的じゃないからね
勝ち誇るとか興味ないし、興味あるのはむしろおまいの方じゃないかな？？？
＞何の取り柄も無いから、大好きな漫画を見る眼だけは人よりも勝っていると思いこみ、それを根拠に他人を見下すってタイプ
これは証明不可能！
しかも、そもそも俺は大好きな漫画の話なんてしてないし、何か見えちゃったの？
何だか>>291に答えられないのに、勝手に「俺は勝ってるのに屈服しねーなこいつ」、とか思い込んじゃってるのかな？
一応ちゃんと答えてみてね、客観的事実を割り出して下さいな〜
あと、>>291は別に荒木や小畑の事を書いていないでしょ
さっきから一体、おまいには何が見えてるんだ？本当に大丈夫か？（ファビョるは若干差別的な言葉だからやめた方が良いと思うな）
荒木や小畑の空間の話だって、別に岸本との比較でしか出てないでしょ
彼らがちゃんと描けてるなんてこれっぽっちも書かれていない
どうしたのかな？また何か見えちゃったのかな？答えてちょ〜だいっ！

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 22:46:04

>>294
気色悪いなあ
レス全体から、頭と腸の腐った臭いがプンプンしてくるぞ

たかが見る眼が無い事を証明されただけでここまでファビョるのは、それをアイデンティティにしてた証拠であり、
そんな普通に考えれば無いと分かる物をアイデンティティにしてたのは、いかに何にも無かったかの証拠だ
（これまた言わなくても分かる事だな）
違うと言うなら、どんな取り柄があるか教えろ

空間がどうこうって所は話にならん
ただの揚げ足
吐き気のする程頭の悪い、な

とりあえず自分に見る眼があると思い、かつ論破されてないと思うなら、中傷や揚げ足じゃなく、
いかにナルトが空間を描けてないかや、デッサン力が無いかをに説明してくれよ、俺の様に論理的に
それが出来なきゃ（絶対出来ないけど）
論破された馬鹿が一所懸命ファビョってる様にしか見えないぞ（事実、そうでしか無いが）

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 22:48:14

あ、とりあえずナルトの単行本は４０巻まであるから、具体的に説明するならそこから頼むわ

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 22:54:02

漫画家で岸本程広角パース上手い奴はそういないだろうな
重心移動も滅茶苦茶自然だし
あれより上手い奴がごろごろ居るなら教えて欲しい

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 23:08:45

だ〜か〜ら〜
なぜ見る目が無いと推論したのか？まずそれを答えてね
質問に質問返し、じゃなくて、さ
おまいの意見のどこら辺が論理的なのかな？
＞そんな普通に考えれば無いと分かる物をアイデンティティにしてたのは、いかに何にも無かったかの証拠だ
おまいの普通って何？
俺が自分の見る目をアイデンティティにしてたって論拠は？しかもそれが否定されたからといって、そこから「いかに何も無かった」にまで繋がる？
おまいさんこそがそれだからじゃないのか？まぁ、勝手に相手に自己投影して自分自身と戦っちゃってた、ってありますあります…
＞違うと言うなら、どんな取り柄があるか教えろ
んなこと教えたって何にもならんのがわからんのかい？
言ったら言ったでチビるかもしれんが…おっと、そういう事言ってもしょうがないね、同じレベルに落ちてしまう、反省
「ファビョる」は止めときな、品が無いぜ！次で3回目だぞ？
そもそも、俺は混乱して無いし(証明不可能だがね)、混乱してたとしても論理性に問題なければ議論としてはおkよ
馬鹿って「気色悪い」とか「頭が悪い」とか「ウザイ」とか全部同じ意味の同語反復として使うんだけど、とりあえず人生訓として覚えておいてくれ

本当におまいは事実誤認で、当方全く論破されておりませぬので、マジで頑張ってくれな

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 23:17:33

「君が泣くまで僕は殴るのをやめない！」展開

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 23:19:46

>>298
ファビョりすぎだろ…

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 23:32:08

>>297のレスカモン
そろそろ寝た方が良いかもしれないけど

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 00:18:14

なんか、やたら興奮している人が複数いるようだけど。
どうしちゃたんだいったい？w

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 00:53:29

鳥山、尾田、岸本、小畑、荒木、森田、桂
辺りがジャンプ歴代でもトップだな

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 02:10:53

ナルトは絵描き受け良いよな

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 15:13:50

>>286の>>284に対するレスは思い込みが激しすぎるし、自分の論法自覚していない、よって馬鹿
>>285に対するレスはまた反論になってないというか言葉が足りない、馬鹿2個目
そのあたりを>>287は、自身の推論の経緯を記しつつ指摘したが>>289は答えず、3個目
>>289は、その絵画理論自体は良いのだが、
それを示したからといって相手の論理的破綻の証明にはならない上(議論は理論言えば即証明でも論破でもないから)、
「誠意のこもった謝罪」までも要求するとは何だか議論というものを勘違いしている模様、4〜5

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 15:14:24

>>290では相変わらず「わかる奴だけはわかる」に引きこもる、6
>>293も、やっぱりそれまでの疑問に答えず、しかもNGワード連発、7〜8
>>291へのレスは相変わらず証明になってないし、9>>294は上記を汲んだ上で指摘しているのだが、やはり>>295で変更なし、10
NG連発、11
アイデンティティがどうの、12
取り柄がどうの、13
事実誤認、14

…あら、馬鹿が結構溜まっちゃってますね…その時々でキチンと答えなかったのが主な原因ですかね
なので次は、遡ってその1つ1つにちゃんと答えてみよう、どうぞがんばれ

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 16:17:17

パーソナリティを完璧に言い当てられて悔しいのは分かるが、そういう下らないのはチラシの裏にでもかいてろよ、低脳のスカトロ野郎
読む気すら起きねえから