☆☆☆画力対決！！荒木　森田　小畑☆☆☆

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/13(木) 18:12:57

資料使ってるからって大した事無いとは絶対に言えない
資料を自分のものに出来てるかどうかは絵を見れば一目瞭然
デッサン力のある人と無い人とでは、たとえ全く同じものをトレースしたとしても凄い差が出る
トレースじゃなくて横において参考にするなら尚の事

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/13(木) 23:01:36

そういえば少し前
イノタケがトレースしてる事を知って（ファンの間では周知だったが）鬼の首取った様にはしゃいでた馬鹿が居たな

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 00:18:52

なんか岸本褒めてる人いるけどあれの良さがさっぱり分からん
久保帯人とかも上手い部類なの？

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 09:35:10

普通に下手

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 10:51:09

ナルトは分かる奴だけが分かる上手さっぽいな
おれからしたら普通に上手いけど
素人でもあれだけ色んな角度から色んなパース付けて描くのが難しいって事ぐらい何となく分かると思うんだけどなー、よっぽど見る眼も思考力も無いんだろうね
あれよりヘタウマ系の方がよっぽど分かり難い

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 14:23:43

岸本氏はかっこいい絵かどうかは別にして
立体は比較的に正確にかけている。
線もっと丁寧に描けばだいぶ小奇麗になるとは思うけど。

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 14:28:01

>>259
>>デッサン力って才能一切関係ないからなぁ、あまり評価の規準にしたくない

デッサン力を上達させるのって年月かかるし大変なわけだし、そこ最も重視してやっている人もけっこういるわけだ。

君は鳥山明は別格と言っているけど
鳥山明は昔にインタビューで「絵に大事な事はなにか？」について聞かれた時に
「立体的に破綻してない事」みたいな事言ってたし、それはつまりデッサン力の事なんだけどね

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 14:47:08

岸本知らんので立ち読みしてみたが、
劣化版鳥山ってな感じ、至極普通だった
あれで立体描けてるとか、空間把握力あるとか、なんかもうね…もうちょっと漫画読みたまえ

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 14:54:47

>>283
別に反論になって無いじゃん
>>259もよく読めば好みの問題だと自覚してるのわかるし

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 17:52:48

>>283
そうそう
デッサン力があればあるほど自由に描ける
すれたいの三人より尾田や岸本の方がデッサン力高いんじゃないか
少なくとも空間はこいつらより断然感じられるよな

>>284
出た出た素人批評家の口癖
「お前はマンガを読んでない」（何の根拠も無し）
お前こそもっとマンガを読め、そして自分のあきめくらを自覚しろ
どうせパースとか構図の意味も分からなかったんだろ？でなけりゃあれが下手なんて言えるわけ無いもんな

>>285
鳥山は結構立体ガタガタなんだけどな
デッサン力高いけど

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 18:12:27

>>286
なんかおまいの否定する>>284と同じ理屈使って攻めてて情けないぞ
わかってるか？
あと>>285への反論にもなって無いぞ
だって>>259も>>285も立体云々なんて言って無いからな
というか、立体の整合性がバッチリであるのがうまいの条件だとおまいが勝手に思ってるから、
勝手に話作っちゃったんじゃないの？
大丈夫か？

岸本の人体やパース感覚って平面的でのっぺりしているよね
画面の左と右でというような感じでしか把握出来てない
ここに出すまでも無い

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 18:18:25

小畑はともかく、森田や荒木よりも岸本が空間ある、と
こりゃまた凄い太公望だな

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 18:31:27

>>287
大丈夫じゃないのはお前だよ
せめてもう少し頭の中を整理してから書き込んでくれ、阿呆なりに

>>288
いやいや
小畑や荒木が空間をしっかり描いてる何てとんちかんな事は流石に言えないよ
荒木は背景に人物がまるでのってないし、小畑も荒木ほどでは無いがそう
二人とも、空間その物への意識が薄いんだな
これで、客観的事実を論理的に積み重ねて、俺が正しく、御前等が間違っている事が証明された訳だ
それじゃ、誠意のこもった謝罪をよろしく

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 18:32:56

上でも書いてるけど、ナルトは結局、分かる奴だけが分かる上手さなんだろうね
空間が感じられる、重心移動が感じられる
そういう奴が見て、あ、すごいなと感じられる絵
線綺麗じゃ無いし、リアルで描き込みの多い所謂劇画でも無いから、絵心無い人には上手いと思えない
でも、パースや構図の多彩さについて説明されても分からないのは、ちょっと、絵心以前の問題かもしれないが

他には、高野とか西島とか、それにアニメーターの絵もそういう系統に入るんだろうな
シンプルな線で空間的な絵、それが今の流行

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 18:49:59

相手が絵心無い人であると推論されるに至った客観的事実を、自分こそ書いてない事にすら気付いていないとは
だから自分の書いてる事全てが印象論に過ぎなくなっているのに、それでも客観的に相手に通用すると思っているとは何とも独我論乙
しまいには何で流行の話になってるし、よっぽど頭脳も自信も無いんだな…

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 19:03:41

俺は分かる奴の部類だ
今の流行も知ってるし、空間が大事だって事も分かってるし、描き込み多けりゃ良いってもんじゃないのは当然だ
絵心無いとわかんないだろうな〜、でも俺はあるんだから凄いよ
相手が反論してこないのは、決してそもそもの論点がずれてるからじゃなくて、俺の言ってる事が正しいからだ！それしかない
俺は凄い、俺は凄いんだろうな、きっと（笑）

これが俺の客観的事実だ！

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 21:37:21

>>291-292
論破されたからってファビョるなよ
お前があきめくらの上、どうしようも無い池沼なのは分かったからさ
ま、多いんだけどね、お前みたいな奴
何の取り柄も無いから、大好きな漫画を見る眼だけは人よりも勝っていると思いこみ、それを根拠に他人を見下すってタイプ

後、これだけだと、また勝ち誇るかもしれないんで一応
>>291
荒木や小畑が空間をしっかり描いてると思いこんでいる
これだけで充分見る眼が無い事を証明してるんだが
こんな事、小学生並の知能があれば言われなくても分かるよ、本当に頭悪いんだね

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 22:04:06

論破になっていないし、馬鹿が文章から印象ではなく「事実」として出ちゃってるぞ、がんばれ

まず、よく差別用語を使う事から品性の欠如が疑われるね
そういうのは極力無しで行こう、スマートに行こう
一応言うけど、議論の目的は客観的な真実をはじき出していく事であって、相手を見下す事が目的じゃないからね
勝ち誇るとか興味ないし、興味あるのはむしろおまいの方じゃないかな？？？
＞何の取り柄も無いから、大好きな漫画を見る眼だけは人よりも勝っていると思いこみ、それを根拠に他人を見下すってタイプ
これは証明不可能！
しかも、そもそも俺は大好きな漫画の話なんてしてないし、何か見えちゃったの？
何だか>>291に答えられないのに、勝手に「俺は勝ってるのに屈服しねーなこいつ」、とか思い込んじゃってるのかな？
一応ちゃんと答えてみてね、客観的事実を割り出して下さいな〜
あと、>>291は別に荒木や小畑の事を書いていないでしょ
さっきから一体、おまいには何が見えてるんだ？本当に大丈夫か？（ファビョるは若干差別的な言葉だからやめた方が良いと思うな）
荒木や小畑の空間の話だって、別に岸本との比較でしか出てないでしょ
彼らがちゃんと描けてるなんてこれっぽっちも書かれていない
どうしたのかな？また何か見えちゃったのかな？答えてちょ〜だいっ！

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 22:46:04

>>294
気色悪いなあ
レス全体から、頭と腸の腐った臭いがプンプンしてくるぞ

たかが見る眼が無い事を証明されただけでここまでファビョるのは、それをアイデンティティにしてた証拠であり、
そんな普通に考えれば無いと分かる物をアイデンティティにしてたのは、いかに何にも無かったかの証拠だ
（これまた言わなくても分かる事だな）
違うと言うなら、どんな取り柄があるか教えろ

空間がどうこうって所は話にならん
ただの揚げ足
吐き気のする程頭の悪い、な

とりあえず自分に見る眼があると思い、かつ論破されてないと思うなら、中傷や揚げ足じゃなく、
いかにナルトが空間を描けてないかや、デッサン力が無いかをに説明してくれよ、俺の様に論理的に
それが出来なきゃ（絶対出来ないけど）
論破された馬鹿が一所懸命ファビョってる様にしか見えないぞ（事実、そうでしか無いが）

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 22:48:14

あ、とりあえずナルトの単行本は４０巻まであるから、具体的に説明するならそこから頼むわ

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 22:54:02

漫画家で岸本程広角パース上手い奴はそういないだろうな
重心移動も滅茶苦茶自然だし
あれより上手い奴がごろごろ居るなら教えて欲しい

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 23:08:45

だ〜か〜ら〜
なぜ見る目が無いと推論したのか？まずそれを答えてね
質問に質問返し、じゃなくて、さ
おまいの意見のどこら辺が論理的なのかな？
＞そんな普通に考えれば無いと分かる物をアイデンティティにしてたのは、いかに何にも無かったかの証拠だ
おまいの普通って何？
俺が自分の見る目をアイデンティティにしてたって論拠は？しかもそれが否定されたからといって、そこから「いかに何も無かった」にまで繋がる？
おまいさんこそがそれだからじゃないのか？まぁ、勝手に相手に自己投影して自分自身と戦っちゃってた、ってありますあります…
＞違うと言うなら、どんな取り柄があるか教えろ
んなこと教えたって何にもならんのがわからんのかい？
言ったら言ったでチビるかもしれんが…おっと、そういう事言ってもしょうがないね、同じレベルに落ちてしまう、反省
「ファビョる」は止めときな、品が無いぜ！次で3回目だぞ？
そもそも、俺は混乱して無いし(証明不可能だがね)、混乱してたとしても論理性に問題なければ議論としてはおkよ
馬鹿って「気色悪い」とか「頭が悪い」とか「ウザイ」とか全部同じ意味の同語反復として使うんだけど、とりあえず人生訓として覚えておいてくれ

本当におまいは事実誤認で、当方全く論破されておりませぬので、マジで頑張ってくれな

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 23:17:33

「君が泣くまで僕は殴るのをやめない！」展開

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 23:19:46

>>298
ファビョりすぎだろ…

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/14(金) 23:32:08

>>297のレスカモン
そろそろ寝た方が良いかもしれないけど

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 00:18:14

なんか、やたら興奮している人が複数いるようだけど。
どうしちゃたんだいったい？w

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 00:53:29

鳥山、尾田、岸本、小畑、荒木、森田、桂
辺りがジャンプ歴代でもトップだな

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 02:10:53

ナルトは絵描き受け良いよな

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 15:13:50

>>286の>>284に対するレスは思い込みが激しすぎるし、自分の論法自覚していない、よって馬鹿
>>285に対するレスはまた反論になってないというか言葉が足りない、馬鹿2個目
そのあたりを>>287は、自身の推論の経緯を記しつつ指摘したが>>289は答えず、3個目
>>289は、その絵画理論自体は良いのだが、
それを示したからといって相手の論理的破綻の証明にはならない上(議論は理論言えば即証明でも論破でもないから)、
「誠意のこもった謝罪」までも要求するとは何だか議論というものを勘違いしている模様、4〜5

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 15:14:24

>>290では相変わらず「わかる奴だけはわかる」に引きこもる、6
>>293も、やっぱりそれまでの疑問に答えず、しかもNGワード連発、7〜8
>>291へのレスは相変わらず証明になってないし、9>>294は上記を汲んだ上で指摘しているのだが、やはり>>295で変更なし、10
NG連発、11
アイデンティティがどうの、12
取り柄がどうの、13
事実誤認、14

…あら、馬鹿が結構溜まっちゃってますね…その時々でキチンと答えなかったのが主な原因ですかね
なので次は、遡ってその1つ1つにちゃんと答えてみよう、どうぞがんばれ

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 16:17:17

パーソナリティを完璧に言い当てられて悔しいのは分かるが、そういう下らないのはチラシの裏にでもかいてろよ、低脳のスカトロ野郎
読む気すら起きねえから

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 16:27:43

>>307
おっと、逃げ腰だね
断定するだけなら猿でも出来る
猿じゃないところ見せてね！

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 20:57:26

>>276
『参考にしている』には同意だが、鳥山が資料を見ないで漫画を描くのは結構有名な話し。
鳥山が資料を見て描くのは実在する一部の車とバイクだけ。

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/16(日) 09:19:48

>>308
あのさあ
何で俺がお前みたいな気違いの電波文章を一から十まで読んで反論書かなきゃならないの？
とりあえず、お前の中ではお前が完璧に勝利した事になってるんならそれで良いから、もう二度と噛みついて来るな
お互いの幸福の為にもそれが最良の選択だろ？

>>309
本人がインタビューで、格闘シーンはジャッキーやブルース・リーの映画のビデオを参考にしながら描いてると言ってるよ
見比べてみ、そっくりだから

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/16(日) 13:11:33

相変わらずNGワード連発するしか能がないのか
後段のは>>277にループ

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/17(月) 11:49:40

>>304
下手でもプロ受けが良い人っている
永井豪とか
上手いと旨いは一応別（真善美の真と美は別）

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/17(月) 11:51:15

永井豪の絵ってプロ受けするんだWW

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/18(火) 03:28:13

ナニワ金融道とかもね
下手だけど、完成してる

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/18(火) 04:16:41

諸星大二郎

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/26(水) 07:12:43

デビルマン好きなプロ滅茶苦茶多いぞ
しらんのか

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/26(水) 13:18:31

何も見ないで描く事が美徳なら

（中略）

まあそういう事だ、わかった？

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/03(木) 12:02:02

↑野蛮人荒木キモイ

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/04(金) 10:59:57

>>310
最初に扱き下ろしに躍起だった人間が譲歩ﾜﾛﾀw

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/06(日) 06:40:59

結局不毛

彼らの絵がうまいへたなんか語っても
このスレから彼ら以上に名前売れる人はいない

みんな違ってみんなカス

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/16(金) 14:37:28

>>319
馬鹿だなあ
論破しきってるのに今更言う事無いじゃん

>>320
不毛で何か問題あるの？

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 22:40:59

3人ともジャンプ系みたいだが、それなら井上雄彦も入れてほしかったなぁ。

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/08(日) 18:44:54

げげ

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/03(日) 00:30:28

馬鹿に支持されるとは岸本もさぞ悔しがっているだろうな

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/29(金) 18:06:39

ナルトは表情がへったくそというか能面みたい
アニメーターにでもなれば？　なんかメッセージというか凄みが何もつたわらない
漫画家としては？？だよ。
まあここは画力スレだからべつにいいけど、はっきりいって漫画の内容にたいしては確実に
ここであげられてる作家の中では格下

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/29(金) 18:46:44

ナルトは動画を見ている感覚に近いかもしれない
決して絵が動いてるわけじゃないんだけど、
構図とかアングルでコマとコマの繋がりを無意識に想像させる

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/03(月) 11:34:23

荒木は何気にトーンワークがうまかったりする
三部の渦巻きとかクロスファイヤーハリケーンとか