★★★ジュエリーデザイナー★★★

1 ：1：02/05/26 23:26

ジュエリーデザイナーに非常に興味が有ります。
（私は昔カルチャースクールでグラフィックを習っていた程度で
今は一般事務をしております。）
出来たらデザイン系の仕事に転職をしたいと思いますし
ジュエリーにも非常に興味が有るのですが、いまいち仕事内様他
解らない事が多いのも事実です（泣）
ジュエリーデザイナーについて何でも良いので色々、
語り合いましょう！！

2 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/05/26 23:50

ジュエリー業界は不景気だ、悪いことは言わない、やめておけ
いろいろ検索してみれば良く分かるよ。
潰れる会社から買い取って粗悪品を叩き売る様な業者が多い
お金持ちのおばさん捕まえてナンボの商売、原価の20倍は当たり前
デザイナーは使い捨て多し、職人はバカで使えない上にプライドばかり高い

宝石業界の人間からでした

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 00:17

宝飾品メーカーに勤務とかは？

4 ：1：02/05/27 00:22

＞2
え？OLしながら学校通って実力つけて小さくても良いので
企業内デザイナーになりたいなって思っていたんですが、
そんなに失望する様な仕事なんですかねぇ？？

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 01:04

>2の愚痴零しが全てでは無いと思われ
使い捨てられるデザイナーが悪い

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 06:04

デザイナーなんて沢山YO
でも、グラフィックよりは以内鴨

7 ：シュリン：02/05/27 21:15

９０年に２兆８０００億円前後あった宝石市場は、年々縮小し現在、は１兆円強と思われます。
才能があれば、この業界でもちゃんとやっていけますが、とても難しい時代になりました。
とくにジュエリーデザイナーは１００人学校を出て、１０年後に残っているのは１人位です。

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/27 21:57

ちょっとしたスクールでは論外でしょうか？
やはり、最初からそれなりの大学を卒業していないと
就職出来ないのでしょうか？

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 05:03

友人に脱サラして自分のブランド作った人がいる。
もと社長秘書。
美大出てないけど人脈生かしてお金持ちを顧客にしてた。
自分のアパートがネックレスの工場だった。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 05:13

股も有効活用すればここまで出来るという例＞9

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 06:52

いえ。
専ら脳を活用してましたよ。

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 07:28

才気溢れる女性ってステキ

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 17:17

お？

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 19:16

素敵ですね！

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 20:52

知り合いに聞いた話ですが
ジュエリーデザイナーの人って、デザインから型作りまでやって
その方単価で売り切っちゃうって本当？
メーカー、ブランドとロイヤリティー契約しないの？

16 ： ：02/05/28 20:59

型を切り刻んで売っても役に立たないという罠。


とボケてみるテスト。

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 23:27

そうです！15さんの言う通りメーカー等へ就職出来ないのでしょうか？
大手じゃ無くても良いので、、。

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/28 23:55

大手じゃないメーカー等は宝飾専門デザって抱えてるの？

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/29 23:40

天才ﾊｯｹｿ！ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/05/30 20:05

大卒基本、芸術系。

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 01:47

教えて下さいませ。夢なしでしょうか？

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/02 16:59

ランジェリーデザイナーはいる？

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/06 06:21

不景気。

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/06 09:04

不景気デザイナーにやってもらいましょう。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/08 23:16

だれか〜。

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 02:32

元ジュエリーのデザイナーとブランドマネージャーやってました。
>>1さんが何をやりたいのかわからないのですが、
今の日本ではなかなか生きていくのむずかしいですね。

小さな工房をかまえて、オリジナルだけを発表していく
とかで、固定客がつけばいいかも。

27 ：M＆M：02/06/09 02:55

私もジュエリーデザインの勉強がしたくて学校に通おうと考えてます。
でも、実態がつかみにくいのは事実ですね。
実際どんな形で仕事をしてる人が多いのか、よくわかりません。

フリーランスという形で仕事が成り立つものなのでしょうか？
成功しているデザイナーとはどういう人たちをいうのでしょうか。
どなたか、ジュエリーデザイナーの実態を知っている方、教えてください！

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 03:05

1はなにもしらんようだな。

ダイヤモンドのデザインは長期の経験と技術がいる。
一朝一夕では無理。

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/09 23:27

グラフィックデザイナーとジュエリーデザイナー、ずばり将来性が有るのは
どちらでしょう？

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 00:34

>>28
>ダイヤモンドのデザインは長期の経験と技術がいる。
１はここが知りたいんじゃない？

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 00:37

小学生でもわかると思うが

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 01:49

１が美人だったら芸能界デビウしればー
で、片手間でジュエリーデザインする。
賀来千賀子とか夏樹陽子とか　あと誰いたっけな

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 06:16

所詮、ネームバリューの世界って事？

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:43

ジュエリーは分かんないけど、
OLからグラフィックに転職したよ。

年若い先輩に信じられない暴言吐かれ、
営業からは敬遠され、
上司からは見てみぬふりされてる。
ほんとにやりたかった仕事に、
自分自身がつぶされてるよー

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 22:56

>>34

あの〜
そんだけ言われるって事は、あなたの実力に
かなりの問題があるんだと思う。

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 23:42

辛いにゃ〜。

37 ：３８才ボス：02/06/11 12:36

歳いった新人は何処でも苦労しますよ。
上司にとっては畑違いの物腰がいらだたしいし
若い人には妙に落ち着いた態度がけむたがられ。。。
私にも脱商社してアシスタントになった
３０女がいます。
努力しているのは評価するのですが生理的に嫌ってしまいます。
だって態度がOLだし私よりフケてるし。

＞３４技術身につけて丁稚期間出来るだけ早く駆け抜けてください。
それがあなたの生きる道です。

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/12 23:25

30過ぎてからデザイナーは絶対無理じゃないでしょうか？

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/17 00:19

とおもいます。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 23:14

ジェームス小野田の奥さんがジュエリーデザイナーだよ。

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/19 23:33

高田純次は元ジュエリーデザイナーだよ。

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/22 20:08

ジェームス小野田の奥さん、とても美しいよね。
あれって、人脈とかもあって成功しているのでしょうか？

43 ：http:// frkw1DS19.myg.mesh.ad.jp.2ch.net/：02/06/22 20:15

sage

44 ：http:// frkw1DS19.myg.mesh.ad.jp.2ch.net/：02/06/22 20:23

ENTER

45 ：http:// frkw1DS19.myg.mesh.ad.jp.2ch.net/：02/06/22 20:24

frkw1DS19.myg.mesh.ad.jp

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/23 00:23

どういうこと？

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/23 23:08

>41
高田純次は宝石鑑定士だったと思われ。

>1
私の旦那は、オーダーメイドジュエリー会社に勤める、
クラフトマンです。
会社自体は２０人から３０人を行ったりきたりの規模。
社長がデザイナーで、良く言えばメゾンって感じ。
以前、私もそこにいました。
ジュエリー好きですが、業界は、ハゲシ＆キビシぃと思います。

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/05 02:05

むっりでーす。

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/05 04:26

>>37
仕事だと割り切れないのかな。
もっと大人になった方が会社もいい方向に行くと思うな。

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/18 04:35

宝石のデザイナー教えて。

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/23 13:02

>50
何を？

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/05 09:07

ふと思ったのですが、
ダイヤとかって、
どういう接着剤で指輪の台座？にくっついているんですか？
凄いど素人質問ですみません（ｗ

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/10 19:21

>>52
接着剤では、くっついてないですね。よぉーく見るとわかるのですが、
「留め」が施されています。貴金属で出来た爪で抑えてるって感じかな？
客先に納める前には、石が揺れてないか検品したりもします。

留めにもいろんな種類の留めがあって、通常それを専門としている職業の
方に頼みます。こんなんでよろしいか？

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/10 20:58

可哀想ですね。
まぁ、100パーとは言いませんが２５過ぎて経験無しでデザイナーは無理で
しょう。有名人なら行けるかもしれませんが。
デザイン関係はそんな物です。
頑張って、事務系のスペシャリストを目指して下さい。

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/11 14:19

私の意見は、やってできない事はないと思います。

私の知っている人で２７才くらいに思い立ち
その後フリーでジュエリーデザイナーとしてそこそこ活躍している
３６才の人を知っています。

４０で独立して自分がデザイナーとして店を構えた人もいますし。
その方は１０年程ジュエリーの会社で事務をされていたそうですが。

ただメーカーのデザイナーのなるのは難しいかもしれないなとは、
確かに思いますが。

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/12 00:57

フリーって、かなりの才能無いと難しい

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/12 16:22

>>56
あなたは、フリーのジュエリーデザイナーですか？

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/08/23 01:08

メーカーのデザイナーになりたいよー

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/09 19:14

（・∀・）ｲｲ!!

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/10 22:55

みんなOL？　主婦？

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/12 03:41

ちがうっしょ。

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 00:23

突然ですいません。素人の質問です。他にふさわしいような
スレが見つからなかったので、スレの趣旨とずれていたら申し訳ありません。

ジュエリー教室の受講料や材料費の相場ってどんなでしょう？
当方、ある縁があってジュエリーの先生を紹介されたのですが、
月に3回、一回三時間で、材料は自分もちで入会金一万、月謝一万、だそうです。
その方は、道具や鋳造の設備まで完備していながらも、
ほとんどボランティアのような気持ちで教室をやっていると言うのですが。
鋳造作業も全て自分で行うのは、他の教室ではほとんどない、
と言っているのですが、ほんとなのでしょうか？
私は今まで、いわゆる教室みたいなのを経験したことがないので、
どなたか、わかる範囲で教えてくださると助かります。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 00:42

一回の時間は長め、月謝は安めだね。
設備も充実してそうだし、良さそうな教室だと思うよ。
鋳造はプロ対象じゃないところだと、珍しいよ。

ところで、どこの教室？
大雑把な地域で良いから、教えて。

64 ：62：02/09/21 23:03

＞63
お返事ありがとうございます。
地域は、茨城県です。でも、ほとんど仕事にならないみたいだし、病気がちな
人なので、知り合い筋の紹介でも、よっぽどのことでもないと生徒さんを
受け入れたくないらしく、宣伝はまったくしてないようです。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/09/21 23:16

鋳造が即できるのは、嬉しい話だ。

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/01 10:56

宝飾系はむりぽ。シルバー業界なら何とでもなるよ。いい加減だからね（w

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/03 10:05

シルバー業界興味あり！どれくらいのレベルで商売になるんでしょう？

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/03 10:52

たしかに、シルバーの方がヌルイけど、もう飽和状態でしょ。
ブームも去ってるし。

ジュエリーデザイナーになりたかったら、まず加工を覚えるんだね。
後の事を考えれば、工房を持ってるデザイナーの所へ就職がベスト。
加工が出来るようになったら下請けとして独立、傍らでオリジナルを
作り溜めて売り込む。

長年トップクラスに居続けてるデザイナーは、今はやらなくなっていても、
ほとんどが加工も出来る人。
紙の上だけのデザイナーは、よほど腕の良い職人でも抱えなければ、
短命に終わる場合が多い。

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/03 10:52

お客さんが買ってくれるレベルから

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/05 14:18

このスレの質問者のやる気のなさったら・・・・
こんなんじゃ無理だね。w

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/20 19:25

あげよう

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/23 09:06

...

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 22:46

加工する作業って結構肉体労働？

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/09 23:15

やっぱダイアモンドはダイヤで削るの

75 ：T:EM：02/11/10 00:02

マジレス1号。

そういう専門学校はありますよ。ただし、
色々な意味でくだらない学校ではありますが。

あとは有名芸大出るしか道は無いかな。
そして下働きや下請けから成長して上によじ登っていくしか
道は無いという罠。
というかそれ以前に日本のジュエリーデザインのレベルは
世界的に最低レベルなので、日本に生まれたのが不運だとも思われ。
しかし「絶対になりたい、苦労は厭わない」というなら大学か専門出て
その後キツい道のりを越えてジュエリーデザイナーになんなさい。
漏れも逝きたかったな。


（そういや昔、ジュエリーデザインの学校逝こうとか
　本気で思ってたけど、カネなくて結局現在は違うトコに通ってる…。
http://members.tripod.co.jp/teelmi/home.htm

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/13 23:59

＞75
日本でも高レベルな所はあるよ。知らないだけでは？
最低レベルというなら、自分が最高になればいいのに。

カネが無いと逃げている時点で、終わってるけど。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/14 23:56

>最低レベルというなら、自分が最高になればいいのに。

その通り。いいこと言うねぇ。

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 00:20

ホントに知らないだけって発言だね。
日本人ジュエリーデザイナーだって海外の老舗ブランドから
オファー受けてたりするんだけどね。

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/15 07:25

ジュエリーデザイン、確かにレベルの高いところはあるよ。
ごく一部だけどね。
>自分が最高になればいい
ってそりゃそうだけど、75が書いている方が少なくとも
自分の認識としては現実的だと。

ジュエルデザをストリートのアクセサーと一緒にしてない
ですか？本当に良い石を触るには、どこかに潜り込むか、
相当の資金力が必要になります。ちゃんとした石を見て
触わって初めてデザインできると思うよ。石の触感とか、
解ってる？
日本はさ、ジュエリーが日常的なものではないんだし。

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/19 00:26

>79さんと私の価値観が違うから、決着はつかないと思いますが。。。

デザインする人は、少なくとも「自分の今やっているデザインは最高だ」
と思ってやっているはずです。
それでなければ、デザインされる石や貴金属に失礼です。

私は、有名なのが最高だとか、高いのが最高とかそんな事言ってないつもりです。

ストーリートアクセも、それはそれで、良いと思っているし好きです。
シルバー物と金プラチナ物との違いをいっているのでしょうか？
もしそうでしたら、例えば有名所でクロ○ハーツとティフ○ニーの銀物では
ティフ○ニーの方がグレードが上ということになりますよね。それっておかしい。

＞触わって初めてデザインできると思うよ。石の触感とか、
＞解ってる？
触感ていうのもどうなんでしょう。良い石を手でぺたぺた
触っている人はあまり見ませんが。。。

81 ：79：02/11/21 05:25

>デザインされる石や貴金属に失礼です。
はい、その通りだと思います。

>私は、有名なのが最高だとか、高いのが最高とかそんな事言ってないつもりです。
自分もそんな事は書いていないつもりです。
　
>ストーリートアクセも、それはそれで、良いと思っているし好きです。
自分もストリートで見るアクセサリー類は大好きだし、
個人的な趣味で言えばティファニーのオープンハートを
ありがたがるギャルは嫌いです。

高レベルな所は勿論あるし、「海外」から評価を受けている人も
いますよ。ええ。しかしあくまでも評価の基準はヨーロッパです。
歴史の違いですから仕方なし。そんな観点から言って、日本は最低
とは言わずとも低レベルとは言えますよ。
ま、自分が良しならそれで良いんですけどね。

読み違えないで頂きたい。否、読み違えてたのは自分でしょうか。
ジュエリーはアクセサリーですが、少なくともストリートで見かける
シルバーなどを含むアクセサリーでジュエリーと呼べるものを
見たことが無いです。
　
原石が宝石に変わっていく瞬間、溜息が出ます。(自分は研磨はしませんが)
素晴らしいルースをルーペで覗いた瞬間、胸が高鳴るものです。
石が欲するデザインに応えられた時(自己満足ですが)、その存在は
ジュエリーとなります。と、思っています。

触感はそのままですよ。石の肌触り・柔らかさとか温度とか。
ご存知無いなら仕方ないです。説明しようがない。
どうやら価値観というか基準が違うみたいですね。お目汚し失礼しました。

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/24 14:09

ジュエリーの学校をさがしています。
東京周辺でいい学校がありましたら、教えてください
ダメな学校も教えてください。いかないようにしますから。
よろしくお願いします。

83 ：yuofygvo：02/11/24 14:15

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84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/25 09:38

81は本当にデザイナーでしょうか？
考えを拝見していると、どちらかというとクラフトマンの様に感じます。
常識的、悲観的すぎますよね、デザイナーとしては。

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/06 00:28

むずかしいねぇ

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/16 20:07

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/27 00:11

で、１さんはどうしたのですか？

88 ：山崎渉：03/01/08 10:37

（＾＾）

89 ：山崎渉：03/01/18 09:27

（＾＾）

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 19:37

あげ

91 ：山崎渉：03/03/13 12:38

（＾＾）

92 ：山崎渉：03/04/17 10:06

（＾＾）

93 ：山崎渉：03/04/17 10:12

（＾＾）

94 ：山崎渉：03/04/20 04:38

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

95 ：山崎渉：03/05/28 15:30

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

96 ：山崎 渉：03/07/15 12:40

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

97 ：なまえをいれてください：03/07/17 16:57

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/20 12:01

age

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 09:35

81の言ってることは正しいね。
オレは最近まで職人50、デザイン10、宝石売買40やっていたが、今はやめて株動かしてる。
おれが仕事してた大手会社の所はデザイナーが装身具の構造、装着性を理解している場合が多いからやりやすかった。
これ（構造、装着性の理解）が結構難しいと思う。

よくわかってない、いい加減な場合は職人のほうでうまく按配する。

しかしハッキリ言ってヨーロッパとかティファニーなどのデザインを超えるのは難しいね。
歴史と、伝統からくる感覚がね。
日本人のはデビアスなんかのコンテストでは入賞してるの多いけど、ただ材料豪華に使っただけ。

アシダジュンのブローチ加工したことあったがまあやりにくかった。
ジュエリーデザインの常識超えてたからね。１つのパターンでダイヤの数により小売価格５０、８０、１２０万円だった。
全部で１５０個くらい作った。ブランドの力は大きいね。
確かに立体感覚のユニークさ、ドレスとのトータルなバランス感覚などはやはり優れていると思った。

梶光男見たくデザイナー兼宝石販売がいいんじゃないの。

クロムハーツとティファニーは次元が違うでしょう。

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/07 10:38

>>99
もう一息上の世界も日本には存在するんですよ。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 20:08

そ、それはいったい

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 20:24

>>101
>>100がまさにその人。

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 23:10

甲府に住んでるんだけど、小さい会社のデザイナーなら
ふつうにちらし広告で募集しているよ。塾の講師とか、歯科衛生士とか
薬剤師とかと同じノリだなあ。中には経験不問なんていう募集も
あるよ・・・？

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/08 23:18

甲府は終わってるから・・・

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/09 17:26

終わってる？
いい職人さんは稀有なのか？

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/09 17:35

近代化に成功した一部の工場＆キャスト屋以外は、終わってる。
少なくとも、ここで語られているジュエリーデザイナーやそれを
立体化する職人とは、ほとんど無縁だね。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/09 17:47

でつ｛愚鈍で不能）

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/09 22:56

甲府の職人さんを
見てこようと思うのですが・・・・

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/09 23:16

>>108
職人になるために？

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 00:31

>>109
そうですが、なにか？

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 01:20

東京でやる気はないのか？

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 02:11

東京でもいい
しかし、日本一の宝飾品の生産地である甲府には、
どんな凄腕の職人さんがいるのか、知りたいんだ。
いい職人さんのところに弟子入りしたい。

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 02:28

それなら、東京で探した方がいいと思うよ。
甲府は量産中心だから、仮に凄腕の職人に出会えても
それほど面白い仕事は無いと思う。

それから、「いい職人」と言っても二通りあると、漏れは思う。
シンメトリー・水平・垂直をキチンと出せるような所謂「職人」と、
多少そういったところにアラがあっても、表現力に優れた人。

これからの時代、後者の方が生き残りやすいと思うよ。
その点でも甲府はちょっと難しいかも？

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 03:07

甲府は宝石の「産地」ではあっても「市場」ではないな。
文化がないからブランド力も育たないし、きらびやかな個性も圧殺されるか
流出してしまう。残るのはDQN多し・・・

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 17:07

とても、参考になります。>>113、>>114さん
東京で、探してみることにします。
その場合、やはり御徒町あたりを
見て回ったほうがいいでしょうか？

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 19:01

ジュエリー系の学校には行ってないのかな？

御徒町も腕のいい職人には出会いにくい場所だよ。
問屋街だけど実際には小売りやってるとこが多くて、小さな工房も
あることはあるけど、修理・サイズ直しがメインだったりする。

どんな仕事がしたいのか判らないけど、宝飾系の雑誌でも見て
自分のセンスと合う会社・工房・デザイナーに直接コンタクトとった
方がいいと思う。
入れてもらえるかどうかは先方の状況次第だけど、案外簡単に
入れたりもするよ。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/10 19:27

なるほど！そうしてみます。
自分は、将来的には、自分の工房をもって
オリジナルのジュエリーを作りたいと思います。

118 ：こんどう：03/09/11 14:08

少し変わった指輪をつくってます。
よかったら覗いてね！

http://www.h4.dion.ne.jp/~kondo3

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/21 16:51

一点ものを多く扱っている会社で、
新企画まかされました。もうだめぽ。
実力ない。自分の限界が見えるよう！

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/29 04:59

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　アトムまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　朝霞の人参　 |／

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 09:45

ジュエリーはプラチナがいいな！

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 00:46

ジュエリーのパンフなら作っている。
原価を知ってしまったから、もうアホくさくて
買う気になれない・・・

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 13:05

教えてください。
他に仕事をしているので平日夜8時くらいまでとか
土日（どちらかでも可）にも営業しているところを
どなたかご存知ないでしょうか？
宜しくお願いします。

124 ：123です：04/05/05 13:21

書き忘れてました・・・すみません。
鋳造してくれるところを探しています。
お願いします。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 17:45

ジュエリー程度の鋳物なら自分でキット買ってやったら？

126 ：123です：04/05/05 20:39

今は機械をそろえる資金も場所もないんです。
ここで聞くのはスレ違いだったのかな・・・（^^;

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 20:49

ハンズに手軽にできるキットがあったと思ったけどな…
七輪と砂があればどーにでもなるし。

128 ：123です：04/05/05 20:58

七輪と砂で？？？
勉強不足ですね、私。もしお時間あれば
どのようなものか教えていただけませんか？
いまハンズのサイトに行ったのですがわからなくて。
ちなみにすでに原型、ゴム型を持っているのですが
それを使用できるのでしょうか？

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/05 23:22

>七輪と砂で？？？
…何か不思議なことでも？鋳物って砂型に溶かした金属を流し込むあれだよ。
キットの詳細は知らん。チラっと見た気がしただけだし。
砂は専用の砂が置いてあるだろうしなければ砂場の砂で代用効く(かも)。
金属も低温で解けるやつあるし、比較的楽勝なんじゃないかと。
ただゴム型？消しゴム削って作った？で出来るのかな−。砂にぐいっと押し付けるだけならなんでも出来るけど
型を埋めて湯(溶けた金属)を流し込むなら発砲スチロールとかバルサとか
燃えて消えてなくなるようなモノじゃないと。
単品でも安価に引き受けてくれる鋳造工場探すよりハンズへ逝って物色した方が100倍楽。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 09:51

というよりハンズで鋳造受け付けてる

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/14 17:37

知ったかぶりしか居ない時の質問者は悲劇だな。

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 10:46

ほかの業界は知らんがジュエリーの業界だと土曜日に仕事してる人は多いのでは。探せば間違いなくやってくれるところは見つかるはず。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 16:45

ジュエリーっシリコン量産したワックス原形で石膏型作って一つずつ型壊して掘り出すんだな。
へ〜、と思ったけどﾏﾝｿｸｾそう。

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/20 05:09

御徒町にもジュエリーデザイナーは腐るほどいるよ。けど依頼したデザインを上手にアレンジできる人は少ない。
またデザインはすぐにマネされるし、常に新しい発想がないとダメ。
甲府は単価の安い商品ばかりだから、ジュエリーというよりアクセサリーというものだね。

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/20 05:21

自分のデザインしたジュエリーを自分で作るのを夢見てこの業界に入ってくる若者は多いけど、これは無理。
石止めも、彫り止めも、彫金も、ワックスからの原型も、それぞれ専門の職人さんがいて、一人でこなせる技術とはレベルが違い過ぎます。
センターに使うストーンの仕入れも石を見る能力も仕入れの能力も必要だし、脇石のダイヤの仕入れも必要だし。
そもそも、その商品がどのルートで流通していくのか、そこが問題。
趣味の域だけで夢見てたほうが良いと思うぞ。

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 17:09

>>133　簡単だから普及したんです

137 ：ＴＥＴＳＵ：04/07/23 12:59

アクセサリーのデザイナーを探しています。
実家がジュェリーショップを営業していたのですが、経営者だったバァちゃんが先月他界しました。
ので先月付けで店を閉めています。職人さんも仕事無沙汰になっていて18歳で（現在21歳）実家を出た
僕ですが家の長男ということもあり、「デザイン作りが好きだけど働く機会や実際にデザインを完成させられない」
人たちに会いたいと思っています。売り上げの折半で完全歩合を考えていますが、
販売・宣伝方法なども意見を聞きたいです。

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/23 18:32

>136
装身具の構造、装着性などを勉強しようと思っているのですが
そのような参考書などはあるのでしょうか？
加工の仕方などをきちんと頭に入れておきたいと思っています。

139 ：ＴＥＴＳＵ：04/07/29 11:51

すいません。僕が誰かにレクチャーするわけではないんです。ただこの環境をポジティブに
考えて、自分でおもしろい事をしたいな。と考えているんです。まずはデザイナーと徹底的に触れ合って
画を見せて欲しいです。
そこから煮詰めて先のビジョン（職人への依頼。販売・媒体方法）を決めていくつもりです。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 12:11:59

がんばんな

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/11/21 19:37:09

DIAなんかの受賞した写真が出てる本はありますか

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/11 18:31:01

>135
工房の経営しているものです。確かにおっしゃる通りですが修行する親方さんに
よっても随分違うと思いますよ。私はすべての工程をひとりでこなす親方の下で
５年間修行しましたので、石止めも、彫り止めも、彫金も、ワックスからの原型、
鋳造に頼らない完全手造り製作もひととおりマスターしております。
これだけのことを覚えなければならないので修行はそれはそれは大変でしたよ。
でも今となっては親方にはとてもとても感謝しています。

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/13(水) 09:25:25

オリジナル制作のジュエリー・アクセの店に憧れてます　age!

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/14(木) 01:32:33

パールデザインコンテストどうだった？

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/22(金) 15:55:42

>142
どうやって親方につきました？
私は今彫金の教室に通ってジュエリーデザイナーを目指しています。
教室だけだと趣味に終わりそうな気がしています。
教室である程度の技術を身につけたら、修行したいのですが、どこにコンタクトをとればいいのでしょうか？

146 ：ｔ０ｍ０：2005/04/26(火) 12:47:37

こんにちわ☆
一応ジュエリーデザイナーです☆

２０歳で宝石の会社に勤め全国を飛び回って仕事をして
２２歳で会社を辞めてお店を作りデザイナーをしています☆
2年半ぐらいしか勉強はしていません☆
ただ、他の宝石屋さんと違ってデザイナーがお客様の
前でデザインを描いてそのデザインでお客様に
作っていただくという仕事でした☆そのデザイナーと
一緒にずーっと仕事をしていたので、デザインを描く
のを見ていただけです☆
見ているうちに私だったらここはこうしたい！！と思う
ようになってきました☆
お店を作るきっかけは、当時付き合っていた人が会社を
立ち上げたのですが、うまくいかず他に何か出来ないか
という話が出たので乗っただけです☆

ジュエリーのお店を出すのにすごくお金がかかると思う
と思いますが、意外とかかっていません☆
ジュエリーの在庫は一切置いていません☆置いてあるのは
ルース（裸石）だけです☆
しかも安いものばかり☆ただ、ならべるガラスのGケース
というものが7万ぐらいしたかな？？だからルースが盗まれるより
Gケースが壊される方が痛いので、鍵は開けっ放しです☆
ほかにはデザイン画を何枚お作りしています。デザイン画を置いたり
しています☆
だから、家賃と光熱費とあと２・３０万もあれば十分出来ますよ☆
宝石関係の人に認められなくったって一般の方に認められていれば
デザイナーです☆
デザインをしてそれが売れればひとりでもやっていけます☆
ちなみにほぼひとりです☆
次に続く…

147 ：ｔ０ｍ０：2005/04/26(火) 12:48:47

続きです☆

絵は誰でもかけます☆定規という便利なものがありますので☆
私が宝石の会社に勤めたてのころ、初めてデザインを描いた
物は完璧に誰が見てもセンスの無いものでした☆
やはり何年かいろんなジュエリーを見ないと自分のセンスが
磨かれないと思います☆
あと販売員をしているだけでは、造りの部分がまったくわから
ないままです☆デザイナーの横でアドバイザーなどをして、さらに
出来上がった作品の検品をすると、こうすれば石が留まる、裏の
処理はこうするなどがわかってきます☆これが分からないと、あり
得ない造りのデザインを描いてしまって職人を困らせることになります☆
お客様には実はここはできませんでしたとはいえないので☆

こんな感じですね☆

どちらかの宝石の会社に勤めると道が開けると思いますよ☆
販売員だけをする会社はやめた方がいいと思います☆
小さい会社ほどいろいろなことを学べます☆
仕入れ、加工、販売企画、デザインなど部署に
分かれていないため全部を知ることが出来ます☆
しかも給料も大会社より高いです☆

では検討してみてください☆

148 ：ｔ０ｍ０：2005/04/26(火) 12:58:34

ちなみに

ここが私のお店のホームページです☆

ショップ紹介のなかに男の人が出ていますが、
これは主人でわたしではありません☆

もし興味があるかたはメールでもください☆

なんでもお答えしますし☆
もし自分で始めようとしている方でしたら
お手伝いしてもかまいません☆

お金は無いので貸せませんが、他の
ことでしたら協力しますよ☆

http://www.must-item.co.jp/

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/27(水) 04:32:53

本厚木の職安近くにある「ジュエリーサロンサ●ノ」は
「プ●ガリ」等のブランドジュエリーのコピーをして商売している様ですが、
違法にはならないのでしょうか？
以前、私も来店した際に各プランドのジュエリー写真を持参すれば、
それ以上に質の良い商品をお値打ちで創りますよ〜！って言われたのですが、
怖くて逃げて来ちゃいました。これってどうなんでしょう…？？？

150 ：ｔ０ｍ０：2005/04/27(水) 14:38:03

刻印が入っていると犯罪になると思います☆
形が同じでも刻印が無ければ犯罪にはならないのでは
と思います☆
写真をみて作ると大きさなどがまったく同じものを
作るのは無理だと思います☆
ブランドの商品を1個だけ仕入れてそれを型にとって
作ると一回り小さくなりますがほぼ同じものが出来て
しまいます☆
たしかにブランドの中にはかなり質の悪い石を入れて
いる所もありますから、質がよく安いというのは
簡単に作れます☆もちろんやろうと思えばうちでも
できます☆（やりませんが…）
ブランドといえるのかわかりませんが、ツ○ミさん
はかなりガチャガチャのダイヤを使用しています☆
ツ○ミさんの指輪のダイヤがとれたという修理を
預かったはいいけど、そんな汚いダイヤどこで
仕入れられるかがわからないし、100円のダイヤを
入れてもその100円のダイヤがきれいに見えるぐらいに
真っ白いダイヤです☆ダイヤは実際は透明がきれいな
ダイヤです☆個人の会社にはそんな安くて汚いのを仕入れ
できないですからね…

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/27(水) 15:11:01

横からですけど、やっぱり？＞ツ○ミ
ところで、最近セレブ向けブランドで新しいス○ヴィアなんかどう思います？
エメラルドなんかすごく色が薄いし、まだら。
アベンチュリンかと思った。石自体の価値があまりないんじゃないですか？

私もブルガリのピアスなんかデザインがかわいいので
彫金できたら自分用に作ろうと思ってます。

152 ：ｔ０ｍ０：2005/04/27(水) 16:27:19

ごめんなさい☆
ス？ヴィア初耳です☆
デザイナーだけどセレブではないので…（泣）
そのブルガリのピアスを作れるかわからないですが
よかったら上のほう（１４８）に私のお店のホームページが
載っているのでよかったら見てください☆
すべて手作りで作っているので、特殊なもの
以外はどんなものでも作れますよ☆

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/27(水) 16:39:51

○は　カ　です　イタリアの。
ぐぐってみてください　デザインは素晴らしいです。でも石がね…　？？
ブルガリは石がカット石じゃなかったり
特殊なカットで、それがかわいいというのもありますよね。

宝飾展示会あたりいって、ルース買ってくればいいかな。
私もジュエリーデザイン興味あるんです。
だからもし作るとしたら練習かねて自分でになりますが
今のお店を作られた過程とか、ちょっと伺ってみたいです。
実際彫金を勉強されたのは何年くらいか？とか
工具はどうしてますか？とか
後日メールしてよいでしょうか

154 ：ｔ０ｍ０：2005/04/27(水) 16:51:43

１４６・１４７・１４８で書いている通りです☆
残念ながら彫金などは勉強していません☆
ほぼデザインと加工（実際には加工は出来ません）
しかわかりません☆
http://www2.osamadesk.com/st/us1429/
こちらからだとうちのお店においてあるルースが
買えますが、写真がどうにもきれい過ぎるので
メールでもう一度写真を送ったりしています☆

偽物ではありません☆もっと安くできますよ☆

でもそこから注文するよりメールでどんな石が欲しい
といってくれれば写真を送ります☆

実際にワックスから作る教室を始めようとしたことが
あるのでスパチュラやワックスなどは揃っています☆
でも、作るのは素人なので結局むずかしくてやめてし
まいました☆
もしやりたいのであればそれも安く譲りますよ☆

155 ：ｔ０ｍ０：2005/04/27(水) 17:05:15

いやぁ！
スカヴィアみました☆

そんなにいい石を使っていないのにありえない値段ですね☆

うちのお店で作ったらその値段の10分の１のさらに半額で
買えちゃいますね（＾＾；

デザインはかなりいいですね☆
私のホームページに載っている作品はすべてお客様に作った
物なので、そこまで凝っているものは無いですね☆

みなさん普段用とおっしゃるので…
しかもお金が無いので凝ったデザイン（高いもの）は
在庫としておいておけないですし…

156 ：ｔ０ｍ０：2005/04/27(水) 17:09:11

といってる間に5時になりましたのでおチビのもとに
帰ります☆

では…（＾▽＾）ノ

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/28(木) 02:50:26

>150
返信ありがとうございます。
ということは…ブランドの刻印さえ無ければ
デザインはいくらでも盗めるということなんですか？？？
でもやっぱり「偽物」は嫌ですね…。
ティファニーの様にダイヤのグレードが良ければ
高いお金を出しても「本物」がいいです！

158 ：ｔ０ｍ０：2005/04/28(木) 12:04:52

刻印なければなんでもできちゃいそうですね☆

うちの職人はＤｉ○rのジュエリーを作ったり
しているので、この刻印を持っています☆

職人といっても普通の農家のおじさんと
変わらないので、大きい会社みたいに厳重に
管理されているというわけではないですから
頼めば刻印してくれちゃいそうですね…
最初はびっくりしましたよ☆
自宅でひとりでやっている職人がＤｉ○ｒの
ジュエリーをつくってるんですからね！！

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/28(木) 12:20:05

泥オール程度ではえばれないだろ。

まあ、作ってますてとこ、絵もそう。
まあ、描いてますってのと同じで。

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/28(木) 15:33:36

ど素人ですか？
ブランドの職人に選ばれるのは
海外じゃそれなりに社会的地位として認められるほどですけどね
それほど難しいという事。

161 ：ｔ０ｍ０：2005/04/28(木) 16:35:45

えばるようなおじさんではないので…

ど素人ではありません☆何十年もやってきた人です☆

ですが、名人といわれるほどではありません☆
ここつや消しって言いましたよ！！っていったら
そうだったっけ？？ってかえってくるような
おじさんです☆

あんまり受けたくない仕事を請けてくれるので
それで仕事が回ってくるんじゃないですか？？

この間おしゃぶりをK18だかPtで作るって言って
ましたよ☆どこもやってくれないみたいでうちに
まわってきたって…

そんな感じでなんでもやってくれるのでＤｉ○ｒも
いろんな会社をはしごしてまわってきたんじゃないかな…

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/28(木) 20:19:39

職人さんて、妙なプライド高い人多くないですか？
消費者の立場だと、今売ってるものがつまらないから
買う気がなくなるんですけど
職人さんは今売ってるようなものしか作る気がないみたいですね。。

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/28(木) 20:21:50

>>161
「ど素人ですか？」というのは159の難癖君に言った言葉です
ブランドの刻印を預けられるような人が
ど素人なんて思いませんよ☆立派です。

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/28(木) 21:40:11

かなり実績とか売れたりしてる人じゃないとそういう仕事させてもらえないのでは？

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/30(土) 01:26:27

★今般のジュエリーデザイナーやコーディネーターって…★

以前、「こんな感じのデザインでリングを創って下さい。」
と依頼して綿密な打ち合わせと共に仕上がり、
「世界でたった一つのリングだわ！」と優越感に浸っていたところ、
後日そのお店に行ったら原型を元に同じデザインのリングが
ショールームに飾ってあったんですよね…。
一気に熱が冷め、そのリングは処分しましたが。

ジュエリーコーディネーターに対しても疑問があります。
たまには彼氏に買ってもらおうかなぁって話をしたら
「そういう物は自分で買いなさい！」って説教され、
かなり嫌味を言われました。私から言わせてもらうと、、、
初心に返って販売の基礎知識から勉強しなおせ！って感じですがｗ

良心的なお店も沢山ある中、すごく残念ですね…。

166 ：ｔ０ｍ０：2005/04/30(土) 12:40:00

確かに！！そのお店ではあまりに出来がよかったので
型をとってしまったんでは？？
世界にひとつだけとうたってやっているなら
訴えてもいいと思いますよ！！
うちも世界でひとつをうたっていますが、
ぜったいに同じものは造りません！！！
こだわりです☆
ジュエリーコーディネーターはそれはそのひとの
性格ですね！！
もしジュエリーコーディネーターの資格をとっていても
販売方法はひとりひとりまったく違いますよ☆
資格を取るのはかなり難しいですが、資格をとっても
接客は性格が出てしまうので…
前の会社で入って一ヶ月の子がポンと70万の指輪を
売ってました！！この子なら信用できるとお客様が
その子を気に入って…
知識なんて関係ないですよ！！そのひとから買いたいか
です☆
そういう物は自分で買いなさい！という言葉にはこんな
意味があると思います！！
彼氏がその場にいないので、今逃げられる！！自分で今日
、今ここでこれを買わせよう！ってことだと私は思います☆
前の会社でマネキン（販売員）のおばさんを使うことがあって
マネキンは売れないと指名されなくなってしまうので、強引
でした☆もちろんそういう言葉も年中聞いてました☆
気をつけてください！！

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/05(木) 12:39:07

>>162
プライドが高いと言うより
工賃が安いので時間当たりの数をたくさん仕上げないと
割に合わない。
そのためには普段ルーテインでやってる作業から外れたことは
あまりやりたがらない
というのが実情のようです。

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/07(土) 00:20:23

もっといいデザインしろ

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/07(土) 01:04:24

>>167
そうなんですか〜
でも同じデザインのものばかり作ってたら
そもそも客がつかないって判らないんでしょうか。
工賃はどうにかしてあげたいですね
工賃を左右できる立場にいたら。

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/09(月) 05:35:36

勉強不測でわかりません

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/18(水) 01:28:19

多少高額になっても買ってくれるならもっともっとデザイン頑張りますよ(笑)
実際、職人のおいらへのオーダーメイド依頼はめちゃ多くて大変ですよ。

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/20(金) 19:49:44

オーダーメイドってことはデザインが多彩なものってことじゃないのでしょうか。
デザインを頑張ってるってことと違うのでしょうか。
依頼が多いってことは商売繁盛でいいことでは？違うのかな。

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/20(金) 22:50:54

>>172
よく人から話のみこめてないとかいわれませんか？

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/20(金) 23:03:08

給料が上がればもっと仕事頑張る
人としてそれは当然の気持ちなんだと思いますが
今は殆どの人が、給料は据え置きなのに仕事量は増えている時代だと思います
だからジュエリーは一般の人は買わなくなって売上が落ちている

オーダーできるくらいリッチな人向けにしかこれからは
ジュエリーは作られないのかもしれませんね。

デザイナーは牌の取り合いになるかも。

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/21(土) 07:52:37

>>173 なるほど、わかりました。
要するに、サラリーマン職人だと、給料が増えるわけじゃないのに、
オーダーメイドの面倒な仕事だけが増えるということですね。

デザイナーはどうなんでしょう？オーダーメイドだとデザイン料高くつきますよね。
オーダーメイドの依頼が増えれば、デザイン料がたくさん入って稼ぎになるのでは。

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/21(土) 15:42:08

デザイナーですが、個人的にはデザイン料はもらってません！！

うちのお店ではオーダーメイド以外には売っていません！！
バイトやパートの人から専業主婦のひと、年金生活の人まで
注文していただいてます☆

オーダーメイドだからって、高くしすぎて売れないんじゃないんですか？？

めんどくさい仕事をしても給料が上がらないなら自分で会社を作って
やればいいんじゃないですか？？
地金代やほかのところへまわした分以外の工賃は全部自分のフトコロヘ
はいりますよ？？
機械なんて、引退したおじさんから安く手に入れれば低資金で始められるし！！

177 ：142 171：2005/05/22(日) 13:57:36

>>176
ちなみにおいらも自分で工房を持っています。おいらもデザイナーと職人を
兼務しているので当然デザイン料はいただいてません。まあ注文していただけない
お客様に描いたデザインは無駄になりますがそれはそれで仕方ないと思っています。
176さんの言うとおりオーダーメイドだからすべて高いってわけではないですよ。
要らなくなった指輪やネックレスをリフォームしてオーダーすれば安くあがりますし。
機械は知り合いに引退した人がいないので必要最低限の設備で１５０万くらいかかりました。

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/22(日) 14:23:40

＞＞１７７
１７６のデザイナーです☆
私もネットで注文でひとりのお客さんに２・３０枚書いたことありますよ☆
しかも動物のデザインだったのですっごく大変でした！！かなりフクロウが
好きらしく、こだわりがあるそうで…目の向きがどうとかで書き直し書き直し…
2ヶ月くりかえしてやっとひとつ5万円ですよ…
そんなもんですよね！！目の前で書くと１・２個書けば決まるんですけど…

うちもオーダーとリフォームの専門店なので、リフォームがほぼです☆
おつりもらって作る人もいたりしてかなり喜ばれますよね〜☆

１７７さんは加工全般をやってるんですか？？すごいですね！！
私のデザインを一度お願いしてみたいです！！

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/22(日) 14:37:54

それだけやって5万円ですか…やっぱり、ジュエリーって買い手と作り手が結びつくの
大変ですね。買い手の趣味がモロに反映されるだけに。。

私も他人のジュエリーの趣味って結構わからなかったり。
「え？そんなの買うの？」みたいな。
でも本人はためつすがめつ眺めて、お気に入りなんですよね

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/22(日) 15:28:07

あんまりこだわりとかイメージがない人はひとつ書けばだいたい
「これでお願いします」になるんですけど、ふくろうの人の場合は
フクロウのジュエリーを20点近く持っていて、耳がないほうがいいとか
目はこんなかんじで、はばたいていてとか、かなり細かかったです！！

こだわりが強いほど、デザインしにくいです☆

デザイナーはその人の個性がでてしまうので、こだわりを持ったお客様には
その個性がじゃまみたいな…

でも出来上がったときには感動でしたよ☆

そういうこだわりを持った人に気に入ってもらえるとやってよかったぁ！！
っていう気持ちになるんです☆この気持ちは何にも変えがたいものです☆

オーダー作品を渡すのって既製品をケースに入れて渡すのとはぜんぜん
違うんですよね☆もうこの仕事はやめらんないっ！！！

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/23(月) 04:53:12

>>180
なんだかかなり良心的ですね。そういう方に作ってもらいたいです。
ご迷惑でなければ、ここにお店のサイトを宣伝してください。
私だけでなく、このスレを覗いたジュエリー好きの人なら誰でも、
あなたのような人にひとつ注文したいと思うでしょう。

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/24(火) 03:17:12

>>180
ホント良心的ですね！

「デザイナーはその人の個性がでてしまうので、こだわりを持ったお客様には
その個性がじゃまみたいな…」

確かにそうなんですよ。
「如何にデザイナーが自分が頭に描いるものを忠実に仕上げて貰えるか」
が、オーダーの楽しみなんです。
しかし殆どのデザイナーは自分の個性を主張しますね…。
「どのように御創りしますか？」ではなく、
「こうした方が良くなります！」と勝手にデザインを描き始めます。
これではデザイン料ばかり取られ、オーダーの意味が無いのですよ。
個性を求めているのなら、そのデザイナーの既製品を購入していますよ〜。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/24(火) 09:48:38

>「どのように御創りしますか？」ではなく、
>「こうした方が良くなります！」と勝手にデザインを描き始めます。

私も自分でデザインやりたいと思うけど
さすがにそこまでは言えない…
そのデザイナーアホと違います？

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/24(火) 12:37:42

＞＞１８１
＞＞１８２

そういっていただけるとうれしいです☆

よかったらＨＰ見てください☆

http://www.must-item.co.jp/

確かにこうした方がよくなるってことはかなりあります☆絶対それはないだろう！！
っていうことをおっしゃる方が結構いらっしゃいます！！

その場合は一応アドバイスはします☆せっかく作ってもちょっとおかしかったかな？？
だともったいないので！！これもお客様の為です☆

1番の優先はやはりお客様が一番作りたいものです☆なるべくご要望をかなえます☆
そうすると必ずどのお客様もいいものを作りたいと思いますよね☆

そのこうした方がよくなりますは、いい物を作るためのアドバイスでもあるんですよ（＾▽＾）ノ

みんながみんな自分の作りたいものを勝手に書いてるだけじゃないんですよ☆
中にはいますけどね…

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/24(火) 20:36:57

僕もデザイナーですが
自分の希望を具体的に話してくれるお客様はむしろ楽です。

難しいのはお客様自身抽象的にしか表現できない場合です。
そんな時は相手の服装や今つけてるアクセやその他もろもろから
類推してスケッチを描きます。
当然自分の主観や趣味も入りますけどね。

お客様の満足が最優先というのは同じです。

186 ：１８４：2005/05/25(水) 11:48:24

＞＞185
そうですよね☆具体的に言われれば確かにその通りに書けばいいですもんね！！

私もお店に来ていただいたお客様は服装や雰囲気、しているものなどである程度
趣味が分かるし、希望を話してくれるお客様の方が確かに早く決まりますが、
やっぱりメールだけだとやっぱり伝わりにくいんですよね…

メールだと１回書いて送っては左目がもうちょっと右とか、爪の形がとか、やっぱり
左目はさっきのでこの爪を…えぇでもどっちだろう、じゃあこんなのは？？ってことを
２・３０回繰り返しです☆それで２・３０枚もフクロウちゃんを書いたんですよ☆


年齢なども聞くのは失礼になるかなぁとか思ってしまうし…
大体がシンプルに３万円以内っていう注文です☆電話で話を聞けば
声で年齢やどんな感じの人かがわかるのですが、やっぱりネットで
注文する人はそういうのが嫌でネットで探しているわけですから…

１８５のデザイナーさんはネットでデザインの注文って受けてますか？？

もしやっているならアドバイスくださいませ（＾▽＾）ノ

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/25(水) 23:54:47

>>186
いや、ネットではいっさい受けてないんですよ。
最低一回は直接会うのが原則です。（実際には2回以上会ってます）
将来どうするかはわかりませんが今はそのやり方でやってます。
でも当然ながら営業力に限界があるので
ネットを通じて・・・と言うことも考えなきゃなぁとは思ってます。

確かにメールのやり取りだけでは相手の嗜好を判断するのは
難しいでしょうね。
僕にとっても今後の課題です。

188 ：１８４：2005/05/27(金) 11:24:53

＞＞１８７
そうなんですかぁ☆目の前だと書いている最中にそこはこんな感じとかすぐ言ってもらえるけど、
ネットだとデザインを送って「ここはこんな感じ」と言われると、絵の具なども
使っている為微妙な違いでも１から全部書き直しですよ…（泣）
鉛筆だけといっても、デジカメでとるとうまくキレイに撮れないんですよ…
メールだと１度に希望を言ってもらえないみたいな…
でもお客さんからしたらデザインを見ないと次の希望が出てこないみたいで…
大変です☆でもなんだかんだ最近はネットでの注文の方が多くなりました！！
北海道や沖縄の方からも注文があったり、私の分身たちが日本全国にいるというの
もうれしいです☆
あと不思議なことがありますよ☆普通はこういうものは信頼がなければ買わないです
よね？？お店に来ていただくと大体が信用して買っていかれますが、ネットの方が
この信頼関係が深いというか厚いというか…メールだと面と向って言いにくいことも
いえるって言うのがあるのでしょうか！！悪いこともいいことも…
作品が出来上がって確認の為に画像を送って確認してもらうのですが、あるお客さん
は、画像送らなくても信用してますから大丈夫ですよ！！って言ってくれます☆
確認しなくてもお金振り込みますよっていう意味ですよ！！！うれしいです☆
お店に来て買うお客さんはそういう人はあまり見ません…取りに来たら即できたの
どれ？？って感じですから…
普通はどこも先にお金もらうんでしょうけど…
お店に来るお客さんは増えては来ているけど、やっぱり少ないので
ネットに助けられてます☆（去年の７月から開店したので）
ネットから注文あるまで大変な苦労ですが…

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/27(金) 13:07:21

＞普通はどこも先にお金もらうんでしょうけど…

そうなの？

190 ：１８４：2005/05/29(日) 12:14:50

えっ普通はどうしてるの？？

もらってないの？？もらうの？？

どっち？？？

191 ：187：2005/06/02(木) 01:35:53

一般にネット販売の場合は
代金振込確認後発送っていうのが多いように思うけど。

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/02(木) 11:28:13

オーダーやリフォームを発注した事が無いので、一消費者としてはになりますけど
既製品なら、見て納得して注文するわけですから代金は先だと思いますけど
オーダーの場合は、やっぱりデザイン納得行くかどうかわからないのに
お金を先に渡すのはちょっとなあという気がします。。。

あえてオーダーメイドなのに、気に入らないわ,市販品より高いわじゃあ
いいところないですから

193 ：171：2005/06/10(金) 00:08:18

おいらのところはダイヤなどのルースを預かって製作するときは完全後払いです。
何もなくてすべてオーダーの場合は少しだけ内金をいただいて残金は完成時に
お支払いいただいています。
あとデザインが納得いくかどうか分からないとのことですが、おいらのところは
どうしても納得いかなければキャンセルはできませんが再度造り直しで対応してます。
まあそんなことはまずないですけどね。良心的なお店なら対応してくれると思いますので
注文前に確認してみるといいですよ。

194 ：憲子：2005/06/14(火) 09:08:59

美しいわ・・

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/24(日) 07:32:45

あげ

196 ： ：2005/08/02(火) 00:20:53

自作自演?

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/08/02(火) 10:36:11

憲子、よーくマンコ洗っておくんだよ。。

198 ：憲子のワカメ汁：2005/08/09(火) 19:56:07

コンプレックスービズってリゾートトラストの子会社らしいけど、リゾート会員
の個人情報がそのまま宝飾品の顧客リストに使われてて利しませんか。
詳しい話ご存知ありませんか。

199 ：宝石商：2005/08/28(日) 01:48:03

神戸の日本最大手はやめとけ、デザイン課はお局の部長が居て、自分の好みに合わないと、ボツにされ、
男性デザイナーは蛇の生殺し状態です。

200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/01(火) 01:35:36

age

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/17(火) 02:14:37

ジュエリー界は不景気じゃないの？
ジュエリーデザイナーなんて収入悪そうだな
リサイクルのジュエリーなんか安いもんな
ヤフオクも安いでしょ
デザイナーブランドで買ってくれるような人いるの？
デザイナー名で売れるのかな

202 ：ｐ：2006/01/17(火) 14:52:55

コネが一番大事

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/17(火) 16:46:25

銀のアクセサリー作るキットっていくらで売ってる？&どこで？

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/17(火) 17:20:39

>>203
ほら。これでしょ。
ttp://silver.web.infoseek.co.jp/castkit.htm

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/20(金) 08:38:20

ジュエリーデザインを学びたくて彫金家族というスクールに通おうと思うのですが
どなたかこの学校についてご存知の方いらっしゃいますか？

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/25(水) 14:27:40

ジュエリーデザイナーの年収って平均どれくらいですか？
どのくらい才能がないとやっていけませんか？
競争率は高いんでしょうか。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/06(月) 10:22:29

ジュエリーデザイナーの学校に４年も行ってるのって
普通なの？

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/11(土) 10:58:08

ジュエリー業界は・・・めちゃ低いよ。
覚悟が必要(笑）
企業でのデザイナーなら、糞みたいな給料
例国内某大手ブランド
大学新卒　月195000
契約　250-330万　30歳で月30万もらったらかなり良いほう
･･･自分でデザインしたものなんか買えませんよ。余裕無くて
ジュエリーに限らず、ファッション関係そんなもんです。
好きでなきゃ、やってられない。
才能より忍耐、だね。(企業の場合、ですよ）
ファッションデザイナーよりはなりやすいと思う。
競争率は、、、どうなんだろう　意識したことないけど
その会社では　年2人位デザイナー採るけど
80倍位って聞いた覚えがある。

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/29(水) 17:35:00

宝石鑑定士はなるの難しいの？
どこかに家一件分買えるほど費用がかかると書かれてたけれどほんと？
女で３０からでは遅いかな

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/32(土) 17:54:43

>>209
GIAなら２５０万位
F.G.Aなら６０万位
内容は、人それぞれですが実習もそれなりにあるし簡単ではない。
資格をとっても就職が保障される訳でもない。

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 00:50:05

250万も掛けて何も無じゃリスク高すぎ。

212 ：いんくるーじょん：2006/05/04(木) 01:07:07

ジュエリーデザイナーの種類

1.企業で量産もののデザイナー
2.海外メゾンの一流デザイナー
3.個人経営のような顧客販売形態のデザイナー
4.自己完結デザイナー　個人で製作販売

1.は三年くらい働いたら飽きてくるでしょう。ワンシーズン30から40型
　年間160型くらいのデザインを起こさなくてはならず疲れるでしょう。
　デザイン力はなくてもOK。やり方を覚えればそれなりに働けます。


2.語学とデザイン力とデッサン力が必要、かなりの難易度！
　ただしなれればかなりたのしいのでは、現実離れした値段の
　デザインができます。

3.それなりのところであれば一番楽しんでできるのでは、ぽい絵が
　かければOK　あとは人柄。顧客がつくかつかないか。

4.やるき！ただし安定した収入確保が必死。

結論からいくと3.が安定した収入とそこまで忙しくない感じでデザインでき
よいのでは。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/10(水) 21:16:16

GGの資格、アメリカに行って取るのと日本で取るの、どちらがお金かかるだろう・・・
資格そのものはアメリカで取ったほうが安いけど、総合的に見たら日本のほうが安いかな。
費用で見たらタイが一番なんだろうけど。

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/18(木) 23:49:59

羽賀研二が年商30億って、今日のテレビで言っていた。
実際の利益はどれくらいになるんなんでしょうか？

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/19(金) 19:18:10

-3000mandesu

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/26(金) 21:11:12

時計のケースのデザインしてくれるデザイナーいまつか？

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/27(土) 00:34:35

>>214
随分前に彼がジュエリーを売るところをやってたが、おだてたり、
土下座したり、タッチしたり、アドバイザーには見えなかったなー。

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/27(土) 14:54:22

ここにはもう>>1はいない予感

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/25(水) 02:57:38

ジュエリーデザインアワードとかに入賞したら
フリーでやって行けるキャリアになりますよね

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/18(土) 01:37:03

GIAってさ　合格して貰えるやつにダイアついてるから高いとかなんじゃないの？
違うの？なんでなの？

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/28(火) 13:49:23

>>220
もちろん機材にもかかるんだろうけど、多分教材を翻訳するのにすごくかかるんだと思う

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/02/04(日) 16:01:55

英語圏でジュエリーデザインを学ぶなら、
どこがいいのでしょうか？
どなたか知りませんか？

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/27(火) 23:16:18

皆さんにお聞きしたいことがあるので答えて下さると嬉しいです。
実は、私今までチャームソフトなめらかスリムというタンポンを使用していました。
でも、最近不順なのか量が多くなってきて、チャームソフトなめらかスリムのタンポンだと少し心配なのでチャームソフトタンポンの多い日用を使用してみようかと思っているのです。
丁度今TOPに貼られてあるチャームソフトタンポンってありますタンポンの多い日用のです。
買おうかどうしようか実は迷っています。

迷っている原因は大きさなのですが、チャームソフトなめらかスリムタンポンでは少しずつ慣れてきました。
ただ、そのタンポンよりもチャームソフトタンポン多い日用というのがどのくらいの大きさなのかが不安で買えないでいます。
初めての人用のタンポンって使用されたこと皆さんはありますか？

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/08(日) 00:17:49

お気に入りのブレスレットがあるんだけど、それ、素材があんまり良い物ではなくて黒くくすんでいる部分があるんです。
それと同じ物をもっと良い材料を使って作ってもらうのって可能でしょうか？
セイコーの時計も、プラチナで同じ形の製品を作ってもらいたいんですが、そう言う事って出来るんですか？

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/08(日) 05:58:55

できるけどむちゃくちゃ金かかる
「良い材料」の値段も半端じゃない
指輪を銀から金に変えるだけで2万くらい違ったりするから
ブレスレットだと大変なことになる

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/14(土) 15:09:55

経験も無いのに親のコネでデザイナーやってる人知ってますが、ジュエリーデザインってそんなに簡単なんですか？

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/14(土) 20:04:36

>>226
親が金持ちとか羽賀研二的な集金スキルは宝飾関係にとって重要な才能。
貧乏だとハイジュエリーじゃなくて銀細工とか半貴石やビーズに流れたりする。

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/10(木) 23:02:11

>>209
超遅レスだけど、10年ほど前にＧＧ取りました。
日本の通信コースだったんで学費は130万位
だったかな？
宝石大好きなので勉強は楽しかったけど、結局
活かせる仕事には就かなかった。
今は趣味で石買って加工したりしてますw

229 ：名無し：2007/06/14(木) 07:09:36

ショウ・ミヤマというデザイナーをご存知の方いませんか？

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/24(日) 11:45:32

デザインにも大きく関係する技術、ということで、ここで質問させていただきます。
ダイヤモンドを直接貴金属に接着する、「ミラクル・セッティング」とは、
どこの会社がいつごろ開発した物なのでしょうか？
また、具体的にはどのような技術なのでしょうか？（接着剤とかつかうのかな？）
検索しても、ミステリーセッティングとごっちゃにした宣伝しかでてこないので…
ご存知の方がいらっしゃったら、お教えください。

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/01(日) 13:49:52

羽賀研二逮捕されたが
ジュエリーデザイナーはやっぱり儲からないのかな？

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/01(日) 14:29:25

ライノ使えるんだけど、どっか就職できる？

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/18(水) 04:33:56

>>232
どこで覚えたの？

234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/30(月) 18:54:54

都内の学校は彫金の先生でなくパソコンの先生だから
高い割りに後悔するかもね

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 00:01:21

>>229
知っていますよ。

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 05:23:32

http://12.xmbs.jp/aliceeye/
金持ちジュエリーデザイナー
今度雑誌に載るらしい

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 15:18:15

>>227
>羽賀研二的な集金スキルは宝飾関係にとって重要な才能。

あれって重要な才能ですか？？？？？？？？？？？？

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 17:04:12

もともと宝飾系って銭ゲバで
イメージ悪いのに、羽賀のようなチンポが入ってきて
最後に逮捕の駄目押しか。

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/18(火) 23:17:34

おれが前いた会社の取引先なんて10�oの淡水パールを
単に『10�oパール』って売ってたからね。お客さんはほとんどアコヤだと思って
買ったんじゃない？
まぁちなみに呉服屋だけど....◯山
この業界の営業、バイヤー、展示会の販売員、みんなクソだよ。
もちろん地方の展示会を回ってるデザイナーなんかもね。

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/19(水) 13:01:41

そんなとこで買わないからなぁ
信頼できる店での中古オンリーだし

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/19(水) 23:01:08

自分の母親や祖母くらいの年齢のお客さんを
お店のスタッフみんなで囲んでなかば無理矢理ローン組ませて...
20半ばの俺は一応デザイナーとして行ってるからみんなから先生先生て...
普通に路面店なんかに常駐してるデザイナーはともかく
展示会で地方ばかり回ってるデザイナーってどことなくうさん臭くてださいよね
マジでいなくなってほしい。

242 ：転職活動中：2007/09/28(金) 01:13:53

都内某所、路面店にてジュエリーデザイナーをしています。
人間関係、主にシャチョーがバカな為、苦労しています。
30代の独身女ですが、ソコソコのお給料を頂いています。
それがネックでなかなか転職出来ずにいますが。。。
明日、頑張って某ウエディング系の会社（勿論ジュエリー）に面接へ。
いろいろ、考えて決めたいと思っています。
同じ様に（？）転職活動中のデザイナーさん、いませんか？

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/28(金) 01:21:54

>>242
＞人間関係、主にシャチョーがバカな為、苦労しています。

あなたさぁ・・・

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/09(火) 06:51:51

>>229
知ってる。とんでもないもの掴まされた

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/16(火) 19:31:34

デザイナーになるためにはなにが一番必要なんでしょうか？？

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/22(月) 12:09:25

ダイヤヒーリングなるものを見つけたのですが、どんな効果がでるのでしょうか？ttp://www.dianamedical.com/　金粉のような云々って、よくわかりませんが。実際、病気にも効果があるのでしょうか。

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/22(月) 17:12:12

bottakuri senden otsu

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 04:20:21

製作技術。>>245

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/01(土) 04:27:40

ジュエリーデザイナーになれるっていう、詐欺っぽい専門学校には注意して。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1188297752/

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/22(土) 19:12:52

ジュエリーってやっぱり高額な石とか、最低シルバーで作っている
ものじゃなきゃ言わないのですか？
私はガラスなどを使ったり、ワイヤー、ゴムなどで制作してて
材料はクズみたいなものなので自分の肩書きを言う時「アクセサリー
デザイナー」といってしまう。。「ジュエリーといいたいなぁ・・」

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/22(土) 20:50:38

???

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/23(日) 01:37:25

アクセサリーデザイナーの方がカッコいいじゃん
ジュエルは羽賀研二のイメージが・・・・

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/23(日) 15:07:56

こういう仕事って美大卒じゃないとできませんか？

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/23(日) 16:54:54

>>253
そんなことはありません。
でも石を使うパズルのような仕事なので頭が悪いとできません。

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/06(日) 18:51:15

みなさんバイトとかって何やってました？

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/08(火) 14:09:32

ヒコ水野ジュエリーカレッジ
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/16(水) 22:47 ID:WGNXsM3.
金がかなりかかる。。
櫻井さんはめちゃくちゃ厳しい。。
階段がきつい。授業自体は楽しい。、きちっとやってくれる。。、
以上
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 00:57 ID:DSTHa0G6
就職は？
6 名前： つっこみ 投稿日： 2001/05/18(金) 01:12 ID:???
本人次第
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 01:24 ID:Cijs25Z6

コンビニとかのアルバイト
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/16(水) 16:39
ヒコみずのジュエリーカレッジ最低！
就職率は大嘘つきで就職の相談に行ったら、すげえイヤミばっか言われた。
大学でも勉強して専門で宝石の勉強したが、あそこの講師は最低な奴がいます
多摩美出で「本当はジュエリーなんかやりたくないんだよね〜」とか言って
ました。勉強していないから嘘を平気で講義したり「間違っている」と指摘
されるとヒステリー起こした３０代後半のデザイナー気取りのドキュン男を
ヒコの異常なまでの傾斜の階段の上から蹴り落としたかった。（笑）

ジュエリーデザイン科のトップの講師と多摩美時代に友達だっただけで、講師の仕事
恵んでもらってんじゃねえよ。ね？草野君。

300万も払って行くような学校じゃないよ。宝石業界は今、火の車だしね

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/10(木) 19:17:35

隣の桑沢に行った方が100倍マシだろうな・・・。

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/13(日) 18:53:04

ヒコスレできました。

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/15(火) 19:50:29

ヒキスレできました。

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 00:40:16

どうしてもｼﾞｭｴﾘｰﾃﾞｻﾞｲﾅｰになりたいのですがお勧めの学校とかってあるのでしょうか？色々見すぎて何を信じて良いかわからなくなってきました

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/20(日) 06:23:25

>>260
大学行って自分の実力磨きましょう。
専門で活躍出来る程には、世の中甘くないのです。

262 ：ゆき：2008/01/23(水) 21:40:57

私もジュエリーデザイナーをめざしたいのですがやはり、収入が少ないのですか？

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/06(水) 11:29:17

クラフト卒よりもヒコ卒のほうが販売がうまいっていってる奴がいますが本当ですか？

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 08:56:56

GIAのジュエリーデザイナーコース卒業の方いますか？
短期間でジュエリーデザインの知識がつくということなのですがご存知の方おられますか？

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 08:37:42

そもそもプロ級って何？
売れない商品垂れ流しの宝飾業界でプロプロ言われてもなあｗｗｗ
ヒコ以前に
パクリ、コンペの出来レース、腐ってる業界に問題があるのは明白だろ
いつまでたってもヨーロッパに馬鹿にされ続けるんだよ日本の宝飾業界って

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 09:41:07

中目黒ってどうなんです？

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 13:10:44

自伝のタイトル

　　校長の靴下はイチゴ柄

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 15:27:48

　　　　　　▲■■■▼▼▼▼■■■▲
　　　　　 ◆　▼▼　 　　　　　 ▼■■■
　　　　　/　　　　　　　　　　　▲■■■■　 　　
　　　　　|　--- ,--　-　、　　◆,■■■l■
　　 　 　|　　　　　　　　　　　　◆■■■■　　　校長のイチゴ柄パンティのことを思って
　　　　 .{▲■|!　|■■■▲　　■▼,へ,■
　　　　　}/_●l　　i"´ ●ヽ-=　　 ■ |^i　■　 　 せんずりかいちまったよ。
　　　　 〈　 ／　,:,: 　 ￣二　　　　■ |　　¶
　　　　　 ▲___,,,　）`ー--　　　　 ■　)iﾉ ¶　 　　 布団を敷こう、　な！
　　　　　 ▼■■■■■▲　　 ■■-'_▲
　　　　　　■､`ー----'_ノ■▲■■ ￣ ▼
　　　　　　▼■■■■■■■■■　　／＼
　　　 　 　 ■■■■■■■■■　_／　　　＼
　　　　　　 ▼■■■■■■▼ _ノ　　　　　　 _>、
　　　　　　　　 , -"￣￣￣￣￣　　　　　_,. - '´　　＼

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 15:36:52

羽賀ケンジ、涙で無罪を訴えた。

同じ場にいた暴力団関係者はすでに罪を認めている。

すでに渡辺二郎の名前は出なくなった。暴力団関係者としてしか。

270 ：ジュエリーデザイナー：2008/03/12(水) 01:13:11

ホント「ジュエリーデザイナー」っていう名前に憧れて。
ヒコミ行ったけど。

ヒコ卒の学生は使えない。特に高卒でヒコに入った人間。
作りが全く理解できてないし。
口ばっか達者。理想を言うだけで、何も出来ない。
この業界はこの先２，３年でかなり、淘汰されるので。
本当に好きで、頑張れる人にしかお勧めできない。
好きな気持ちがあれば、頑張れる気がする☆

企業でデザイン、企画やって。
お店でデザイナーもやった。
所詮、デザイナーは言われるように絵を描くだけ。

そんな日々に疲れて
今はジュエリー業界で細々と生きてます。
デザインは自分の好きなように描いて、自分の為に作ってます♪
暫く、業界で商業ベースに乗ったデザインや企画はやりたくないな〜。

ホント、疲れちゃった☆

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/24(月) 14:12:04

このスレにヒコ卒いる？

272 ：ジルコン：2008/04/13(日) 14:16:35

非個は‥
宣伝や雰囲気で
ジュエリーデザイナーになれる？
と勘違いして入っちゃう人がいるけど
ただの彫金教室じゃないの？

お金使えるんだったら
イタリアのアートスクールに３ヶ月コースとか
１年コースとかあるから、そのほうが勉強になると
思うんだけど。
非個ったらさぁ
あんな狭い敷地によくあんな？
デザインの細かい建物たてたよね。

もてはやされた時代はとうに終わってるから
ジュエリーデザイナーの
現状どうなの？

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/23(水) 02:01:42

ジュエリーの修理点でアルバイトしてました。
色々と面白いデザイン見られて楽しかったです。
職人さんのお仕事もっと見たかったんだけど見る暇無かった・・・。
メキシコオパールとムーンストーンが個人的に魅力的でした。

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/23(水) 15:43:42

ヒコの学費はクーリングオフ適用できますか？

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/27(日) 08:06:46

本気でジュエリーデザイナーになりたい人は
ヒコはやめとけ

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/15(木) 22:52:59

ヒ〇み〇のジュ〇リーカ〇ッジの学校関係者はこの世から消えてくれ

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 21:35:24

数年前にヒコ卒業した者ですが、卒業してからジュエリーの職探しをしてきましたが、最近ジュエリーの会社への就職を諦めて、フリーになって細々とジュエリーを作っていくか、異業種で正社員になろうかで悩んでいます
どうしたらいいでしょうか？

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/04(水) 00:08:26

>>277
夢を追うならフリー、生活のゆとりを求めるなら異業種
決めるのは自由だ〜

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/04(水) 06:42:17

貧乏暮らしは抜け出したいので
非子のことは忘れて異業種の職を探します。
みなさんお元気で

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/05(木) 12:20:17

278みたいな当てにならないカキコを真にうけないこと！

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/08(日) 14:49:14

ヒコミは美大とダブルで通ってた人たちが、ものになってる。
高卒はダメ。
ヒコミは基本的なデッサンとか形のとらえ方とかそういうこと教えないでいきなり道具使わせたりするから。
社会に出て、自分の力のなさにやっと気づくんだよ。

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/08(日) 17:06:05

社会って・・・
卒業する大半が業界に入れないから実力のなさを実感させられる機会もないって
まあ趣味程度で丁度いい彫金教室みたいなもんだけどね

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/17(火) 00:07:30

なるほどね。
工芸の技術・知識持ってる人がジュエリーをやりたいなら
ヒコのようなところが便利かも知れない。

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/17(火) 05:34:43

ジュエリーデザイナーの方々はネタ切れのようですね

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/17(火) 05:41:07

283は学校関係者の釣り

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 19:05:18

天使　オリジナルファンタジージュエリーショップ
マリアミューズhttp://ftoshi.ddo.jp/~merpool/

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/23(月) 12:40:53

2ちゃんで宣伝ってヒコ卒自称フリーの香具師みたいだな

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/23(月) 16:56:07

天使妖精オリジナルファンタジージュエリー

http://ftoshi.ddo.jp/~merpool/

購入後のメンテナンスもしっかりさせて頂きます
世界で活動中のジュエリーデザイナー
リッツカールトンやヒルトンホテル等の国内展示会では招待客以外の入場はお断りをしています
ネット販売を開始したので作品の一部をご紹介させて頂きます
プラチナの作品も制作しています

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/23(月) 21:14:43

ネタっぽいからヤメレ

290 ：800円：2008/06/25(水) 14:11:24

ジュエリーデザイナー事務所で働いてます。
地方の展示会にいって梶光男とか夏木陽子とかもいます
原価に何倍ものせてる商品を無理矢理買わされてるお客を毎回みてます
デザイナーなんて学校行ってなくてもなれますよ
イメージをデザイン画にかければいいんですから。
造りの事も考えなくちゃですけどね

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/25(水) 21:00:00

こんなんみつけました。すごくきれいなんだけど…どうやって作るのかな
　　　↓
http://arnes.hp.infoseek.co.jp/

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/25(水) 23:36:43

それぐらいご存じないですか？
一応ジュエリーデザイナー名乗ってるのに

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 15:44:15

ジュエリーデザインというものは闇雲にイメージだけ描くものではないでしょう。
設計の製図に近いかもしれません。３Dのモデリングをして丹念に1つ1つのパーツ
などを作ってみるとよくわかると思います。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 16:18:19

依頼者がイメージしたものを製作者に伝え、製作者はまずイメージを紙に落としますが、
イメージで一番重要なのはどういった服装の時に装飾品として使用するか、普段好きな服装や
ブランド　好きな時代背景などリサーチが必要でしょう。例えば依頼者の好きな服装はAnna Sui です、
そうすれば自然に造型のイメージが沸いてきます。依頼者とのやり取りの中でイメージ画が固まってくると
次に、設計図を起こします。設計図というのはパーツ1つ1つの組み合わせ、要するに３Dモデリングのようなもので、
さっきのイメージ画をよりリアルに表現したプロダクトデザインのようなものです。それが決まれば製作にかかります。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 22:54:24

よっぱらいのマジレス

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 23:02:42

アナ●イが出てくる時点で某ジュエリー専門学校の関係者の自演臭プンプンですな

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 23:32:54

>>296
違います。　専門学校の先生は楽でいいですね。
教えるだけでお金になるんで。

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 23:34:58

>>295
酔ってないですよ　アトリエからのﾏｼﾞﾚｽです

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 23:54:38

でも反応が返ってこないよね 誰からも

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 00:05:02

>>299
別に反応求めてないし
これは僕がいままでやってきた方法だよ
それだけ　何かの参考になればと思って書いた

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/08(火) 09:26:27

コピペだけど？

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/08(火) 17:49:45

>>301
コピペ？じゃないですよ直筆です。

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/09(水) 12:28:37

何？ この構ってちゃん・・・

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/09(水) 16:46:12

>>303
じゃかましいわ！！！！！ﾎﾞｹ！！！！

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/09(水) 19:34:45

お前自称ジュエリーデザイナーやろwww

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/12(土) 16:28:15

ｍｉｘｉで詐欺働いて、生徒から５００万払わせて、工具買わせてアトリエ閉鎖させた
ヒコの現役講師ってだれ？

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/12(土) 17:40:43

私も知りたい 誰かイニシャルでいいから教えてください

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/12(土) 21:37:20

専門学校の講師などは自分で経営できないから学校の先生する。
これ常識。おぼえといてください。

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/12(土) 22:38:20

リフォーム店　経営しててセンスのかけらもなく。
『うちはねぇ　有能なデザイナー使ってるからお客様のフルオーダーで最高のクチュールジュエリー
を製作することが可能ですよ〜♪』
てなこといって前に製作したもの型にとるか既成の空枠でデザイナーに毎度のやつ書かせてるハゲでてこいや。
利幅とるしか脳のない経営者が業界に居るだけでむしづがはしる。

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/13(日) 08:54:28

どうやらこの世の中悪者が得をするようですね

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/13(日) 14:46:32

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215793363/

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1132594175/

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1190801855/

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1210899359/

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1165071802/

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/14(月) 18:45:13

Ｋ．ＹＡＭＡＭＯＴＯ
Ｃ．ＨＯＮＤＡ

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/14(月) 18:48:58

ほとぼり冷めるまで大阪追放。

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/14(月) 19:41:12

もうクビにしてしまえばいいのに・・・

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/14(月) 23:08:02

>>314
そんなに大変なことしでかしたの？？
詳しく教えてくれない？

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/15(火) 04:18:02

被害者
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=28457

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/15(火) 12:23:14

>>316
ミクシィ見ることできないからコピペしてちょ

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/22(火) 01:01:10

限定 指輪 で検索した結果　

約6,370,000件１位。


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319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/22(火) 12:36:20

今年のデザインアワード、だれか取った？

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/28(月) 23:44:27

中目黒さんでした。

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/30(水) 20:32:48

こんな時代技術持ってると食いっぱぐれなくていいですね

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/31(木) 07:41:21

子供は黙ってナ

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/01(金) 00:16:01

>>319
デザインアワードって日本で一番権威ある賞ですか？

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/01(金) 06:24:54

【Ｙａｈｏｏ！検索】 ビッグキーワード《 限定 指輪 》で検索した結果、約 6,370,000件中、マツダユビワが No.1 になりました。

【Ｙａｈｏｏ！検索】 ビッグキーワード《 指輪 フルオーダー 》 で検索した結果、約480,000件中、マツダユビワが No.1 になりました。


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325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/01(金) 06:40:46

いまどき指輪って言わんしね

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/05(金) 22:54:04

age