【錺】装身具制作【彫金】

1 ： ◆K18pGYsM ：02/10/01 04:32

ジュエリー・アクセサリー等の制作について、
語り合いましょう。

sage推奨って事で

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 00:07:00

やっぱり作り直しですかねぇ（TーT）

はぁ・・・・・

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 00:11:58

現場のやり方だと石枠の一部を切って広げて石を外す
その後戻して成形して切りシロ分の板を挟んでロウ付け
爪部分を起こす
・・って感じかな

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 00:16:13

作り直したほうがキレイだって

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 00:17:03

ははぁーーっ！！
そういうやり方があるんですね！！
勉強になります。
どっちみち壊すならそのやり方を一度試してみます。
ありがとうございます！


仕事はひとつひとつ丁寧にやらなきゃいけないですよね。
何回失敗してるんだろ・・
つくづく反省しました・・・・

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 00:38:06

ちなみにヒートフォームは断熱効果は無いよ。
トルコ石は特に熱に弱いから、普通の断熱材でもたぶん焼けると思う。

失敗・反省・・・職人としては好感持てる。

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 09:27:46

覆輪、トルコ石の組み合わせだと火を当てるのは危険だね
素材がＳＶだったらもう絶望的、よほど細い腕じゃない限りサイズ直しすらできない

文面から見ると自分用みたいなので完璧な修理ではないけど。。。。
石枠の上部１ｍｍ程度を糸ノコで１周切り取る（石を留めてるつめ部分を外す訳だ）
石が外れたら修理後、切り取った部分を補充すべくパーツを作ってロー付け
で、いかが？

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 17:18:31

ピンクゴールドってホーニング当てると
ピンクじゃなくなっちゃうんだ。
どうすべえ・・・・

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 19:49:22

>>281
少し白くなった？

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 20:50:13

白っぽい茶色のような感じで・・・
全然きれいじゃないです。赤金でやれば良かった。

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 22:57:59

>>283
赤金でやってもダメ、PGと刻印打てなくなる
それよりツヤを消した後にピンクゴールドメッキをしたら
白くなった色をPinkに出来ると思う
下地がPGだから、メッキをしても問題Nothing

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 00:13:01

誰がPGと刻印打ちたいと言った？

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 05:30:24

絡む言い方するなよ
まぁ問題ナッシングの意味は分からんが

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 07:39:43

>>285
素人は、PGの意味を分かってない

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 13:51:26

酸で洗ってもダメかね？
メッキしか方法がないってことはないでしょ

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 15:50:52

トルコ石です。
友人に作ったリングでして・・。
トルコは熱に弱いんですね。ちゃんと外してからやります！
ちなみにトルコの横に4mmのアクアマリンも爪留めしてるので、それも
同じくはずしてやってみます。
爪は頑張れば起こせそうなので。
起こせなかったら爪も同じく切って新しい爪をつける感じでしょうか？

石枠の一部を切り取って付け直すか、つめ部分一周切り取るか・・・
今子供が寝てるのでこれから石を見ながら作業してみます。

ありがとうございます。

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 16:34:53

むろんアクアも外さないとダメ、爪留めなら頑張れば外せる
最悪爪を切る場合でも１本だけね、全部切る必要ないよｗ

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 16:41:00

どういう連中がどういうレベルで会話してるのかがつかめんな
一人で自レス付けまくってるのか？

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 17:23:23

子供は大人の会話についていけないってこと？

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 17:38:11

逆だろ

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 19:48:06

>>292

大人は、老人の会話についていけないってことでしょ

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 23:15:27

趣味板みたいなレスはやめましょう!!

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/04(木) 07:04:13

話題が無いってことなんだろうな。
暇なんだよ、きっと。

おれも一人でやってるから何かと雑用で手を取られるが
注文は減ってるよ。
同業のサイトみても思うけど
抜け出そうとしていろんな案を出すけど
悲しいかな資金がないんだよね。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/04(木) 08:33:33

>>296
自白レス、サンキュー、296仕事が少ないというけど、同時に腕が悪いと遠回しにアピールしてないかぃ？

296の問題点を解決しましょう、資金が無いのも、仕事が無いのも、共通点はウデ次第、
そのままを、ありのままに評価されているとぉぉ…

好景気になれば、ヘタレ職人だって食えるが、不景気になると、職人が研ぎ澄まされる
つまり、暇と腕は比例するょぉ

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/04(木) 08:53:47

>>297
解決になってないじゃん

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/04(木) 18:49:59

開業している職人さんへ質問です、資金いくらあれば開業出来ますか？都心は、家賃高いから、かなり大変かと…

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/04(木) 20:00:09

家賃ぐらいは自分で調べろよな

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/04(木) 23:24:37

はたして腕が良いだけで今の時代生き残れるか?
業界全体として仕事量が減っているここ数年
腕の良い職人や会社だけが潤っているかと聞かれればNO
腕前はそこそこだけど納期が何処よりも早い
工賃がどこよりも安いなんてところだって生き残っているというか
むしろそのような所にはクチコミで仕事依頼が来ている現状
腕が良いから仕事は自然に来るなんて時代の流れに逆らって自負していると
気が付いた時は既に遅し、過去の遺物として取り残されるのが現状です

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/04(木) 23:39:18

トルコ石、一部を切り取ってはめ込む戦法でやってみようと試みましたが
一部を切り取ってもトルコ石は取れず、結局2/3くらい爪部分をめりめりめくって
やっと取れたので、再生不可能になり、壊して一から作り直すことにしました。
アクアも爪を起こせず一本切りましたぁ。

色んな意味で勉強になったリングでした。

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/04(木) 23:51:11

>>299
開業資金や家賃を悩む前に
開業資金を回収できるメド（生活費以上の収入）があるかないかが一番重要

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/05(金) 04:52:50

>>301
同感です。
景気が良い頃は腕が良ければ勝手に仕事が入ってきたし
良い仕事をすれば工賃が高くても受け入れてもらえた
だから職人稼業が成り立っていたと思うんだけど
今はね・・・・
安くしないと仕事が入ってこない
新規開拓の営業に行っても話は工賃のことばかり
末期です。

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/05(金) 09:01:11

>>301
腕が良くなきゃ、仕事も来ない、業界の仕事が減っても、今まで以上に販売数は、右肩上がり。
つまり、海外ブランドの安い価格帯に押されてる
良い仕事をしていたら、確実に仕事は増えてきます。
今、腕が良い悪いとで淘汰されていると思う
開業しても良い仕事をしていけば食える。

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/05(金) 09:48:08

俺は>305に同意。
実際、俺の周りの腕の良い職人は忙しがってるし、利益も出てる。
誰にでも出来る仕事は、出稼ぎ外人や東南アジアに流れてくだろうけど、
それ以外の仕事は行き場を求めてる状況だよ。

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/05(金) 22:42:12

やっとまともな会話になって嬉しい
揚げ足取りじゃないけどその腕が良い職人の仕事を
同じレベルで早く安くやってしまう人が身近に出て来たらどうだろう?
勿論、誰でも出来るような単純作業は論外
依頼主が直接的な顧客や上得意だったら別かもしれないが
商売と言う以上、お互いに利益が絡んでくる
他社などと色々比較されることは今の時代簡単で避けられない無い事
御社とは付き合いが長いからなんていう時代は
とっくに終わっていると思うがどうだろう?

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 00:37:11

>>307
同じレベルで早く安くやってしまうって
早くと言う時点で同じレベルでは、ないでしょ？

それより、請け先を取り合うより、顧客を大切にして紹介を受けて、より高い工賃を貰わないといけない
良くある何何商会とかの、中間マージン業者に頼っている間は、浮かばれないよ

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 00:46:38

腕が良いってのは手の早さも込みだよ。
ネチネチ時間をかけるなら、小器用な奴ならできる。
専門学校の写真集やパンフ見ると、けっこう上手そうに見えるが、
採用すると。。。。て、よくある話でしょ。
質と量を兼ねてこそ「腕が良い」だよ。

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 10:09:33

話が噛み合っていないね。
噛み合わせたくないのかも知れないけど。

>>307が言ってるレベルとは商品の仕上がりレベルのことだ。
早くというのは手の速さということではなく短納期でということだよ。

同じ仕上がりレベルのものを短納期、低工賃でやられてしまったら
さらに短納期、低工賃で仕事を請けるしか対抗の術が無くなってしまう。
それが出来なければ仕事を他社に取られてしまうということだ。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 10:14:41

そんな競争からは早く脱却しないとね

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 12:21:08

そういうのは機械でやっちゃう時代になってきてるんじゃない？

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 13:03:10

>>311
そうなんだ。
短納期、低工賃の競争に巻き込まれると
働けど働けど・・だよ。

仕事が詰まってないと不安っていうのはあるんだけど
何とかそこから抜け出さないとね。

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 17:30:09

>>312
これだけ機械化された時代でも人間の細かな手作りには適わない
当然ながらそれだけの腕前がある職人ならではの事だけどね
それにオーダー的な一点ものを一から機械で作ったらコストが大きすぎ
機械で作れる量産品は土俵が違うと言う事です

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 18:50:13

それちょっと前までそう思ってた
最近は鏨の彫りしか生き残れないんじゃないかと思ってる

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 18:51:43

工芸は別ね

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 20:49:09

>>315
地金を切削する機械を、持っているが
彫りも手仕事の方が綺麗
それに機械は、データー入れるのに時間がかかるうえ
地金切削に半日潰れたりするて、手彫が早いし綺麗

納期考えても全てが機械に移行しないだろう
そのほかでも細かなロウ付けは、機械には無理と思う

そのような綺麗な仕事が出来ない、職人は、厳しい時代に入ると思う。

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 21:07:15

>>314
機械も造形やインジェクションや、ｗａｘ切削があり、仕事量でコスト算出したら、機械が安かったりする

当然設備費に金がかかりすぎるが請けの量で安く作れて高く売れたりする、何より若い職人が育たない今は、完全否定は出来ない頼らなくてはならない

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 21:27:08

俺もCAD/CAMは使ってるけど、あれは職人が使いこなして活きるもんだよ。
機会に出来る仕事が増えるなら、使えるようになれば良いだけの話だ。

320 ：319訂正：2008/09/06(土) 21:28:46

機会→機械

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 00:05:00

素人の落書きじゃなくて実に心地よい
では本題
CADとかって人間の手作業に匹敵する域まで来ているのか?
そりゃCAD造形の仕事とか機械関係者は良い話はするが
最終的には人間の手作業に頼る事になる
同じデザインの製品をCADと手作りで比較すれば一目瞭然だろう
私はあの機械的な仕上がりは好きではない
偉そうに言えば人の手による温かみが感じられない
機械に頼るのは自身に技術が無い証じゃないだろうか?
簡単、便利で効率的＝良い製品ではないはずだと思うが・・・

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 00:34:59

>>321

まぁ同感かな、

CADの仕上は完璧と言えるが味気無い
仕上げ方でも表現が変わる、でも味気無い

CADを取り入れている会社は、一つのアイテムとして考えて請け仕事を確保してるのでは？

松○金銀とか見て魅力を感じないからね

行く末は実力ある職人が納得のいくCADを使い出したら末恐ろしいかも

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 01:07:45

CAD造形パーツをそのまま原型としてゴム型取ったりする所があるが
正直、ひどい上がりでこんなの使えるの?って感じ
再仕上げで使用するとしても手間はかなりな物
今のPCや機械の時代でも人間の手を超えられない分野は沢山ある
その程度でいいと言われれば打つ手は無いが
そうでないところもまだまだある
宝飾品製造加工業界もまだ終わったワケではないよ

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 04:06:19

CAD/CAMを敵視する必要なんて無いよ。
今はオペーレーターにCADで造形させようとしてるケースが多いから、
無機質なモノが多いけど、手作業でちゃんと作れる人が使いこなせば
けっこう面白いもんが出来るし、便利。