カーデザイナーのお話

1 ：Mark：02/12/22 01:27: カーデザイナーの皆様、スタイリング、スケッチ、レンダリング、
Alias等のCGのお話をしましょう。
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/22 05:18: 2get ズサー
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/22 06:45: 新しいworkstation買って下さい。
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/22 08:03: Alias使ってません
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/22 08:32: rhinocerosの話も加えてね

漏れも昔、このようなスレを立てた。
教訓としては、プロダクトデザイナーは沢山いてもカーデザイナーは
すくないということと、書き込む人が超少ないということで

結果⇒くそスレということになる。検討を祈る
6 ：sage：02/12/22 10:49: フリーです、今は中国で忙しい.....
WTO加盟で今までのリバースエンジニアリングが通用しなくなるので、
オリジナルスキンにして、このことを避けようとしている.......
ツールは Rrhinocerosでモデリング、Shadeでレンダリング、Maxで動画化
あとは、台湾でクレイモデリング&金型......
でも出張用にPB G4上にVPCで Rrhinocerosを動かしてるんだけど、Mac版切望...（藁
7 ：Mark：02/12/22 14:09: Rrhinocerosって、どうなんですか？私は使った事がないんです。
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/22 14:48: http://mm.sayclub.jp/kenshou2002/present1.nwz
9 ：Mark：02/12/22 16:02: マーカーはスピードライマーカーが一番使い易いのですが・・・皆様
はいかがですか？コピックは滲み方が嫌。
その昔、コンピュータによって出力したものは、「生絵」に比べて評価
が低かったですが、これだけデジタルツールが普及すると、そんな事も
なくなりましたね。昔は苦労したものでした。
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/22 16:57: >>6
ＭＡＣ版！漏れも激しくお願いしたい。
でさ、なんだっけ？イタリアのメーカが作ったソフト、あれってＭＡＣあるので
考えたけどやっぱり止めたよ。
>>7
安いイイで文句なし（あるけど）
>>8
漏れは両刀で面と線で使い分け＞まーかー
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/22 17:05: カーデザイナーじゃないんですが・・

車のマーカースケッチって、ホイールを大きく誇張して描いたり、
タイヤをありえないぐらい4隅に配置して踏んばった感じにしたり、
キャビンがメチャ小さかったり、結構イメージ優先じゃないですか。

対して、CGなんかのスケッチはやっぱり実車のスケール、バランスで
表現すると思うのですが、その場合イメージ優先で描いたマーカースケッチと
同じ土俵で対比できるスケッチではなくなってしまうと思います。
カーデザインの現場ではどんな使い分けしてるのでしょう？
ある程度マーカースケッチレベルで固まったアイデアに対してデジタルツールを
使ったりしてるんでしょうか？
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/23 00:09: ＞11
デザイナーはホイールから描き始める場合が多いから、誇張した感じになるのでしょう。
イメージもそうですが、立体としての構成を考える為に描く場合、キャビンの大きさ
なんかは多少いいかげんでも大丈夫。
自分は、ある程度描いたらスキャンして、デジタルツールで仕上げますね。
パステルを重ねて塗るような事は、デジタルツールのブラシで描く方が早い。
13 ：　：02/12/23 01:28: 　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/23 02:20: 未だリキテックス
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/23 09:10: >>9
スピードライ入手困難につきコピックに変更。しかもグレースケールのみ。

>>10
Solid Thinking ね。
サポートがいまいちなんで私もやめた。

>>11
CGでもオーバーパースになるようにモデリング、レンダリングしてます。
（というか癖です）　ま、ラフ段階だが。
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/24 16:33: ホンダとマツダでかぶってる五角形フェイスはどーなんでしょうか？マツダが共通デザインとしてやっているのでホンダは退くべきでは？詳しいデザイナーさんどーなんデスか？
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/24 18:02: 知らん。
あんなものをアイデンティティーとしているマツダがドキュン
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/24 22:33: それとかぶってる本田はDQN以下ですか？
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/25 01:51: そ、目糞鼻糞
20 ：Mark：02/12/26 16:30: 書き込みが少ないですねー
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/27 15:21: >>11
基はランチアの伝統的なグリル形状で、マツダがパックっただけ。
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/27 15:23: 日本のメーカーなんて所詮なんかのパクリみたいのばっかだもんな。
23 ：bloom：02/12/27 15:43: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
24 ：２１：02/12/27 16:33: 失礼16への返信。
25 ：Mark：02/12/27 17:51: アイデンティティと言いながら、一過性のスタイリングに終わるように
思います＞マツダの5角形
10年、20年と続けていくうちに自然と個性になっていくものですが、90年代初頭の曲面を多用した造形等にしても、その後コロッと方向転換し、クルマ作りの思想にも迷いが見えた。
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/27 18:47: 誇張して描いたって、どうせ実物になったら糞なんだから無駄な労力使わないようにお願いします
いつも同じような絵ばっか描いてるし。
ただのお絵かきみたい。
デザインじゃなくなってきてる（日本の場合）
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/27 19:03: 日本は競争がないですからね、意匠屋といっても所詮サラリーマン
好き勝手にはできないでしょうね。やる気ある人は海外脱出してる
みたいですね。最近、どこのメーカーもコストダウンで外部委託
しなくなったみたいで元気ないカロッツェリアですけど世界中
から優秀な人が集まってきてるから良い作品多いですよね。
28 ：Mark：02/12/27 19:43: 日本のカロッツェリアというか、デザインスタジオも最近元気が無いみたいですね。
一時は韓国等の仕事も多かったんですけど。
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/27 19:49: やっぱりあたりさわりのないデザインを出しているのでしょうか？
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/12/27 20:07: あたりさわりないってのもあるでしょうけど
なるべく金のかからない工場のラインに上手く
流れる生産性の良いスタイルを追求すると以下略・・
31 ：山崎渉：03/01/08 10:36: （＾＾）
32 ：山崎渉：03/01/18 09:27: （＾＾）
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/01 02:17: 海外で日本人の方活躍しておられますよね。
アストンマーチンカッコイイです
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/02 00:39: 私は間違いなくピニンファリーナである。
何故なら私の人生で出会った一番素晴らしい車、アルファロメオスパイダーの生みの親だからである。
一番好きな年代は首を傾げられるかもしれないが90年型。
もうとっくにピニンファリーナご本人のデザインではないわけだが。
ただ91年型からはあまり魅力を感じなかったりする…。
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/02 01:04: >>33
原田さんね。ザガートかっこいいね

>>34
うんそれは良いね

それにしてもエンツォはミニ四駆みたいだな～。
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 10:32: ゆらたくやってまだ生きてるの？
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 17:33: 海外活躍組
オペル（ビータ他）⇒児玉　元ピニン（Ｆ360・Ｆ550・Ｐ406Ｃ）⇒奥山　
アウディー⇒名前忘れた　既出のザガート⇒原田　他知ってる？
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 17:48: 昔のヒトでオジサンでミケロッティとか大御所渡り歩いててなんかイタリア
辺で活躍してるヒトがNAVIとかよく出てた、内山盾男とかいったかなぁ。
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/03 18:59: ごめん内田盾男だった。
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/09 00:47: ルノーのレンダのマーカーの塗り方が好きです。
線もマーカーもあっさりとした感じで。
あんなのを描きたいです。

>>35フルカウル!!
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 02:34: >>35 Web検索って知ってる？

ttp://www.so-net.ne.jp/yuratakuya/index2.html
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 02:35: 41だが・・・アンカー間違えた。すまん。
>>36に対するレス。　
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/10 21:47: 将来カーデザイナーになりたいと思っています。今、カーデザイナーとして働いている人に聞きたいのですが、どこの学校に行って、どんな努力をして、どのような事務所に入りましたか？
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 01:56: 能力あっても学歴社会だから専門とか美大とか卒業してないと
デザイナーにはなれないのですか…？
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/11 11:21: >>44
武蔵美出身者が多いと思うけど、学歴社会なのかなぁ。
日本でやりたいなら、学歴があるに越したことはないと思うが、世界で
活躍したいならロスのアートセンターで勉強するのもありでしょう
確か学部長がフェラーリのデザインで有名なケン奥山さんですよ。
ザガートの原田さんなんかは慶應の美術系じゃない学部卒業だし。
ジウジアーロやガンディーニほどの才能があれば、全く学歴は関係無い
でしょうね。要は学歴無くても、絶対的な才能がありなお且つ他の誰
よりも車という工業製品のことをわかっている人であれば問題ない
でしょうね。
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/27 23:29: カーデザイナーになる為にはどこの大学・専門学校に入るべきですか？
出来れば日産かホンダを目指したいです。
あと今年から浪人なんですが普通の予備校より芸術系の予備校を選ぶ
べきですか？
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/27 23:37: http://218.44.246.37/~2ch/
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/27 23:55: 工学部（機械工学系？）行って、趣味でスケッチ描いて描いて描きまくる。
で、就職試験シーズンまでにはプロ並にかけるようにしておく。
３年(４年か?）あれば十分上達する。その気があれば。
マーカーとパステル用意して上手い人のスケッチ参考にしてとにかく今から描きまくる。
工学部で得た知識を総動員して理にかなった面白い車をいくつか提案。ポートフォリオ化。
何かのコンペに出品するのもいい。
企業も面白がって１次くらいは通るだろ。で、実習で実力発揮。他を圧倒。採用。
そうすれば最強だろ。賢者。

センスは自分で磨く物だと思うから、学校は関係ないだろ。
ただ周りの環境は結構重要かもしれないけど。感覚的に刺激が多いに越したことはない。

希望的観測過ぎだがな。
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/28 00:42: レンダのスキルについていうと、
車の基本的なプロポーションは色んな角度から見た車を
毎日落書きして腕のストロークでさらりと表現できるようにして、
色の乗せ方はカーデザインニュース等から自分の好みで
最近の主流のテイストのものをセレクトして、
実際のA3サイズ位の大きさに拡大して印刷したものを実際に見ながら描けば、
どのように描かれたかある程度アラ、タッチから解ると思うよ。
50 ：カーデザイナー志望＠高２：03/03/28 01:32: 色ってどういう物で塗るんですか？
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/28 01:41: あとは無理をしてでも速攻で道具を揃えて。
2D・3DCGは後回し。研修で使えないから。
52 ：カーデザイナー志望＠高２：03/03/28 01:44: 提案力も無く画力もありませんがカーデザイナーめざします。
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/28 12:29: めざすのは自由。
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/28 14:26: 194 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2003/03/28(金) 07:27 ID:TbxtDkQ.
刺青のスキルについていうと、
ヤクザの基本的なプロポーションは色んな角度から見たヤクザを
毎日落書きして腕のストロークでさらりと表現できるようにして、
色の乗せ方は刺青デザインニュース等から自分の好みで
最近の主流のテイストのものをセレクトして、
実際の背中位の大きさに拡大して印刷したものを実際に見ながら描けば、
どのように描かれたかある程度アラ、タッチから解ると思うよ。
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/28 18:23: >>54
そなにがんばらなくていよ
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/28 20:11: ホ○ダの企業自習に行った事があるのですが、
選考基準はなんか曖昧な感じがしました。
で、あそこはただ絵が上手いだけじゃダメな様で、
関西人やクセのある人はある意味有利な様です。
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/28 22:56: >>56
だからデザインがひどいのか・・・。
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/29 01:33: 一度聞いてみたかった事があるんだが～

モーターショーなんかで見る近未来的なデザインは
何ゆえ実際に売られる車に見られないの？
結局、とるに足らんスカスカなデザインの車になってしまうのは何故～？
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/29 19:57: >>58
安全性・コスト・機能性・生産性・万人向けに・・・その他諸々の事情
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/02 00:38: マ○ダの企業自習に行った事があるのですが、
選考基準はなんか堅実な感じがしました。
で、あそこはただ話が上手いだけじゃダメな様で、
絵が上手い人やデザインが好きな人が普通に有利な様です。
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/09 20:09: 真面目マツダ
62 ：山崎渉：03/04/17 09:27: （＾＾）
63 ：山崎渉：03/04/17 09:32: （＾＾）
64 ：山崎渉：03/04/20 04:57: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/23 05:14: 日本の自動車デザインレベルを企業別に順位をつけるとしたらどうですかねえ。

トヨタ/ホンダ/日産/三菱/スバル/ダイハツ/スズキ/マツダ/いすゞ/光岡・・あたりで。
66 ：動画直リン：03/04/23 05:19: http://homepage.mac.com/hitomi18/
67 ：柳土壌：03/04/23 07:48: 火の車。
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/26 23:20: >>65

日産→トヨタ→スズキ→マツダ→いすゞ→ダイハツ→三菱→スバル→ホンダ
69 ：bloom：03/04/26 23:20: http://homepage.mac.com/ayaya16/
70 ：ぽよよー：03/04/27 08:56: 一時期アメリカのアート何とかというカーデザイナーの虎の穴の卒業生が世界のカーメーカーに散らばって
同じようなうねうねデザインを流行らしてしまった。イタリアのカロッツエリアまでもその卒業生を雇ってしまい
イタリア色が失われてしまったような気がする。
71 ：柳土壌：03/04/27 09:11: ワーゲンビートルは置物としていいデザインだったが、車として最低だった
オイルがもれた
バックできなくなった
サイドブレーキがとれた
ハンドルとれる日を待たずに売っ飛ばした
今誰かが乗ってるかと思うと怖い
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 11:49: それは単に整備不良の車なのでは・・・？
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 16:41: そんなこといったらフェラーリ328なんてクルマは（ry
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 20:22: >>72
ワーゲンはぽんコツしか世の中にないんだよ
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 20:23: フェラーリは3万キロしか走れないんじゃなかった？
キチガイの車という印象
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 23:02: >>75
10萬�H乗ってるやついるってばよ
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/27 23:05: フェラーリは3万キロ乗り捨て推奨
78 ：ぽよよー：03/04/27 23:07: 328いいじゃん！手作り左右全く違う造形塗装をよく見るとヤスリ目が見えそこら中現合タッピングビスだらけ！けどかっこいい・・・
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/29 17:57: 俺、一般人だけど一度メーカーの面接うけてみたいのだが
どうすればいい？どこで情報得られる？学生以外はダメなのか？
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/29 18:20: 昔いすゞが新聞にカーデザイナーの新卒求人出してたな・・・。
大抵のメーカーはそれ系の学校の生徒を実習こさせて青田刈りパターン。
カーコンペなんかもあるんで履歴つくのも手かもしれません。
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/29 18:21: カーRンペ　>　カーコンペね
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/04/30 16:35: >>68
トヨタが二番手っておかしいだろ。
あそこほど低品位なデザインもない。
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/02 08:43: 例えるなら「綺麗な装飾（金メッキ）を施した仮面を被っただけのボンレスハム」
デザイナーが悪いわけじゃないんだろうけど。
なんか、こう、横から見るとマヌケな車が多いんだよなー
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/03 19:03: トヨタに限らず日本はディテールや面処理は丁寧だが、
全体のプロポーションバランスが？？？なものがほとんど。
欧州車は細部よりも動体としての全体のバランスが良い。
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/09 11:05: 確かに>>84
でも、バブル期はマツダとか日産って綺麗だった。
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/10 00:16: >>84
プロポーションって一番重要だよね。
日本車のデザイナーはリストラした方が良い
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/10 00:25: >>1-86
松トーヤ正隆きどりかい？
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/10 16:31: 評論家が褒める車って外車ばっか。
特に徳○寺なんかは
ダイムラークライスラーのマイバッハを絶賛しても
トヨタのセンチュリーはご存じないようだ。

車にしても情報が並列化しているから
どいつもこいつも情報源が同じで
後は文章力という世界だからあいつらの言うことは宛にならん。
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/10 21:13: 宛にするようではまだまだ素人。ヲタですぜ。
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/10 22:32: バランスかぁ
たしかに、日本のデザイナーには足りない要素だな
ディテールというより、不釣合いなアイディアを詰め込みすぎるんだろう
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/10 22:45: ディテールとかプロポーションとか
なんか　　　　し　び　れ　る　ー
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/12 09:56: >>88
センチュリーって我侭変態親父日本人を相手にした車じゃん
外装・内装共に下品！ケバケバしいんだよー
ま、永田町を走るってことで外装はキープでいいとするか。

なんか　　　し　び　れ　る　ー
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/12 10:04: >>92
何か勘違いしてない？
センチュリーって天皇陛下の御用車（リムジン）でもあるんだけどね。
あっちの年代形式はクラシックなほうだけど。

なんか　　　し　び　れ　る　ー
94 ：92：03/05/13 15:24: >>93
もち！んなこと分かってるって（・∀・）
一応、商売なんだから他のユーザーもターゲットになってるでしょーん
ちなみにキセノンは主査が変わらない限り装着しないんだと　
威圧感が出ると絵的に(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰらしい＞天皇陛下

なんか　　　し　び　れ　る　ー
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/14 21:59: 好きなデザインの車
アストンマーチンDB7,フィアットプント
ルノーアヴァンタイム、ベントレー等

あとケバケバしいのはマイバッハのほうが上でしょ
外装も日本人デザイナーだしダメポ
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/15 00:23: BMWのあの路線ってアリなんすか？

バングル君、暴走中？
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/15 00:44: >>96
ベンツ君が気になって仕方ないんだろうよ。
98 ：_：03/05/15 01:12: ～oノハヽo～　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/15 08:05: >>95
あれ、マイバッハって日本人だっけ？
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/15 10:50: 東京モーターショーで発表されたデザインスタディは日本人デザイナー
あれから細部は変わってるが
元になってるのは東モの奴
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/15 11:45: オリビエ・ブーレイだろ
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/16 00:02: ブーレイといえば新グ欄ディス。

やばくね？
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/16 00:07: 三菱は自ら死にたがってる…
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/18 16:42: 誰かミシビシの香具師いない？どーよ、部ー例って？
仕事やりやすい？
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/20 22:30: あげぽ
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/23 01:13: カーデザイナー諸氏はどんな車乗ってるのさ？
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/24 22:55: 自社車
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/24 23:56: それがリーマンデザの常識。
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/24 23:57: バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/25 00:12: 悲しいな。
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/25 10:51: レガシー新しくなったね
112 ：ＤＶＤ：03/05/25 10:55: あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

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かも。
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122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/20 15:50: 誰かマツダの、デザイナー新卒採用の情報キボンヌ
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124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 23:52: あげあげ
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/10 23:29: Tooの新しい粘土、使いにくい・・・・
126 ：山崎渉：03/07/15 12:27: 　__∧＿∧_
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127 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:47: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 01:58: 機械工学科を学費の問題で中退しました。何か見つかるかもとディーラーに就職しました。
しかしまるで接点は無く今月退社します。22です。どうしたらいいか分かりません。
自分なりに探してはいるんですがカーデザイン(デザインスケッチをやりたい)の道に
進むにはどうしたらいいでしょうか？お金は生活費程度しかありません。
アルバイトからその道に進む人もいるのでしょうか？やはり学校へ行き学ばなくては
無理でしょうか？質問だらけですいません。なにかアドバイスをお願いします。
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 02:00: ３０になったら成人だ！
（と言ってた人もどっかの国にいる…「三十路にて立つ」とかなんとか）
と開き直るのもいいのではないのでしょうか、と言う意見
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 03:28: 4０になったら成人だ！
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 22:44: >>128
旅にでろ。そして生きろ。
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 22:50: >>128
お金貯めて車の専門学校行けば？
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 23:53: >>128
とにかく描きまくれ
自己流でどんどんデザイン描きためろ
藻前には時間がたっぷりある！
車の名前もいっぱい考案しておけ！
そして描きためたら売り込め！
一度や二度の失敗で挫折するな
人と自分は人生が違うと肝に銘じて突き進め！
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134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/04 23:53: セーラー服ものならここ！！
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135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/05 00:16: 今大学二年生で工学部なんですが、
カーデザインに興味があります。
カーデザイナーってどんな仕事するんですか？
やっぱり物理的に効率よい形を計算したりして設計するんですか？
今絵を書く以外に何をやるべきでしょう？
学歴も必要ですか？駅弁なんでチト不安。
あと、よかったら年収なども教えてください。
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/05 17:17: >>128
ディーラー辞めないで、そこでお客のニーズを掴む目を養ったら？
それで金ためて、TCA(日本で唯一のカーデザインの専門学校、高い）
に行くか、
インダストリアル(工業）デザインが強い芸大、美大(講師に自動車メーカーデザイン部出身の人がいればなお良し）
あと、OBがちゃんと自動車メーカーに入っているかね。
ただ芸大美大では入るために特殊な受験勉強が必要。おまけに日本の芸大美大はカーデザインを重視していないので
海外の大学に比べてイマイチ。専門的なスキルは卒業時点では専門学校生のほうが上。(元から車の絵がめちゃくちゃ上手い人は別）
就職率では専門学校のほうが圧倒的に高い。TCAはほぼ１００％であることを売りにしている。
が、専門卒は大卒に比べ、初任給が安い、出世できないなどの噂アリ。
英語頑張って勉強して、バカ高い学費ためてACCDやRCAといった海外の大御所に行くのもアリ。難しいだろうけどね。
>>135
工学の勉強した後でデザインを勉強すれば、デザインしかわからないヤツよりも
重宝される可能性アリ。アクまでデザインセンスがあればの話ですが･･･。
空力関連ですが、デザイナーと技術屋さんの二人三脚といったところじゃないでしょうか？？
双方の目標を照らし合わせながら微調整の繰り返しじゃないですかね。モデルやCAD上で。
絵を描く以外にやることは多いよ。車だけでなく、いろんなものを見て感性を養うこと。
時代の変化、ニーズを的確に捉えること。大変だね。
学歴だけど、トヨタは指定校からしかとらないみたい。逆に日産とかは実力主義じゃないかな、今は。
年収は契約デザイナーとかだと高いかも。ただ結果出さなきゃクビだけど。
今のところ、海外が実力主義で、日本が終身雇用？？←これもアヤシイ。
稼ぎたきゃいい仕事するしかないんじゃないかな。
こんな私もカーデザイナー志望。厳しい世界だけど、なれたらいいなぁ。
137 ：_：03/08/05 17:22: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html
138 ：げんえき：03/08/05 22:42: >>135
なんで工学部なんていってんの？遠回りしなくていいよ。
あんまり役にたたんぜ。それから、絵は描かなくてもいいよ。
仕事になればいやっちゅうほど描ける。基礎さえできてれば。
絵しか描けない、能無しはいらん！あまっちょろいことは言わんでくれ。
絵は売れない。絵は走らない。絵は食えない。おぼえとけ。
それから、学校なんてどこでもいいよ。コネの一つとしてみとけ。

大事なことは「人を知る」こと。
139 ：135：03/08/06 00:04: >>136,138
レスサンクスです。
なんか双方の意見が食い違ってるようですが
とりあえず今は大学辞める気もないんで勉強はがんばります。
一応トヨタ志望です。
大学は工学部なんですが学科名にデザインとついていたので
選んでみたんですが、実際数学と物理しかやってなくて…
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 00:09: >>139
へえ、トヨタなんだ。
トヨタなんかでデザインして楽しいのかなぁ。
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 00:11: >>140
おっ、学生さんのお出ましだ
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 00:15: とにかく絵を描け、口先だけのデザイナーもいるにはいるが
結局絵が下手なやつは悲惨、とんでもない部署に飛ばされる
こともある。
プレゼンにも必要だし、笑われたくないだろ・・。
トヨタのデザイナーのトップは芸大か千葉大だよ
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 00:35: >>140
どういうことですか？
>>142
学歴重視ということ？ほかの会社は違うんですかね？
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 01:11: 学歴に関して、日産はもっとひどいと以前は聞いていたが・・

補足－トップは芸大か千葉大だったが、センスの良いデザイナーは
工業高校や高専卒の子供の頃から車の大好きな連中だよ。
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 20:59: トヨタならとんでもない部署でも正社員として入れりゃ恵まれてるかも…
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/06 21:25: >>142
確かムサ

トヨタはデザイナー育てるって聞いたよ。
147 ：直リン：03/08/06 21:32: http://homepage.mac.com/maki170001/
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/09 01:55: デザイナーになるのにはやっぱり車の知識が相当いりますか？
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/09 02:03: ウン
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/09 02:15: カースタイリング誌のＨＰイマイチなのが残念。
http://weekend7.infoseek.livedoor.com/
↑こちらも人のこと言えないけどね:P
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/09 03:04: 日産の中村史郎はムサ。もとはイスズだけど。
152 ：ホゲェホゲェ：03/08/09 03:12: 小・中学生のマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
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153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/09 03:36: ｼｮｳｶﾞｸｾｲﾉｱｿｺｶﾞｸﾞﾁｮ2 ｯﾃﾉﾊ考えにくいカもナー
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/09 05:52: おはよう。類似コラーニです。
155 ：(*￣д￣)y─┛～～：03/08/09 07:55: なんとなく勃起
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156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/09 08:04: カースタイリングのツアーでフランクフルト行く人いますか？
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/12 01:48: 未経験でカーデザインやりたいって人はどうすればいいですか？
車の絵はいつも描いてます。職安で見つかる様なものではないですよね。
うーん。
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/12 02:32: 形態に関する鋭い美的感覚が問われるから、
到底デザイン未経験では無理。
159 ：_：03/08/12 02:50: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/12 13:52: >>65
マツダ→→→日産→以下同レベルだな。

日本ではマツダデザインは正当に評価されていない。
欧米での評価は日本メーカーの中では一番マトモ。
ま、ヨーロッパのデザインスタジオが良い仕事してるだけかもしれないけどね。
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/14 18:53: マツダ、水素ロータリー開発表明したね
162 ：つんく：03/08/14 19:17: http://elife.fam.cx/a011/
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/25 05:52: オラッ
164 ：愛知の学生：03/08/27 01:29: 僕は愛知に住んでる高１でBMWJAPANのカーデザイナーになりたいと思っていまっす！
そこで現役カーデザイナーの方、どうすればなれるんですか？
是非カーデザイナーになるまでの経験談又はアドバイス（こういう資格は役立つとか
就職に有利など）を教えてください！
真剣になりたいと思ってるので宜しくお願いします！！
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/27 17:31: BMWジャパンにカーデザイナーはいないと思われ
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/27 18:19: >>165
車板の糞レスがマルチで晒されているだけですよ。
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/08/27 22:13: 人気サイト
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168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/01 00:20: 工業デザインやってる大学行け、ムサビ、多摩美、千葉大、名ゲイ、芸大とかとか
自動車会社からデザイン研修の募集くるとこじゃないと就職メンドクサイYO
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/01 09:19: ドイツの大学に留学して、就職する。
170 ：GK：03/09/09 22:30: 海外の並みの美術大学に留学するくらいなら多摩とかのほうがいいですかね？（実力と就職において）
あと千葉の授業ってやっぱ数学物理系がかなり多いのでしょうか？
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173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 10:32: 学歴が無くても、センスの良いカーデザインのスケッチが描ければ、採用されるんでしょうか？
採用試験は具体的にどんな試験があるのだろうか。
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 11:03: 無理に決まってんだろ。
形態に関する鋭敏な感覚・知識が必要。
経験の積み重ね、才能が必要。
学歴云々言ってる低レベルでは通用しない。
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/19 12:14: 要は174は通用しないってことであってる？
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 00:33: 勉強すべし。
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 03:24: >>173
スケッチのセンスが良くてデザインセンスが悪かったら痛いぞ（ｗ

採用試験は
ある課題（車じゃない家電の場合もある！）が出されて三日くらいで仕上げる。
一次でデサーンやるところもあるね。
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 03:55: 美大でも工デじゃないとだめですかね？建築なんですけど。
179 ：177：03/09/24 04:33: 力さえあれば誰でもいいんじゃねぇの？
つーか実習中はスケッチ沢山描くから絵の練習はしといたほうがいいよ
美大の建築って絵が上手くないイメージがあるんだけど実際どうなの？
180 ：178：03/09/24 04:46: 確かに得意じゃないですね。
建築ってなんか口が達者で。
院まで来たんだが建築での自分の表現に限界感じて。
181 ：177：03/09/24 06:33: まぁ他のスレでも言ってる通り
「デザイン画の上手さ」は専門生に勝ち目ないんで
提案性で勝負するとか。提案なら得意でしょ？
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 14:29: >>180
自分の表現を求めるのが間違い。って教わらないか？
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/24 14:48: 頭悪いね。主義主張の無いデザインなんて
ユーザに受け入れられるわけないじゃん。　１から勉強したら。
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/26 01:59: 今大学生だけど大学卒業して
カーデザイナーの専門学校行くことを考えてるんですがどうでしょう？
専門は駄目っぽいですか？
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/26 12:37: >>184
自分で調べたら？
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/09/26 20:18: >>183
もまいの頭の中では「主義主張＝自分の表現」なのか。（ｗ
187 ：180：03/09/27 03:46: >>182どこ教えてくれるの？
188 ：なんども学生180：03/09/27 03:50: ただ単に造形美求めんなら彫刻やってりゃいいのかな？
189 ：浪人生：03/10/01 01:37: 重複ですみません。
自分は(クレイデザイナーかエクステリアデザイナー)志望の受験生です。

僕は九州大学(芸工大)の芸術工学部か千葉大か京都工芸繊維大を狙ってます。

このスレの皆さんに質問なのですが、普通の国立大学の工学部にいって(もしかしたら
そうなるかもしれません。２浪は金銭的に無理なので)
大学院で千葉や九州にいけるのでしょうか？
つまり、大学で機械を学んでから工業デザイン関係の大学院にはいけるのでしょうか？
どこを調べてもよく分かりません。少しでも情報があったら教えてください。
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 04:32: 拓殖ってどうなんですか？
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 05:36: いいんでない？
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 07:44: 今度は重複ってマルチが書いてるｗ
193 ：?R?T：03/10/01 12:11: 　＞１８９
大学院に質問されてみてはいかがでしょう？
あと
大学在学中に何を残したかで、状況は随分変わると思います。
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 15:29: >>189
シ○ッ○スに居たものですけど、
クレイデザイナーってなんですか？
クレイモデラーなら知ってますが。
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 16:56: シダックス？カラオケ？
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/01 23:23: ある意味クレイデザイナー。うまいこという（ぷ
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/08 18:11: シバックスだね。TSさん元気？
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/22 16:48: 今、TCAとか就職いいの？
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/29 23:31: 今回の東京モータショーで一番だと思われるクルマは何？
いってみよー。

漏れは鈴木モバイルテラスが気に入った！もはやクルマではなくなってる。
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 20:58: 漏れもモバイルテラスみたいなレンダ描いてて、
みんな考えてること同じだとｵﾓﾀ。
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 22:56: >>199
ありゃーｉＭａｃだね。
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 22:58: しかしなんか和風の名前が多いね。
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 23:00: じくーってどうなんだ？理念はイイとオモタけど
かっこが・・・・・
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 23:16: 良くないと。
まあ日産も軸－のカッコについては開き直ってるし
史郎徒向けだと思えばいいんじゃない？
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/30 23:27: 来年のスポーツカーラッシュに期待!!
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 17:18: 初よろ。

当方、札幌在住、2流大学経済学部生という、なんの特徴もないイチ学生です。
ただし、カーデザインについて、並々ならぬ興味と興奮を持ってます。

ちなみに、デザインの良さでマツダ党であります。
207 ：206：03/11/05 17:21: ところで、先週、東京モーターショーいってきましたが、シトロエンのエアドリームに見入ってしまいました。

なにしろ、自動車デザインの専門知識がないのです、プロの方の意見をお聞かせ下さい。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/05 20:43: 有機的なインテリアがらしくて良ひ
あとは知らん
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 00:10: シトロエンといえば、フランクフルトで出したあの黒い丸いやつ。
さいこー。狂ってる。いい。
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 02:29: カーデザイナーになるための専門学校って
あんまりないんですか？
探してみたけど一つしかなくて…
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 05:00: 「割り切り」と「セフレ」の区別がつかん。
http://artemis-j.com/hp/golden/main.htm
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/06 11:26: もちTCAしかないけど何か？
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/11 21:35: アーバンなんとかって言うカーデザイン学校
あったんじゃない？
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 05:54: もうＴＣＡしか残ってないのでは？
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/12 21:05: アーバンは何処へ？
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 17:42: カースタイリングに最近広告載ってた？
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 18:29: つぶれたと思う
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 21:03: マジっすか！
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/13 22:49: conceptcarsとかいうwebページすこぶる雑だな。
amazonが片手間でやってる感じだ。
220 ：Ys：03/11/20 22:08: はじめまして、某自動車メーカーの現役やっております。
たまたまこのレスを見つけ、面白かったのでお邪魔しました。
それにしても皆さん個性的な方が多いですね！

業界の現状をご参考までに少々お話します。
実際採用には、コネ、肩書き、実力が大きく作用します。
いくらいい学校卒でも企業とのバイパスが無ければ、入るにはかなり困難です。
あと多少技術が落ちていても有利な肩書きがあれば、採用されやすい。
実力的には、ほとんど学生さんや５，６年の経験者では、能力的に不足と見られ
可能性や表現力を評価されます。

とまあシガラミの多い業界です。
特にデザイナーというとアイデアというイメージが大きいですが、
実際にはマネージメント等、トータルのワーキングをする為、
デザイナーとして要求されるスキルとしては、アイデア、表現、
アイデアの統合、管理などです。
ですから悲しいかな現実アイデアの入った手書きより、Macで書かれた
アイデアは普通だが表現力のすぐれたものが選ばれるのも事実！

皆さん頑張ってください
採用されてからが、大変ですが海外赴任、出張等、多いので英語だけは出来るように!
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 22:40: なんか日本語ヘンだなー。
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 23:46: ここでは220さんのほうが
個性的です
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 17:14: Ｔ社のﾃﾞｻﾞｲﾝ最悪。
どの車もだめ。
色の選択もだめ。
ﾒﾀﾙよりｿﾘｯﾄﾞな色
丸い車より四角い車
でも、ライトは円目
にして。
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/21 19:31: 俺は最近トヨタデザインにはまったけど。
ずっと嫌いだったけど。

なんていうのかな、もうあそこまできたらギャクに凄いよ。70点主義とか80点主義ってのも。
平均点70点じゃなくて、確実にどれも70点なの。狙ってできることじゃない。
そして時間を経過させてみるとヴィッツなんかは「飽きない」という結果になってる。まぁこれはヴィッツだけだけど。

アルテッツァなんかは、車好きにとっては賛否両論だけど、とりあえず車に興味薄いひとにとってみれば、カックイイセダン！ってなるわけじゃんか。
プレミオの、新しさとダサさの共存するあたりなんて、もう奇跡だよ。
確実に新しさを感じさせるデザインなのに、初代プリウスのような緊張する未来っぽさではなくて、ダサさがある、だから安心する。これってすごいと思う。
そういうダサさがどの車にもある。確信犯だとしたら、本当にすごいと思う。
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 00:53: 224の挙げた車種ってトヨタの中でもまともなのだね
本当に豊田でヤバイのはWISHとかｱﾙﾌｧｰﾄﾞ等のパクり車だよ
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 06:19: 選挙に口出すな！！」土井たかこ支持者有本恵子さん御両親宅に押しかける
投稿者 NRSP 投稿日時 2003-10-19 21:24:18 (758 ヒット)

先日有本恵子さんの御両親の家を｢土井たかこ社民党党首の支持者」と称する男が突然来訪、有本さんの姿勢を批判し、来る衆議院選挙に口を出すな、といい放ったという事が判明した
関係者の話を総合すると20代と思しきこの男は事前の断りもなく突然来訪、名前は名乗らなかったという
さらに有本さんの住所は「救う会大阪」の朝生代表から教えてもらったと告げたそうだが、これに対し朝生代表は「まったくの事実無根。御家族の住所などはきちんと管理しておりこちらの信用にかかわる重大な虚偽」と激怒

さらにこの男は18日の「第4回大阪大集会」」にも参加しており、集会中登壇者の発言中に最前列ゲスト席の有本さんに話し掛け、登壇者に失礼と小声で注意する有本さんを無視して西村真吾前衆議院議員批判を展開した

この様子はスタッフとして参加した私達も確認していたが、この時点でそのような男であると有本さん以外誰も知らず、（主催者に有本さんより上記事件が伝えられたのは集会後の懇親会の席にて）
予定外の有本さんの参加や丁度佐藤勝巳会長の退席により持ち場スタッフが離れるなど悪条件が重なり防止する事が出来なかった
227 ：　　　 ／■＼：03/11/22 06:33: 　　　　　（　´∀｀）　　　
　　　　　人　Y /
　　　　　(　ヽし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　（＿）＿）
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 12:37: 悔しいけど、パっと見ていどならストリームよりWISHがかっこいい。
もちろん、２車を同じ価値観で比べられるはずはないのだが。
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/22 15:33: 両方愚民用だからデザイン関係なく売れるんだよ！！
こんな屑車のデザイン語るのは終了！！
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 10:10: アルファードはトヨタのギャグとしか思えんのだが。(w
マグXの「ミニバンのｳ゛ｪﾛｯｻ」にはﾜﾗﾀ。

ｳ゛ｪﾛｯｻとの２段オチか。
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/23 18:50: トヨタは安直に他社の領域を犯すな！
日本を代表する企業として自覚を持て！
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/24 10:24: でもマツダデザインだけはパクれん。
っていうか市場はマツダのデザインもっと評価してほしい。
233 ：Ys：03/11/24 21:50: トヨタの凡デザインは狙い！　なぜなら売れるから・・・　
手掛ける方としては、つまらない
重役にデザイン出がいないのか冒険をしたがらない。
良いデザイン＝売れるデザインがトヨタの考え
かっこいいデザインはカッコ悪いという反者出る。
まあまあじゃない？というのが一番売れる。
所詮日本はお金主義の工業製品　ちなみにヨーロッパはアート主義
設計も最悪！整備性等ハードでガチガチ　思う形が作れね～
海外を見習え！ロマンを感じる。
ベンツかBMWに乗り換えようかな？
マツダや三菱デザインは、シャーシの関係とディティールがあまいから
まねしないと思う
マツダはまだましかな？ロマンがあるぶん。
234 ：ﾄﾖｦﾀ：03/11/25 00:45: 売れる車＝イイカーデザインなんだよ！この負け犬供が！
マツダ？そんなもん人生の敗北者が乗る車だろ？(ｹﾞﾗﾜﾗ
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 01:06: 売れる車は、イイデザインだが、
そこにはある種のロマンが欠けている。
俺は、今のデザイン業界は間違ってると思う。
売れない車でも、イイデザインなら、もっとデザイン料を多く払うべき。
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 19:56: マツダのデザインは、デザインだけ見れば欧州車にも引けをとらないと思う。
アテンザがアコードより売れているのは、結局写真では似てても、実物を目の前にしたときのデザインの良さを感じさせる所じゃないかな。
多少時間がかかってもユーノス500を探してみてほしい。そして斜め後から見る。
ミレーニアも、ランティス(セダンも）も。ユーノスコスモも。

マツダは、ニュルっとしたデザインと、面の張ったデザインを繰り返してる。ＦＣやラリーに出たファミリア、エチュードの時代は面がはっている。
例のユーノスやアンフィニの時代はニュルっと流線型できた。近年はマツダもヒドイ状況だったらしくて、いいデザインも少なかったけど、アテンザ以降、マツダといえばデザイン！といえるようになった。
ここにきて、またクサビ、ワシュウなどのように面のはったデザインの時代が訪れようとしている。
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/25 20:23: >>236
RX-8はそのデザインのテーマが
変化する過渡期に登場した感じかな。

8って熟成期間が長すぎたせいか
スポーティにクーペに見せようとする
デザイナーのテクニックが
エスカレートして軽快さが失われたんだよなぁ
エボルブみたいな新しさ全然感じないし
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 00:18: マツダのどこがいいの？
面が張ったとかいてるけど、全然そんな印象なし。
アテンザも横に156並べてクレイ削ってたのにあの程度だぜ。
チーフの小泉ってヒトもほんときもかったなあ。
RX8、7みたいな、センスと張りのないカタチにはうんざりするね。
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/27 00:32: デザイン餓鬼っちくて最悪だし、ロータリーはパワーないし、
不人気車確定のRX-8は生産中止にしたほうがいい。
なんかアルテッツァとよく似てるなw
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 11:46: >>238

まぁ、有名な話だが、アルハ156つくるときに横に並べたのはユーノス500なのだがな。
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 11:47: 面がはったっていうのは今後のはなし。クサビ、ワシュウなどからそれが感じ取られるし、アクセラがアテンザよりエッジ効いてる点からも垣間見れる。
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/29 14:00: >>236
そのデザインの変遷マツダだけでなく
国内メーカー全部にあてはまる常識じゃん。
上出来な亀レスじゃないか。
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/30 15:57: ホンダには新型ライフやオデッセイみたいな
汚物を連発してもらってどんどん売ってほしい。
そうすればカーデザインという単語が死語になって
腫瘍みたいな車が街を走り回る時代が来るんだろうなぁ。
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 09:52: 今月のAUTOCARの東モ特集には最高に笑わせてもらいました。
これぞ東モのコンセプトカー総括決定版！！
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 09:59: ってかAUTO CARの表紙に大きく載ってるフィアットの新型車の予想イラストって、フロント、まんまシークレットハイドアウトじゃないですか？
2001年東モでマツダが出展して市販化も噂された車。
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/02 10:54: その通り。こんな粕みたいなCGよく表紙に載せられるよな。
どうせ日本版(ネコ)の編集部で作ったんだろ。
つうか日本人評論家のレポって糞つまらんなぁ。いらねぇよ。
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 04:45: クレイモデルの粘土はどんなやつ？売ってる？
248 ：sage：03/12/07 06:16: Toolsで売ってるよ。
メーカーで使ってるような茶色のはオーブンが要るけど。
（電子レンジ、湯せん、ドライヤーでも一応可）
グレーのアルファクレイ？は要らない。
ちなみにホンダはグレー使ってるけど。（アルファクレイじゃない）
ちなみにメーカーはオリジナルの配合で発注してますが。
249 ：Ys：03/12/07 09:15: Toolsのクレイはハンズに売ってるけど使いにくい。
ホンダのもマツダのも使った事があるけど、やっぱり使いにくい。
一番使いやすいのは、以前トヨタが使っていたTM242がいい。
京都デザインかトヨタ関連のモデル会社に交渉すれば売ってくれると思う。
ちなみに価格は、上代1500/ｋｇ円。　
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 13:46: eKやキューブみたいなセダンできないの？
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 14:26: 質問失礼します。
クレイってサーフェサーの定着性いいんですか？
相性とかありますか？
あとホイールのスポークはクレイで作ればいいですか？
型作ればよいんでしょうか？
卒業製作で作りたいと思います。
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 20:32: サフェについて：
クレイに使うサフェーサーは２液性のポリエステル白サフェーサーを使って下さい。

ホイールの作り方：
リムはABSを旋盤加工。
スポークは硬質発泡ウレタンで造形後、２液性のポリエステル樹脂を塗布＆磨き。
両者を合体、パテ埋め作業を経て、シリコンで型取り４個注型で完成。
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 21:34: >>252
ありがとうございます
参考にします。

で、いきなりインテリア込みのシースールーモデルは無謀ですかね･･
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 21:38: もちろん今３年生だよね？
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 22:06: 2年です。
ウレタンベースのモックは自力で作れました。
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 22:19: 何だあと２年もあるのか。
試行錯誤して色々経験すれば卒業制作までにはいいものが出来るさ
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 00:47: シースールーモデルについて：
まず、フルクレイモデルを作ります。
フロント、サイド、リアの各ウィンドウ部を石膏で型取りし、
アクリルの板材を熱して石膏型に密着させ成型します。
ピラーなどその他の部位はABSで１から作るかクレイや発泡材のマスターを
シリコン注型で作ります。アクリルの反発力に耐える強度が必要です。
内装は適宜、布・発泡材・クレイなどで仕上げます。
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 02:29: ぬお、凄いですね。
カースタイリングの別冊にものってなくて
試行錯誤してやるしかないかと思ってたんで助かります。
CDNに出てるモデルみたいなの作れればと思います。
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 23:22: すでに素人さん、いや学校単位でもできる範囲をこえているような。。。
がんがってくだされ。
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 23:25: CDNに出てるような提案って、全部１人でやってるのかな？
コンセプト立ててレンダ描いてＣＧやってモデルも作って(しかもあの完成度！)
ホントに凄いと思う。
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 23:58: 好きならできますよ。
楽しんでやることが重要。
がんばって下さい。
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 04:14: カーデザインはどんなCADソフト使ってるのですか？
263 ：Ys：03/12/09 21:52: 絵はイラストレーター、CGはエイリアス？　CADはキャティアや
オリジナルが多いですよ。
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/09 23:13: え？？イラレなんてスケッチでつかわないYO!
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 03:22: エアロパーツ作りたいけど風洞実験してくれるとこなんて
無いよね？
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 13:53: >>265
ムーンクラフトでやってくれるよ
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 07:23: >>266
ほんとですか？
4分の1モデルを作って持って行けば？
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 16:28: 文系デザイナーっているの？
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/15 23:14: っていうか理系デザイナーっているの？
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 00:37: ゴールデンマーカープリウスになりましたね。
畔柳さんF500を褒めるのはやめて下さい。
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/20 10:48: コペンVSフィガロ
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/06 23:34: あのジープのH2はアリなのか？パクリとは言わないのか？
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 02:14: ↑MINI-ⅡやビートルⅡと同類とおもわれ
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/07 12:07: >>272
形そのものをパクってるメガクルーザーのほうが問題
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 07:02: ライノセラスでつくりたい！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/989036472/
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 12:44: こんなスレあったのか、CG板から来たよ。

芸術系じゃない学部出てデザイナーやってる人は沢山いるね。
そういう人たちを文系/理系デザイナーと呼ぶかどうかはシランが。
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 15:56: やっぱり理想はクルマが好きで子供の頃からクルマの絵ばっかり描いてたヒトが
理想なんだろうけど、絵ばっかり描いてるようなやつは大概受験失敗するか
遠回りしてしまうからなあ…。
最近流行りのカーデザイン系専門学校も多分玉石混在で多分カスの方が
多いんだろうし(自分は優秀とか思ってるだろモニタ前のお前ｗ)
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 16:37: >>277
そういう君こそ、自分は優秀だと思ってんじゃない？（藁
279 ：一般2chネラヲチ用：04/01/27 18:14: 【mazda】マツダのデザインを語るスレ２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074431715/
■日産デザインについて考える Vol.3 ■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1064234714/
【販売減】ホンダデザインは最悪8【詐欺横領】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067957322/
◆日産のデザイン　＞　トヨタ車のデザイン◆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074513681/
【要】日本一ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽのないﾒｰｶｰﾎﾝﾀﾞ8【改善】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069305064/
【独創的】スズキのデザインスレ【変態的】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062852822/
ザパティナス【0⊂○⊃0】デザインスレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069417917/
【アナログ】メーターのデザイン【デジタル】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060775363/
車デザインの不細工化を嘆くスレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071633300/
近頃の車のデザインを語れ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073715751/
★ｲﾀﾀﾞｷｰｯ！ﾊﾟｸﾘまくりの盗用多（ﾄﾖﾀ） Part.12★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075123778/
見かけ倒しの日産
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062769911/
【総括】MAG-Xを語れ　Part7【スクープ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072015351/
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 19:19: >>277
どこをどう立て読みすればよろしいのでしょうか？
281 ：277：04/01/27 19:20: >>278
そういう君こそ(以下自粛)w
282 ：277：04/01/27 19:22: >>280
たった五行をたてヨミすんのかおめえは？
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/27 19:55: >>281
>>282
CG板と同じノリでは困ります。
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 08:59: ＴＣＡの人たちは既にエイリアスを弄くってると聞いた
ライノ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯって感じなんだろ？
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 11:18: ライノも買わねえケチ大ダクト
( 　ﾟ,_ゝﾟ)凸Fuck！
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/28 15:50: http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/mgs2/04/images/02.jpg
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/mgs2/04/images/10.jpg
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 05:27: CADCAM総合スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1006520063/
CAD CAMを語ろう！！
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1011705391/
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 05:57: ３ＤＣＧ取り込み用の立体を作るには
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1055937307/
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 06:14: エイリアススタディオは独特なオペレーション、機能の数だけコマンドがある
CATIAのコマンドが少ないが、機能は膨大
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 16:12: ちょっと古い話題で悪いが、アクセラってユーノス500の退化版みたいに見えない？
5ドアのケツは割合好きだが。
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 21:49: >>290
ランティスのほうが近くないか？並べて作ってたし。
おれアクセラよりランティスのほうが好きなんだよな。
まあ待つ打者の中身のよさを伝えるために類型的な
フォルムにした判断は正しいと思う。
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/01 14:50: そうかもね。ランティス、ちょっと忘れがち。
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 03:53: どっちでもいいや、造形のための造形だし
デザインのためのデザインになってて
車の機械としての機能とかとは関係ない
クレイモデルが街に転がってるようなもんだし
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 01:11: なかなか厳しいお言葉、いいですな。
て、もしかして車のデザイン全般に言ってるのかな？
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 01:30: ダーマツのキャリア採用の最終に行ってきたけど、
よくあんな環境でやってるなって感じ。
結果はまだだけど、どっちにしろ行かないな。
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 05:50: ダーマツのスタジオはー見たことないな・・・。
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 13:03: 横浜？
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 13:08: >>295
キャリア採用試験ってどんなことするんですか？
やっぱ普通の実習形式？
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 14:32: いかないと決めた上での仮眠具アウトですか。
もう他で決まってるんですね。
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/08 16:50: >297
わざわざ、H県までいったけど、向洋って駅周辺は不気味だたよ
>299
そういえば、まだ他で決まってないや。やっぱ、行くかも・・・
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 20:46: フェラーリに就職したいんですが。
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 02:15: ガレージイタリヤに　でしゅか？
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 13:03: フェラリじゃなくてピニンファリナにしとけば。
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/14 00:30: 今自動車開発(デザイン)について調べていて、デザインが
採用されて市販にいたるまでの過程が知りたいんですけど
ネットで探してもなかなか見つからないです。
もしカーデザイナーの方もしくはこの事に詳しい方が
いましたら、おおまかな内容でもいいんで教えてください！よろしくお願いします！
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/14 00:34: >>304
モーターファン別冊の『○○（←車名が入る）のすべて』って雑誌を見れば
おおまかな流れがわかるよ。
初期のレンダから最終レンダまでなら数点掲載されてるし。
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/14 01:21: あれは大まかすぎ脚色しすぎ
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/14 01:33: カースタも同じだね
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/14 01:44: 304の文面から察すると「自動車開発（デザイン）を調べてる」ってことだから
何も知らない、もしくは『車系』は解らない感じなのでは？
よって、『のすべて』『カースタ』でも良いと思うが。。。

あ、俺ゃ305じゃないですよ、一応

>>306.307
ダメ系発言だけじゃなく、なんか勧めろよw
309 ：307：04/02/14 02:16: そうだなー、
あ、スマートのHPの開発ストーリーは参考になるよ。
310 ：306：04/02/14 03:17: そうだなー、
福野礼一郎著『クルマはかくしてつくられる』『超クルマはかくしてつくられる』
‥‥‥違うか。
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/16 01:28: >脚色
がほとんどでつ。
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/16 02:50: ってゆーか、メーカーが開発プロセスを正直に公開するわけないし
デザインの没案なんてダミーでしょ
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/16 17:13: 創価。
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/16 20:32: >没案なんてダミーでしょ
だけとも限らんけどな。正直に出してる時もあるよ。
まあ、大体はしょり過ぎだけどな。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/18 11:03: スレ違いだけど、この業界（に限らず）ゲイ多くないか？
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/20 18:23: ランティスクーペは本当にいいと思うんですが。
ビークロスの功績もすごいと思うんですが。
EG6は僕が知る限りホンダ車で最高なデザインだと思うんですが。
ユーノスコスモの内装はすごいと思うんですが。
トヨタはパイクカーを作らないほうがいいと思うんですが。
ラシーンの、フォルザは、顔を初代テラノと共通っぽくしたらもっとイカしたと思うんですが。

どうでつ？
317 ：元自動車デザイナー：04/02/22 23:46: 車が市場に出るまでの経過が知りたい人に、某車メーカーでデザイン経験があるので、分かる範囲で書きました。
今は開発の期間がどんどん短くなっているし、各メーカー、方法が違うと思いますが、参考までに。
なおこの話は５年程前の話として聞いてください。

一応新車開発には３年が必要です。始めは企画部署が新技術が開発できた、市場ではこんな車が売れている等の
マーケットデータを元にした商品企画書を持ってきて企画会議を開き、デザイナーにスケッチを依頼します。
大手自動車会社のデザイン部署には常に１００名～３００名以上のデザイナーが居ますが、外装・内装・カラー
など専門分野ごとに分かれており、まずはエクステリア（外装）の担当デザイナーがコンセプトとデザインスケッチ
を作成、企画書を元に、イメージを練りあげていく。

これには２ヶ月から６ヶ月程の時間をかけ、コンペ形式にして３０歳代の中堅デザイナー同士を競わせる。
大体１０人ぐらいのコンペになるが、コンペ後３～５人が残り彼らが次回企画開発会議に向け、さらに具体的な
スケッチを作成し、その後１／５クレーモデル作成までは、その３人～５人ほどで競うという感じ。
318 ：元自動車デザイナー：04/02/22 23:47: 続き（長すぎて全部書き込めなかったので）
１年目後半から２年目半ばあたりで担当デザイナーが決定し、ここでチーフデザイナーとサブ数名のチーム性となる。
チーフはもちろん外装・内装全体のデザインを監督する立場で、サブは計器類やドア・照明部分など細かいデザインを担当。
サブは入社１年～６年目ぐらいの若手の研修になるので、だいたい若手が担当する。
他にも、この頃から内装デザイナーやグラフイックデザイナーが参加し、ハンドルやダッシュボード、社内の椅子に貼る生
地や車のカラー、ロゴをデザインし始める。

もちろん設計部署や材料（購買系）、金型会社との打ち合わせも頻繁に行うようになり、新しいデザインにチャレンジしてゆく。
２年目頃には最終デザインを決めなくてはならないので、その頃には１／１のクレー（粘土）で検討。
クレーモデルは何台も作成するが、これはモデル作成を専門職とするモデラーがいるので、デザイナーが粘土をこねる事は無い。
そして、そのクレーに本物そっくりに塗装し、ガラスもライトもシートも入れて最終プレゼンを、デザイン部署で一番偉い人（
社長の場合もあり）に行い、最終デザインを決定する。
決定後は設計部がコストを考慮した量産図面を作成、工場のラインも組み直し売るための車を作る作業に移る。
デザイナーは最終デザインが決定したら、あとは量産化の図面をチェックし、実質その車からは離れる。
もちろんデザイナーは、１人で数台担当しているのが常なので、量産化されたからと言っても暇になるわけでは
無く、次の車のデザイン開発を行っている。
簡単に言うと、こんな感じでしょうか。
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/23 00:03: お疲れっす。
でも、うちではデザイナーもかなり粘土いじりますね。
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/23 03:21: 日産研修いってきました。韓国の人がたくさん受けに来ていました。
凄いバイタリティーで圧倒されましたよ。
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/24 21:57: あ、ちなみに318さんの話は「かなりの大手」の話だからね。
うちなんか、かなりの自転車操業（ry
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/24 22:58: 何百人もデザイナーが居るって日本で何社ある？
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/24 23:28: どこも最低でも100人は居るよな？
あくまで｢デザイン部」勤めってこととなれば。
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/25 22:54: 一度でいいからこういうゆったりとしたスケジュールでやりたい・・・・
１年なんてありえない
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/07 00:23: あげとくか・・・
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/08 22:56: みんなジュネーブショーは楽しかったかい？
お気に入りを上げてみよー。

漏れはトレピウーの。
327 ：悩んでます：04/03/09 11:44: ここの造形工の後期を受けるんですが、すべったら
神戸芸術工科大というところになってしまうんです。
だから浪人しようかなーって。
それにいまいち神戸芸術工科大と工繊とのちがいもよくわかんねーし。
僕はカーデザイナー志望なんですが、学歴とか関係あるんでしょーか？
そもそもここの大学は浪人しても入る価値あります？
僕はあるとおもうんですが・・・
デザイナーの皆さんよきアドバイスをおねがいします！
328 ：悩んでます：04/03/09 12:04: ここっていうのは京都工芸繊維大のことです
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 13:21: >>327
>それにいまいち神戸芸術工科大と工繊とのちがいもよくわかんねーし。

学歴とかどこの大学出かは関係あります。

絶対京都工繊の方がいいと思うが、
芸工でもがんばってる人はカーデザイナーやってまつ。
M社の軽コンセプトカーのエクステリアやったのは芸工卒だよ。
新しめの学校は就職しやすいメーカーが限られますが。。
330 ：悩んでます：04/03/09 15:16: そうなんですかー。へー！
でもやっぱりデザインの世界でも学歴って関係あるんですね。
いままでどこの大学でもそこでどれだけやるかだとおもっていたのですが・・・
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 22:29: >>330
もちろん、そうですよ。
実力あってって前提です。
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/10 11:12: 絶対京都工繊の方がイイと思うが。どこの大学でも頑張って、実力を身に付ければ
可能性はあるけど、そのためにより刺激がある大学、後押ししてくれる環境の大学
ってのを考えた方がいいと思う。
資料だけでなくＨＰとかも見て、カリキュラムもきっちり調べて方がいいと思うよ。
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/10 11:15: 芸工は来ない方がいいよ。授業料の元とれないから。マジで。
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/10 11:26: 工繊、芸工両方の学生さんにバイトで来てもらった事があるけれど
芸工の子はなんていうか頭が硬直化している印象がある。
あまり自分で考えるトレーニングを積んでないような気がする。その割に能書きは多い。
比べて工繊の子は能書きも多いけれど、きちんと手を動かして考えられる。
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/10 11:33: 入るのがそれなりに難しい大学には、
それなりに志を持った生徒が多く集まり、
切磋琢磨しながら自身を高める為の良い環境がつくりやすい。
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/10 14:54: でも日本の美大芸大系ってほとんどカーデザインには向いてないよな。
まず｢くるまの描き方｣をちゃんと教えてないんだもん。
学生レベルでまあ見れるかなって思えるのは武蔵美、東京造形トランスポーテーション、ＴＣＡくらいな気がする。
他の学校のほとんどの子は独学なんじゃないか。千葉だろうが芸大だろうが工繊だろうが芸工だろうがさ。
即戦力を求める今の時代、せっかく工業デザインのいい教育を受けた学生だとしても
くるまの描き方を知らないってだけで選考で振い落とされるケースが多いのは残念だね。
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/10 23:01: くるまの描き方を知らないってだけで選考で振い落としているメーカーって、
いや採用担当者って素人だな。
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/11 08:24: 何故国産車はカコワルイの？あとパクリばかり。

デザイナーがショボイから？
それとも
メーカーが無理矢理ショボイの作らせてるの？

事実はどうなの？
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/11 08:47: 消費者がセンスないから
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/13 11:48: 318氏とはちがいますが私も某メーカーのデザイナーをしていました。
>>327参考までに書くと
東京の5美術大学のID科あるいは京都、名古屋、金沢
などの芸大のIDなら可能性高いでしょう。
ただ、学校の成績は考慮される可能性は高いので
(最低限)授業にまじめに出、課題も期日に遅れないように提出することは
肝要です。
ちなみに>>334氏が書いているように
千葉、九州芸工などの「工学部系デザイン科」の学生は
頭が固いとの見方が結構あるのは事実です。
ウルトラC 的に一般大学卒業後アメリカのアートセンターカレッジやCCS
などの自動車デザインのコースを履修するという手もあります。

メーカーに就職することを考えるなら専門学校はオススメできません。
なぜなら募集枠はまず無いからです。（モデラーは若干名ある場合もある）
またはっきり言ってボッタクリ的な学校が多いのが実情です。
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 16:50: 昔はアーバン、駿台なんかも案外採ってたけどね。
本田や松田は学校は問わないね。日産もか。
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 01:02: >>300
マチュダのキャリア試験の結果はどうちたの？
受かったの？
落ちたの？
そいで印象聞かちて。
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 20:05: カーデザイナーさんへの質問です。
僕は同じ職業を目指してる高校一年(今年二年)ですが、どうしたら
カーデザイナーになれるのかわかりません。
そこでカーデザイナーの先輩方、今後どうしたらなれるのかアドバイスをください。
お願いします。
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 20:08: >>343
まず、オナニーは週1回程度に控えよう
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 21:54: >>343
カーデザイナーになれるだけでいいの？
結構何だかんだ言ってデッサン勉強してそこそこな大学いって
まともな感性持ってればカーデザイナーにはなれちゃうよ。（ちゃんと努力出来る、という前提）

じゃなくてもっと上を目指す為にデッサンと同じくらい英語を勉強して
大学卒業したら海外留学（アートセンター、ロイヤルカレッジ辺り）しよう。

今は色んなことに興味を持ったほうがいいよ。車に凝り固まらない方がいい。
そこそこ好きってなくらいの方が。
デザインはめちゃくちゃ好きであること。
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 22:09: 逆でしょ。
デザインそのものはまあまあ好きって程度でいいから、
車がめちゃくちゃ好きじゃなきゃダメだよ。
お願いだからそういう人以外は車のデザインしないでね。
変なもの作っちゃうから。
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 22:18: いや、クルマが好き好きな人が作るととんでもないものになちゃーうよ。
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 22:24: デザイン大好きな人は商用車とかファミリーカー、インテリアの詰めとか地味なものには
才能発揮できると思うけどエクステリアの造形、面の動きの感性は車大好きな人のほうが良いと思うけどね。
例えば、ファンカーゴなんてあきらかに車好きがデザインしたとは思えない。
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 22:27: >>340
九州芸工は専門学校かカルチャーセンターレベル
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 22:35: 確かに車って特殊な世界かもね。
グラフィックや一般的な工業デザイン、建築なんかの感性だけでデザインしても物足りなさはあるね。
趣味的要素が強いし。
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 23:05: 芸工大ですが何か？
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/16 23:14: >>348
スポーツカーのデザインだけがカーデザインだと思ってるバカ発見。
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 00:47: デザイナーやってるヤツ以外が適当なレスするな。
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 01:58: >>352
おいおい何言ってんだ、
スポーツカーのデザインだけがカーデザインだよ。
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 02:07: 訂正

カーデザイナーやってるヤツ以外が適当なレスするな。
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 02:17: 電波ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！！！
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 02:37: どーも車オタクがいるよーで
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 03:00: スポーツカー以外は家電メーカーが作ってもいいよ。許可します。
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 14:07: ていうかカーデザインの話しする奴が
国産スポーツカー乗るか？
田舎モノかオタクだろ
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 14:16: メーカーのデザイナー、外車乗り多いよな。
国産だとしてもマイナー車が多い。
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 15:28: >>351
そこ大卒のうちに入らないから
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 15:43: ん？芸工大って今度九大と一緒になったヤツだよな？
九産大は中州産業大のモデルになったヤツだから判る気もするが。
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 21:17: >>359
？？？
意味不明。
このスレで、自分は国産スポーツカー乗ってるなんて言ってるヤツいないと思うが。
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/18 00:06: 国産車メーカーのデザイナーがゲーシャに乗ってるたあ
なすけねえ。
ていってるぼくもゲーシャ乗り。
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/18 12:56: おまえらわかってないな
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/18 22:45: レベル低すぎ。ボケが。
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/19 03:03: >>365
>>366
ものすごく会話に加わりたかったんでしょ？
ちょっぴり来るの遅かったみたいだね。残念。
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/19 11:01: 学生のかきこみ多くね？
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/19 19:28: なんかー春臭いne。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 00:36: 「俺が○○を全部デザインしてやった」とか

大げさに成果を強調する人がよくいるけど
キースケッチ描いたのか、プロジェクトに関わっただけなのか
なんて後で調べたらすぐ分かるんだけどな。
マジで恥ずかしくないのか？そういう人種は。
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 01:09: でも多いねそう言う人。
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 02:10: 最近はやったといいたくなるようなモデルは
全部雑誌などで名前がでてるので勘違いなヤツは少ないような...。
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 02:53: 回りまわって素人から聞かれる。

「○○さんが○○をデザインしたんですって？すごいですよね。」

　ま　　た　　あ　　い　　つ　　か
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 07:55: そもそも狭い世界だからどこのどいつが
どのチームにいて何やってるとかある程度はわかるだろ
というか

＞「俺が○○を全部デザインしてやった」とか

こういう話題がナンセンスなことぐらい
業界にいる人間なら…　ふぅ。
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 22:46: そのナンセンスをやる人間が未だにいるってことを>>370は言いたいんじゃないかい？
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/21 04:51: どんな車に乗ってるんですか。好きな車、それか完全に諦めて
バン？
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/22 18:07: 次回の藁塾セミナーに参加する人居ますか？
居たら、懇親食事会のときに分かるように咳払いとか、
合図してくれ。
オレは・・・遠慮しておく。
378 ：377：04/03/23 12:57: 誰も居ないみたいだな・・・残念。
ってかおまえらカーデザイナーでも何でもないんだろ？
精々クレイでも削ってろよ。まったく脳内デザイナーばかりだな。
お前らどこの学生だよ？まぁTCAだろうな。
あぁーぁつまんね。

なんて思ってませんから、一緒に語りませんか？
食事会のときに！
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/25 01:22: やはりジュージアロ。
フィアットパンダがいいね。
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 01:42: パンダ
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 09:22: 日本の一般大学から美術の経験なしで、ACCDやCCDに入学してカーデザイナーを目指すことは無謀でしょうか？
現在私は一般の大学4年生なのですが、夢であるカーデザイナーに挑戦したいのです。
先日、CCSを訪ね入学許可はもらったのですが、アメリカの大学は入るだけなら簡単と聞きますし、卒業できても職に就けるのかとても不安です。
もちろん、自分自身の努力次第だとは思うのですが、このようなことは無謀なのでしょうか？また、同じような境遇でデザイナーになったひとや、CCSの評判をご存じでしたら教えて下さい。お願いします。
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 09:54: FIATトッポリーノの復活が実現しそうで嬉しい！
スバル360の復活が見送られ、スバルR-2の復活が見るも無惨なウーア顔に
なった今、FIAT500の小さくて簡素なデザインの復活は心から嬉しい！

新ビートルはソフトイエローのカブリオレとかカラーリングが素敵だけど、
少し大きすぎてブタっぽいとこが気になる。チョット買いたい気もするけど。

新MINIは復活自体には喜んだけど、目の前にすると不満爆発。
BMW製品になってからホイールフェンダーを黒く塗ったり
メーター周りをごてごてにしたり車体色をメタリックにしたりで
ヤンキーなDQN向け厚化粧にしてしまった。デビュー当時の清楚でロリな
浜崎あゆみファンが今のアユの姿をと突然に見せつけられたときの気持ちというか…。
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/28 10:15: >>381
まず↓にスケッチでもアップしてみてくれますか。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1065019902/l50
その上でレベルを見極めなければ、あなたのしようとしている事が無謀かどうかの判断は出来ません。

ポートフォリオはあります？
外国の大学は入るのは簡単とか言いますけど、基礎が出来てなければ
授業に付いていくのだってままならなくなるでしょうし
そもそも入学選考のポートフォリオ審査の段階で落とされてしまいます。

実際にあなたが踏もうとしているステップで大成した人は大勢います。
384 ：苦浪人：04/03/29 02:11: ↑まじですか？
そのステップで大成したやつとは？
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/29 07:27: age
386 ：381：04/03/29 16:46: 〉383
レスありがとうございます！一応CCSに訪ねてポートフォリオを見せてOKもらいました。
ただ、奨学金をもらうためにはもう少しがんばらないといけないとのこと。
UPはしたいと思っているのですが、今のサーバーから書き込み不可のため、これも携帯から送っている状況です(*_*)
このような経歴で成功したデザイナー、特にカーデザイナーって存在するのでしょうか？？
私の知ってるかぎりでは、ザガートの原田さんが美大卒でないことくらいです。
夢を言えばCCSを卒業して、そのまま海外でBMWやレクサスのカーデザイナーになりたいです。
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/29 18:10: ＣＣＳも、要はアメリカにあるＴＣＡみたいなもんだろなー。
ピンキリだろうよ、ホント。卒業したって言えば箔は付くだろうけど。
日本の美大でて普通に実習受けてデザイナーになるよりはるかに難しいし、才能要りそうだね。
388 ：381：04/03/29 20:38: 〉387
レスどうもっす！やっぱりそうとう難しそうですねぇ～。
卒業したからってすぐ就職、しかも大手にできるわけではないですし、かかる金額は三年間で900万超えますしねぇ。
日本で膨大に借金してまで行くもんではないですか(>_<)
ちなみにCCSを目指そうと思ったのは、やはり世界で働くためには外国の学校出たほうが有利かと。給料も地位も外国のデザイナーの方が上の場合が多いですし。
なんて考えるのはやっぱり学生の甘い考えなのでしょうか？？
389 ：引用：04/03/29 21:32: 彼の話によると初任給に約 5 万ドルは期待できるとか。
人気が無い会社が一番給料が良く、人気がある会社が一番低いそうだ。
キングさんいわく不人気順の就職先はアメリカ、日本、ヨーロッパ、
そしてイタリアの自動車メーカーである。高給取りや有名デザイナーになる道は、
まずアメリカの会社でデザインし、給料が安くなるがピニンファリーナ等に転職して
自分のキャリアとポートフォリオを磨くことである。その後、独立したデザイン・スタジオ
を開いたり企業のトップデザイナーとかになれるそうだ。
390 ：381：04/03/29 21:56: 〉389
レスサンクス。そのホームページも見ましたけど、実際どうなんかわかんないですしね～。そりゃ大手いけたらいいでしょうけど。
ケン奥山さんはすごいですよね。アートセンターからまたピニンのチーフに戻るんですもんね。
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/29 22:47: ccsてなに？
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/29 23:20: かれっじふぉーくりえいてぃぶすたでぃ

だっけ？
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/29 23:39: ccsの絵ざっくりしていて好き。やっぱりレンダリングは早く描かなきゃ
ホンダとかアートセンターとかの絵ってどんくらい時間かけてんのって思う。
トヨタのキースケッチなんか十秒で描いたようなのあるし伝わりゃあれで良いと思う。
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/30 20:24: 馬鹿が騒ぐから描き直してんだよ！
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 00:28: カースタ用に描き直してるんです。
じゃないと、載せてくれないんだもん。
そのために、外注に出してます。
経費がもったいないよね。バカみたい
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 01:43: レンダを引き受ける外注産業があるとわ‥‥‥
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 11:48: >>396
建築業界のパース屋さんみたいなものですよ。
でも、海外なんかだと、レンダラーって立派な職業になってますよ。
イラストレーターみたいな感じかな・・・
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/31 13:15: で、結局海外の大学でトラポを学ぶのはどうなの？成功した人っているんですか？？
399 ：苦浪人：04/04/02 00:31: ↑やっぱいないみたいだね。。。
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/02 23:45: 400
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 06:41: >>329
>M社の軽コンセプトカーのエクステリアやったのは芸工卒だよ。

遅レスですがそれは「i」ですか？
こないだSEROだと思い込んでて大恥かきました。
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/13 23:37: しっかし最近のピニんやらイタルはだめぽねー。
缶国車やりすぎておかしくなたーよ。
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 14:21: 美術系の短大じゃあカーデザイナーになるのは無理でしょうか？
４年制だと学費が払えない＆卒業する頃には新卒採用は無理っぽいんです･･･。
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 16:02: >>403
べつに関係ないよ。ってゆーか、募集きてるの？あなたの学校に。
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/15 16:20: フィアットこっこいいいね
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 00:37: ４０３へ
関係ないでしょ
先月某国産メーカーのデザイナー職の実習受けたけど、
美大生あり、一般大生あり、専門生ありって
かんじだったもん
407 ：403：04/04/16 03:40: レスどうもです。
今はまだ美術系の短大に行くべきか専門学校に行くべきか悩んでいる所なんです。
メーカーから募集がくる学校って少ないんですか？
また、募集がこない学校からの就職は難しいのでしょうか。
ぜひ教えてください。
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 03:42: いつ見てもこのスレのメンバーってシビレル奴らだな。イカしてるよ
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 15:35: >>403
募集こなくても、こっちから連絡すれば
受けることは可能。
実力あれば内定もらえるよ。
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/16 21:40: >>408
つか車の絵を晒すスレから出てくんなって感じ。
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 19:08: 新卒採用って年齢制限あるの！？
何歳までならOKなんですか？おしえてエロいひと。
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 19:23: 仕事に使う車を三百万までで探しています。
４WDでよく走ること以外は特に要望がありません
無難にレガシーですか　中古のステージアというても
デザイン板のひとに聞いてみたいです。
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 19:46: 車板で聞けばよろしいだろ
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/26 14:24: そのとおりです。
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/27 21:49: どうなる三菱
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 01:36: ダイムラーどうよ？
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 01:57: 死ね死ね　死ね死ね死ね死ね

死んじまえ

黄色いブタめをやっつけろ

金で心を汚してしまえ

死ね　死ね　死ね死ね

ニッポン人は邪魔っけだ

黄色いニッポンぶっ潰せ

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 08:31: ↑ヒュ○ダイ
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/28 18:14: ↑ゲルマンミンヂュク
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/29 13:57: そそそそそそ尊師
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 13:00: 「デザイン氷河期」…エンリコ・フミアが警鐘
ttp://response.jp/issue/2004/0504/article59928_1.html
●新生カロッツェリアショーとなったジュネーブ
●イタリア人デザイナーは滅びた
●安全基準や空力特性のせいにするな

>自分の車載レーダーに警鐘(ｒｙ
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/07 13:12: ゲルマンミンヂュクゲルマンミンヂュク
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/07 15:35: クライスラーも窓から投げ捨てろ！！
424 ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡：04/05/07 15:56: 　　　　　　　　　　／＼　　　+　
　　　　　+　　　　＼／　　　
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･／￣／＼￣＼ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*
　　　　　　　￣￣　　　￣￣
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 07:05: 伊藤隆之！！
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/10 07:22: バーチャルから妄想へ、そして病院へ。
あるカーデザイナーのお話
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/12 15:16: 【自動車】ダイムラークライスラー、ベンツ６８万台を世界規模でリコール
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084331758/
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 10:06: 最近、ライノで車作ったくらいで、カーデザイナーって言ってる自称カーデザ多くね？
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/04 23:14: おれかぁ…。↑
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/05 02:00: >>44

ｱﾔｼｲ新興宗教に親子共々はまってたあの三輪さんでつか？
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/07 08:02: どなたか末田から流脳に移ったデザイナーのその後の情報ありますか？？？
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/07 09:21: 保守
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/11 02:06: 将来チーフデザイナーになりたいと思っています。
現在普通大学４年です。
チーフデザイナーっていうのはやはりカーデザイナー出身なんでしょうか？
それとも他の技術部から呼んでくるとかなんでしょうか？
これからの進路について悩んでいます。
誰か教えてください。。
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/11 09:28: >>433
チーフデザイナーって職種を聞いたことないんだが、
チーフデザイナー＞デザイナー＞アシスタントデザイナー
のチーフのことか？
だったら止めとけ。
キミにその素質は無いようだから。
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/08 23:16: デザイナーは楽しいな（ゴフッ・・・・・っち、血が）！
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/09 04:08: 将来金八先生になりたいんですが。
437 ：つーか：04/07/09 13:55: オメコデザイン専攻なんですが、電通に入りたいです
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/07/12 09:18: >>437
スーパーフリーに入ることが近道です。
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/26 16:58: カーデザイナーのお話、誰かしてくれよ、いいかげん。
この際、卵でも、友達とかでもいいよ、もう。
昔は憧れの職業だったんだぞ…。
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/26 19:01: 昔カウンタックをデザインした事があります。
その時はイタリア人でした。
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/26 23:30: 巨匠の息子ファブリッツィオ、あのどら息子ときたらもう、、、
おやじも落ちたな、、、
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/27 11:13: しかしその巨匠、あの歳でも現代のデザイン言語をきっちり合わせて
新しい事を提案している。ｶｺｲｲかどうかはまぁあれだが。

真の工業デザイナーだなと思ったがな。
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/27 22:59: 別にあたらしかあないよ。むしろクラシック。

やつらの本当の姿はマフィアだ。骨までしゃぶられるぞ。
一回仕事頼んでみ？
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/30 04:26: デザイナー目指してますが
就職試験受けるのに
免許持ってるかどうか左右しますか？
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/30 12:25: >>444
おもしろくない・・・
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/30 16:15: 確かにイタリアのカロツェリアはどことなくマフィアっぽいよね。
ファミリーな感じするし。ジウジアーロのグラサン姿はボスって感じ。
日本の企業はメチャ金取られてんの？
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 00:51: どうも。某大学のIDの学生です
好きな車はアルシオーネSVX、ピアッツァ、シトロエンBX、ディアマンテとかなんですが、
ディアマンテはBMWのパクリみたいな気もするんですがフロントのマンドリルっぽさが好きです

えーとちょっと聞きたいことがあるんですが、大学のセミナー合宿でマツダ内定の先輩の
ポートフォリオを見せてもらったんですが、レンダにメーカーのロゴが入っていたんです
会社に持っていくとき、そこのロゴを書いて行くってのはありなんでしょうか。
それと、複数受けるときはそれぞれ別々なポートフォリオが必要なんでしょうか
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 01:04: >>447
その「メーカー」が好きならありですよ。

受けるたびにエンブレムかきかえてるのもイヤラシイけど
まぁいろいろ作戦たててみると面白いよ
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 06:27: >>446
ヨーロッパやアメリカで買ってもらえなかったデザインは、
日本メーカーに威圧的に売りつけてきます。
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 10:42: このデザインはどーの、あのデザインはどーのって
偉そうなこと言って、人のこと見下してるようだけど、
オマエ、オレより稼いで無いじゃん。
っていう奴いるよね？
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 15:26: あーあ、はじまちゃったよ。
評論が・・・
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/31 20:45: >>450
だよな。
お前らポルシェとか買えねぇだろw
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/01 12:01: >>450
イタリアのマフィアがそんな感じ
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/05 16:28: ムラーノ？あの程度でデザインうんぬん言われてもねぇ
ゼロクラウンがそのへぼい走りをウリにしたのも笑ったが

日　本　も　っ　と　が　ん　ば　れ
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/07 09:36: >>454
ムラーノ・・・俺の先輩に当たる人の作品らしいが・・・・
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 08:39: 先輩って、セルビア人の？？
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/08 13:11: 日本人な。
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/11 06:07:29: 1/1でデザインを検討したいのですが？どんな粘土がいいですか？
いくらくらいかかりますか？とりあえずフロントだけ。
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/11 06:21:53: 古信楽４号
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/11 09:27:07: 菊練りしたほうがよいよ
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/11 11:48:25: ムラーノ
マーチのソースでまとめたのは上手い
が
内装は手抜き、つーか　ハマーＨ２のエアコングリルとか、一つハズスのが
今のアメリカ流だとしたらただの田舎趣味ってことか
なぜかＨ３のプロトはＨ２のプロト同様素直な横桟だが

最悪は不景気なカラーリング
日本仕様は7色のうち4色までが無彩色
この手のクルマだったら透明感のある赤、緑、
ターコイズ系の水色、にそれぞれ同系色の内装は必須
ソリッドのウグイスや芥子なんかもいいのぢゃないか？
内装ついでに
国産車最高の内装は昔のシーマにあったダークチェリー
とタンの組合せ、造形も含めていい出来だった
ま、英国かぶれといばそうなんだけど
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/11 19:28:52: カーデザイナーではなくめざしているものですが…。みなさんどうやってカーデザイナーになられたのですか？絵がうまくないとだめなんですかね…。
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/11 19:33:02: >>461
あんたコスモとか好きそうだなｗ
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 06:00:13: >>462
>絵がうまくないとだめなんですかね…。

上手いに越したことはありません。

「○○のすべて」と「カースタイリング」などで
レンダリングとか見た事ありますか？

パースのキチンと取れた "上手い" のは後からプロが書いています。
それ以外のメモみたいな絵はカーデザイナーが書いています。
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 20:10:36: このCMみれ。かっこいいぞ！
ttp://www.bangedup.com/archives/pristinedrive45326.wmv
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 20:25:23: >>465
氏ね
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/12 20:29:11: >>465
オレはそういうの好きw
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 20:54:54: >>464

ハァ？
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/16 22:19:22: まぁカーデザイナーの多くはパース取れてないからな。
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/18 04:41:37: >>458
誰か…
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/18 04:45:38: 　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　（＿＿）　　私を使うといい
　　　　　　　　　　（　･∀･）　　かなり良い粘土だ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/19 12:49:40: >46
ニチゲイはホンダから毎年実習の募集二人枠くるよ。
OBもかなり多いみたいだし。
TCAに行くのも手だけど、競争が激しそう。そういう意味では美大は
有利かも。入るの大変だけど。
473 ：：04/09/19 12:59:31: 父が三菱自動車のデザイナーで近所から白い目でみられる
夫婦仲も悪くなった。死にたい。
474 ：：04/09/19 13:01:04: お父さんのお勤めはどこですか？と聞かれ。
み、三菱自動車です。と、どもってしまう。死にたい。
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/09/21 07:56:05: >>456
ttp://www.nudn.net/03-2_works-ob_og/torikai%20/index.html
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 01:50:22: >>473-474
三菱いいじゃないか
がんばれ
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 18:14:47: ttp://www.autobytel-japan.com/special/frankMS2003/ferrari/002/01.cfm

ホスィ・・・
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 20:51:45: 歴代で最も醜いフェラーリですね
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 08:47:42: 最も美しいフェラーリはエトスだよ。
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 14:23:54: >>478
禿同。
これのプロトタイプ見た時は品の無さに驚いたよ。
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 17:41:14: >>480
これデザインした日本人って、
なんだか人型ロボットのデザインもしたそうですね。
すごいなぁー。
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/31 18:39:26: エンツォ大好きな友人がいたなー
フェラーリは顔よりグラマーなケツが好き
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/16 02:42:28: ｶｰﾃﾞｻﾞｲﾅｰの初任給ってどれくらいですか？
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/12/16 09:51:49: >>483
初任給？ならみんな一緒じゃないの？
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/01/16 14:15:31: デザイナーだから高いということは無いです。
486 ：AGE：05/03/20 10:31:08: AGE
487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/03(日) 09:58:56: ＊＊自動車＠2ch掲示板＊＊

【小日向】前澤義雄【デザイン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101974037/
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/23(土) 20:22:12: >>479
いいやミトスこそが最も美しいッ　と言ってみる勇気。
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/25(月) 20:51:51: 日本車のデザインって基本的なプロポーションがいまいちだよね。
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/25(月) 22:13:35: >>４８９
考えを聞かせてくれないか
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/25(月) 22:19:39: >>490
え？なんか緊張するな。
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/29(金) 14:12:19: >>491
まだ？
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/30(土) 16:17:19: なんかヨーロッパのカーデザインと日本のを比べると、
ヨーロッパはクルマのプロポーションはこうだっていう確固たる
ものを感じるんだけど、日本の場合それをあまり感じないんだよね。
特にトヨタの中級車あたり。
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/30(土) 16:22:36: どういう部分でそうなってしまうのか素人の私には分かりませんが、
プロポーションを決める重要な要素って、タイヤとボディの関係だと思う。
で、造形的な力の流れがズレていると、何か変な、不格好だと感じる。
造形的な力の流れってのは、なんとなくだけど、ホイルベース、
前後のオーバーハングの長さ、そしてピラーとタイヤの位置関係に
ある様な気がします。
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/04/30(土) 17:33:06 ?: 西洋かぶれにしか見えませんな。
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/01(日) 19:59:30: 日本文化のアイデンティティが繊細さとか和だからね
自然にそうなるんでしょ。
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/02(月) 08:47:26: じゃぁなんで日本の自動車メーカーは
「繊細さとか和」をテーマとしたデザインをせずに
ハゲ親父がアルマーニ着てるみたいな中途半端なデザインなんでしょ？
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/02(月) 09:50:06: ＞「繊細さとか和」をテーマとしたデザインをせずに
飽きるほどやってると思うけど
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/02(月) 10:07:13: >>498
例えば？
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/02(月) 10:21:27: 日本車は、スタイリングを考える人と、
エンジニアが別々の部屋でしごとしてるんだよ。
で、スタイリストが考えた素晴らしいデザインを
エンジニアが設計した、車体に被せるだけ。
少々合わない所があるが、エンジニアは頑固者なので
スタイリストが身を引いて、適当に合わせてる。
だからプロポーションが少し変なんだな。わかった？
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/02(月) 11:53:54: 要はトヨタの国内の向け中―高級車に代表されるような演歌調デザインのことだろ？
あれは作り手買い手双方のおっさんが好きそうな高級クラブとかゴルフ用品のセンスそのままだもんな。
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/02(月) 19:38:15: >>499
KIWAMIとかJIKOOとかKUSABIとか鎧とかもういろいろ
CGマーカースレは見てる？
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/03(火) 12:15:42: >>500
現場ｼﾗﾈｰのﾓﾛﾊﾞﾚ
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/04(水) 03:07:25: 基本的にタイヤは大きいほどプロポーションは良く見えるけど、
トヨタは国内他社と比べて相対的にタイヤは小さいし、扁平率も低いよ。
日本に走ってるような欧州車はアルミホイール履いた上級グレードばっかだろ。
海外でショッボイタイヤ履いてる欧州車見るとバランス悪いぞ。
それでも「それは味があっていいんだ！」とか言うののならそれは完全に個人の嗜好だろうな。
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/04(水) 12:34:20: 欧州車をすぐにパクるのやめてください
特にトヨタ
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/04(水) 14:06:23: パネルのプレス方法や対衝突安全構造設計が進歩によって同じようなものになるとフォルムまでなんとなく似てきちゃうもんだ

ディティールまで似るのはどうかと思うが。
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/04(水) 17:58:23: アヴェンシスのコピーは情けなかったな
トヨタが作った欧州車って・・・・コンプ丸出し
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/05(木) 01:26:28: >>477
同じデザイナーでもロッサはよいと思ったがこれは・・・。
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/07(土) 08:00:30: なにげにブーンのデザインはマトモだなと思う今日この頃。
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/07(土) 17:14:39: ↓ブーン
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/08(日) 14:58:02: つーかよ、外車も日本車等の模倣をしてることを忘れんなよ。
狭い世界なんだからイチイチ気にしてもねぇ。。。

細かな処理とかどーだってイイジャン。
部品メーカーも国内外問わず大抵一緒なんだし。

現場見てから文句言えっつーの。

自動車は芸術じゃねーし。
良し悪し決めるのは結局買う側だっての忘れすぎ。
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/08(日) 18:51:16: 口ばっかりの建築家とかデザイナーに理想の車作らせたらええねん。
何かのパクリか超合金メカみたいなもんしかできないから。
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/08(日) 20:06:51: 車のデザイナーって自分は万能だと思ってるフシが結構あるよね
カーデザインが出来れば他のどんなプロダクトも出来るみたいな。
実際はカーデザイナーにモノやらせたら酷いけどな。フミアがいい例。

しかし一般的なプロダクトデザイナーは端からカーデザインなど眼中に無いｗ
どう考えても車は他のプロダクトとは異質だよな。良い意味でも悪い意味でも。
ただプロダクト畑からカーデザ畑に渡り歩いてきた人がいれば、なかなかの兵だと思う。
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/08(日) 20:11:45: >>513
同意
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/08(日) 20:26:05: 「すべての造形活動の最終目標は建築である。」て傲慢な考え方だと思うよ。
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/08(日) 20:43:40: >>513
「カーデザインが出来れば他のどんなプロダクトも出来る」
あー。よく知り合いが言ってるわ。全く出来てないのにさｗ

>>515
まぁいいんでないの？造形活動なんだし
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/08(日) 20:51:44: >>513
そこでエンリコ・フミアを挙げるところに恣意的なものを感じるんだけどｗ
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/08(日) 22:13:32: 隠居じいちゃんはそっとしといてあげなよ。
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/08(日) 22:57:53 ?: USのカーデザインは他の地域のものとは一線を画してるよね
建築っぽい
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/08(日) 23:25:03: （；・∀・）何言ってんの・・・
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/09(月) 00:01:29: そう思わない？
ヨーロッパや日本のデザインとは明らかに違うよ
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/09(月) 00:31:19: おもうおもう
建築っぽい
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/09(月) 13:57:22: ＵＳの生産車よーく見てみろヨー。
あれが建築的かぁ？
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/09(月) 14:49:13: おもうおもう
おもうおもう
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/10(火) 16:50:48: トヨタ自動車は１０日、２００５年３月期連結決算（米国会計基準）を発表した。
税金などを差し引いた最終的なもうけを示す純利益は２年続けて１兆円を突破、
前期比０・８％増の１兆１７１２億円となり、過去最高を更新した。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050510000286

こんなに儲けてんだから車の価格下げてよｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/10(火) 19:19:29: 建築的ってのはどういう意味？
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/10(火) 22:07:37: あんまり流線型じゃない、と適当なことを言ってみるテスト。
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/10(火) 23:15:50: >>526
俺は直線的とか、格子状のモチーフが多用されてるのを見てそう思った
529 ：520：2005/05/11(水) 02:39:48: (;･∀･)どおりで…
直線、四角いから建築的って…
語りの次元が低すぎ。笑ってしまう。
アート＆サイエンスすら知らないんでしょどうせ。
530 ： ひっかきまわし屋：2005/05/11(水) 02:54:24: >>529 次元の低い小指立て来たー（＾＾；）
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/11(水) 11:37:25: >>529
高次元な語りをお聞かせください
532 ：素人の527：2005/05/12(木) 00:03:40: >>529
　悪かったな、低次元で。もう少しもっともらしい事を言うと欧州車は全体的に
走っているときの姿をイメージしてデザインしているように見える。日本車だと
マツダがそれに該当するかな。動く物体として造形しているのに対して、米車は
止まっているときの姿を重視しているように感じる所が静物→建築っぽいと言わ
れる所以ではないかな。同様に日産のデザインは全体的にそう見える。とりわけ
キューブなんかはその典型では？
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/12(木) 14:23:20: >>532
世の中には米車、欧州車、マツダ、日産なんて乱暴な分け方だな。
日本車は全体的にどうなんだ？
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/12(木) 18:12:27: >>533
日本車は全体的にどうこうなんて乱暴だな
535 ：533：2005/05/13(金) 10:56:07: >>534
な、そう思うだろ？
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/18(水) 00:20:34: アメ車は先っぽに牛の角をつけて欲しい・・・
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/05/18(水) 22:18:50: タケオキクチが車作りたいっていってたな、昔。
で絵がちょーへt（ry
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/06(月) 19:02:16: 家具なんかは意匠権を取るわけですが
車は意匠権取ってるのですか？
ライトのデザインとかパーツごと、全体的なフォルム？
現場の方いません？
いかしたウイングとか作ったらパクるやつとかいるのかな？
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/09(木) 05:35:43: >>411
日本の企業は新卒25までが普通。
ホンダは特に無し。
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/09(木) 18:34:08: >>538
特許庁で調べてくれば？
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/10(金) 21:59:58: >>538
もちろん意匠権取ります。すべて別々ですよ
凄い微妙な差でも違いがあれば取れます
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/10(金) 22:19:59: ↑ええ！そんなことやってたんですか？
じゃあ、エアロとかスポコンとかなーんも考えないでオリジナルデザイン
出してるとこ危ないね。自動車メーカーと、かぶっちゃって訴えられそう。
全体的なボディの意匠も取れるのかな？
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/11(土) 00:56:05 ?: 正直エアロパーツメーカーは全て消滅して欲しい
どんな零細なものでも、自動車メーカーの子会社でも
あんな醜いものをまとった車が街を走るのは許せない
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/11(土) 01:16:11: >543
それは個人の自由でしょ
醜いものと見る人とそうでない人がいるという事を忘れるな
アナタが見て美しいと思う物も、必ずしも他の人はそうとは限らない
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/11(土) 06:52:18: でも不思議なんだけどさぁ
なんでヘッドライトの一部をボディ同色にして
まるで瞼閉じかけで眠たそうな惚けた顔付きにしてる車を
よく見かけるけどあれはそういう意味があるのかわがんね。
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/11(土) 09:48:40: DQNの趣味というのはわからんな。
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/12(日) 20:23:56: >>545
通称「アイライン」ね。
簡単に表情変えられるし、器用な人なら自作できるし、
ドレスアップパーツとしてはもう定番になってきた。

ま、漏れもアレがドレス「アップ」になっている
と思う椰子のセンスは理解できないが。
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/13(月) 11:07:40: >>545
あれは一応、鋭い睨みつける様な目付きにしているつもりなんだよ。
最近のクルマはどれもお目目ぱっちりで個性出そうとしてるから
それへの反発なのか？

ただどうしてもボディとヘッドランプのパーティンまでは埋められないから
半分閉じかけのまぶたの様に見えてしまう。
ヤングオートなんかに掲載される小ちゃいボケた写真だとそれっぽく見える
んだけどね。
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/14(火) 20:42:03: トヨタのデザイン部ってまだ九州芸工の閥なの？
芸工卒が今の部長って聞いたが･･･。
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/14(火) 22:10:28: >>549
んなのどうだっていいじゃん

それにデザイン部長は一人じゃねぇぞ、トヨタ
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/14(火) 22:20:40: >>544
おいおいそれを個人の自由だのなんだので片付けるなよｗ
デザイナーとしては悲しいお言葉だな
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/15(水) 00:59:51: >>551
だってあーゆー世界はビジネスですから
ユーザーあっての商品です。
この業界のやってる事のほとんどの人たちははデザイナーじゃなくて
スタイリストだからね。
偉そうに言う方がおかしいよ

悲しい言葉と言うほうが浅はかで悲しいね
ちゃんと頭使って仕事してますか？
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/15(水) 12:43:26: いよぉDQN
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/16(木) 01:55:42: 　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/19(日) 22:41:22: http://response.jp/issue/2005/0619/article71713_1.html
「事前のネットでの掲示板などの評価は様々ありますが、見慣れてくれば受け入れていただけると思います」

ﾜﾗﾀ
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/19(日) 23:25:13: >>555
いや、ほんとここまでの失敗作は稀に見るよｗ
マイナーチェンジの意味がまるでない

丸目で失敗して、まともになったと思ったら今度はレガシー化とはなｗ
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/20(月) 02:35:04: 失礼します
カーデザインに必要な筆記用具、画材、ものさしなどがありましたら、教えてください。

また、カーデザインにはどのような工程があるのでしょうか？
お忙しいとは思いますが、よろしくお願いします。
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/20(月) 21:12:53: 手軽に済まそうとしないでカースタイリングなりなんなり読んで勉強しなよ。
今はいくらでも情報はあるよ。
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/21(火) 00:17:10: カースタイリングなんてクズ雑誌未だに信仰してるバカいるんだｗ

あんな本買うぐらいだったら輸入本のID関連見るほうが遥かに勉強になるよ
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/21(火) 01:20:16: 確かにＷ。カースタなんて、クズですよね。でも日本はカーデザイン関連の書籍が少なすぎ。私も学生のうちはありがたがってみてました。
561 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/21(火) 05:58:17: >>559
グズはおまえだろ
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/21(火) 08:31:05: 屑雑誌かぁ。。おれがカデザになるキッカケは
子供の頃本屋で見たカースタだったからなぁ。。。
まぁ今は出身小学校の図書室にバックナンバー全て寄贈しちゃったけど。
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/21(火) 08:41:02: プロとニートの遊戯場
ふたばのりもの板で勉強すれば？
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/21(火) 18:55:52: >>561
仕事もなく早朝にレスできるクズが羨ましいｗ
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/21(火) 21:48:14: 仕事は定時内できっちりこなす。良質のデザインは良い環境から生まれるものです。って言わせろ。でも今日は定時の日。
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/30(木) 18:55:08: いわゆる、大手ではないとこでデザインの仕事してる人は
月にどれぐらい貰ってるのかな？
あと、カースタで募集広告だしてるようなデザイン会社ってどうやって儲かって
社員に給料はらってるんだろ。わかる人教えてください。

>>559
そういう本ってどこで買えますか？本気で勉強になる本探しています。
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/30(木) 19:43:28: >>566
そういうのはデザイン会社って言っても、ほとんどがモデル屋、ＣＧ屋に成り果ててるのが現状
メーカーからめんどくさい仕事押し付けられて一応食うには食えてる。忙しいが
日本のカロッツェリアなんてそんなもんよ・・・

本は大都市近郊ならデザインかぶれな店に腐るほど売ってるだろ
田舎に住んでるならamazonで買え
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/30(木) 21:54:07: 日本国内でまともなのはシバックスとＤＣＩぐらいかな
つっても今やＤＣＩはチョンやシナ相手に成り下がってるが
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/06/30(木) 23:13:32: カースタがクソクソとはいうけどそれ以外にはカーデザインの雑誌ないじゃん。
外国のはあるけど高いし
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/01(金) 06:49:44: 俺はクルマ系には結局行けなかったんだけど、
海外の雑誌と言えば、CarDesignNewsって廃刊したの？
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/01(金) 12:25:13: >>568
シバックス辞めなきゃよかった・・・
息子が社長になってからあんなに変わるなんて。
柴崎木型万歳！
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/01(金) 18:10:52: >>571
詳しくｗ
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/02(土) 08:42:48: >>571
ただの給食屋がここまで急成長するなんて。
うちの近所にも最近できたよ。
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/04(月) 21:33:18: >>573
それはシダックスだ。

・・・とでもツッコんでほしいのか？　あーん？？w
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/05(火) 18:30:22: うちの会社、社内アンケードでマズいという評価が多かったので
去年の契約更新時にお払い箱になりました。
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 00:00:09: カーデザインというか、もうすでにある車をカスタマイズしたようなデザインの仕事を
やれることになったんだけど、CGで描くにしろ紙に描くにしろ車の描き方がわからないのです。

えらく低レベルな質問でわるいのだけど、車の描き方の参考になるような本やＨＰは無いでしょうか？
ｸﾞｰｸﾞﾙ先生で検索したら幼児向けのページや写真取り込みからいじるようなサイトしか見つかりませんでした
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 00:13:31: >>576
このスレいって鍛えてもらうのが一番手っ取り早い
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1110436323/l50
今はちょっと荒れてるけど、一度絵をアップしてアドバイスを仰いでみては？
578 ：576：2005/07/13(水) 00:22:00: >>577
ありがとうございます
今まで車はおろか絵なんてほとんど描いたことがないですが
チャレンジしてみます。
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 02:27:39: >>576
とりあえずここ見てみたら？
ttp://www.cardesignnews.com/
580 ：576：2005/07/13(水) 07:12:35: >>579
おお、タイヤのパースの取り方っぽいのがあるし将来的にも使える感じで良いです

ちなみに今現在試行錯誤しながら描いておりますがまだタイヤ４つがなんとか描け
そうかなってぐらいです
遅くても年内中に物に出来なければこのチャンスは流れてしまう

紙と鉛筆と定規さえあれば車ぐらい描けると思ってた俺がバカでした
想像したパーツを立体として描き、流線型やタイヤのような丸いものも描けなくては
それに着色しデザインする所まで辿りつけない
正直泣きそうです
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 08:45:36: >>580
>紙と鉛筆と定規さえあれば車ぐらい描ける
よ。
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 09:12:57: 定規なんていらないし
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 10:12:59: >>580
そんなややこしいことしなくても、
ベース車のカタログ写真を取り込んで、レタッチするだけでええんちゃうん？

>もうすでにある車をカスタマイズしたようなデザインの仕事
ヤンキーだろ？
584 ：576：2005/07/13(水) 10:37:11: >>581
場合によってはパーツを取り付けたり形状を変えたりといったデザインもあるんよ

>>583
違う違う
俺も全ての仕事はわからないけど、例えば企業用の宣伝カーやバスのペイント
特徴を出すためにフロント部を動物の顔のようにしたり耳つけたり
変わった所ではモーターショーの舞台デザインまで含んだりするらしいです
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 10:57:59: 絵は描けなくても図面は引けるんだから、先に図面化して
Shadeなんかの安い3Dソフトで立体化して、実車の写真に
上手く合成してやればいいんじゃないの？
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 14:18:23: >>583
カスタマイズ＝ヤンキーって短絡的過ぎるでしょｗ
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 15:52:32: そうそう、
カスタマイズ＝走り屋かヤンキー
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 16:06:10: 走り屋、ヤンキー、珍走団
何が違うの？全部一緒だろ。
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 16:22:38: とニートが言っております
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/13(水) 16:24:21: 一緒なところもあるけど違うところもある
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 12:13:29: >>584
>俺も全ての仕事はわからないけど、例えば企業用の宣伝カーやバスのペイント

右翼か。
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 12:41:25: 最近車のデザイン系のスレッドに張り付いてるこの程度の低い煽りは何なんだ？
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 12:58:48: 韓流でしょ
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 13:49:18: とニートが言っております
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 18:34:06: そもそもさ、動的な造形を要求される普通の自動車のデザインと、まるで違うおもちゃ系のデザインの宣伝カーとかを同じように考えちゃ駄目じゃないの？

要するにサファリパークのライオンバスみたいなの言ってるんでしょ？
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 19:12:50: なんだその"動的な造形が要求される"ってのは？
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 20:00:47: >>596
お前マジウゼーんだよUPスレでもメタ糞に荒らしやがって
もう来るなデザイナー経験もないクソ厨房が。
前は一生デザイナーにはなれねーよ。残念
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 20:22:14: >>588
走り屋＝スポーツカーをサスとか控えめなスポイラーを付けて乗ってる人　参考雑誌：Optionなど
ヤンキー＝珍走行為はしないが高級車にゴテゴテエアロを付けて爆音響かせてる人たち　参考雑誌：知らない
珍走団＝珍走行為が専門。車はあまり使わない。盗難バイクを改造して使用。　参考雑誌：チャンプロード

みんなファッションセンスに難あり
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 20:48:27: ん、ノーマル原理主義が暴れてるんですか？
こういうの口だけで自分で何にもできない奴に多いね。
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 21:39:56: "動的な造形が要求される普通の自動車のデザイン"
"おもちゃ系のデザインの宣伝カーとか"
か。確かに不思議な説明だな。
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 23:38:48: 要するにインダストリアルデザインとエンターテイメントデザインの違いだろ
イベントカーってのは記号性バリバリの玩具みたいなのをデザインするんだろ
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/14(木) 23:59:11: 脳内評論家ウゼー
死ね
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/15(金) 00:10:06: 脳内評論家って普通の評論家とどう違うわけ？

普通の評論家は脳外で評論するのか？だとしたらどうやって？

脳内デザイナーはあっても、評論なんて誰だってするしできるんだから、脳内評論家ってｗ
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/15(金) 00:46:13: ハゲジジイの必殺技
空白行間レスｷﾀーーーーーー
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/15(金) 03:09:42: 実習落ちた素人（ﾌﾟｗ　が理解できなくてファビョってるよｗ
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/15(金) 10:19:02: とニートが言っております
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/15(金) 18:55:03: ＞とニートが言っております

＞606 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 10:19:02

＞とニートが言っております

＞投稿日：2005/07/15(金) 10:19:02

＞とニートが言っております

＞07/15(金) 10:19:02

＞とニートが言っております

＞10:19:02

＞とニートが言っております

ｗｗｗ
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/15(金) 19:01:23: ハゲジジイの必殺技
空白行間レスｷﾀーーーーーー
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 02:29:53: でも実際ゴテゴテエアロ付けるのって下品じゃね？
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 05:50:19: 最近のヤンキーはゴテゴテエアロじゃないな。
君のいる田舎じゃどうか知らんが。
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 14:55:11: おっ？チバラギのヤンキー登場か？
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 16:05:55: 車なんて個人の所有物でどうにもならないのに、
いちいち同じことｸﾞﾆｬーって文句たれる奴は頭悪いのか？
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/07/16(土) 16:47:26: あなたが一々そんなことで文句ばっかりぬかしてるから
みんな調子に乗ってからかってらっちゃるだけだと思うよ。
何故すぐに他人の事頭悪いとか言うのかぽくは知らないけどね。

死ねy
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/02(日) 18:51:43: やっとショーカー完成age

もしかしてまだテンパッてる人頑張って

３日ぶりの睡眠、明後日まで寝てます

とりあえず、おやすみなさい
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/09(日) 17:07:57: (；・`д・´) ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

マダヤッテタノカ・・

うちはもうとっくにできてるZO
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/09(日) 18:13:43: そんなギリギリに作って撮影とかどうしてんの？
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/09(日) 21:42:45: バンや軽にレクサスエンブレムつけている馬鹿ヤンキー大杉
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2005/10/10(月) 05:50:28: >>616
モーターショーで配る資料には、エイリアスのレンダを
入れとけばいいから問題ないんでない？

というか、今回はどのメーカーもコンセプトカー大杉じゃないか。
そんなカネあるんだったら現場の人間に払ってくれよ。
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/10(月) 08:14:10: あーっつっか水増しコンセプトカーだからビデオ撮影とか無しなんだね。
ショーが終わったら工場の裏手にシートかけただけの雨ざらしで
朽ち果てて行くだけなのさ。
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/17(月) 03:12:19: ショー前だってのに壊れちゃってるぞー

どーすんだ(;д`)ﾐ
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/22(土) 00:29:11: ショー中だってのに壊れちゃってるぞー

どーすんだ(;д`)ﾐ
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/24(月) 12:46:15: 通勤中　道や電車のフロアなんかに

icﾃｰﾌﾟが貼り付いているのをみつけると

鬱になる…
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/24(月) 23:45:53: 家の玄関までの階段に点々とクレイの跡が。あうあう。俺か・・・orz
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/10/29(土) 22:33:40: 家に帰ったらジーンズの繊維の目にクレイがちいさくはりついてるのに気づいた。
なんか漫画家の足の裏にスクリーントーンの切れはし、みたいで笑った。
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/06(日) 02:43:43: 靴底にもクレイ付くよねぇ・・・CADオペなのに・・・
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/07(月) 08:04:01: 靴底にテープレンダ用のテープのパシッ切れが・・・
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/24(木) 00:40:48: 食堂で手についた海苔を食べようとしたらＩＣテープだった。。鬱
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/24(木) 00:42:05: 食堂で手についた海苔を食べようとしたらＩＣテープだった。。orz
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/24(木) 01:56:27: フェラーリのデザインコンペでtcaの人が賞を取ったらしい
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/24(木) 01:58:24: http://response.jp/issue/2005/1121/article76724_1.html
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/11/24(木) 23:00:00: うらやま
明るい将来が待ってるね…>受賞者
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/02(金) 08:12:49: 【ヤッパシ】前澤義雄2【タタズマイ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131735399/
新スレ立った。
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/07(水) 22:55:57: 揚げ
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/12(月) 22:22:40: じうじあーろ
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/12/19(月) 10:45:15: ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://www.uploda.org/file/uporg265316.jpg
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/10(火) 21:31:27: あげますね
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/22(日) 07:49:14: トヨタのデザイナーは皆、技術系で入ってるのでしょうか?
それとも、事務から後に社内での移動でデザイナーとして起用
されてるのでしょうか?
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/22(日) 09:56:15: >637
トヨタの全社員は皆、営業で入社してますよ。
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/23(月) 03:39:05: >>638
それから後に配属って事ですか…
640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/19(日) 01:52:46: 日本にきた外国人デザイナーってどうして
あんなに能力低いんですか?
絵が上手いだけじゃないですか
海外ではあんないいかげんで仕事になるのですかねえ
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/02/19(日) 06:20:52: おまえんとこの会社がその程度の人材しかひっぱってこれなかっただけ。
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/19(水) 15:38:36: 3dsoftは何使ってます？
Rhino,studiotools,maya,xsi,shade etc....
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/03(水) 00:18:26: >>642

自社CADだよ。
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/03(水) 06:13:48: 意匠catia？　あのコマンドアイコンのデザインの古さってどうにかならないかな？

機能は優れているとは思うが、ほかのcatiaモジュールコマンドアイコンのデザインとのバランスが非常に悪く不細工。
意匠統合コマンドアイコンからの影響があるかもしれないが、とても中途半端。
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/03(水) 06:21:59: >642
catia v5r16 (toyota module)
studiotools 13
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/08(月) 01:18:37: 車のデザインってつまんなそう。
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/08(月) 01:48:14: つまんないよ。
工業デザイン自体つまらないよ
前時代の職業。
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/09(火) 01:52:35: 工学部の学生ですけど。
カーデザイナーとその次の段階の
CADオペってどんくらい仕事に違いあるの？
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/09(火) 01:53:26: 工学部の学生ですけど。
カーデザイナーとその次の段階の
CADオペってどんくらい仕事に違いあるの？
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/09(火) 06:20:58: CADオペはCADオペです。デザイン的な要素を提案することはまず、ほとんどないよ。
まぁ各メーカーの職種の扱い方によるけど。
一般的には（デザイナ→モデラ→CADオペ）っていう流れ。
極端に言えば「CADオペレーション」だけなら派遣のオネーチャンにもできる仕事。

よくある勘違いは、デジタルモデラーとCADオペレーターが同じ職業だという認識。
651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/10(水) 00:54:22: デザイナとCADオぺの仕事って大体わかるけど
デジタルモデラーって何するの？
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/12(金) 19:21:12: 面貼りじゃないの?
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/15(月) 11:08:50: デザイン意図を読み取って、モデリングしてくれるのが「デジタルモデラー」
クレイモデラーに近い存在？

単なる入力代行が「CADオペ」

こんな解釈でよろしいですか？
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/15(月) 23:10:40: CADオペ＝歩兵
クレイモデラ＝角行
デジタルモデラ＝飛車
レンダラ＝香車
アシスタントデザイナ＝桂馬
チーフモデラ＝銀将
チーフデザイナ＝金将
デザイン統括＝王将
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/16(火) 00:34:10: すべて将棋のコマ。消耗品。
リーマン　カーデザイナーの晩年は
寂しいよー。女々しい職場だよー。
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/16(火) 10:34:30: トラックデザインの職場は？
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/16(火) 12:26:33: >>654
上手いこと例えるなぁw
飛車角落ちでやってるとこもあるし、香車とかいらないしな。
けど歩兵はたくさん必要ってあたり、例えに感心。
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/16(火) 14:13:57: 自演乙
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/16(火) 20:29:25: ﾊｧ?
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/19(金) 11:38:40: また二ヶ月…
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/26(金) 20:50:13: 千葉大卒のデザイン部員はいますか？
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2006/05/29(月) 19:07:02: みんな、機械使わず手で作ろうぜ
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/29(月) 19:36:13: 高校時代に将棋の駒みたいな形をした顔の奴が居たな。
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/30(火) 22:39:09: 機械を使おうが何使おうが結局は「道具」。
使う人が問題なのね。
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/31(水) 12:28:56: >>664
じゃあ
「みんな、手を使わず頭使おうぜ」

これならいいかな
666 ：?無視しないで：2006/05/31(水) 14:42:38: デザインの学校で
Art center college of design (ACCD) とCollege for creative studies (CCS)って有名？
この学校って日本でカーデザイン業界でどんな感じなの？
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/01(木) 09:21:41: 粘土細工が上手じゃないとダメ
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/01(木) 22:40:03: >>666
アートセンターやCCSは会社はいってから留学する人が多いんじゃね
669 ：無視しないで：2006/06/02(金) 06:36:21: >>668
そっかー会社に入ってからって、日本の美大卒には英語厳しいな。。
そういう超有名学校って、やっぱり入るのは難しいのかな？
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/03(土) 13:51:21: age
671 ：669：2006/06/18(日) 09:04:36: ６６９だが、誰か。
アートセンターやCCSについて教えてくれ
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/06/22(木) 19:01:33: 光岡自動車は手で作ってるよな
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/08/01(火) 17:57:30: age
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/08/17(木) 13:55:56: 最近ＴＣＡは英語教育が厳しいんだって
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/08/18(金) 15:36:25: メーカーは英語あたりまえになって来てるからね
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/08/25(金) 03:15:27: 英語、、今のデザイナーは賢くならなければならないねぇ
677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/08/28(月) 12:28:47: カラーデザイナーの話がほとんどないですね。
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/08/29(火) 06:18:07: デザイナーの話し自体が何もでて無いんじゃ…(ω・`;)
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/08/30(水) 06:06:34: 英語なんてあっちじゃ乞食でもしゃべる
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/24(日) 01:52:06: メーカーがデザインを外注する時って、
メーカーはカーデザイナーをどうやって探してるんだろう。
ちょっと疑問に思った。
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/24(日) 05:03:36: 大手のメーカーは結構自分たちでデザイナーをかかえてるとおもうけど。
まー、業界にいれば自然にフリーランスの名前とか耳に入ってくるんじゃないの？
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/25(月) 02:22:10: 口コミ
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/01(日) 23:26:14: 暑いし、雨も降るしでたいへんなパリショー調査ご苦労様です。
皆さんの今回のベストは何？

自分はシトロエン。
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/08(日) 19:48:11: フォード。
いおしすX
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/15(日) 04:54:25: プロのデザイナーさん達から見て、アルファードのデザインってどうなんでしょうか？
あれをデザインされた方も、一流の経歴をお持ちの方ですよね？
前面と後面は、まぁ好き好きかな？とは思いますが、側面はありえない位酷いと思いますが、
こんな感覚の自分がイカレているんですかね？
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/15(日) 22:08:32: いや、あれはひどい。デザインが、というより企画そのものがNGでそ。
マーク２そのままで皮変えるっつってもねえ。かわいそうだよ、デザイナーが。
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/16(月) 01:15:04: おまえ
適当なこというな
688 ：685：2006/10/16(月) 11:22:38: >>686
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。
でも、凄く売れているし、格好良いと言う人が周りに多いので、
自分が時代の流れに乗れていないだけなのかな？と不安を感じていました。

>>687
適当な事とは、あれは良いデザインだという事ですか？
それとも企画云々の事ですか？
689 ：685：2006/10/16(月) 11:24:07: 最近の一部のトヨタ車は、意図的に早く飽きがくる様なデザインにしたいのかな？と感じます。
良いデザイン＝違和感のある造形、とでも錯覚しているのかな？と勘繰りたくもなります。
素人が生意気を言って申し訳ありません。
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/16(月) 12:31:53: 格好良いと言う人が周りに多い＞それを事前に分析したから企画が通ってGOサインが出るんでしょ
カーデザインは個人の自己表現や慈善事業じゃないぞ＾＾
691 ：685：2006/10/16(月) 15:08:48: >>690
なるほど、確かにその通りですね。
あえて書きませんでしたけど「あんな車に乗ってて恥ずかしくないのか？」
と言う人も周りに多いので、プロのご意見を聞いてみたくなった次第です。

もしあの車のデザインを手掛けたのがご自分だとしたら、
胸を張って「自分がデザインしました」と言えるデザイナーさんが、
どの程度みえるのかな？との好奇心から書き込んでみました。
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/16(月) 20:55:34: 車に対する価値観を一種類しか提供できないようなデザイナーやメーカーは伸びない。
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/17(火) 12:01:51: >>689
トヨタのデザインには造形的な実験が多いです。
初期はその特徴は割合ハッキリとしているのですが、
最終的にはその造型的な特徴はディテールとして残り、
基本的なスタイリングにはあまり大きな影響を及ぼしません。
結果既視感のあるスタイルに奇異なディテールが貼り付いた
ヘンテコな車が出来上がります。

もちろん全てのトヨタ車がそうというわけではありません。
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/17(火) 21:15:19: 日本車なんてだいたいそんなもんだよ。
695 ：685：2006/10/18(水) 17:02:37: >>693
なるほど、プロっぽいご意見ですね。
確かに造形的な実験が花開いた例もありますね。

反面、違和感のある造形を感じるのは一部の車に限るのですが、
デザインの最終案に至るまでに、案を練りに練り、悩みに悩み…、
といった過程をあまり感じられない造形が散見できるのが残念です。

まるで、もの凄く傲慢で、思い込みの激しいデザイナがデザインしたのかな？とか、
ハートではなく頭でデザインしているのかな？と感じてしまいます。

まぁ、これは最近のベンツやBM等にも言えますね。一部に充分酷い造形が見受けられますから。
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/18(水) 21:06:17: ハートでデザインした車。
それを新車で手に入れたいなら最低1000万は必要です。
我慢ならないのはあなたのすばらしい審美眼に稼ぎが追いついてない可能性があります。
再起動してください。
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/19(木) 14:53:19: 電源ボタンしか見あたらないのですが！？
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/20(金) 06:43:22: >>695
それは日本のカーデザインがそれほど成熟していないからだよ。
あるいはある時期から成熟を通り越して腐り始めたからかもしれないな。
あなたの言うハートと、頭をバランスよく操り、
ビジネスとして成立させる事が可能なデザイナーが育たない業界なのだろう。
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/27(金) 23:15:48: http://photos1.blogger.com/blogger/4965/683/1600/Carscoop%20Fiat%20%26%20Scion%20113.0.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/4965/683/1600/Carscoop%20Fiat%20%26%20Scion%20112.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/4965/683/1600/Carscoop%20Fiat%20%26%20Scion%20111.0.jpg
http://photos1.blogger.com/blogger/4965/683/1600/Carscoop%20Smart%20Fortwo%20China%208.0.jpg
なかなかカッコイイと思う
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/16(木) 23:47:44: トヨタにデザイナーとして就職したいって人に会ったことがない。
企業としてはすごいんだろうけど、デザインはいかがなものかと思います。
701 ：かー：2006/11/18(土) 19:29:41: いや、トヨタの車はデザインのいい車が多いと思います。実際売れてるしね。
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/19(日) 18:57:03: パクリばっかだよ
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/24(金) 17:59:26: 自動車のデザインなんて英単語.COMのドメインを探すようなもんだ
ほとんど誰かが取得しちゃってる
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/10(日) 05:08:52: Tヨタ車のデザインがいい様に見える人もいれば　微妙にゆがんだ
キャラクターラインやバランスが悪いため、吐き気のする人もいる
売れるのはデザインが本当に良いからではないしょ
最終レンダが横偏倍しまくりなのは役員向けのプレゼ用だから？
最初から線がゆがんで横偏倍でスタイルをごまかしてマジでそのまま立体に
しているためバランスもくそも無い　
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/10(日) 14:19:10: トヨタ絵焦がし過ぎ
クロームメッキかよ
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/17(日) 23:40:37: Tヨタのクルマが売れているのはデザインがいいからではなく　デザインが糞
（んこ）でも売ってしまう神谷家の力だ。糞（んこ）が自動車雑誌で評価されているから、おれでも
デザイナーになれるんじゃないかと勘違いして、糞（んこ）をいまだに提案し続けている多くの方々。
　糞（んこ）が売れているのは営業の力であってアンタのデザインの力ではない
チバ何とかさんみたいな評論家が食うためにはT車に良い評価を与えればいい
それを民間人が信じてしまう。こんどの「んこ」っていいよねーとかね
最近は○の中にレのマークを付けたりしてる「んこ」もあるョ
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/18(月) 00:51:17: ゆっくり休んでください
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/18(月) 02:00:46: んこ作りに励んでくれ
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/18(月) 22:28:58: トヨタって、面の遊びや流れの不協和音で新しさを出すのをL－フィネスとか
アイデンティティとして自己肯定してしまったからな
しかも業界全体に悪?影響与えて実際トレンドがそっちに流れてるし
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/21(木) 02:27:58: レクサスの一番でかいやつ、
フードとバンパー分割線がグリルのRにぶつかるとこやAミラーガセット先端の微妙反り具合
とかどうなんだろう。面変化とか線のカーブが微妙すぎてあいまいな感じが
新しさだと言うのか？なんかキモイんだけど　
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/22(金) 01:25:59: 日本の車はどれも景観にそぐわない
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/22(金) 03:12:52: 景観の中にあって際立たない。埋没している。欧州車はハッとするタタズマイ
がある。やはり彫刻的　　BMなんかは勘違いの塊だが。
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/23(土) 00:56:02: 今発売してる車がすべて載ってるオールカタログから、
車種をサムネイルですべて並べてあるのを見た、メーカーごとの傾向。

まずトヨタは、車種が多くしかもそれぞれバラバラでメーカーとしての統一感がない。
でも車種を個別に見るとデザインが一番まとまってる。
日産は、Zとキューブは異質で個性があっていい。
でも他のはグリルやライトのイメージを揃えようとしすぎて、個別にはデザインが破綻してる。
ホンダは日産と同じ。数車種以外まったく同じ問題に陥ってる。
三菱はトヨタ系。車種が少ないが同じく個別にまとまってる。
マツダは日産ホンダ系の逆。イメージ揃えた方はマトモだが、スペシャリティの方が失敗してる。
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/28(木) 02:08:02: 　　素　人　眼　乙

日本車のデザインより
君の分析の方が退屈だ。
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/29(金) 00:02:10: なんだやっと来たと思ったら、つまんない煽りでがっかり。
まともな人いないのか。
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/29(金) 23:24:50: デザイナーで２ちゃんやってる
時点で　退屈人間　。
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/11(木) 19:02:28: オートショウで発表してたベンツのコンセプトカーは
リハ中布被せてたが、とってがっかりだな
かっこいいのはホイールだけだった

でも何で氷溶けないのか不思議
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/11(木) 22:26:54: ここはカーデザイナーについて語るスレであって、
カーデザインについて語るスレではありませんから！！

残念！
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/04(日) 23:54:14: 普通にカーデザイナーがカーデザインについて語るスレだと思うが

何にしても終ったな…
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/13(火) 18:27:18: トヨタ車とかのデザインを否定するときよくある
「○○と○○のラインがぶつかる時うまくつながってない」とか
そういうの具体的に写真とかで解説してくれる神はいませんか？
一見にてるけどメルセデスとトヨタのこの車種のこのラインを比べて
みてください
みたいな感じでお願いします
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/13(火) 21:22:07: >>720
カースタイリングの最新の177号にそんな記事があった。
レクサスやオーリスの面張りが歪でおかしいという内容で
メルセデスやＢＭＷとかは絶賛していた。
読んでみたら？
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/17(火) 19:01:58: ２つ上の先輩がトヨタデザイン部を経てレクサスデザイン部にいる・・・
うらやまし
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/21(土) 21:09:10: トヨタのどんな乱雑な面でも同じように
溶かしちゃう技術はあるいみすごいょ
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/22(日) 01:47:13: ラクティスは見てるとじわじわ味わいが出てくる
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/22(日) 18:22:23: トヨタデザインのどこがすごい？
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2007/04/22(日) 21:43:46: 描いたスケッチを晒して評価してもらえるスレってもうないですか？
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/17(木) 12:30:45: デザインが良くない車を挙げる人は
ぜひあなたがかっこいいと思う車も合わせて挙げてほしい。
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/18(金) 02:23:33: 良くないと思う車　90年代後半の日本車全部
良いと思う車　なんかベンツのダイナミックなやつ
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/19(土) 19:21:41: >>728
良くないと思えるのが正常。そうやって経済は回っていく。
その時々の正解があるだけ。
しかし車や家電のような消費物でも、時代が変わっても、
いいと思えるものも確かにある。真に才能のある
デザイナーはそういうものがデザインできる。
あくまでスタイリングの話ね。
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/20(日) 19:38:46: 経営者や技術者のせいでスタイリングが思うようにいかないことなんてザラだから
いいスタイリングが生み出せるのっていいデザイナーに加えてかなりのタイミングと運が必要だと思う

不条理を抱えたままうわべの線だけ弄くってるようなスタイリングがいいわけがない。
近年特にそういう傾向にあると思う。欧州のようにデザイナーの地位が上がるどころか、さらにないがしろにされてないか？ここ最近。
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/21(月) 20:21:41: この次期型の車のデザインは国産では久々の秀逸なものだと思う
この車の特徴である実用性がかなりオミットされたのは失敗だと思うが（それもかなり）

公式HP　　　　http://www.demio.mazda.co.jp/pre/
エクステリア　http://www.km77.com/00/mazda/2/g01.asp
.インテリア　　http://www.km77.com/00/mazda/2/g02.asp
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/06(水) 22:03:19: >>722
Cピラーのキックバックとリアドア後縁の角度揃えろって言っておいて。
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/09(土) 11:43:17: いいデザインて最初のスケッチがいかに素晴らしいかで決まるよな。
途中でこねくり回すデザインは嫌だな。経緯とかに頼る比重が大きくなって
本物に近づかない。でも少しずつ良くなってるから良しとされる。
そしてタイムリミットがくると、国産にありがちなギミック的デザイン一丁あがり。

やっぱデザイン部は本物を見極められる独裁者がいるところが理想だな。
同等のトップがたくさんいるのは問題だ。お互いを尊重しなきゃならんからな。
あの案とこの案をまぜてみたらど～ですかね～って感じだもんな。
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/14(木) 14:45:13: じゃあ、Aピラーから前はこの案でCピラーから後ろはこの案で。
間をつないで一丁上がり。
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/15(金) 21:07:57: 専制君主制じゃないといい車はできないお
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/16(土) 13:47:51: >>735それは同感
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/19(火) 22:42:18: ライトが左右離ればかりじゃなく、繋がってたり縦に２灯だったり。
ラジエターが前向きだけでなく横向きや後ろ配置だったり。
ホイールが片持ちだったり両持ちだったり。
エンジンが露出だったりフルカバードだったり。
テールランプがひとつだったり複数だったり。
フレームがアルミプレスだったり鉄パイプトラスだったり。
バイクデザインはアイディア豊富だな。
そう見ると車デザインは左右のライトの間にグリルが
ある顔ばっかりで変化がない。
細かい面がどうのとかじゃなくて、もっと大きく
色々な案出ないものかな。
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/20(水) 06:25:35: >>737
おお！その手があったか！
いやはや今まで思いつきもしなかったな・・・お前才能あるな・・・

アホカ
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/20(水) 21:21:59: >>738
アホカと一蹴してしまう者。
そういう全く異なる切り口からも考える事はある、と言える者。

殻を破れない盆百な前者と、
全く新しい物を生み出す可能性のある後者。

とにかく車デザインは他のプロダクツに比べて
検討の幅が猛烈に狭いのは事実だ。

ちょっとした面の変化だけで新しいの斬新だのって、
大体が他の業界ではやり古された手法ばかり。

何でこうなっちゃったのかねえ。
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/20(水) 23:07:10: >>739
伝統工芸だから。
舐めた書き込みしてんじゃねえよ。
現場知らねえくせに。
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/21(木) 23:00:57: >>740いや、俺も国内メーカーカーデザイン現場。
外国勢に対する情けなさから現状打破する術を模索中。
ほんと、こういう排他的閉塞的デザイン業界なんだよ、日本メーカーの現状は。
「現場知らないくせに」という考えに陥った悲しい状況から変えない限り今のままだ。
買ってくれるお客さんは現場を知らない。
現場の我々が作ってしまった、ごく小さな範囲での真似しあいの常識を変えなきゃ、
後発のアジアメーカーなんかある意味そんな伝統とかの縛りがない分一気に抜かれると
思っていなきゃ、１０年後はやばいのよ。
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/22(金) 20:38:27: >>741
現状の閉塞感を「真似のしあい」って本気で考えてるならほんとにアホだな・・・
プレゼンでも動かしきれないような都合が山ほどあって法律もあって会社の経営方針もあって
その上で必死に工夫凝らして出来上がったものをただの一言「外国勢に対する情けなさ」かよ。
本気で日本車のデザインしたことあんのか？デザイナーって嘘だろ？よくそんなこと言えるな。

効率化共通化を極めた結果世界中で最も安定品質でコストパフォーマンスの高さを誇る日本の自動車産業を少しは理解しろよ。
自分のおかれた日本のカーデザインががどんな歴史の上に成り立ってるか考えたことあんのか？
そんなにしがらみから逃れたきゃ自分でメーカー立ち上げろよ。
デザインはてめーのオナニーのためにあるんじゃねえんだよ。マジで腹たってきたわ。
舐めんな。
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/22(金) 21:11:43: 何から何まで全部パクリしてるアジア勢なんかに30年経っても抜かれないよ
おんぶにだっこ状態なのに部分的な性能だけで我が国マンセーしてるし
モノづくりの思想そのものが戦前の日本のレベル
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/23(土) 01:09:10: >>743
やばい。マジで危機感ない　コイツら。
経営側から見た意見じゃないな。このかなりのぬるま湯度合いでおおよそメーカーも判るな。
それらを言い訳にして殻を破る意欲から逃げてる典型例だ。もっと役員につっかかって来いよ。
守りに入ってるからやばいんだよ。外人比率上げても文句言うなよ。
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/23(土) 01:16:09: 既に欧州ではヒュンダイにシェア奪われていながらこの自信はどこから来るのか。
モータリゼーションの勢いで既に落ち目の日本と急成長のアジア勢。同じ人間、デ
ザインの質なんてあっと言う間に追いつかれるってのに、このふんぞり返った余裕
じゃ、間違いなくすぐ追い越される。日本のサラリーを中国並みに下げてやりたい。
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/23(土) 01:42:02: 双方熱くなりすぎ。噛み合いそうにないし、互いにスルーせよ。
そもそも2ch見てる様なデザイナーなんだから、そんなに期待しないでくれよ。
役員に噛み付いてもうまくやって行けるやつはこんなに不満の板にいないし。
頭のかたさ見りゃ判るだろ。2chというはけ口位そっとしておいてくれ。
会社でも不満で2chでも不満になるから俺はこのスレもう見ないわ。
反論自体が自分を情けなくしてしまう。
んじゃな。
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/23(土) 08:09:48: 自己開発能力のない連中になにびびってんの？
日本のサラリーを中国並みに下げてやりたいっておまえ奴隷かよｗ
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/24(日) 21:18:41: >>747
価格競争力を上げたいって事でしょう。
アジアメーカーの人件費での有利さは資本力にも現れ、欧米の発想力豊かなデザイナーを多く雇う
様になったら、技術吸収の早い彼らはデザインセンスもすぐ追いつくだろう、って考えは、経営者
側の視点だろうから。何にせよもっと危機感を持つべきというのには賛成。こんな所で言い訳ばか
り言っている場合ではない。
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/24(日) 23:36:36: 経営者やリーダーの視点としてそういう認識だとしたら社員は相当不幸だな
人件費を削って精神力とか危機感煽って社員を動かしても
モラルが低下して機密データの持ち逃げやそれこそアジアに人材が流出するだけ

彼らと同じことをするのは最悪の解決策
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/25(月) 02:09:00: お前ら本気でアホなの？
絵に書いた餅はすぐ追い付いたって、開発風土が根本的に変わらなきゃかっこいい車なんて出来ねぇっつってんだろが。
アジアンが技術的に追い付く日があるとすればそりゃ完全に日欧米資本になった時だろが。

いつまでも学生気取りのスケッチ至上主義してんじゃねぇよ。
いい絵が書けてもそれだけでかっこいい車が出来るわけじゃないことぐらい何度も見てんだろが。

現実逃避すんな。
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/25(月) 22:47:11: >>749
意外におまえの会社の経営者だったりしてな。
ていうか経営者が危機感持ってなかったらおしまい。
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/26(火) 01:19:44: >>750
そうかなあ。俺も楽観こそ現実逃避だと思う。
欧米も同じ様に歴史の浅い日本車なんて、と舐めていたのにこの現実だしな。
まあデザインはともかく技術は追い越したが。
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/26(火) 01:31:43: 話を戻さね？
ところでここで言う「いいデザイン」の基準は何だろう。
少なくとも
１「新しい」
２「格好良い」
３「売れる」
の全てを満たして初めてだと思う（１、２だけで良いならマスターベーション
なので言う様に自分でメーカー立ち上げるべきで、あくまでメーカーのデザイ
ナーとして）ので、
トヨタ：全部そこそこ。
ニッサン：１、２があっても３がない。
ホンダ：１があっても２がない。最近は３もない。
三菱：ニッサンに同じ。
マツダ：１は少ないが２があるだけマシ。
スズキ：１、２、３共に上昇中。
と感じるが、皆さんは違う？
※売れる」とは少なくともカテゴリー内でライバルより台数多く採算も取れるレベルね。
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/26(火) 01:34:47: アメリカじゃホンダよりヒュンダイの方が知名度高い。日本はアジアのひとつだ。
ヨーロッパじゃ日本車自体が殆ど見ない。メーカーの人間として会話すると、良い
反応が返ってくるが、個人で会話するとかなり悲惨だ。
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/26(火) 22:23:57: 危機感がないと頭が働かないデザイナーなんか
最初からその仕事に向いてないんじゃないの？
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/03(火) 15:21:11: 理屈抜きにカッコいいものをスケッチする。
その時代に合った新しさで。

この作業を一番多くやった人が良いものを出す。
そしてそれは売れる車の誕生に必ず繋がっていく。
世界であろうと日本であろうと同じではないか？

環境やシガラミ以前に我々デザイナーが日々精進することが重要では？
そして現状は昔より良くなってきていると思い、これからもっと良くしよう
とコツコツ積み上げる。
アホみたいな単純意見でスマンが、これが真理だと思う。
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/03(火) 22:07:55: 理屈を抜いたカッコいい物ならいくらでも作れるわけですよ。
ショーカーデザインは楽しいな
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/10(火) 23:27:55: ＞ショーカーデザインは楽しいな
最近ショーカー作りすぎ。ショウの度に「どうせ売らないんだろ？」ていう冷ややかな目で見られてる。
デザイナーのマスターベーションだってユーザーもとっくに気づいてるんだから、もう少し「これならちょっと
いじれば量産されそう」ていう夢が感じられるショーカーにしてくれ。お前らが楽しむ為のショウじゃなく、
客が楽しむショウだろ？
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/14(土) 13:35:41: ＞客が楽しむショウ
違う。
エンターテインメントの為なら、そういう物だけ出せばいいわけだしね。
スタディなければ前進なし。
そして、ﾃﾞｻﾞｲﾝｽﾀｼﾞｵの力が如実に現れる場でもある。
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/15(日) 20:43:04: >>759
違う。
スタディは会社内でやればよし。俺ら客は将来自分が乗れる夢を見に来てる。
出さない物で盛り上げてそれっきり、てのはメーカーの無責任。客をナメルな。
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/15(日) 22:28:18: 東京モーターショーに出てくるようなショーモデルって日本メーカー独特だよね
めちゃめちゃスケールのでかいカレッジエキシビジョンって感じ。
東京ショーってエンターテイメント的要素が大きいからそれはそれでいいんじゃないかな？

それより問題だと思うのはティザーと市販版のあまりにも大きいギャップ。
あれこそデザイナーのオナニーだと思う。市販デビュー時に客ガッカリさせてどうすんだ、と。
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/15(日) 23:09:36: デザイナーって何か自意識高いけど、要は自動車会社の中のデザイン部門だよな。
他の、例えばエンジン設計部門が、将来全く作る気がないV12気筒エンジンを
ショウカーとして発表したらどうなる？大顰蹙だよ。商品企画部門が売る気のない
車企画を発表したりテスト部門がありえない走行性能を実現とか言ったり。
デザインだけがどうして売る気のない仕事を堂々と発表するかね？ショウカーで
魅力的だが市販ががっかり、って、「売れる要件の範疇で魅力的な仕事をできない」
のがデザイン、って事か？プロ意識ないなあ。
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/15(日) 23:27:56: >>762
そりゃあんたハリボテ作るのには設備投資いらないからでしょ？だからこそいろいろなトライができる。
言い換えればある程度好き勝手できるからこそデザイナーには責任感持ってやってほしい。
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/15(日) 23:50:16: 売る事ができない中で「いろいろなトライ」をされても、振り回される客はたまったもんじゃない。
そんなものは社内でやり、そこから売るものを紡ぎ出すのがプロってもんだろ？
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/16(月) 00:15:47: 売らない前提のエンターテイメントモデルって呼ぶべきジャンルが存在してるんだからしょうがないでしょ。
注目してもらうのだって大事な顧客獲得の第一歩なんだから。あんたと話しても平行線だと思うよ。
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/16(月) 01:03:06: 平行線なのは同意。ただ、消費者視点から見る限り「注目」が
「またユーザーをからかって」というネガティブに変わって
きている事を、メーカーはもっと自覚すべき。
それと、エンターテインメントをやるならエンジンとか、デザ
イン以外でやってほしい。まず性能あってのショウだろうに。
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/16(月) 02:02:00: エンジンじゃ客集まらないもん。実際そんなもんだよ。ショーってのは「見に」来てるんだから。
テストコース開放して試作エンジン搭載車大試乗大会とかだったらいいかもしれないけどさ。

まぁ、やるなら中途半端はダメだろう。
妙に現実的・現在的な、イマイチ未来にトビ切ってない市販予定なしのコンセプトモデルは誤解を招くし
逆にに市販予定の予告モデルなのに大迫力のフェンダーとチョップドの如きキャビン、みたいなのも後々お客がガッカリすると思う。
そりゃでかいタイヤ履かせてフェンダー張り出させて屋根低くすりゃなんだってカッコよく見えるさ、けど体躯まで変えちゃったら意味ねーだろ、っていう。
「ショーモデルはカッコよかったのにぃ～」っての多いからなー、日本車。
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/16(月) 02:04:59: んなもん建築でもファッションでもやってるだろーが
アホか
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/16(月) 02:15:33: 何をどう見たらそう思うんだよ
舶来ブランド品信仰の色眼鏡でしか国産車見てないんだろ
日記はｍｉｘｉに書いてろ
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/17(火) 00:11:54: 車の中でなんでデザインだけ、こうも送り手と消費者の意識のズレが大きいかね。
客観的に見れなくなったらデザイナーじゃなくアーティストだろうに。
いや、それ以前になぜデザイナーってこうも言葉遣い悪いかね？
とても大人の会話に思えない。
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/17(火) 01:37:50: 違います。
この様な掲示板に書き込むデザイナーなんて実力もない落ちこぼれですから、
デザイナー全てがこの様な酷い会話しかできない、教養のない人ばかりだと
思わないで下さいね。品位を下げられてデザイナー全体も迷惑しています。
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/17(火) 22:17:47: >>７５０
>>７６８は、おちこぼれとしか感じない。
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/17(火) 22:45:33: 言葉遣いが気に入らないだけじゃんｗ
だろーが　ってｗ

>>771-772
言っちゃうよ
「オマエモナー」
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/18(水) 07:44:48: 広告代理店のための東モに品位なんか期待しても無駄
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/22(日) 11:31:39: >>774
771はデザイナーの品位について言ってる様に見えます。読解力のなさでさらにそれを
落とさなくても良いのでは？
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/23(月) 19:55:45: AXISの8月号に奥山さんの文章が少し載っていた。
自動車デザインの世界は、動くお金の多さに比べて極めて即物的にクルマが作られる、と
学問的に裏づけがないから無理やり理論武装してると
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/24(火) 01:30:55: 無理矢理にでも理論武装がないと工業製品にならないからな
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/30(月) 19:02:28: カーデザインって何なんだろうか？
売るためだけの手段なのか・・・ユーザーを飽きさせないための
いくらそれらしいコンセプトやデザイン方針があっても、言い訳やこじつけにしか聞こえない
2輪デザインまで行くと、あれはもう彫刻と見ることもできるんだけど・・・
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/30(月) 21:30:23: 車好きで今どんな車種があるか知ってる
主体的に車選びをする人間なんて国産車ユーザーからはほぼ消滅したからなぁ。
ユーザーが次に何買いたいかわかってないから
無理やりキャラクターづけしてくどいCMうって、形だけは市場創造型ｗの製品を乱発してると。

同じプラットフォームを着せ替える、差別化のための手段だな。
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/03(金) 00:44:36: >>778
＞ 2輪デザインまで行くと、あれはもう彫刻と見ることもできるんだけど・・・
頭や腕、脚を納める面、それらの動きとの整合、ラジエター熱気の排風面、
ストロークしたタイヤとカウルの干渉、マフラーとシートの熱干渉、転倒時の保護...。
およそ機能と無縁でない面のない2輪デザインは、おそらくカーデザイナーでは無理。
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/03(金) 02:45:38: でも2輪デザイナーはファイン出身者が多いと聞くよ。
そういった設計面は入社してから学ぶんだろう。
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/04(土) 01:44:32: ファン出身者って何ですか？
すみません、教えてほしいです。
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/05(日) 02:09:43: ファインのことなら、彫刻とか金工とかの純粋美術のこと
デザインは商業美術
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/05(日) 23:29:00: トヨタの営業系商品企画部署にいたものです。

トヨタのデザインは、デザインセンスとは無縁な多数のマーケッターや役員が、
企画途上のデザインにいろいろと難癖をつけていく（審査）ことで、
アルファードみたいな不可思議な造形・意匠のクルマができあがるわけです。
難癖のキーワードは、「台数を稼げるデザインか、稼げないデザインか」に尽きます。
俗にいわれる「70点」の「当たり障りの無い」デザインは、こうやってできあがります。
（たぶんマツダや日産なんかとは正反対の企画手法でしょう）

素人に色々と言われて、さぞかしデザイナーはストレスがたまるだろうと思いますが、
一方で、現実に日本一の市場シェアを持っているわけだし、
素人の意見あってこそ、素人に売れるクルマができあがるとも思うわけで、
この点についてデザイナーさん達は思うところはありますか？

ヘンな質問すみません
率直な意見を聞いてみたかったもので
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/07(火) 01:05:29: デザイナーじゃない人もデザインの勉強すべき。しなきゃだめ。
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/07(火) 21:27:22: >>785
そんな必要はない。
受け手にスキルを要求する奴はプロではない。
デザイン、ダンス、芝居、どんなジャンルでも本物は、見る者を選ばずうならせる。
他力本願な時点でコイツはデザイナー失格だな。
でも特にカーデザインの現場に多いんだよ、こういう奴が。
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/07(火) 22:15:35: そういって逃げてばっかりだからどんどん置いてかれるんだよ日本の会社は
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/07(火) 22:49:35: 素人が口をだすのは構いません。

しかし素人が造ってはいけません。

造り手はプロであるべき。デザイナーだけではなく、社内全部プロであるべき。
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 00:29:46: >>788
当たり前じゃん。何をそんなに力説？
>>787
その通り。海外のデザインは受け手にスキルなんか求めてない。
デザイナーじゃない人もデザインの勉強しろなんて「逃げ」を宣うのは日本だけ。
790 ：784：2007/08/08(水) 00:52:57: >>784です。
「デザインセンスとは無縁な・・・」と書きましたが、ちょっと言い過ぎました。
例えば、
「フェンダー周りのボリュームが足りず踏ん張り感に欠ける」とか、
「こことここのキャラクターラインが干渉していてビジーだ」とか、
「リヤビューの腰高感が云々」とか、それくらいのことは言える知識は持ってるんです。
仮にも商品のプロですから。
ただ、イチから創造できる能力は持ってませんよね。
あくまでも、デザイン部提案のスケッチなりクレイモデルが存在して初めて、
ああだこうだとイチャモンをつけられる程度の能力なわけです。
審査する人間（トヨタではパネラーと呼びます）が持ってるのは、
あくまでも「どういうデザインが売れるのか？」というノウハウです。

>>791に続く
791 ：784：2007/08/08(水) 00:54:17: >>790の続き

さておき、僕が伺いたかったのは、
”「一般的なユーザー＝素人に売れるデザイン」と
「デザイナーが考える良いデザイン」は別物である”
という命題に対して、皆さんは何か思うところはあるのか？
ということだったんです。
極端な例で言うと、ショーカーみたいな意匠でそのまま市販したとしても、
格好良くは見えるかもしれないけれども、
多分一般ユーザーには奇抜すぎて、あるいは世間体のこととか諸々踏まえて、
実際に購入に至る人は少数ですよね？

商売である以上、売れるデザインでなければ意味が無いのか？
販売台数を無視してでも、良いデザインを世間に提案すべきなのか？
台数台数と門外漢の人間に色々と言われるのは不本意か？

そこらへんについての考えを聞きたかった。
長文すみません

>>785-789
皆さんのような熱いデザイナーが存在することに、日本のクルマ作りの良心を感じます。
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 23:17:33: >>789
>>787は>>786に言ってるんだけどな。
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 00:38:59: >>792
とはいえ日本のデザイナーがどんどん置いていかれているのは、785みたいな考え方の
情けない奴が多いからだと、俺も感じる。
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 08:06:46: 海外メーカーの経営者はデザインを勉強してないと？
門外漢がデザイン勉強したら不都合でもおきる？
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 20:23:55: >>794
何を屁理屈こねてんだ？こいつは。
もっと志を高く持てよ。
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/10(金) 20:37:33: 物凄く完成度の高いつまらない車を作るっていう、
トヨタと同じやり方でガチンコ勝負できるメーカーなんてもう世界には存在しないから。
他のメーカーはニッチに走らざるを得ないよね。
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/23(木) 23:26:29: 何か後半デザイナーvs一般常識、って感じで叩かれまくってるが、そのせいか
デザイナー側のカキコが止まってしまったな。
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/24(金) 07:24:05: デザイナーを使う側こそデザインを勉強しなきゃダメ。
しないのはただの怠慢。
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/24(金) 23:05:21: はげどおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉおぉぉ。
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/25(土) 22:26:18: >>798
「一般人こそデザインを勉強しないとだめ」じゃなかったっけ？
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/02(日) 02:01:41: デザイン好きの素人ですが、ハッチバックの取っ手がドアノブのデザインそのものの車（VWなど）は
どういう経緯であのようなものが採用されるのでしょうか。どう見ても格好悪すぎです・・・
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/02(日) 02:11:02: それをカッコいいと思う人もいるってことっす。
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/02(日) 02:25:09: >802さんありがとう。
おのれの狭い価値観がお恥ずかしい・・
高級車だと成り立たなさそうなデザインですね。VWだからOKなのでしょうね。
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/02(日) 08:04:56: >>801
意図してそういうデザインになっているケースもあるかもしれませんが、
ドア部品との共通化によるコスト低減がメリットになっているのだと思います。
（設計費や金型費等、専用部品はそれなりにコストがかかります）
機構上も、凝ったものよりは安いでしょうし。
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 17:49:39: >801です
>ドア部品との共通化によるコスト低減がメリットになっているのだと思います。
コスト削減が目的でドアノブを付けるのでしたら、鍵穴だけにしてもらった方が
さらにコスト削減できて、デザインも自由度が増すんじゃないんですかね。
多少は使い勝手が悪くてもいいんですけどね。
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 21:59:37: オースチンヒーレースプライトって車はドアノブが無い。
内側に手を突っ込んで開けるんだけどね。オープンカーだからできる芸当だなコレは
807 ：801：2007/09/07(金) 01:42:44: オースチンヒーレースプライトってそうなんだ。
盗まれそうだけど。
フィアットパンダは、鍵穴だけ。鍵穴をプッシュするとロックが外れる。
ノブがないから、ドアの角をつまんで開ける。ハッチも同じ。まあ、新しくはないけど。
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 00:12:21: そんなわけでフランクフルトショーが開幕した訳だが。
おまいらが気に入ったモデルを挙げていけ。
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 05:24:27: 何も無いなぁ・・・なんかカーデザイン停滞してない？
つーか悪化してきてるような気さえする。
ドツボに嵌っているような、、９０年代後半っぽい感じ
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 14:52:45: 小さい頃見た車の雑誌（1960年代）の中に、未来をイメージしたコンセプトカーみたいなものが
時々紹介されてたように思うのですが、
ああいった感じの車を多く紹介してるサイトあったら、教えてもらえないですか？
（そんなの知ってる人（世代）は、この板には居ないでしょうかねえ）
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 16:10:26: carstyling.ruでぐぐれ
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 21:18:34: >>810
ミクシィでそういうコミュあるよ
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 10:51:55: >>811さん
>>812さん

レスどうも。

見たいと思ったものが見つかりました。

http://www.carstyling.ru/en/cars.1956_GM_Firebird%20II.html
http://www.carstyling.ru/en/cars.1958_GM_Firebird%20III.html
http://www.carstyling.ru/en/cars.1964_GM_Runabout.html

http://www.carstyling.ru/en/cars.1954_Ford_FX%20Atmos.html
http://www.carstyling.ru/en/cars.1961_Ford_Gyron.html
http://www.carstyling.ru/en/cars.1958_Ford_Volante%20.html
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/18(火) 11:28:54: 日本車のデザイン
http://yasai.2ch.net/art/kako/997/997506103.html
(煽り厳禁)現代カーデザイン論
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981011399.html
デザインについては俺に聞け！！
http://natto.2ch.net/car/kako/992/992422119.html
カーデザインを語ろう
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998206226.html
デザイナーに一言
http://natto.2ch.net/car/kako/1003/10038/1003830928.html
■デザインを真面目に語れる人のみ入場■
http://natto.2ch.net/car/kako/1010/10100/1010070997.html
■デザインを真面目に語れる人のみ入場■その2
http://natto.2ch.net/car/kako/1011/10110/1011008818.html
●●車のデザイン●●
http://hobby2.2ch.net/car/kako/1035/10350/1035073013.html
●●車のデザイン●●　その2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1044974908/l50
【この車が】カーデザインのお話【ｶｺｲｲ!】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1082092377/l50
【ｶｺｲｲ車】カーデザインのお話Part2【ﾏﾝｾ!】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089336920/l50
815 ：813：2007/09/18(火) 15:53:16: 今日たまたま、こんな動画見掛けました。

1950s designers
http://jp.youtube.com/watch?v=6h4rm-QlnSc
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/25(火) 22:52:49: マツダ前田氏のデミオのインタビューあった
http://pdweb.jp/interview/demio_p01.shtml
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/26(水) 20:20:34: http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190213449/431-

ID:XtAwlUMD

面白い奴いるね（笑）
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/15(月) 18:42:42: カーデザイナーでも新卒の年齢制限ありますか？
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/15(月) 20:21:20: 三菱は26歳までだったかな？
他は無かったと思う。
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/15(月) 21:28:11: >>819さん
ありがとうございます。
留学を考えていて、卒業するころには27ぐらいになってしまいそうだったので、、、
だいぶ、安心しました。
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/19(金) 16:52:52: 年齢あがるとハードルもあがるよ
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/21(日) 11:54:25: だれか、CCﾏｰｶｰﾗﾌﾚﾝﾀﾞスレ建ててくれないか
落ちたみたい
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/21(日) 13:57:10: たてました

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1192942556/
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/23(火) 09:09:36: >>823
感謝感謝
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/25(木) 23:38:57: >>809
ホント、ここ数年の特に東京モーターショーのショーカーつまんないね。
全部とは言わないが、大概、「ふうん、そういう考え方ってあるよね、」て見てしまう。
自分の考えが覚めたのか、本当にデザインレベルが下がっているのか、分からないが
何となく後者な気がする。　ぶっちゃけ市販車の方が面白い。
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 11:12:48: ココってシロート談義の場所なんでしょ？
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/31(水) 22:21:31: スズキのデザイナー頭おかしいんじゃないの？
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 21:45:47: 三菱のZTコンセプトが好きだ
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/28(金) 00:12:02: あげ
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/02(水) 00:04:23: http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195127346/
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 20:35:47: カーデザイナーなりたいと思ってるのですが、カーデザイナーになるには工学系の大学院をでてなければならないのでしょうか？
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 22:24:03: 美大の学部卒で十分
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/11(月) 18:39:29: 日本でこじんまり纏まるなら武美学部でＯＫ。

海外で活躍したい人は、ロスの Art Center College of Design が王道。
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/16(土) 00:46:44: アートセンターは最近下降気味と聞いたが・・・
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/17(日) 17:15:11: 寧ろTCAとか行った方が世界が開けるんじゃない
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 18:18:23: アートセンター卒業しても学士とれないよね？
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/20(水) 12:35:53: すでに自信ある人なら、ピニンファリーナやイタルデザインに
自分を売り込むって方法もあるよ。
才能あれば、若くても雇ってもらえる。
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/22(金) 00:31:09: ケン奥山ってたしか大学でグラフィックやって、大卒でいきなりピニンに売り込んだんだっけ？
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/17(月) 21:50:33: 日産がいいらしい
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/17(月) 21:52:41: 日産は募集が早すぎる
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/17(月) 22:39:04: 最近イタルもピニンもちょっと落ち目だなあ。ジュネーブでも冴えなかったし。
ベルトーネも破産してるし、カロッツェリアの時代は終わったのか。
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/20(木) 07:12:52: ベルトーネ破産したの！？消滅？
843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/24(月) 21:54:55: クラウンのすべてに載っていたが、デザイン案には外部事務所からの参加もあったそうだね。
どこの事務所だろ？
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/26(水) 00:09:20: 没になったんだからそっとしておいてあげて。
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/26(水) 01:04:48: DN-01のデザインってどうよ？
http://www.honda.co.jp/DN-01/gallery/index.html
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/26(水) 23:39:04: スポーツスクーターみたいな？
不思議なデザインだな
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/04(金) 02:20:54: 従来のバイクのデザインセオリーを根底から覆している。
車のデザインでもこの位挑戦的な事やってほしい。
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/07(月) 19:53:28: バイクはもっと面白くなると思う
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/07(月) 20:41:37: でもこういう自動車っぽいデザインってすぐ飽きそうだなぁ。
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/11(金) 17:50:01: 造形は新しいことにチャレンジしてるのに、
カウルの造りとかディテール処理とかがいままでのホンダと同じでちょっと残念
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/28(月) 23:13:52: http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/29(火) 19:06:32: インダストリアルクレーとサンポール混ぜると死ぬのかな…?
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/10(土) 05:12:45: いまのクレイには硫黄分入ってないよ・・・
臭くないよ
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/17(土) 23:05:28: 高レベルの美大だったらカーデザイナーになれるのですね？
気になるのが理数事がついてまわると思うのですがどうでしょうか。
仮に美大や理数工業系大学、専門学校を出ていなくても
いきなりカーデザイン、車のイラストや造形が上手い人、20秒で車のデザイン画が描ける人は
カーデザイナーになれるのでしょうか？
855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/18(日) 10:56:13: ダサい車が多すぎる
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/21(水) 17:11:01: カーデザイナーになるんだったら専門が近道。専門はピンキリだけど美大より可能性大。
857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/21(水) 22:09:19: なるだけならなw
858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/21(水) 22:16:12: 学校行けばそのままなれると思ってる能天気が多いなw
名の知れた美大だって入れんのはほんの数人。
入ってもふるい落とされる。人気がある割に椅子の数は少ないんだよ。
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/22(木) 00:10:58: ダサい車が多すぎる
860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/22(木) 06:36:03: >>854
昔ならともかく、今は専門・美大卒じゃなきゃ無理だよ。
大学指定推薦があるから。A美大には推薦依頼が来ても、B美大には来ないとかね。
工学部のデザイン科だったらさらに可能性は低い。
推薦が必要ない自由応募枠があるのは日産とホンダと三菱くらいだね。大手では
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/22(木) 08:38:01: ギャラそんなに高くなくていいから、一日20台ばかりデザインしてもいいので
どこか雇ってくれないかな？
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 09:38:09: 中小のデザイン事務所に書類送ってみたら？
随時募集してるところもあるよ。大抵は3年以上の実務経験求められるけど
863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 20:05:39: 立体ソフト、コンピュータグラフィック不可！！
手描き自動車早描き世界コンテストなんてやらないかな～
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 22:22:37: 絵を描くのが「デザイン」だと思ってる？

ならやめときな。
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/25(日) 00:20:38: やっぱり絵だけじゃダメか。
でも、挑戦してみたい！！
職業辞めて挑戦するか、現実を考えるか
迷ってます。
866 ：ｊｊ：2008/05/27(火) 01:46:29: 会社についてもどうせ売れる車（多くの人が受け入れる車）しか作らない…
スポーツカー専門の会社立ちあげられたらなぁ…儲かる儲からないは関係ない…
好きなことを思いっきりやりたい！俺はそう思う…
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/27(火) 22:47:57: その「売れる車」ってのがいちばん難しいのに。そんなに簡単だったら楽できるなー。
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/28(水) 00:11:26: 誰も買わない車をつくってもね…w
869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/28(水) 23:41:36: 美しい売れる車をデザインできるデザイナーは真の一流
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 19:07:15: メディアによる情報をシャットダウンして　あらゆる国々、民族に車のデザインを描かせたら
どのようなスタイルが生まれてくるだろうか？
中国のパクリはナシにして。
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 20:39:10: ドイツはセダン、イタリアはスーパーカー、フランスはハッチバック、アメリカはクーペ
もう車作ってる国は想像できるけど車作ったことない民族のが見てみたいね
でも少数民族でも車がどんなものか知ってるだろうから
はじめてみたものを考えて作ってみろ、っていう驚きはなさそうなのが残念。
872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/05(木) 22:40:16: 冷戦時代の東側の車って面白いよね。
デザイン的には50-60年代で止まってて。
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 01:09:05: >>871
日本は？
人真似大国日本。
日本オリジナルってない。
なさけない。
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/24(日) 01:05:32: ミニバンとか軽とかあるだろ
コストパフォーマンスや最大公約数的な考え方でクルマを選ぶ日本人らしいクルマだ

日本車と外車（特に欧州車）どっちが価値があるかはわからん。
エクステリアとかそういう芸術的な部分は欧州車の方が上だし
インテリアの使い勝手、パッケージングは日本車がピカイチ。
燃費、環境性能はどっこい（欧州がやや上？）だな。
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 05:33:16: 人がいっぱいいすぎてうざい　
876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 11:23:28: 基地外っぽいのいるね
877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 20:13:04: あの～、可も不可もない普通のカーデザイナー、モデラーって、定年まで働いてるんですか？
トヨタとかミツビシとかのメーカー勤務で。
878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 22:37:50: たいてー定年前に後進に道を譲って管理部門とかに行く
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 13:43:08: 日本のサイトでカースケッチのチュートリアルが乗ってるものって皆無だな、
なんかお勧めのある？　海外のでもおｋ
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 13:43:53: ageとく
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 14:16:42: >>879
開発中のスケッチを全く公開しないbmwデザインのスケッチ風景。
画質荒いけど流出モノだから勘弁して。すぐに消される可能性有り。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3208317
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 14:25:06: >>881
カスは引っ込んでてもらえますか＾＾
883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 14:28:33: 土曜日は暇なんですねわかります。
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 14:34:38: カースケッチを描いたんですがアップしてもいいですか？
885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 14:39:38: 一生懸命描きましたけど、これでカーメーカーに就職できますかね？
http://imepita.jp/20080920/526170
886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 15:22:08: >>879
carbodydesignでググれ

図書館でカーデザインの心得って本読んだんだけど、その著者がR32スカイラインは私の作品のパクリだって騒いでたんだけど
あれってどういう決着になったの？なかなか検索しても出てこないんだけど。

その代わり、ダイハツを相手取って同じように意匠権侵害で訴えてたけど、敗訴した判例が出てきた。
http://isho.hanrei.jp/precedent/View.do?type=ds&id=3539
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 15:24:47: >>886
そこ知ってる
もっといいとこ知らない？
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 15:32:29: >>887
はえーよｗ

あとはyoutubeとかでcardesign とかcarsketchとかで検索して見れ
その他はGNOMONWORKSHOPってDVD買って見れ
日本じゃ売ってないけど
889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 15:51:28: >>888
既に検索済み。糞しかないよね。
そのDVDシリーズ知ってるけど買う気にはならない。
そのなかの気に入ったアーティストのwabsiteは既にブックマークして参考にはしてる。
たいした情報持ってないね。すこしがっかりしたよ。
890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 15:53:58: ○website
891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 16:00:29: >>889
なんだてめえ死ねよ
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 16:05:39: いやじゃっ
893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 16:26:04: もともと開けた分野じゃないから情報少ないのはしょうがないのか。
あっても素人の勘違いスケッチばかり。
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 16:43:03: Auto & Design でも買っとけ
洋書コーナーで５０００円で買える
895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 17:24:16: 高いんだよ。
確かにスケッチは大目だが英語読めないぶん、おとなしくCar Styling買ったほうが資料的価値は上
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 21:09:45: >>893
youtubeで動画見出したとたんに見るのやめたよ、勘違いばっかだし中途半端で眼の毒だった。

でも「欧米人は立体感覚が優れていて日本人はあまり良くない」みたいな説に対して完全に嘘だという確信は持てたよ。
897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 22:53:44: >>896
人種関係ないよな。センス無いやつはないし、あるやつはある。
傾向はあるかもしれないが。
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 23:09:51: フルスモークのCLSにベタ付けしながら造形観察してたら逃げられた。
運転下手な女が乗っていそうだったが、価値わかってんのかなぁ。
899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/21(日) 01:22:06: おばはんがNSX乗ってたときの悔しさといったら・・・
900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/21(日) 05:55:46: >>889
どうあってもネットで満足できないお前みたいな奴はACCDのトランスポーテーションデザイン課にでも通ってろよ…
901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/21(日) 20:35:56: >>896
お前24歳の高卒ニート野郎だろ
902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/21(日) 23:41:54: >>901
知らんがな。ニートっぽい文章だった？一応大学卒業して社会人やってんだけどね。
903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/22(月) 23:58:18: あぁ、人違いだったみたい。失礼
904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/28(日) 11:25:39: プジョーのデザインコンペファイナリスト

http://www.peugeot.com/en/design/design-contest/5th-edition/the-10-finalists.aspx?PageNumber=1
905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/06(月) 22:50:05: http://www.peugeot.com/en/design/design-contest/5th-edition/the-finalists.aspx
見れないぞ
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/14(金) 13:16:43: このスケッチって何で描いてるんだろ？

http://corism.221616.com/articles/0000087216/
907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/14(金) 17:24:19: どうだろ
何使ったってこんな風に描けるからなぁw
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/15(土) 04:34:50: 【10年後の選挙】　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　／|￣￣￣| 　　　<丶｀∀´> ←二重国籍
　　　　／|￣￣￣∧,,∧　　（つﾛと）
　　／|￣￣￣|..( ｀ハ´　)　｀ｕ-ｕ´
　／|￣￣￣|....|φ　　∪ ）←帰化　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　<　　　　>←外国人参政権
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　（ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´；ω；)　∧,,∧　　　　｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（つﾛと） <丶｀∀´> ←偽装認知
　　　　　　　｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／

http://www2.imgup.org/iup729936.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib070384.jpg
【緊急】国籍法改悪反対デモ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226164712/
【議員署名を】国籍法改悪外国人が大量帰化【FAX送信大至急！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226649544/
909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/16(日) 20:55:22: >>906
ホンダはスケッチブックプロ使ってる
あとフォトショ
910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/16(日) 23:16:38: スケッチブックプロは癖があるが
慣れ親しんだマーカー、パステルに
近い描き味で良いソフトだね。

最終的なフォトショとも連携良いしね。
911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/18(火) 19:41:35: ホンダではデザイナー各々にタブレットPC配って、出張先でもPCで絵が描けるようにしてるらしい
15インチくらいのやつ
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/18(火) 23:10:06: 勿体ねえな、スケッチブック持ち歩けって話だよな。
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 21:19:57: カーデザインの世界って60年代がピークだったんじゃないの？
914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/03(水) 11:27:11: 違うよ。全然違うよ。
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/05(金) 17:55:11: とりあえず60年代のクルマが一番好きです
916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/08(日) 15:35:48: タブレットPCっていろいろありますけど(タブレットPCと謳っているのとタッチパネル付きPCというものなど)
10万円くらいのでも絵を描くのに使えるんでしょうか。
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/09(月) 22:55:01: 17インチないと使えない。
918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/13(金) 01:00:33: 使える使える。
ただ、当たり前だけど性能的には液タブとかのほうが上。
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/14(土) 00:34:48: 10万円程度のペンタブPCでも筆圧感知するんですか？
920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/16(月) 01:49:31: するよ。
電磁誘導タイプのならほぼ確実に筆圧効く。
ドライバで対応させるのもあるし。
レノボとかHPのが評判いいみたい
921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/23(月) 18:41:51: カーデザイナーってこれから溢れる人たくさんでてきそう？
922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/24(火) 04:44:27: 日本語でおｋ
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 23:51:43: いや、だから今後業界が縮小されそうな気配だけど、デザイン職、モデラー職は大丈夫なのって事。
924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/26(木) 04:01:06: 今いる人は大丈夫でしょ。
採用を絞ると思う。
925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/27(金) 07:56:17: 実際絞ってますよ
今年は０ってとこもあります
926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/28(土) 10:29:44: これから大量失職の時代が来そう。早くて来期早々か？
927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/01(日) 10:22:26: カーデザイン勉強してたら他の工業デザインにも強くなるのかな？
928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/01(日) 19:52:34: 弱くなるんじゃないかな。
カーデザは特殊だし。
レンダとか表現技術は身に付くだろうけど
929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/16(月) 22:54:59: カーデザインから家電などのデザインに転進した例は
複数知ってるけど、逆はあんまり聞いた事無いなあ。
カーナビとかのインターフェイスで他業界から来るヒトはいるけど、
エクステリアデザインとかで活躍してるヒトはいても極く少ないのでは？

どっちにしてもカーデザインと異業界との接点って、比較的少ないね。
930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/18(水) 04:35:15: 奥山さんはムサビの視デ出身だよね。
その後アメリカで本格的にカーデザインの勉強してるけど。
グラフィックから、プロダクトの勉強をしないままカーデザになった人っているんだろうか。
931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/19(木) 03:49:02: プロダクトとカーデザインてやはりジャンルが違うというか、
必要なスキルのバランスがすごく違う気がする。
>>929
同意。何人か知り合いがいたけど、カーデザやめてからは全然別の仕事してたな。
932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/22(日) 01:42:20: 若いうちにカーデザインの現場に入れてりゃ、学校でなに専攻してようが、
カーデザイナーとしてモノになれる資格アリ、だね。
学生の時にクルマが描けるか描けないかなんて、実戦で必要なスキルの
高さに比べたら富士山登るのに1合目から登るか2合目から登るか位の差。
逆にいくら学生の時上手くても、そこから伸びなきゃ駄目だし。

但しどうやってその現場に入り込むか、は別問題。
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 03:00:47: いい加減４輪のタイヤが見えない車が出てもよいと思いますが
何で出てこないの？
934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 06:11:16: 適当に考えたデメリット

タイヤ交換めんどくさい
空気も入れにくい
物が挟まりやすい
熱がこもりやすい
935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/25(水) 21:16:12: ttp://www.aptera.com/look.php

これなんかプロポーションの考え方は新しいよ。3輪だけど。
こういう「浮いている」見せ方もありだなあ。
936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/26(木) 06:20:12: >>933
後輪を隠す車はいろいろあったけどね。

>>935
デッドスペース大きすぎでしょ。夢があるけど。
937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/29(日) 11:38:21: >>858
この意見が全てだわw

うちの学校はトヨタとｺﾈｸｼｮﾝあったけど
それでも入れるのは余程優秀な奴が年に一人だけとかだよ

俺は某鈴菌狙ってたけど、就活で問い合わせた時点で
既に（コネで）決まってますって事で門前払いだったよorz

今はしがないグラフィックデザイナーさ、、、
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/30(月) 02:30:55: グラフィックデザイナーは誰にでもなれるから、一番ナメられてるな。
939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/30(月) 08:30:17: まぁね
席はいっぱいあるしねw
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/02(木) 14:11:59: >>937
コネってことは無いだろ。
一般大か、募集来てない美大だったんじゃないか？
941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/02(木) 16:40:27: >>940
いみふ
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/06(月) 17:20:43: 932>>
カーデザインやってるの？
それともADとか？

書き込み読んで気になったので。
943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/11(土) 15:42:57: 車以外のものデザインできるようにしとけよ
ちんたらライン整えてるだけで
給料出る時代は終わりだ
944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/12(日) 20:34:50: マツダはこのほど、オフィシャルサイト内のコンテンツ、「マツダデザイン」を改定した。一連の「NAGAREシリーズ」の車種が全て見られるサイトであり、新型『アクセラ』を素材にマツダデザインを紹介する。

「マツダデザイン」はマツダのデザインコンセプト『流/NAGARE』を体現したサイトだ。横に長く連続した「流れる」世界観を表現し、メインインターフェイス画面背景での動画処理や、
「DESIGN GALLERY」の画像パネルの立体的な動作が特徴的だ。

また、「DESIGN PROCESS」では、日本国内に6月に導入予定の新型『アクセラ』の素材を中心にマツダのデザイン取り組みを紹介している。

URL
http://www.mazda.co.jp/philosophy/design/
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/20(月) 23:15:19: 今日、元カーデザイナーの人のニュースなかった？
946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/22(水) 04:29:47: 窃盗容疑で逮捕された奴か。
女子高生が好きで制服やら下着やら沢山集めてたんだってな。
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/08(金) 02:11:45: コネひとつで入れる世界じゃない、その人の実力と運だよね。
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/08(金) 11:27:14: >>947
実力と運とコネじゃね？
949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/10(日) 04:31:33: 新卒でカーデザイナーとして入社してろくな業績も上げず定年まで
いる人っていますか？
やっぱりはじかれちゃうの？
たいしたこと無いカーデザイナーの末路ってどんな感じですか？
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/11(月) 00:31:24: 不景気ならリストラ対象になるよ。
そうでなくても、まともな仕事は回ってこないだろうな。
商用車のマイナーとか、途上国向けの車とかか？
関連部門への移籍もあるだろう。
951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/11(月) 18:44:57: パワハラで自己退職
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/05/12(火) 11:51:05: >>945-946
詳しく

>>949
できる人でも定年まで現場にいるのは稀だと思うけど。
大抵管理部門に行くかと。ポストを空ける意味でも。
953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/27(火) 21:40:05: (・ω・)

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