デザイナーに学歴は関係ねえべや？

1 ：魍魎：04/01/29 23:33: 技術のほうが大事だろコラ！
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 23:56: 技術は基本で知識が大切とﾏｼﾞﾚｽ
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/29 23:56: やっぱりアイフルがいいぞ。
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 12:19: ツライ目にあっているのですか？
5 ：1：04/01/30 13:03: >>1
造形も落ちるなｗ桜美林にでも逝け
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 14:03: 俗にメジャーと言われる仕事をしたけりゃ高学歴は必須だがな。
それ以前に力がないとダメなのは言うまでもない。
つうか学歴スレってこの板にあった気がするぞ。
7 ：魍魎：04/01/30 15:54: 知識って何の知識よ？
アイフルって金貸しじゃねえの？
常に辛いよ
造形なんておちねーし桜美林より楽勝だろ
メジャーの仕事って何？
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 16:12: 予備校講師だが、経験から言うと
>>1みたいに勢いばっかで頭悪いやつって
だいたい受験落ちるし、社会で生き残れないんだよね。
デザイナーは特別な職業ではないよ。
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 16:16: 200億って芸術系には一生無縁な額だ。
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 16:37: >>7
プ。桜美林て・・・・
インテリアの会社つくりたいんじゃないの？
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 16:38: http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1069140072/l50
ここね
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 17:00: >>8
講師の癖によく言うよ
13 ：魍魎：04/01/30 17:31: 俺は合格最低点より50点うわまわってるから余裕
200億おれもげとしたい
インテリアはやめた
講師ざこいよ
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 17:33: 最低点かよｗしかも学科だけじゃダメだぞクソが。
15 ：魍魎：04/01/30 17:35: 桜美林は学科だけ
造形はわからん
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 17:48: 1さん
宇宙もやめたんでつか？
17 ：魍魎：04/01/30 17:57: 何のことだ俺はしらんぞ！
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/30 18:35: 宇宙デザインｗ
19 ：魍魎：04/01/31 10:01: うるせえ
学歴不溶！！
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 10:05: 受かった？造形
21 ：魍魎：04/01/31 10:13: 明日試験
工芸とかぶるから辛いわ
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 11:25: おちるねｗ
23 ：魍魎：04/01/31 11:44: 落ちないって
落ちそうなのは慶應と早稲田と武蔵美くらいだし
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 12:11: 身分相応なところ受けろよ・・・
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/31 12:16: メジャーと言われる仕事をしたけりゃ高学歴は必須だがな。
26 ：魍魎：04/01/31 15:43: 身分相応じゃねーかっ
だからメジャーってなんだよ？？
27 ：だのになぜ：04/01/31 22:06: 高学歴だのにメジャーとは程遠い～人たちがイパーイおる罠...
28 ：魍魎：04/02/02 22:47: メジャーなるにはやっぱさいのうだべ
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 05:13: >>1
つうかおまえなにいいたいの？
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/03 20:49: さいのうがあるなら、難易度の高い学校に入るのも目じゃないだろう。
だってしょせん学校だもん。
31 ：魍魎：04/02/06 18:26: デザイナーは感性が全てといいたい
勉強が出来るのと頭がいいのとは違うじゃん
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 10:51: あほか、美術系の話してんだよ。
で、桜美林にしか合格しなかったのかい。ご愁傷様。
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/07 14:10: 田舎者はどこでも敬遠されるとおもう。
センスから話しの内容まで全てね。
面接行ったことあんの？
34 ：魍魎：04/02/09 14:12: 造形と工芸受かったしなめんな
俺都会人　面接は郵便局のバイトのときやった
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 14:30: 何科？

バイトの面接････
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/09 18:04: 出身校を意識する奴に田舎者が多いっつうこちゃ。
こりゃ都会で生まれ育ってもせこい事ばっか言ってる奴は、
精神構造が田舎者っつうこと。
37 ：S.Jones：04/02/11 11:10: http://whatever-store.net
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/14 11:24: 東京のデザイン専門学校出ました。
今は田舎に戻って細々とやってます。
社会に出るとなぜか大卒に糞っけなしされますね。
確かに大卒は知識が豊富です。
必ずしもカコイイデザインをするとは思わないけど、
本当に口は達者（ｗ
デザイン事務所経営してたって、デザイナーと名乗らないでほすぃ。チミは経営者だ。
39 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/14 11:39: 長い間見てきて思うのは、いいデザイナーは経営者にはなれない。
いい経営者はデザイナーにはなれない。明るい色しか使えないデザイナーは
実力がない、ポップなものに逃げるやつは絵が描けない等々
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/14 12:22: 藻前がポップなデザインを嫌いなだけでは？
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/14 12:33: >>40
欧米の亜流の安全圏のそれしかできないっていうこと。
ポップなデザイン自体は別に嫌いではない。
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/14 15:31: >明るい色しか使えないデザイナーは
>実力がない、ポップなものに逃げるやつは絵が描けない等々

何のデザインの話ししてんの？

>長い間見てきて思うのは

って、何年くらい？
ジジイがこんなとこでなにしてんの？
43 ：魍魎：04/02/17 19:07: 建築士の資格取れればインテリアとか建築関係で働けるんですか？例えどんな学校に出てても
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 19:41: いえ
45 ：魍魎：04/02/17 19:52: なんで？？やっぱ学校名が大事なの？？
実力で何とかならないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 19:58: まあ資格取れれば仕事できるじゃないからね、努力とセンス。
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:04: 建築士の資格とっただけで希望職に就けるなら苦労せんよ。
有名大学に行ったからって希望職に就けるとは限らないように。
あと実力だけでなんとかなる世の中じゃない。運が一番大事。
実力や大学のネームバリュー、資格は運を近付ける為のものだよ。
それをいかせるかいかせないかが一番大事。
学校名も実力も資格もあるにこした事ないけどな。
48 ：魍魎：04/02/17 20:05: 努力とセンスあればいけるかな？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
東京造形大学の試験が都市開発の試験だったんだけど通ったってことはセンスは多少はあると思ってもいいのかな？？？
49 ：魍魎：04/02/17 20:06: 運と実力をつければ可能性はあるってことだよね？？？？？
万馬券当てたことあるから平気ですよね？？？？
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:07: アホかお前、受験する前に学校のことくらい知っとけ
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:08: 可能性はあるね。
万馬券も良いが作品が認められた功績あるならなお良し。
52 ：魍魎：04/02/17 20:18: 本当は別のとこに行きたかったんだけど滑ったから今あせってるんですよ！！！
じゃあ造形で挑戦して見てもいいってことでいいんですよね？？？？？？？
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:19: 早稲田がいいと思うけど・・
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:22: 安藤忠雄みたいに独学でやった人もいるしな（時代が違うけど）
本気でやる気があってそのモチベーション保てて運が良ければ
良いとこまでいくんじゃないの？
55 ：魍魎：04/02/17 20:26: 早稲田にいければ苦労はしません
安藤を見習って頑張れば大丈夫っすかね？？？やる気はあります！！！
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:28: >>52
どこを滑ったの？
行きたいところでやったほうがモチベーションが違う。
57 ：魍魎：04/02/17 20:30: 桜美林大学滑りました
一応造形はその次くらいに行きたかったのでモチべはあんまり変わらないと思います！
桜美林→デザイン、語学の勉強
造形→デザインの勉強
って感じです！！
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:31: 桜美林か～あそこはいいよね。
評価もいい。
59 ：魍魎：04/02/17 20:31: もう落ちたから興味ありません
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:33: >>58
会社にあそこ出た人が居るがムサビ出の俺も
話し聴いてるとうらやま。
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:36: やる気があるのは充分意味ある事だと思うよ。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:41: 芸大ムサ多摩以外は高卒と同等
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:46: >>62
本当にできるやつはそんな事言わないけどなw
自信無いやつがよくそんな事言ってるよ。
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:47: 釣り放題だなｗ
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:50: >>63
他の煽りのすべてにいえてることですね。
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:53: >>65
そういうこと。
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 20:54: 119 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/02/17 20:51
>>118
ポッペンピラペラポロプッチョ大学
です
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 21:07: ↑一字まちがってるぞ！
69 ：魍魎：04/02/17 21:34: 桜美林なんてどうせ就職できないよ！！！
やる気は最強　問題は実力が伴うかどうかだね
造形も素晴らしいっしょ？
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/17 22:06: やる気と熱意が最初だけで持続しないﾔｼが多いのなんのって･･･
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/18 00:28: >>69
造形ってｗ
72 ：悩んでます：04/03/09 11:47: 神戸芸術工科大と京都工芸繊維大ってやっぱちがいますかねー？
ちなみに僕はカーデザイナー志望です
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/09 12:03: カーデザかなーり狭き門
運だな運
74 ：　：04/03/10 21:58: 世界中で年間何台の新車が出るか考えれば、
狭き門の幅も分かる。
空想の未来カーなら別だけど。
何のアドバイスも出来ない俺が悲しいね。
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/10 20:18: 何のデザイナーだろう？
グラフィックなら、俺普通科高卒でやってるけど。
とはいえ、デザの肩書きになるまでには、版下屋から数えて5年ぐらいかかったな。
その前にもいろいろやってたから、27歳の時。
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 12:42:49: 国立　：　東京藝術　千葉　京都工芸繊維
私立　：　早稲田　東京理科　法政　武蔵野美術　多摩美術
専門　：　桑沢

以外は認めない。
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/23 20:30:41: >>46
千葉はOKなのに京都市芸と愛知と金沢（公立）はだめなのはわけわからん
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 03:40:45: 参考）
　　　　　　　　　　　最近の「高学歴」の実態

　　　　　●２００５年度最新河合塾模試難易ランキング【確定済】●

①慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
②早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
③上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
④立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
⑤中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
⑥立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
⑦法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
⑦同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設予想偏差値65.0
⑨学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
⑩明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）

番外）
★青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
★関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
★関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/gakureki/1088528424/
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/24 03:54:23: デザイナーに学歴は関係ないと思うけど
電話の取り方くらいは教えとけや。
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/25 17:11:13: 慶応ってこんなにアタマいいのか？
そんな気がしないが・・・
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/28 05:26:16: 俺は専門学校中退（つーか遊んでたら単位が無くなった）だが、
10年後の今は年間2500万ていどの売り上げはある。
まあ、専門学校中退でもそのぐらいにはなれるってことだ。
アシスタントの頃は地獄だったが。
82 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/10/28 06:37:53: お前らに芸術センスなんてない（＾＾）
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 18:55:25: >>76
桑沢入れてくれたんだ。
ありがと。
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/29 23:49:58: ゴッホやピカソの絵って油絵？水彩画？なんていうのか教えて下さい困ってます
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 05:54:33: ＞８１
いくら稼げるようになっても
影で社員やクラは「あのひと高卒だって（プ」と噂してると思う。
この業界長くいるけど結構みんなそんな感じだよｗ
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/10/30 13:49:34: みんなプライド高いから自分の負けを認められないんだね。
でもって影でコソコソ悪口言って自分を落ち着かせていると。
87 ：aho：04/10/30 14:43:18: 高校からアルバイトしてて結局高校出ても就職せずに
そのままバイト続けてて気がついたら独立して何年も立っている。
デザインに関する学歴はゼロ。職場で学んだだけ。

デザインすることは嫌いじゃないが、夢や憧れは全然なかった。
でも食えてるし、他にやりたい職業もない。やりたい趣味はたくさんある。
だけど最近もっと勉強したいと思うようになった。
昔はデザインやイラストに必要なものは経験さえあればいいと
考えていたが、最近は自分が経験しない分野のことを学んで、それを今の
仕事に生かし幅が広げたいといつも思う。（どう広がるのかやってみないと
わからないが）
学校の入学歴というのはあまり必要ないと思うが、学校や社会での学んだ歴は
重要というか、必ず必要になってくると思う。
どんなに高学歴で天才的な絵やイラストをかくことができる人がいても絵描きと
デザイナーは別物で、その天才的な絵の技術が何のデザインに向いているかが
一番大事なことだと思う。どんなものにも現実的な制約というか、制限があって
自分のデザインが100％実現化することのほうが少ない。どうやって妥協しつつ
クオリティーを保つかを考えることの方が図面を見るよりも多い。そうなった時に
必要なのが、現実的におこなわれているいろんな職業の技術や方法などの情報
だったりするわけで、うまく言えないが、学ぶことは一生ついてまわるということです
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/24 22:52:22: >>47
良いこと言う。
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/25 00:28:49: 美術学校の

東大・京大＝東京芸大（これしかないでしょ。受験生のメッカ。）

早大＝多摩美大（倍率とかあって人気だから。あと、早大が慶大より歴史浅いのは
タマビよりムサビのが歴史あるのと同じだし）

慶大＝武蔵野美大（研究分野に力いれてるから。視デが医学部みたいに倍率高いし）

～～～～～～～～～～美術御三家の壁～～～～～～～～～～～～～

マーチ＝東京造形大（滑り止めだし歴史浅いから。）

私立女子大＝女子美大（このカテゴリーにしかないから。）

ーーーーーーーーーーーー知名度の壁ーーーーーーーーーーーーー

地方国立大学＝京都市立芸大・愛知県芸大（まれに有名私立を蹴る人がいるから。）

筑波大学＝東京学芸大学（なんか固いやつが逝きそう。）

関関同立＝大阪芸大・京都精華大（関関同立の人に失礼かもしらんｗ）
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/25 00:51:43: 九州の片田舎からとぼとぼ上京して

その天才性と東大中退以外になんにももっていなかった貧乏な堀江青年。

オタクな堀江青年がその独自な資本主義哲学をもって

日本最大のメディアに仕掛けた大いなる挑戦状。
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/25 10:39:12: プロジェクトX ?
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/25 11:39:38: ﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　世の中、金が全てですから。
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/25 12:03:21: >>47
一番大事がなんで2つあるんだ？
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/25 12:09:43: 「～ねえべや？」ってどこの方言？
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/26 14:24:25: 日本国においては、学歴によって人間を「ランク付け」する方が都合がよいし、
社会や経済がスムーズに動くのです。

例えば、なぜ今、ニートやフリーターが増加しているのかと言えば、学歴も無い人間が
「やりたくない仕事に就きたくない。」
「もっと自分には可能性があるから夢を追い続けたい。」
などと、根拠の無い「おごり」の気持ちを持つようになっているからである。
このような気持ちが生まれる理由は、学校において「競争」がないからである。学校で
競争が盛んになれば、「勝ち組」（高学歴）、「負け組」（低学歴）が出来る。
「負け組」（低学歴）としての自覚をきちんと出来る若者は、「やりたくない仕事に
就きたくない。」だの、「夢を追い続けたい。」などといった甘えは無くなり、
いやな仕事でもするようになるのである。
したがって、社会を円滑に動かすためには、学力主義＝学歴主義によって、学歴に
基づいた「勝ち組」、「負け組」の「身分」を作ることが絶対的に必要になるのです。

日本の高度経済成長は、大卒の指導の下で、「金の卵」と呼ばれた低学歴の人々
（学歴社会の負け組）が、休日も返上で馬車馬のように働いて支えていたことを
よく思い出すべきなのです。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/26 15:34:59: 芸大多摩武蔵だって世間に出れば、あんた変わった大学でてるねーという目でしか見られないよ。。。
どれだけ苦労したか・・・
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 11:59:36: お前ら上っ面デザイナーだろ？

自分の考えや主義主張を持っていないだろ？

まるで、都会に憧れて上京してきた田舎者が、
埼玉住民を馬鹿にしているようなもんだぞ。

そんな奴がデザイナーって・・・

だから、駄目なんだよ！

根本的なことを理解できていない奴の創作物からは、
何のオーラも感じられない。

まぁ～

お前らのような勘違いデザイナー？？？が存在するからこそ、
俺がウハウハ状態になっているんだから、良しとするか。
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 13:30:34: 私はインテリア会社でデザイナー採用時の面接官をやっております。
そんな私は、基本的には大学卒しか相手にしません。
デザイナーを目指すにあたって、最初に最低限の努力（入試を突破する事）を
クリアしていない学生さんは嫌いだからです。
デザイナーになりたい気持ちは解りますが、その前に地道な努力や修練を
積み重ねていない人と一緒に働きたくないのです。
学校（大学）に行けば良いという訳ではありませんが、少なくとも志の高い人が
専門よりは多いでしょうし、そういう人から刺激を受ける時間があるのは良い
財産になると思います。
才能のあるなしは二の次です。才能があっても努力しない人は信用できませんし、
才能がなくても必死に頑張ってる人は、必ず働いてもらえる場が見つかります。
また才能があったにしても、それがいつ開花するのかは人それぞれです。
学生のうちに開いてしぼんでしまう人もいれば、30、40になって華々しく活躍する
人もいます。まずは地道に勉強して下さい。
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 14:25:08: でも最近の大学生って字もろくに読み書きできなくても卒業できるからねぇ･･･
うちは新卒・中途両方試験するけど5年くらい新卒採ってない｡中途は大卒とそうでないのと半々位か?
大卒でも一般常識すら知らん奴採って教育で苦労したくないしね｡
100 ：98：05/02/28 15:06:43: 99さんのおっしゃる事ももっともだと思います。
ですから、たとえ大卒であっても「超・狭き門」なのです。
新卒はほぼ毎年採用いたしますが、300～400人位の応募があって
採用は２～３人です。
余談ですが、最近は男性より女性に優秀な方が多いように思えます。
これはどうしてか、私にもわかりませんが・・・。
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 16:08:59: グラフィックデザイナー
イラストレーター

どっちの肩書きがいいと思う？
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 16:31:56: >> 98
正しいと思う。
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 16:32:35: 大学等でしっかり勉強したほうがイイ分野。
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 16:50:11: 何でも知識であれ技術であれおおければ多いほど楽しいと思う。
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 16:55:06: 最近の大学って専門学校化してるっての
わかってんだろううか？
学歴よりも要領の良い奴の方が使える。
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 17:06:38: それって言えてるますね。ｗ
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 17:07:23: >>106要領が良いことに対してだけど。
108 ：中卒：05/02/28 17:52:33: 私は中卒で今まで仕事をしてきて、今年からデザイナーの学校に
入る事になりましたが、大体大卒の奴なんて世間の常識も分かって
ないような奴で口先ばっか”仕事なめてんじゃねーぞ、糞ガキっ”
って感じですね！ろくに仕事もできねえし、社会に出るのが遅い分
考え方が２０代になっても中学生レベルなんスヨ！
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 18:31:27: 10年以上前の大卒と最近の大卒を同じ大卒としては扱えないだろ。
受験戦争の頃と比べたら少子化で競争率下がってるからね。
大卒が珍しくも何ともないご時世だ。
大学なんて場所を選ばなければ余程の馬鹿でも入れる。
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 18:35:58: >> 108
文章書かせればぴかいちではあるんじゃない？
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 19:00:27: ぐだぐだうるせー3流大
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/02/28 22:36:30: 知り合い大卒ばかりだけど
ふたを開けてみれば大企業に入ったの１人でした。
あとは中小ばかり。これも現実。

どんな立場の人も頑張らないとね。あとタイミング
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 00:08:55: >>109下位の大学ならそうかもしれんが、上位大学は本質的な競争率は変わらないよ
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/01 00:44:33: >>108
中卒っぽい文章ですねｗ
115 ：中卒：05/03/02 06:10:02: 競争率なんてどうでもいいんですよ。
どうせ仕事しても口と頭しか使えないんですから、
まず体から動かないから、ダメなんだと思います！

例えば、暴走族の子と大卒の奴が同じ仕事の失敗をしても
暴走族の子はすぐに謝ってどの部分がいたらなかったのかを考えるのに対して
必ず大卒の奴は、言い訳しかいわない！
（私の経験なので、全ての人がそうではないのですが、それが大半です）
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 10:59:01: なんで中卒なんですか？
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 12:40:58: ＞115
そんなこと学歴の問題じゃなくて性格の違いでしょ。
だいたいデザイナーは口と頭が勝負の仕事じゃないのかね。
ちなみに115は何でデザイン学校に行くの？
中卒のデザイナーでいいじゃん。（可能ならばだけど）
反発はしても結局学歴が一番欲しいんじゃないのかな。
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 13:46:01: 学歴なんぞより必要なのは実績
実績を上げるために必要なのは
行動を起こすことと運
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 14:18:15: あと、遊び心と適当いい加減さだろなｗ
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 14:36:43: 良いクラと良い仕事に巡り会うってことがいかに大切か
そのタイミングも重要だな、まあ、運もある
腐らず人間磨いとけってこと
人間的な魅力の中に何があるか

人が何を望むか？
仕事の確実性、仕事へのこだわり、相性、素直さ、etc
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 15:06:43: 実力で芸大閥に割って入れるもの？
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 15:08:23: >>121
俗に言う天才とか奇人なら割って入れるよ。
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 16:19:50: ファインアート系ならばあるかもしれんが、デザインに芸大閥ってあまり
聞かないけどなー。
グラフィック系のデザイナーは芸大卒の人が活躍してるんで、閥がある
様に思っちゃうのかもしれんね。
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 17:05:14: いやいや、こんな狭い世界にも
ほんのりとした閥はあるよ。
芸大、ムサ美、多摩美、造形・・・
もちろん排他的なものじゃなくて
同じ大学だと、お互いわかりやすいんだろうね。
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 17:28:58: 中卒ひきこもりの想像レスですか
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/02 19:04:43: 20人集まると閥ができるっていうけど
10人以下の事務所なら気にすることないんじゃない。
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 03:45:09: >>126
せめて東京の業界全部くらいは視野に入れて考えろ。
そんな狭い所にスポっトを当てるような視野の奴は使えない。
128 ：中卒：05/03/03 04:43:11: 知識が欲しかったから勉強するのにこしたことは、ないと思ったので。
129 ：中卒：05/03/03 05:02:17: 116さん
馬鹿だからです。というより仕事をするまで危機感、向上心、努力みたいな物
が欠けていたんだと思います。まぁ人を馬鹿にする権利なんてホントは僕には
ないんです。
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 05:14:00: 恐れ素ですが、

>>39

やっぱ経営者とデザイナーの両立は無理かな。
経営者だから営業もやらなきゃとがんがってルケド、
今、非常に苦しい。デザインに専念したい。
131 ：中卒：05/03/03 05:47:01: がんばれ！！
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 06:45:13: 厨卒っていってもデザインやら芸術の世界では関係なかろう。
天野喜孝だって厨卒だし。
まあだからといって、ぜんぜん世の中のことを知ろうとしないのはそれ以前の
問題だけど。
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 06:46:26: 開成高校やら筑駒でも中退は厨卒なんだが・・
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 09:17:04: 学歴はあって損するものではない。なければ苦労する事も多い。
それが社会の仕組みでしょ。
デザインの仕事だけ特別な世界だって思わない方がいいんじゃないの。
学歴がなくても一流になった人も確かにいるけど、そういった希有な例を
持ち出して学歴不要論を言うのは現実逃避だと思うが。
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 09:24:23: スレたてた１の魍魎ってやつは自分を正当化したくてあちこちに持論を
書き込んでるんだよ。
大抵こてんぱんに言われて逃げてちゃうんだよね。
本当は一番学歴が欲しいのが魍魎なんだよ。可哀想なやっちゃ。
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 12:15:48: 凡人は学歴に頼れば簡単でいいんだよ。
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 12:24:45: まけおしみだな
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 12:28:24: ぶっちゃけ、学歴が何かの役に立った事って有るか？
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 12:31:27: 駆け出しのころだけかな？
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 12:36:11: 作品あってこその学歴だよ。
学歴あっても作品がへぼければ笑われる。
この人あんないいとこ出身なのに、この程度なの？と、ｸｽって笑われる。
作品がしっかりした物であれば、そこでようやく学歴が生きてくる？
ハッタリかますのに有効かな？
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 12:49:48: 同じ出身校の閥に贔屓にしてもらえるとこかな。
こういうコネというか繋がりは意外と馬鹿にできないだろ。
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 13:24:35: 学歴は別にどうでも良いけど，コネ的なもんはやっぱ学歴がちゃんと
してた方が，大きいじゃん。
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 13:42:35: ぶちゃけ学歴が必要じゃなくて。
いい仕事をとるためのコネを利用するために学歴が有効なんだよ。
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/03 14:20:25: 能力があればな
145 ：中卒：05/03/03 20:50:56: でも皆さん、ご飯食べるのには不自由してないんですよね？
それだけですごいと思いますよ！
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 14:29:54: 学歴なんかいらないと言うやつの大半は下請けのヘボデザイナーだろうな。
いらないと言う前に入ってみなさい。
自分に自信があるなら入れるでしょ。芸大、多摩、武蔵野くらい。
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 14:40:09: なんか必死なやつがあげてるよ。
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 14:49:41: ↑負け犬の遠ぼえかい？
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 15:02:29: こんな所で学歴優位を主張するしかないとは情けない。
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 15:17:09: 学歴いらないなんて誰もいってないだろ。
あるに越したことはない。
ただ、美大とは縁がないまま仕事してる人もいるわけで
入る自信もなにも今さら用がない。
学生なら大学ならではの勉強もあるかと思うけど
大学へ行くばかりが勉強ではない。
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 15:43:59: 美大とは縁のないまま働いてるやつは糞が大半だと言ってるのよ。
今さら用はない？そりゃそうだよ。
で、悲哀を味わってるんじゃないのかい。やっぱり大学行っておくんだったって。
でも悔しいから、ここでは学歴なんか必要無いと書くわけですよ。
一応食べてはいけてるからね。一応は。くそみたいな仕事しかしてなくてもさ。
だめだね。デザインやるなら大学行かなきゃ。行かなくても良い仕事してる数少ない
成功者は確かにいるけどな。そんなもんは万に１人もおらんのよ。
まともな仕事をしたかったら大学いきなさい。学生よ。
いかないでも平気なんてヤツの言うこと真に受けたら人生棒にふるぞ。
大学いくばかりが勉強じゃないだろうが、大学行くのが一番良い道なのは
確かなんだからよ。だいたい独学や専門でどんな勉強できるってんだい。
たかがしれてるだろうが。
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 15:49:27: 以上、少子化による学生数減少に悩む学校関係者ですた。
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 15:55:37: だめだよー　上のランクの美大は学生数の減少になんか悩むわけないんだから
みなさん現実にきちんと目をむけましょうね
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/08 23:14:28: 上のランクの美大ほど性格がねじ切れた奴が多そうだな。
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 00:37:57: 　　　　ミﾐヽヽﾘヽﾏﾝﾉﾌﾞﾀノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　すべて想定の範囲内
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l 　　　　　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　
156 ：椎名：05/03/09 01:23:56: 実際才能なんだよ。ものづくりも、お金を得ることも。そのどちらかが欠落していては駄目なんだ。その二つの才能を持っていて初めて完成する、、、
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 09:14:24: ＞154
おや。ということは、あなたは下のランクの方なんですね。
ひがんじゃダメですよ。
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 09:41:59: 才能才能ってうるせえなー。
先天的な才と後天的な修練や勉強の結果とが組み合わさって
作品は生まれるんじゃないのか。
才能（先天的なもの）だけで作品つくれるんかね。
エジソンもゆうとるぞ。1％の才能と99％の努力だって。
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 09:54:45: >>158
デザインを本当に好きな人って知らず知らずのうちに努力してんだよね。
いろんな美しいもの見たり、それを評価したり、「こうした方がいいんじゃないか？」
とか普段からつねに考えている。
だから「努力なんてしてないなからこりゃ才能だな」とか思ってしまう。
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 09:59:42: >>158
>エジソンもゆうとるぞ。1％の才能と99％の努力だって。

それは世の多くの凡人にやる気を起こさせる為の
凡人に対しての慰めの言葉
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 10:02:32: >>159
禿同
>>160
氏ねカス
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 10:11:16: 氏ねとかカスとか言ってるうちは
どれだけ努力しているつもりでも
程度の低い猿のままなんですよ。
163 ：158：05/03/09 10:11:24: ＞159
あんたの言う通りだ。オレもそういう事を言いたかったのだ。
まあ、知らずに努力しちゃうって事も一種の能力（才能？）なのかもしれんね・・
このスレの主旨から考えると、だからこそ学歴（勉強すること）が必要だって
ことになるんだろうか。うまく言えんのだが。
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 10:20:39: いくらデザインのスキルがあろうと、学歴がないと評価されにくい。それが日本。
だってデザインの評価方法なんて確立されてないんだし、とても曖昧。
だいたい評価する側に正しい評価ができる審美眼が備わっているのかさえも疑問。。
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 10:23:42: 結局、自分の持っている審美眼ってものに自信がない人が多いから学歴至上になる。
たしかにそうしてたほうが確実だしね。
コネがあって学歴もある人間が日本では一番強いと思う。
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 10:25:43: 　　　　ミﾐヽヽﾘヽﾏﾝﾉﾌﾞﾀノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　金さえあれば何でも手に入る。
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　そこで儲ける才能です。
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　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l 　　　　　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 10:27:59: 審美眼よりも自分が好きか嫌いかでいいと思うよ。
I like it.
周りの目を気にしすぎなのが日本人。
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 10:45:32: >>167
結局審美眼じゃん。美しいと思うから好き。

なにか変な観点で好きになる人間は評価しないほうがいい。
最近デザインをはき違えている連中の多いこと。
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 12:08:22: 　ミﾐヽヽﾘヽﾏﾝﾉﾌﾞﾀノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　東大、芸大にはいってから口聞けよ。
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l 　　　　　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 12:24:38: >>169
こら。芸大の場合製品デザインは最低ランクですよ
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 12:42:56: 　　　　　　　　■名門美大最新講評～２００５■

１位　：　東京藝術大・・・難易度・環境・出身者など不動のトップ。最近は先端芸術表現で大コケ？
２位　：　武蔵野美大・・・研究・教育・出身者・が有名。中でもデザイン教育は世界トップクラス。
３位　：　多摩美大・・・デザインの現場では右にでるものがいない。デザイントップレベルを自認。
４位　：　京都市立芸大・・・今も昔も関西の雄を自認。最近は現代美術で株価上昇中。
５位　：　東京造形大・・・比較的新しい新進気鋭の美大。実力急上昇。
６位　：　愛知県立芸大・・・難易度は高いが知名度がいまいち。今後に期待か。
７位　：　女子美大・・・歴史があるが郊外なのが難点。最近は関西勢に抜かれそう･･･？
８位　：　日大芸術学部・・・知名度は抜群のご存知日芸。タレント多数輩出。美術の世界では･･･？
９位　：　大阪芸術大学・・・関西私立美大といえばここ大芸。
１０位：　京都精華大学・・・漫画学科はどうなるか。これからも人気度上昇？
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 12:55:30: 大卒はどんな所で働いているのか、知りたいな。
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 12:57:59: 学歴は必要って結論ですかな。やっぱり。
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 13:28:13: 「学歴か？実力か？」なんて考えてる暇あんなら、

　両　方　身　に　つ　け　ろ　よ　、　バ　ー　カ　。
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 13:33:44: 人間的に寂しい奴にはなるな…
言うことはそれだけだ…
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 13:59:54: 174には両方あるのだろうか・・・・
言葉から想像するに「品性」はないようだが・・・
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 15:06:22: 意外に伸びるなこのスレ。みんなやっぱ欲しいのか＞学歴
あるにこしたこたァないけどな。
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 15:17:32: そらぁあんた、欲しいにきまってるでしょ！
腕だ、技術だ、才能だ　って言うやつに限って
ほーんとは欲しいんだから。もうオレは決めつけちゃうね。
スレたてた１は逃げちゃったみたいだけどさ
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 15:31:33: 何も言わずに結果を残す
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 15:35:09: そんなやつはダメだね
181 ：174：05/03/09 15:37:36: >>176
いや、俺は実力も学歴も品性もないおっさんデザさ。
俺もこんなこと考えた時期もあったので、若者に助言のつもりさ。
あ、いや、若きし頃の自分にいったのかもな。

今はデザよりも経営側に近い。若い人がうらやますぃね。
金はそこそこあるけど、夢はなくなりかけてるね。

　ま　あ　、　何　で　も　や　っ　と　け　よ　、　バ　ー　カ　。
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 17:53:51: 学歴のない諸君　181は君たちに希望を与えてくれたぞ！！！
実力・学歴・品性なんかなくても、おっさんになる頃には
金だけははそこそこある様になれるのだ。
しかも経営者に近い立場にもなれるのだ。
よかった。これで貧乏だったら目もあてられない。
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 18:03:59: ムサビとキョウゾウの通信課程は試験ナシ！
スクーリングとかあって社会人にとっちゃかなりキツいが、
卒業すればちゃんと学位が取れるぜ。
でも卒業証明書には「通信課程」と記載されるがﾅｧｧｱｱｧｱ
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 18:10:10: >>183
そんな中途半端なもん欲しいか？
むしろ後ろ指されるような…
あいつ強がってたけどやっぱ学歴が欲しかったんだ。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 18:55:29: みんな正直になろうぜ。やっぱり学歴あった方がいいじゃん。欲しいよな。あって損なしよ。
184さん、あいつって誰っすか？
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/09 19:15:12: 人生には開き直りも必要なのですよ。
学歴厨の皆さん。
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 09:15:09: ここで言われてる「学歴」って
「美大の上位ランクの学校を卒業した」って事なのか
「専門卒より大卒が良い」って事なのか
どっちなんでしょうか
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 10:12:30: 美大の学歴なんか、あって無いようなもんだろ。
俺芸術関係のことよく知らないけど、そういう道行ってる人はもっと面白い事言うと思ってた。
けど結構つまんないこと言うのな
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 10:28:16: >>188
ここは芸術のスレじゃなくてデザインですよ？
物凄い現実主義者の集まりですので
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 10:38:21: 芸術の方がもっと学歴至上主義だぞ。東京芸大卒でなければ人にあらずって感じだ。
高級官僚の東大以外はカスってのと同じだ。
まあ、そう思われても仕方ないほど力が歴然と違うんだろうが・・・
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 10:45:43: ふーん。
まあ、考え方は人それぞれだしな。いいんでない？
そんじゃ、頑張ってね
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 10:48:39: スタートでは必要。プロのリーグに行くための切符みたいなモンかな。
学歴無いと２軍より下の社会人、下手すりゃ草野球から始めなきゃ
なんないんで、上に上がるのは大変よ。まぁ逆にドラフト１位で
入っても、使いモンにならずに３年でクビ、なんてのもよく見るよな。

野茂は社会人、イチローは２軍スタートだった。みんな、がんがろうぜぃ。
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 11:28:22: ↑言えてるね
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 13:07:08: >>188
学歴に拘泥する芸術家は非常に多いと思います。

不快なので無い状態でどれくらいまでいけるのかを知りたくなりますね。
撃たれやすくなると感じるけど。
ないよりあったほうがいい、なんでもそうですね。
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 13:59:10: 権威に寄りすがるものが芸術家といえるのか？
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 14:12:21: でも東京芸大でてる人はやっぱり違うよ。ムサ多摩じゃ歯がたたんよ。
ファインアートもデザインも。
結局、入学するまでの努力、入学してからの努力が他よりはるかに必要だからな。
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 15:17:37: 人間としての完成度と言う点では、厳しい受験を潜り抜けた人間が一定の
レベルに達してるのは確かだよな。
ただ、その完成度にも色々なベクトルが有るからな～、仕事によっては、
そんなこだわりは必要なくて、スピーディーにこなした方が有り難がられ
る事も有るだろうし、むしろつまらないプライドが邪魔になることも有る。

>>1はきっと、そんなことが言いたかったんじゃないの？
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 15:28:12: >>196
前事務所に芸大の子が新卒で入ってきたが、びっくりするほど使えなかった。
プライドが高いのか、ちょっと上司に怒られたらいつの間にか来なくなった。

知り合いの会社の話にも結構芸大生使えないっての聞いた事ある。

でもちゃんと出来る人も後で知り合ったけど
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 15:43:37: 製品デザイン分野では芸大は最低ランクです
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 16:07:42: そう考えるとヴィトンのバッグをデザインした村上は出世頭か
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 16:12:47: 村上のはバッグのデザインと言うよりか、
コラボレーションアートじゃない？
ヴィトンのデザイナーは別に居るわけだし。
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 22:47:14: ファッションデザインは製品デザインじゃない。一緒にしないでくれ
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 23:22:07: うちの専門にムサビ卒業の奴いたけど、
デッサン初心者の俺が２ヶ月でそいつより評価されるようになった。
所詮才能。
しかしいい環境があって、努力しないと開花しないけどさ。
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/10 23:28:05: >>203
専門乙ｗｗ
つーか評価する人によるでしょ。
糞みたいな人間に評価されたって意味ないだろ？
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 00:02:42: >>204
実際、それで苦戦してる奴も多いと思う。
なんせ、世の中、馬鹿のほうが多いからな。
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 00:05:25: 馬鹿が相手の方が学歴とか権威に弱いから簡単だよ。
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 00:10:04: 馬鹿は自分が無能であることを知られたくないので、というか自分が無能なことを知らないので
自分と同じ臭いのする作品を評価したがる。まぁあたりまえか。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 00:10:35: 悪循環ってやつだよなｗ
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 00:11:42: 馬鹿に評価されてもてはやされている香具師は後で悲惨だよ。
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 00:16:25: そうでもない。
デザインを発信する方向は一般人に向けてだから。
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 00:23:31: お前らはそのキモイキモイと見下してる奴に

　　　「完全に負けている」
　
わけだ
恥ずかしくないの？
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 01:02:39: 強い言葉を遣うなよ　弱く見えるぞ

って、来週のジャンプに出てくるオサレな台詞だ。
的を射ているだろ。
>>204~209に適用。
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 01:04:08: ついでだけど、
嫉妬に狂うなよ、小者ども。
カコワルイ。
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 01:06:05: 203が本当ならかなりの天才じゃね？
「上手になった」じゃなくて「評価されるようになった」
って言ってるのは技術で勝ってるわけではないってことだよね
自分の方が「斬新なデザイン」だって評価されたって言ってんの？
煽てられてるんだよｗｗ
気付こうよ
「所詮才能」とか言ってるやつって
奇をてらったデザインとかばっか頑張って
適当におだてられて
「俺って凄いかもー」って勘違いするやつ多いし
自己満足するやつ多いし
普通に２ヶ月で技術の上では確実に勝てない
てか作品のレベルも疑うし
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 01:42:00: >>214いや、上手くなった。
まぁそう言っても負け犬のお前は「自分で思ってるだけだろ」とかつっこんでくるんだろ。
不毛だな。。
ちなみに先生もムサビ出身。
ふつーなら同じ学校出身の奴贔屓しそうなもんだ。

いや、悪い。
こう言い返す俺はガキだ。お前もガキだ。
煽られるような事を言った事を反省するよ。
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 01:45:03: ぶっちゃけちょっとカマしたな。
２ヶ月ってのは記憶があいまいで適当。
とりあえず夏休み前までに俺はかなり進歩したんだ。
４月はほとんどなかったから３ヶ月ってとこかな。
この際どっちでもいーだろ。
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 01:48:31: まぁお前の作品見たわけじゃないから上手く言えんが

結局お前は専門なんだよｗｗｗ

まぁ、学内で思いっきり楽しんでいてください。
こんなこと出来るのは今だけですからｗ
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 02:05:33: つーか、美大とか興味なかったけど、
絵習ってみるかーって感じで専門入ったんだよね。
必至こいて美大入って、
美大っていうネームバリューに頼るしかない凡人どもと一緒にすなや。
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 02:09:47: >>218
絵を習う？？何の専門だよｗｗ
美大は絵を習う場所じゃないってｗｗｗｗ
つーか君の発言はとても頭が悪そうだからそろそろ帰った方がいいですよｗ
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 02:10:35: いや、だから俺はそんな不毛な言い争いしたくねーんだよなー。
ぶっちゃけ絵なんか下手でも偉大なアーティストいっぱいいるじゃん。
てか、下手でも味のある（魅力のある）絵が描ける人を俺は尊敬してる。
技術とかセンスの話したって終わりがないし、無駄だ。
個性と噛み合ってないとダメだろ結局。
俺は噛み合ってねぇ。
つーわけでアーティストとしてはお前等のがぜってー上だよ。
とりあえず、キツイ事言ってごめんね。
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 02:12:52: >>219
うん、だからさ、そんなのわかってんのよ。
初心者の俺にそんな事言っても無駄。
最初は誰だって習うもんだろ。
幼稚園児がデッサンのやり方なんかわかんねーだろ。
そう思ってくれて結構よ。
俺はIQバカ高いから、バカっつわれてもピンとこない。
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 02:14:16: まってくれｗｗ俺はアーティストなんかじゃないですよｗｗ
ここはデザインスレなんでスレ違いな発言は控えてくださいよｗ
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 02:17:01: >>221
ほんとお前面白いな。
ちょっとＲＯＭってるからいろいろ語ってよｗ
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 02:19:24: あー、そうだったな。
じゃーデザイナーとしてもお前等が最強だよ。センスいいよ。
天然だから見逃して。
あとこれ以上話しても荒れるだけだし、もういいじゃん。
まぁ発端となったウィルスみてーな俺が言っても仕方ないな。
ウィルスがいても荒れるだけなんでこのスレ去ります。
さようなり。
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 02:21:48: ありがとう。もう来なくていいよｗ
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 02:54:04: なんか、若いっていいな～て思ったｗ

高校生の頃、予備校に通い出して、浪人も一緒のコンクールで一番取っち
ゃったりしてさ、「浪人とか、全員カスじゃん？」なんて天狗になったり
してたけど、まんまとその一年後には、馬鹿にしてた「カス浪人」の仲間
入りしてたからな～(苦笑）
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 09:37:25: で、結局デザイナーに学歴は必要なのか？
芸術家には必要だ（必要な業界らしい）って事みたいだけど。
「デザインの現場」とか読んでると、紹介される人って大半は
御三家卒みたいだしなー。
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 11:39:26: くだらねぇ業界なんだな。
芸術家ほど学歴と無縁でなけりゃならない世界はないのに。。
こんなんだから世界のアート業界をリードできないんだ。
デザイナーも然りじゃねぇの。
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 12:14:36: >>227
> 「デザインの現場」とか読んでると、紹介される人って大半は
> 御三家卒みたいだしなー。

そういう雑誌は下級出身者は滅多に取り上げません。
取り上げる基準はエリート出身者です。
そうでないと示しがつかないからです。
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 14:23:17: うーむ・・・そうであったか・・・納得である・・・。
ちなみ228の様な学歴不要と言い切る人達ってのはなぜそう思うんだろうね。
どんな仕事でも学歴＝勉強する時間　ってのは必要じゃないのかな。
結果的に高学歴（高レベル校卒）の人達が活躍して日の目を浴びてるのは
事実なんだから、素直に必要（高レベル校を目指すべき）と思った方が
よっぽどいいと思うんだけど。
芸術家とかデザイナーって人種を特殊な人達と思い込んでるのかね。
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 17:06:59: コンペの入賞者で高ランク大学の学生様をあまり見かけないんですが、これはなぜでしょうか？
あまりにも馬鹿馬鹿しくて受けないんでしょうか？
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 17:12:06: 学歴はあってもデザイン力は無いので通れないんです･･･
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 17:27:24: 232よ、ひがむでない。そういうこと言うからバカにされるんだぞ。
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 17:59:12: 何も言わずにデザインするのがカッコイイな
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 18:11:31: 馬鹿だね同レベルのデザインだったら
学歴が上の方を選ぶにきまってるじゃん。
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 18:36:36: デザイナーは何も言わないって訳にいかんよ。きちんと話ができないやつはダメ。
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 18:46:24: 仕事を進める上での会話は当然として
不言実行ってこと言ってんだろ>>234は
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 18:59:32: >>230
俺の先生で、メジャーなアーティストのＣＤジャケット作りまくってる先生がいるけど、
その先生は調理師系の職種から心機一転、とあるデザイナーに弟子入りして、
20代前半で会社起こして、今も成功し続けてる。
雑誌にも紹介されてる。
そんな人もいるんだよ。
それに、才能があって努力してても、
仮に学費もろくに払えない・家の生活で精一杯って状況だったら、
美大なんて絶対行けないだろ。
ふつーの大学より学費とかかかるし。
それと、ふつーの大学とか卒業してからデザイナーになりたいとか思う人だっているっしょ。
そんな人がまた１からやり直しってか、必ずしも美大に入りたがるわけじゃないんだよ。
もちろん、高レベル校を目指すべきではあるけれども、
高レベル校を出ている事が優秀なデザイナーの最低条件ってのは間違っている。
そして、所詮こいつは美大出てないから…って、見方をする人間に、
本当にいい物を見極められる目があるとは思えない。
単純に出された作品を見て、それだけで判断するのが一番じゃないのか。
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 19:31:19: 高レベルな仕事にはプレゼン能力、交渉力が重要なのだよ。
どれほど良いと思える斬新なデザインでも通らなければ意味がない。
交渉事においてはコネや学歴も絶大な威力を発揮する。
最後に決めてとなるのはコネや学歴だ。
それはレベルの高い仕事であれば尚更だ。
低ランクのヤツは何をしようとも低ランクの時点で見向きもされない。
低レベルなくそみたいな仕事をセコセコやって悲哀を味わうのが関の山だ。
成功者も確かにいる。しかし、そんなもんは万に１人もおらんのよ。
美大とは縁のないまま働いてるヤツは糞が大半だ。
だからこんなスレで吠えるしかない。
美大には行けなかったとか、後からデザイナーになりたくなったとか
そんなのは美大に行かなかったやつの言い訳でしかない。
美大出身者は美大に入学するまでの努力、入学してからの努力が
行かなかったヤツと比較すると明らかに違う。
美大出身であるかないかの時点でどうしようもない差ができている。
その差は拡がることはあっても縮むことは万に一つもないのよ。
まともな仕事をしたかったら高ランクの大学へ行け。
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 19:35:24: 大学のでてない、で座なうえに、（ぶつぶつ）
なんか、とても楽です。絵を描いてあそんでもおこられません。
ばりばりがんばって、いい大学いった人からみると
殺してやりたくなるような存在ですが、どうですか？
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 19:42:33: >> 240
こういう風に思われるってことはその相手は能力があるんだね。
デザイン感覚、センスというものはやっぱり生まれついたもので決まる部分があるから
自分より上のものを持ってる人には勝てないですよ。
相手に5年10年のブランクが生じたとしても勝てないし、当然大学など関係無いと思う。
でもそれなりの努力は必要で動かない限り何事も始まらないんですよね。
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 19:52:16: 学歴があるほうが、難しい社会もある気がするのだと思って書き込みでした。
これから、趣味を何千万のぱくりプラスアルファにしようとおもっています。
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 23:04:29: 学歴がないから、やはり海外でやったほうがいいのかと思い始めてきた。
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 23:05:42: なんかころころ変わるねｗ
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 23:06:56: 無茶じゃないかなあ、学校通した方がいい気がするけど。
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/11 23:11:04: どのデザイナーがデザイナーは『学歴だ』って
言ってるんですか？
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 00:07:56: >>241
生まれついたものと言うより育った環境だろ。
ここはあげなきゃならんスレ？
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 00:47:44: あるに越した事はないよ。
例えば就職の試験において、
選ぶ側の人間が、自分の感覚でセンスが良い物を見極められない人の方が多い。
そういう時に学歴は判断の基準になる。学歴は安心だね。
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 01:09:55: 言えてるね。
責められたことあるから。思い出すと少しきついけど。
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 01:11:45: 学べるということはいいことだな。正常な感覚視野を持ってるんだな。
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 10:41:34: 学歴は一つの目安に過ぎない。
学歴の有無に関わらず学ぶことが重要なんよ。
勉強することで自己の可能性を伸ばすのだよ。
学校を卒業しても勉強は続けるべき。
卒業した途端に勉強を止めてしまったら
伸びる可能性も止まってしまう。
学校の勉強が全てではないのだよ。
環境によっては学校の勉強よりも
有意義な勉強をすることもできる。
仕事環境もその一つ。
学歴に胡座をかくような仕事は通用しない。
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 10:45:52: 前の会社にいたデザイナーでそこそこセンスは良かったけど
専門学校中退＝高卒で、３０歳を過ぎたあたりから
発言のキャパの少なさが目立って痛々しかった・・・
元々版下屋あがりだから、とってもハングリーで
今もガツガツ粋がってやってるらしいけど、何だかみじめに見えます。
一般教養の足りなさって年とればとるほど目立つんですよねｗ
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 11:02:53: 発言のキャパなんて美大卒云々よりも本人の資質の問題。
一般教養もわからないレベルの低い学生も増えてますよ。
一般教養の知識が足りなくても特定の分野に詳しければ
通用する類の仕事もあるでしょう。
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 13:19:14: 4月15日放送のＮＨＫ「しゃベり場」のテーマは

　「大卒」ってそんなにエライの?　

（メッセージ受付ページ）
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/mes/18/02/form.html
（しゃべり場TOP）
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 14:43:01: 自分できちんと努力できる奴なら学歴はいらんかもな。
でも俺が専門学校きらいなのは、思い込みかもしれないけど
受験はイヤだけどデザインはやりたい（カッコよさそーみたいなノリ？）
って考えなんだよなー。
最初から逃げんなよ!と思っちまう。
まあ桑沢みたいにレベルの高い専門もあるけど、大半は学費を捨てるに等しい
学校ばかりだろ。
俺の会社のOBで専門学校の先生やってる奴がいるが、そいつの頼みで毎年企業
研修の学生を受け入れてるんだけど、その学校の中では選りすぐりの学生を
送っているらしいんだが、まあヒドイもんだ。目もあてられない。
OBの先生に「お前いったい何教えてるんだ？」って問いつめたら
「出発点で最底辺のレベルの学生しか集まらないから仕方ないんだよ」
と、はっきり言ってた。
自分で学ぶ事もできるだろうし、大学ばかりが道ではないんだろうけど、
俺は専門はお勧めできんね。
美大目指して予備校通ってると、周りのデッサンがいやでも目に入るだろう。
最初は自分より下手だと思ってた奴が、ある日突然上手くなったのを見て
ビビったり、その逆の時は嬉しかったり、そんな競争意識や励ましあいみたいな
もんは必要だと思うんだがな。そんな事を経験して美大入学して更に勉強を
続けるのと、ヒョイと専門に入って適当な技術（せいぜいMACの使い方程度だな）
だけすこーし身に付けて社会出て下請けやって悲哀味わうのと、どっちがいい？
言うまでもないと思うんだがな。
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 16:12:26: デザイナーって死にたくなる職業のことでしょ？
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 16:51:12: >>255
> 受験はイヤだけどデザインはやりたい（カッコよさそーみたいなノリ？）
> って考えなんだよなー。

そういうのは主に専門卒とかでまとまって発生するかもしれないけど
社会に出てオペ作業を一定期間経験したら嫌になってバラバラ辞めてくよ。
思ってたのと違った。つまんねーから辞めるってなる。
華やかな部分しか見てない軽いノリだけのヤツって地道なことができないから。
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 19:43:39: >>256
なんでー？
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/12 22:35:01: 　
（ﾟ ∀ ﾟ　） ※マジレスです。　※偏差値・学生の質・実績などを考慮。　※捏造・偽造コピペに注意。

　　　　　　　　　　　　□難関私立大学　最新格付け　２００５□

１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ　・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位：　学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：05/03/13 02:34:04: 文系大学中退なんですが
スポーツメーカーの
デザインとかに入れますか？
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 03:23:52: 専門でも大学でもできるやつはできるしできないやつはできないでしょ
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 03:37:59: 同意
好きで選んだ道でしょ？
なんで努力せんの？理解に苦しむ。
そっか、ノリだもんね。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 03:44:46: 始まりはノリでもなんでもいいだんだん真剣になっていけば
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 04:25:20: >>255
俺は専門卒だけど、大多数の専門生にそれは当たってるよ。
学校行って、そんな奴等と一緒に居るのが嫌だった。

けど、頼むからそういう奴だけだと決めつけないでくれ。
中には努力している奴や、家庭の事情で大学が無理だった奴もいるから。
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 04:26:05: 採用した人間にとっては採用した学生が使い物にならなかった時の言い訳が
必要なだけ。「○○大卒だから大丈夫だと思ったんですがね～」と言えば
周囲もそりゃ仕方ねえな、となる。それが弱小専門学卒だと言い訳にならない。
大きな企業になればなるほどその傾向が顕著になる。
それが嫌で、しかも自分の才能に自信があるのならフリーでやればいい。
商品の形であれば学歴は関係なく才能だけで判断される。
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 04:39:46: 専門でやる二年間と大学でやる最初の二年ってどんくらい違うの？
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 09:23:43: そういう目先のことで言うなら、専門に行くべき。
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 11:46:33: デザイン関係やクリエーターに関しては・・

学校に期待してる奴はクリエーターの資質としてそれだけで負け。

高校生から、大学の推薦枠の会社に入って・・と考える
若いのにジジイの様な奴はいいけど・・んな奴いないか？藁
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 12:13:49: うるせーモンゴル顔
270 ：255：05/03/13 23:23:02: 》268
わかってないねー。そういう理想論で済むんだったら確かにそうの通りだよ。
でも現実は違うだろ。世の中甘くないでしょ。
まあ、基本的には資質の発露の前の努力や意志、姿勢みたいなもんがあれば
まだ認められるんから、最終的な学歴だけで判断してはいかんとおもうけどな。
でも人間は弱いもんだ。朱に交われば紅くなる　ってわけよ。専門行ったら専門が
そいつの世界になるんだよ。かなりの広さを占める世界に。
自分を高める事ができる「可能性の高い通過地点」を冷静に判断したら美大だろってことさ。
それは資質の問題ではないと思うけどね。資質のあるなしなんて高校生くらいじゃy自分でも
わからんだろ。たいていは子供の頃から絵が好きだった　ってくらいの出発点で
美大を目座済んだから。
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/13 23:25:48: 高卒のデザって学歴関係ないとかファビョりまくるけど
学歴コンプレックスはものすごいもんな。

高卒から成り上がった先生様の事務所が
ほとんど高卒の社員（専門含む）だったりすると切なくなるよ。
「大学出の連中に負けんじゃねーゾ、ゴルア！」
「ハイ、先生！」みたいなノリなんだろうなあ。
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/14 01:19:18: 偏見が逆の偏見を生むのよ
過ごしてきた環境に影響される
世の中にどういうタイプの人間が多かったか。だ
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/14 01:48:55: 仕事は結果が全てなんですよ。
結果を出すために学歴を利用するのも可。
評価は仕事の質で決まる。それだけ。
実に単純ですね。
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/14 10:11:20: 確かに仕事は結果がすべて。
でも、その結果を出すために歩む道のりの選択肢に対して、
色々なアドバイスや経験談、現実を語ってあげるのは
良いことかとおもうのですが。
すでにプロとして仕事をしてる人はいいんですよ。良い仕事も
悪い仕事も、評価のあるなしも全部自分で引き受けるしかないんだから。
これからの人達に語ってあげましょう。
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/14 19:49:54: 俺の場合デザインなんて全くやった事なかったし、興味もさほどなかった。
友達の紹介で知り合った人が、デザイナー探してるって言ってて
暇だったし面白そうだからって軽い気持ちでやってみたら
仕事くれるようになって、今じゃ自分の本業よりお金もらってるよ。

学歴ってのはあんまり関係ないんじゃないの？
運の要素ってかなり大きいような気がする

服のデザイナーだから皆さんの言ってるデザイナーとは違うかもしれないけど。
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/14 20:08:27: 美大は、誰でも入れるとは言わんけど、ある程度の能力有る奴がそれなりの勉強
すれば入れるからな～。
仕事に出来るかどうかは別だな。
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 01:10:41: それなりの勉強では入れません。がんばった人だけが入学できます。
実技は当り前で、学科もちゃんと必要です。（最低限ですが）
「ある程度の能力」っていうものについて具体的な説明を聞きたいですね。
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 01:30:32: >>277
美大は、比較的受かる人数が少ないから、運不運やタイミングが次第で
力が有るのに入学できなかった人たちの存在は認識してる積もりなんだ
けど、、、彼等も、環境が許せば次の歳に受かってたかもしれないし、
紙一重だと思うんだよね。
逆に、俺は運良く受かったけど、自分に特別な才能が有るから受かった
とは思わないし。
もちろん、そこまでのレベルに達しない人も居る訳で、それが「有る程度」
の能力って言う言い方をしたんだけどね、、、。
試験制度って、ある種のトーナメントだからさ、勝負に負けた人間が淘
汰されて、勝ち抜いた人間が生き残るというシステムになってるけど、
仕事って、リーグ戦みたいなもんだからさ、、、トーナメントで優勝し
た奴がリーグでトップになるとは限らないやん？
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 09:33:34: トーナメントで優勝しなければリーグ戦に出られないでしょ。
トップになるかどうかは別問題。
リーグ戦に出られる資格を得る（学歴をつける）のが最低条件ってことさ。
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 10:21:53: で、リーグ優勝したものの、オープンの大会でコテンパンにやられる井の中の蛙。
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 11:50:28: ↑やっぱり学歴ないやつのひがみ根性はそうとうなもんだなー。
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 12:00:25: 以前大手のインテリア会社でバイトしてたとき、オレを使ってた奴が
やたらに嫌みなんだよ。オレはムサビなんだが、とにかくネチネチと
ムサビの悪口言うんだよ。辟易としてたら、見かねた人がやってきて
「あいつは専門卒で、大学のバイトには辛くあたるから気にすんな」
と、耳打ちしてくれた。世の中そういうこともあるのか・・・と勉強
したよ。心は広くもたんといけないよね。
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 12:13:29: なるほど、それを根に持って憂さを晴らしてるわけだ。
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 14:55:40: >>275
うん。違うよ。服はデザインじゃないね。だから口出すな。
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 16:58:29: 高卒とか専門卒ってバレた時点でそいつの言う事からがぜん説得力がなくなる。
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 17:13:19: あー　それは言えてるかも　偏見なんだろうけど　そういう感じはあるね
すまん　と思いつつも　どっかで「なーんだ」って思っちまう自分がいる
心せまいな　オレ　
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 17:24:05: きっと藻枚ら低学歴にコキ使われて嫌な思いしてんだな…
可哀想に…とは思わない、ぷ
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 17:27:11: いやいや　自分が使ってる奴が低学歴だってわかった時の話よ　残念ながら　
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 17:43:10: >>288
まあ、お互い使えないと感じてるだろうけどなw
まず、君は句読点が打てないしね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 17:57:49: えー　句読点なんて事でせめないでよー　わざと打たないんだから　ばかー
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 18:12:18: >>290
反応すればするほど低能ぶりをアピールしているな。
残念ながらw
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 18:38:20: えー　そんなことないよー　だって仕事できるもん　大卒だし
ひがむなよー　
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 18:48:43: >>292
例えば、どのような仕事をしているの？
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 18:56:11: 教養が無いと難しいぞ。
技術や才能があってもそれを活かす知識と知恵が無いと勿体無い。
そんな人をたくさん見てきたから分かる。

というか、学歴なんて後から付いてくるものだからね。
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 18:59:58: ああ、大事なのは学歴よりも教養。
>>292はどうみても底が浅い。
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 19:13:56: >>294と >>295がいい事言った。
297 ：292：05/03/15 19:15:49: えー　でも毎年の様に年鑑に作品載るし、受賞も4回くらいしてるよー

ちゃんと書くのに疲れたからちょいとふざけてみたんですが、それはそれで疲れるもんだ。
今日は割とヒマだったので遊んでしもうたよ。マジレスしてくれた人にはすまんかったね。
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 19:25:24: 4回くらい　　ここが怪しい
”””
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 19:25:34: >>297
マジレスすると、今の広告業界がどれだけ質が落ちていると思っているんだ？
年鑑なんて見るべき物がないし、受賞なんて選ぶ資格のある奴が何人いる？
お前のような浅い考えの奴がほとんどだから、状況は悪くなっているんだ。
見るべきものが見えていないゴミがっ！
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 19:32:31: 受賞なんて選ぶ資格のある奴が何人いる？

これは思う。
コンペで外国の有名なデザイナーに褒められても、
次の年の同じく賞をもらってる香具師が糞だと凹む
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 19:44:42: じゃあ出さなきゃいいじゃん～。
学歴と一緒で、賞も不要だ、審査員が気に入らんと
文句ばかり言ってなさい。
私は素直なので、受賞は嬉しいけどね。
やっかみに聞こえちゃうぞー。
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 19:51:39: >>301
程度の低い煽り方だな。

そういう信念を持っている限り、出さないのは当たり前だろ？
世間一般の、賞を貰った作品=評価
と考える、一種の思考停止に対しての一意見だ。
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 20:59:01: 292がどこまで粘れるか期待w
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 22:16:24: 受賞はきっかけにはなるよ。
その後は本人次第。
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/15 22:47:32: スレの流れとぜんぜん関係ないけどさ。
前勤めてた会社のADがさ、昔話する時、確かに「大学の頃～・・」
とか言ったんだよ。3回くらい聞いた。
でもさ、後になって分かったんだけど専門卒でさ。
なんかそれ知ったら切なくなってな。
今考えてみると『大学』の所だけ声のトーンが落ちてたんだよなぁ・・
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 04:06:55: まあ　出す出さないってのはお好きにどうぞ。
でも、出さないあなたは
ちゃんと結果（評価＝受賞歴＝一回限りでは駄目だぜ）を業界から
いただいてから発言してね。
あんたがくそみそに言ってる程ひどいレベルの審査員を納得させる
力があるって事を証明しないかぎり、ただの負け惜しみにしか聞こえないぜ。
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 06:00:34: 大手の広告代理店や上場企業は取引先を格付してるから
受賞歴はすごく美味しいよ、モレの経験の範囲での話。
海外のコンペは妙なコネクションや審査員持ち回り制とも無縁で、
完全な実力勝負だから、利用しない手はないんじゃない？
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 06:29:51: 有名作家の元で働いたっつーのは？
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 08:19:34: >>306
矛盾だらけだなw
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 08:27:15: >>307
俺がいたところでは、受賞歴があるところにも、
決められた料金制度の支払いにし、特別扱いをやめよう
という流れはあった。
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 09:19:52: 学歴も受賞歴もない奴はカス仕事して不満と劣等感をためてなさい。
そんなもんは不要だ、実力だ、才能だと言ってれば気がすむんみたいだからねー。
でもやってることはカス仕事。どこまでいってもカス仕事。がんばってね。
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 10:06:14: >>311=>>292w
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 10:19:55: イヴァン・イリイチ　-脱学校-
学校=何を学びたいのか何を学ぶべきかを考える機会を人々から奪う仕組み

結果、>>311みたいな人間が形成されると。
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 11:35:08: 学歴大切。賞も大切。天の邪鬼なやつがおおいよなー。理想論じゃ飯はくえねえよー。
必要かどうかは手に入れてから判断しなさい。
もってないのにぐずぐず言っちゃいけませんよ。だって判らないでしょ。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 11:50:34: >>314
それは誰でもわかってるよ。
けど、そうした考え以外を持つ事もあって良いとは思う。
学歴や経歴を聞いただけで、その人の作品をまともに見もしないで、
凄いとか言うのにはうんざりもする。
うーん、まだまだ日本は学歴社会なんだよな。
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 18:31:33: 漫画家とかは学歴全然関係ないのにな。
デザイナーだと途端に胡散臭くなるのは何故？
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 21:41:43: デザイナーって権威をかんじるよ？　
プライド高そう椰子。
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 22:38:03: おれは高卒ですが1プロジェクト250万円の仕事来ます。
食事とかの接待も丁寧にされます。
結局学歴じゃないのは明白だけど
正直コンプはぬぐいされないけど（バカバカしいとは思いつつ）、
周りは大卒ばかりですがみんな四苦八苦してる。
リーマンのやつはサビ残させられてるし...
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/16 22:55:03: >>318
たった250万でいい気なもんだなw
グロスで1000万近く行く仕事なんて普通にあるだろ。
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 00:08:19: ↑気に障ったらしいぞ
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 00:48:47: 権威にしがみついたような連中が形骸化しただけの団体で
でかい面してるから、権威にすがろうとする奴らが多く見えるんだろな
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 02:48:55: 戦いだな。
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 13:01:54: でも、そういった人に会ったら、ついへこへこしちゃわない？
おいらはしちゃうな・・・・
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 14:29:41: >>318
プロジェクト規模で250万しか予算が無いの？
粗利いくらだよ、それ。
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 15:45:06: そりゃ規模にもよるだろうさ
つまんねーことに茶々いれ・・(ry
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 17:38:47: 「賞否定派」の人は自分の作品を応募したとしたら、有無を言わさず受賞となる程の
力を持ってるって自信はあるけど、興味がないから応募しないって感じですか？
それとも、作品の審査する人に見る目がないから、そんな奴に自分の作品が理解される
はずないから応募しないんですか。
駆け出しの自分は、やっぱりいずれ賞とかもらってみたいと思ってるんですが。
学歴は一応あるんですが、あってあたり前みたいに思ってたので必ずしも必要ないって
考えはちょっと面食らってしまいました。
専門出てる人はデザイナーじゃなくて、オペレーターとして働いてると思ってたので。
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 18:08:52: >>326
>学歴は一応あるんですが、あってあたり前みたいに思ってたので必ずしも必要ないって
>考えはちょっと面食らってしまいました。
>専門出てる人はデザイナーじゃなくて、オペレーターとして働いてると思ってたので。

で、何処の田舎で生まれた方ですか？
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 18:11:22: なんか変な奴が一匹常駐してるね。
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 18:12:26: >>327
相手にするのやめろ。
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 18:15:50: >>326
賞と実際のデザイン力は殆ど関係ないよ。
良い仕事してる人見てみ、たいして賞貰ってない人多いから。
賞もらってもてはやされてネタにされて捨てられる人が多い。
１度の受賞で妙にもてはやされたら注意。だいたいが宣伝に使われるだけだったりする。
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 19:38:02: なんだー　理想論ふりかざしやっかみ負け犬　が　また増えてきちゃったぞー
みんなホントは賞がほしいんだよ　あたりまえだろ　もらって嫌な気持ちに何かならないんだから
気にすんなー
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 19:42:41: >>331
ストレス解消なのだろうけど、必死すぎ。
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 19:48:27: 326と331は大卒と大学在学中？
同じ大卒として恥ずかしいから、もう発言しないで欲しいです。
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 19:52:10: コンペなんて主催者のネタにされるだけだろ。まぁ当たり前かｗ

就活にも使えないし、アイデア勝負の糞デザインが多いから実務につながらないし
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 21:15:16: 九州の片田舎からとぼとぼ上京して

その天才性と東大中退以外になんにももっていなかった貧乏な堀江青年。

堀江青年がその独自な資本主義哲学をもって

命がけで日本国メディアに仕掛けた大いなる挑戦状。
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 21:19:25: まわりがめちゃくちゃになろうが知ったこではないですね。
ようするにやりたいことやってるだけです。
合法ならなにやってもいいはずじゃないですか。
これじゃあ日本は閉鎖的で遅れてると言われてもしょうがないですね。

もうおじいさんたちにはさっさと引退していただいて、わたしたち若い
世代でもっと面白いことしようよと言いたいですね。

え？失敗したら？ネガティブなこといわないでくださいよ。
わたしに責任はかからないですよ。ライブドアという会社の責任です。
私は既に財産築いてますから海外にでも行きますよ。

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　
　　　／　　　＿＿人＿＿　ヽ
　　 /　　　／" 　　　　　　ヽヽ　
　　/　　/　　　／'　'＼　　|　|
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　| 　
　　|　l℃ 　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　| 　
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|
　彡／＼ヽ　　　　　　　　 /　ヽ　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　ミ
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 23:01:26: ほんとーーーーーーーーに学歴なくても大丈夫っすか。やる気と努力と自分の才能信じてればいつかモノになりますか。
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/17 23:06:04: >>337
お前次第。
こんあ所で時間潰すよりも、良いホームページをみたり
映画を借りてみたりしたほうが良いよ。
339 ：337：05/03/17 23:15:43: いろんな考えを知りたいと思ったんすが。無駄ですか・・・。
340 ：337：05/03/17 23:44:13: ついでに400ゲット。あーまずは年収400万にはなりてぇなー。これって望み低杉ですか。
341 ：337：05/03/17 23:46:49: あー・・・340と400間違えちまった。なさけなー。今日は帰ろう。アシはつらいっす。
みんな、また明日な。
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 02:04:14: >>340
5年前までは還付金が50万戻ってくる年収でしたよ。今はも～大変_no
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 11:31:27: あぢーるのヒトは美術系の学歴ないよ。
ただ家族はそっち系が多かったらしく、影響はあったろうな。

他に叩き上げ系のヒトをあげてくれ↓
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 11:35:42: 安藤忠雄
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 11:48:48: 別に叩き上げ系とかあげなくていいよ。
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 11:50:08: ああ、見苦しい。
そんなの知ってどうするんだ？
お前とは別人だろ。
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 12:07:34: >>346がすごくいいこと言った。このスレの結論がここにある。
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 15:03:13: そう、人の経歴なんてどうでもいいの。自分の信じる道を行きなさい。
ただな、後から後悔すんなよ。やっぱり大学行っときゃ良かったとか、
学歴あるだけで能力ねぇじゃんとか、人の事やっかむんじゃないぞ。
専門行ったらその可能性高いからな。それだけだ。がんばれよ。
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 15:29:50: 人が人の事やっかむ前に大卒よりも稼いでる友人知人
350 ：：05/03/18 15:31:01: 大学出たのに仕事ナイ
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 15:36:46: タマビ出て賞もらって有名人になったのに今仕事ない人が来る2ちゃんねる
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 16:05:50: 大学行っても>>348みたいになるのかぁ
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 16:06:15: 切ない業界だよね(´・ω・｀)
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 16:11:58: (*´ﾟωﾟ)(*´ﾟωﾟ)そうだねー
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 16:40:32: >>351
まぁ結局賞もらって有名人（ある集団の中で）になったって、仕事ができなきゃどうしようもないんだよな。
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 17:20:48: 大学出ようが専門出ようが、結局は大手代理店の連中にアゴで使われるだけなのよ。
美大行くより、東大か早慶上智あたりに行って代理店入った方がよっぽど自分の思う
クリエイティブができるぞ。まあ、芸ムサ多摩をトップクラスで卒業すりゃあ代理店
行けるけどな。
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 18:15:51: 出尽くしたんでねぇ？
　1. 学歴あって成功した
　2. 学歴あっても落ちぶれた
　3. 学歴なくて成功した
　4. 学歴なくて落ちぶれた
全部のケースがある。でも全部他人の話。で藻前は？って事だ罠。
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 18:17:51: 学歴は関係ないよ。

と、いいつつ自分も含めて周りに大卒しかいない現実・・・
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 18:26:21: デザインって成功か失敗しかないのかい？。大半は中間のレベルで仕事してるんでないの。
ここに書き込んでる奴はみんな中間でしょ。たぶんトップレベルの奴はいないと思う。
あと、最底辺の奴もいないな。ちょっといたかもしれんけど。みーんな自分より下がいる事に
安心し、上の連中に嫉妬してるレベルじゃないの。ちなみにオレはそうだ。
まあ中間のなかにも更に中の上とか中の下とかあるからな。目くそ鼻くそを笑ってるんだよ。
別に何が言いたいって訳じゃないんだけどな。ちょっと書いてみたんだわ。
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/18 21:42:22: うまい！
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/19 11:37:43: オレ359だけど、360はオレのことほめてくれたんかな。だとしたらさんきゅーでした。
358のをうまいってゆうてる気もするけど。
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/19 11:54:53: 中間レベルっていう解釈のしかたが上手いってことだろ
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/19 14:19:49: >>356
芸ムサ多摩のトップになって代理店行っても、あーゆー会社は営業が超強いから
デザイナーは結局社内の営業にアゴで使われるんだよ。腹いせに下請けのデザイナー
いじめて発散するのが関の山。
やっぱ東大早慶出るしかないの。つまり美大じゃ駄目ってこと。このスレで学歴と
呼ばれてる学校なんか一般大学の中でのトップに比べたらヘボ大学ですわ。
あっ、でも三流大学出てもコネがあれば代理店行けるから、結果をいえば
学歴なんかより血筋のいい奴が一番ってことか。悲しいねー・・・・
364 ：360：05/03/19 16:19:17: >>361
どういたまして。キミにです。
ま、嫉妬しようが何しようが作品作りつづけることですニャ。
プロ意識は嫉妬でも何でもアリだぜ。
365 ：アル中の：05/03/20 01:19:24: 恐れス＆コテスマソ。
人とおり読みました。藝出デス。

160>>
努力は大事よ。それが本人か努力と思うかは別に。
他人から見れば努力に見える事が本人にしてみれば(ry。

196>>
入学するまでの努力は確かにあるが、
入学してからは他と変わらんヨ。

個人的な結論。

生きてく上では（金稼ぐ上では）学歴は、まぁ、使える。
だけど実力は学歴ではないで。

しかし、実力があっても堕ちてく奴はいるわけだ。
人生そんなもんだ。
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 04:40:28: 俺の弟が武美に受かったんだけど
すごいのか？教えてください、お願いします。
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 05:25:57: http://school4.2ch.net/design/　学校板へＧＯ！
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 06:05:02: >>365実力があったら堕ちないヨ。
369 ：今度高３：05/03/20 16:46:19: ４月で高校３年になります。立体とかインテリアとかのデザイン勉強してそっち方面のデザイナーになりたいと
思ってるんですが、専門と大学どっちがいいんですか。
学歴とかの問題じゃなくて、ちゃんと身になる勉強したいんですが。
一応４月から代ゼミの美術コース行こうと思ってます。あと、立体とかインテリアって今思ってるけど
ほんとは他のデザイナーは服とかくらいしか思い付かないからそういってるところもあるので
どんなデザイン分野があるのか知りたいです。
グラフィックはあんまり面白そうじゃないなって思ってるんですが。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/20 17:45:22: >>369
http://school4.2ch.net/design/　学校板へＧＯ
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：05/03/21 03:11:36: 参考までに…♪

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２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、「下品」な話題が挙がる恥ずかしい大学。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・国際派大学ではあるが、軟弱なイメージは今も昔も変わらず。男子受験生には不人気。
４位　：　明治大・・・御茶ノ水を本丸とし、知名度・資格実績・存在感がある。「伝統のライバル校」は法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅く、過大評価が激しい。外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。白い巨塔的校舎。
10位：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位：　中央大・・・「伝統の法学部」は早慶に並ぶが、他学部は絶不調。資格実績は高い、多摩の森大学。
12位：　青学大・・・都会派難関私大群「ＭＡＲＣＨ」の母音として重宝されるが、人気は女子受験生限定。

13位：　学習院・・・誇れるものは「皇室オーラ」のみ、という実力的には「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位：　関学大・・・最近偏差値の凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価・人気は高いが、万年最下位の「難関私大最後の牙城」。
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その他
372 ：魍魎：2005/03/21(月) 10:02:29: まだこのスレ生きてたんかよ？
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 10:13:32: ＞372
おまえはちゃんと大学受かったのか？学歴コンプレックスは解消できたか？
インテリアの会社つくりたいんだっけ。
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 10:21:25: >>372 >>373
おれ、自分の彫刻作品をインテリアにするぜ。
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 10:29:20: ≫374
スレとは関係ないが興味あるなー。どうやって彫刻をインテリアにするの？
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 12:10:46: 高ければたかければ、そういった試みは面白いと思う。ただインテリアにするとひと言でいっても
「空間」をつくる場合と「家具・オブジェ」のように空間を構成するひとつのアイテムを指す場合が
あるから、どちらを目指すのかによってずいぶん違うよね。
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/21(月) 18:44:20: 有名芸大、美大はやっぱり企業のウケもいいかも・・。
でも実技身につけるなら専門学校はあなどれない。
そこらへんは企業もわかってるみたいです。
とりあえず学校出るか実際の仕事するかしてハクつけた方がいいみたい。
そういう世界・・らしいです。
前出だったらごめん。。
通行人より
378 ：アル中の：2005/03/21(月) 21:48:56: >>368
「実力」の定義をしなければ議論にならんね、すまん。
たしかに資本に迎合して、それなりに《デザイン》して生きていくのが「実力」とも。

365での発言はそれとは違うのをくみとって欲しかった。
抽象的な言い方で悪いが「とんがっている」奴は、認められない。
いくらすごくて、それがわかる同業から一目置かれても…。

ってことが言いたかったのヨ。

ちなみにオレはおちこぼれだから一目置く方だったがw
さらに言ってしまえば、「すごさ」もわかるとは言い難いが…。

…やはりただのアル中じゃん、オレw
379 ：369(374)：2005/03/22(火) 02:46:48: >>375
>>376
＞「空間」をつくる場合と「家具・オブジェ」
うん、今まずやることは「家具・オブジェ」の「家具」方だけど
同時に「「空間」をつくる」ことは始終アイディアとして脳裏に浮かんでる、つーか
彫刻製作最中にまず「「空間」をつくる」（飾る）ことが必然として浮かぶな。
それはまずオブジェを生かす空間として。
次は生活空間のダイナミズムとしての壁あるいは陰影演出の窓枠のような役割とか。
380 ：369(374) ：2005/03/22(火) 03:00:41: >>378
リョウカイです。まあトンガリっぱなしでいられるほど経済的に余裕もなく
個人的にはよい意味で策士になってキテルな。（速効にうまくはいかんが）
おれの作品は明るいので「いちもくおかれる」ってタイプじゃない。（わからんけど）
「アル中」か...おれも片足つっこんでるがシラフの人相変わってくるしみっともないことも経験してるし
相当ヒマな時しか呑んでない今は。（コーヒーはガブノミするが）
381 ：20年監督：2005/03/25(金) 09:05:39: テメエラ全員逝ってよし！
企業が欲しいのは１０００人の営業マン、１０人のマネージャー。
就職希望は１０００人全部企画・デザイン・広告部署
大卒関係無い、６大学クラスは優遇。美大なんて糞の役にも立たない。
女子卒業性は全員余ってます。
何を言いたいんだ君たちは？　ン～　キミタチ～
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/25(金) 09:14:30: 381の言う通りだよな。特に不況の時は。よく言ってくれたって感じか・・・
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/25(金) 09:32:49: ＞377
実技身につけるなら専門学校はあなどれない

ありえません！！。専門で身に付く実技なんか屁みたいなもんです。カスだね。カス。
あんた専門学校の手先かね。ウソかいちゃダメよ。
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/25(金) 15:40:43: ただMACが使えるってだけでは技術とは言えないですよね。
それは「操作」であって「技術」ではない。
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/25(金) 16:04:17: 「技術」は「操作」中の表現です。
　
　
　　
　
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/25(金) 16:27:53: >>381 >>382なんだ、リーマンか、つまんね。
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/25(金) 17:22:55: ＞386
いずれは君もリ－マンよ�
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 03:33:26: つうかさ、いい大学にはいい先輩がいるわけよ。
大手出版にごろごろね。ＯＢ名簿みてそこに売りこみいくんですよ。
いろいろ面倒みてくれるよ。そこで仕事もらえなくても他につなげてくれるし。
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 03:41:28: はいはい、立派な文体だねw
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 15:18:05: 専門卒の使えなさってひどいもんだよ。大卒でも使えない奴は多いが、専門の比じゃない。
コネとか面接官の見る目なさ、女の子なら「顔」で専門卒が入る事あるけど、
いったい何を勉強してきたんだか・・・勘弁してほしい。
使える様になるまでの時間はやっぱり大卒に分があるな。これはオレの実感だね。
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 15:21:15: >>360アバウトだな、中卒か？
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 15:32:49: 専門がダメダメなのは専門の人がよーく自覚してると思うけどね。で、ちゃんとした奴はこのままじゃやいけないって
思って努力するんだろ。そしたらある程度やれる様になって「学歴じゃないぞ」と考えるんじゃないのかな。
結果を出せる人はいいけど、やっぱ美大行く方が堅実だと思うぜ。
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 16:53:31: でも、どんなに学歴あっても労働条件は激悪なんですよね？
やはりデザイナーという肩書きに惹かれて入る人多いんでしょうね
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 16:59:25: 学歴あってもムチャクチャ働かされるのは同じだろうね。
でも、慣れれば平気なもんだぜ。
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 18:03:14: >>394
一つのアカウントの予算が、バブル期の十分の一から五分の一になった
って良く聞かされる。労働条件が激悪なのは時代の流れか・・・
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 18:28:35: 俺も慣れた。
一時は一般商社に勤めたこともあったけど、退屈すぎて戻って来ちゃった。
遊ぶ時間は腐るほどあったけど、自分自身が腐っていくのを実感したよ。
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 19:57:48: なんだかんだ言っても会社の奴らも働くの好きなんだよな
国民性なのかね
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 20:55:42: デザイナーってのは「生き方」みたいなもんだからな。
学歴とは無関係に、そう考えられるえるヤツだけが
本当のデザイナーになれるんだよ。オレはそう思うよ。
激務なんか別にいいんだよ。体力があれば。
ぶっ倒れちまったらしょうがないけどさ。
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 22:57:29: 398 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 投稿日：2005/03/26(土) 20:55:42
デザイナーってのは「生き方」みたいなもんだからな。
学歴とは無関係に、そう考えられるえるヤツだけが
本当のデザイナーになれるんだよ。オレはそう思うよ。
激務なんか別にいいんだよ。体力があれば。
ぶっ倒れちまったらしょうがないけどさ。
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 23:24:12: ナルシズム全開だなw
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 23:43:14: ある程度ナルシズムないとやってられない。
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 23:50:53: 自分のやってることに否定的だと人前でプレゼンなんかできないだろ
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/26(土) 23:57:16: ナルシスト必死だな。プレゼンは相手の為にやるんだ。
お前がカッコイイデショーって自慢する為にやるのではない。
ライカビリティーは有効だが、それはナルシズムではない
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 00:03:02: 俺は398ではないよ。
ちょっとぐらい自信がないと人前で堂々と喋れないでしょっていってんの。
過剰反応するなよ。
405 ：403：2005/03/27(日) 00:19:23: >>404
そうだね、ごめん
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 00:44:36: いえいえ。
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 01:02:52: おれはナルシストと意識したことはないんだがな。でもモーレツに忙しいときとかは
そこに身を置いてる自分が好きだったりはするな。みんなちがうのかな？
そういう気分をナルと呼ぶなら否定はしないよ。
とりあえず「デザイナーは生き方だ」と、言いたいわけだよ。そうでなきゃやってられんでしょ。
プレゼンも基本的には「オレの考えたものカッコイイデショー」ってやるけどな。
それが面白いとこじゃないのかい？。
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 01:29:13: 自分の生業を誇りに思うのは悪いことじゃないよ。
俺も、他の仕事よりずっと面白いと思ってるしね。
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 16:06:21: >>407
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 22:31:22: >>403
プレゼンを相手のためにやるなんて寝ぼけた事いうんじゃねえよ。おめぇカスだな。
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 22:39:24: >>407
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/27(日) 23:15:50: >>410
目先の事しか考えられない短絡的なキチガイ登場w
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 12:18:55: >>412
だな。
ただにたような構造でイラデザの種類によって言えたり言えなかったりだな、と
経験しました。
たとえば友人からの自分の甘さへの苦言とかでも
その友人とはイラデザ内容が違うので100％はマッチしない。
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/28(月) 15:03:00: 412さん、書いてる内容が自分には良く解らないっす。かみ砕いて再度レスお願いできますか？
すんませんが・・・
415 ：407：2005/03/29(火) 00:02:17: 407ですが、409と411は何を言いたいんでしょうか？
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 00:46:21: 色々言いたい事はあるけど
言葉に出来るほどの国語力がなくて悔しいから
とりあえずアンカーだけつけてみたと。
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 01:25:04: >>415
多分、晒しあげだよw
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 02:44:46: >>417
409も411もageてないぞ。
419 ：407：2005/03/29(火) 09:08:10: 自分はそんなに色々と思われるような事を書いたのか・・・・
少しビックリですが、まあ、何にせよ人の気持ちを動かすってのは
デザイナーとしては良い事ですかね。
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 10:04:39: 悪い方に動いては・・・いや、なんでも・・・・ない・・・
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 13:05:11: >>407
いい事だと思います。
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 13:08:04: >>421=>>407
423 ：407：2005/03/29(火) 13:59:59: 422さん、オレは421ではないよ。残念ながら。
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 14:34:31: >>422

>>396=408=421です。
自分で言ってるんだから間違いない。
425 ：407：2005/03/29(火) 15:43:54: 396=408=421さん、サンキューです。お互い頑張りましょう。
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 20:27:26: そろそろこのスレも終了かの。みんな飽きただろ。
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 22:46:41: ああ、さんざんな流れだな。何か、張り付いてるしwwwwwwwwwww
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 23:28:59: 過疎ると自演オナニースレになるのは必然
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/29(火) 23:38:53: とりあえず楽しませてもらったよ。またな。
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/30(水) 09:00:00: 1の魍魎、専門でたらオレがこき使ってやるからな。低レベルのガッコーで無駄な努力がんばれよ。
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/30(水) 09:07:09: また、痛いやつが来たなw
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/30(水) 09:55:12: もうこのスレはメモ帳程度の価値しかないなｗ
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/30(水) 14:51:04: 2ちゃんのスレに価値を見いだしてるほうが痛い
434 ：430：2005/03/30(水) 15:32:37: 痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ
痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ
痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ
痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ
痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ
痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ
痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ
痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ痛いよ
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/30(水) 15:43:55: よしよし
436 ：430：2005/03/30(水) 16:16:24: よしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよしよしよしよし
しよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよしよしよしよし
しよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよしよしよしよし
しよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよしよしよしよし
しよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよしよしよしよし
しよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよしよしよしよし
しよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよしよしよしよし
しよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよしよしよしよし
しよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよしよしよしよし
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/30(水) 18:42:38: うーん、いいぞぉーセッコ！
それ！ご褒美をやる。
うん、3個欲しいのか？このいやしんぼめ
それやるぞ！

よしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよし
よしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよし
よしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよし
よしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよし
よしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしょよしょしよしよしよし
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/30(水) 19:14:46: やしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼ
やしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼ
やしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼ
やしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼ
やしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼ
やしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼ
やしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼやしんぼ
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/30(水) 23:22:52: 真性のガイキチだったらしいなw
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/31(木) 00:05:46: クスクス　おれガイキチ　ガイキチ　ガイキチ　ガイキチ　ガイキチ　ガイキチ　ガイキチ　ガイキチ　
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/31(木) 00:14:40: 誰かＡＧノーズより良い花粉症の薬を

教えてplzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/31(木) 00:17:45: 壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　
壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　
壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　壊れたね　

ごめんねー
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/31(木) 18:36:11: うーむ良スレだったがなー。役目を終えたら厨房のラクガキ帳と化してもた…。
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2005/03/31(木) 18:58:28: とりあえず　444　をゲットです
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：皇紀2665/04/01(金) 16:43:09: ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキラクガキラクガキラクガキラクガキ
ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキラクガキラクガキラクガキラクガキ
ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキラクガキラクガキラクガキラクガキ
ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキラクガキラクガキラクガキラクガキ
ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキラクガキラクガキラクガキラクガキ
ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキ　ラクガキラクガキラクガキラクガキラクガキ
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：皇紀2665/04/01(金) 23:00:15: 学歴かぁ。桑沢もやっぱり専門扱いなのかなぁ。
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：皇紀2665/04/01(金) 23:40:26: お得情報満載です(*´∇｀*)百聞は一見にしかずで、まぁ是非見てちょ!

http://members.at.infoseek.co.jp/yuyumachan/
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：皇紀2665/04/02(土) 00:56:50: 今日から社会人になりました。周りは大卒ばっかりで肩身が狭いです。
同期とはいっても、いずれはこいつらにアゴで使われるのかと思うと複雑な
心境です。飲みにいってデザインとかアートの話してたら、おれの知らない事
ばっかりで気後れしちまった。こういうレベルの高い話は専門の友達の間では
したことないから、やっぱ大学って違うんだなーって思ったよ。
親のコネで専門卒だと普通なら入れないとこに入社しちまったからさ・・。
初日から憂鬱になっちまった。
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：皇紀2665/04/02(土) 01:00:27: >>446
やっぱりってあんた、桑沢は専門学校じゃない。専門扱いされて当然でしょうが。
寝ぼけてるのかい。
450 ：