◆◆画材総合スレッド３◆◆

1 ：& ◆a6hqg.0Zyo ：2006/01/05(木) 23:59:54: 誰も立てないので立てました。
2 ：?@：2006/01/06(金) 04:39:57: 禿げでもいいじゃないか
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/06(金) 17:12:38: 前スレ

◆◆画材総合スレッド◆◆２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/art/1076386105
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/09(月) 14:07:38: このスレで良いのかわかりませんが教えてください。

版画をやろうと思っているんですが、銅版画とリトグラフって同じ
プレス機でできますか？　ネットでプレス機見てるんですが、どれも
何用とは書いてないようです。
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/11(水) 01:12:22: ベニヤにアクリルで描こうと思っているんですが、地塗りを安くすませる方法ってありませんか？
市販のリキテックスとかゴールデンのジェッソだとちょっと高いと思っています。
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/11(水) 02:43:03: 水性ペンキで代用はできるよ。
成分に「アクリルポリマー」と書いていれば相性良し。
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/12(木) 02:06:56: >>6
サンクス。ホームセンターで探してきます。
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/12(木) 10:50:27: 炭酸マグネシウムとボンドを混ぜれば殆どジェッソ。
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/14(土) 17:49:00: >>4
パーフェクトに別物です。
いきなりプレス機を買っちゃうのはわりと無茶かと思うんで
まず版画を教えているところへ行って見る事をおすすめします。

>>5
ベニヤにアクリルで描く場合、最も安い地塗りの方法は、地塗りをしない。
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/14(土) 21:27:09: >>9
>地塗りをしない
それって絵の具代がよけいにかかるんじゃないの？
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/15(日) 20:29:22: シナベニヤだとそうでもない。
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/16(月) 01:26:18: 水彩色鉛筆や絵の具、マーカーとかを使って絵を描きたいのですが、どんな紙に描くのがいいですか？
全くの初心者でわからないのでアドバイスお願いします
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/16(月) 08:16:31: >>12
どういう効果を望んでいるかで違ってくるけど、普通は水彩紙でしょうね。
多種多様な種類があって値段も性質もいろいろですから、水彩紙あるいは
水彩用紙で検索してみてください。
14 ：12：2006/01/16(月) 16:50:08: ＞13さん
レスありがとうございます。早速使ってみます
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/17(火) 08:50:01: 500KGのプレス機とかって、マンションにおけるのかな。
その前にエレベーターに入んないか。
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/17(火) 09:01:05: >>15
普通のマンションの床はそんなに耐加重ないぞw
床が落ちかねんからやめなはれ。
部屋に入れるのはグランドピアノと同じで窓さえ大きければ
クレーンを使って可能だと思うが、それも凄い金かかるよ。
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/17(火) 20:07:26: >15
仮に床がぬけなかったにしても、極端な荷重が一ケ所に集中しますと
ｱﾈｰﾊ的構造の場合、その部分が負荷でやばくなります。木造なんかは
ほんとに、それでゆがみが出たりもします。
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/17(火) 22:14:34: 姉歯だけが問題じゃないぞ。あんなのスケープゴートにされただけで、
それ以外でも似たり寄ったり。500kgなんて重機使う前提で作られた
オフィスビルとか頑丈なマンションじゃないとムリムリ。
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/18(水) 09:10:10: 実際にマンションの底が抜けたら人が死にそうだな。過去になんかあった？
ピアノなんか2～300kあるのに、100kのデヴがそこに座って弾いた場合…
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/18(水) 14:34:42: ピアノ搬入する前に確認するから。
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 06:03:44: チューブの水彩絵具ってどのくらいもつと思う？
固形の方がもちそうだけど、溶かしにくいからいや。
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 10:46:36: >>21
水彩絵具も油絵具もラップとかで包んで密閉してから
冷蔵庫に保存しとけばほとんど変質しないよ
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 15:04:42: ラップ？チューブごと？？チューブの蓋はあてにならないのか…
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 15:41:02: ミﾐヽヽﾘヽﾏﾝﾉﾌﾞﾀノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|　　おまいら脳が変質してねえか？　ケチャップで色つけれ。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l 　　　　　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 19:18:12: 22って何言ってるんだろう。
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 20:18:00: >>23
わけわかんないかまってちゃんが来てるみたいだけど、
考え方はそれで正しいよ。

油絵具↓
乾性油が空気に触れる事で酸化重合を起こして固化するのが油絵具。
また、温度が高いほどその酸化重合反応は促進される。夏のほうが乾きが
早いのはこのためね。たまに長期間放っといた絵具がチューブ内で寒天の
ようなプルプル状態になったりしてるのは半固化しちゃったから。
従って、空気を遮断して冷蔵するのは変質を抑える適切な方法。

水彩絵具↓
水分の蒸発によって乾燥して定着するのが水彩絵具。
その媒材中に色によってはカビの栄養分になる成分を含んでいるため、
稀に使いさしの絵具の蓋を取ると黴びている事があるが微生物の活動は
当然低温のほうが不活発。また、蓋や口の部分は使っているうちに摩耗
や歪みが出て、チューブ内の水分が抜けてしまいガチガチに固まって
しまう事があるが、それも空気の流通を遮断することで予防できるし、
低温のほうが水分の蒸発も遅い。メーカーによる差もあるが、経験的に
言って透明水彩よりグワッシュのほうがそういう問題を起こしやすいみたい。

空気を遮断して低温にできるなら別にラップや冷蔵庫でなくてもいいん
じゃないの。また、それって何年単位で長期保存するような場合の話だと
思うよ。早いサイクルで使い切っちゃう場合はあまり心配しなくて大丈夫。
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 20:33:34: アクリルは？
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 20:47:29: アクリルは使ってないから、どうだか知らん。
ジェッソは蓋さえしっかりしとけば
放っといても大丈夫っぽいが。
誰か使用者が答えてくれるまで待ちんしゃい。
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 20:53:38: アクリルも低温の場所で使うと固まらなくなるって
パンフレットに書いてあったからたぶん同じと思われ・・・・・
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 21:02:59: 似すぎだ

★ ライブドア ★　　　　　　　　　　☆ オウム ☆
新興企業　　　　　　　　　　　　　　　新興宗教団体
社長が肥満体　　　　　　　　　　　　教祖が肥満体
社長がふてぶてしい　　　　　　　　　教祖がふてぶてしい
社長が東大　　　　　　　　　　　　　東大、阪大、早稲田、高学歴偏重
メディアに露出　　　　　　　　　　　　メディアに露出
多数の信者がいる　　　　　　　　　　多数の信者がいる
選挙に出馬し落選　　　　　　　　　　選挙に出馬し落選
トップに権力集中　　　　　　　　　　　トップに権力集中
少数の最高幹部（宮内、岡本）　　　　少数の最高幹部（上祐、早川）
多角経営（金融、自動車）　　　　　　　多角経営（ラーメン、PC）
社長に美人秘書（乙部）　　　　　　　　教祖に美人秘書（石井久子）
前代未聞の事件（フジ買収騒動）　　　　前代未聞の事件（地下鉄サリン事件）
本社が電撃的な捜査を受ける　　　　　　本部が電撃的な捜査を受ける
ライブドアショックが世界に衝撃　　　　　サリン事件が世界に衝撃
「違法との認識はない」　　　　　　　　　「私は潔白だ」
側近が不審な死（野口）　　　　　　　　　側近が不審な死（村井）
逮捕間近自社にこもる　　　　　　　　　　逮捕間近サティアンにこもる　
背広着ず服に拘る　　　　　　　　　　　人目でオウムとわかる服装
若い情熱でﾊﾁｬﾒﾁｬビジネス展開　　　　　若きエリートが中心
敏腕税理士の影 (宮内) 　　　　　　　　　敏腕弁護士の影響(青山)
言い訳だらけ (粉飾してない)　　　　　　ああ言えば上祐 (サリンでなく農薬)
ＩＴを活用(ネットビジネス)　　　　　　化学を活用(サリン合成)
豊富な資金力(株主から調達　　　　　　　豊富な資金力(信者から調達)
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 21:12:42: 冷蔵庫って、乾燥機かってなくらい乾燥してる件については。。
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/19(木) 21:18:57: それをラッピングでブロックするんでわ・・・？
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/22(日) 01:06:52: 新日本造形のプレス機でリトも銅板も可能なのが有ったと思う・・・
２００kg位ならマンション置けるんじゃないかな・・・
ピアノもマンションに置く人沢山いるけど
あれも２００以上。グランドだと３００以上
あと書籍。すげえ本好きも大変。
プレスは１階の土間に置くのがベストだと思う。
でもあと硝酸も大変なんっだよね。
34 ：4：2006/01/22(日) 01:56:45: >>4です。ちなみに>>15とは別人です。
おれの場合はハガキサイズ程度で十分なので数百キロとかいう心配は
してないですが、やはり銅版画とリトグラフは違うんですね・・。
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/22(日) 12:39:37: 製版と印刷の原理がぜんぜん違うからね……
石版画は銅版画のように高圧でプレスしなくても、フツーに刷れるから
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/22(日) 15:18:07: つまりリトグラフの方が手軽にできる？
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/27(金) 03:04:04: うちの２階にリトプレス置いてるけど床がへこんでる…。
1階に置くべきだよ。
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/01/27(金) 03:30:27: >>37
どのくらいのサイズ？
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/22(水) 04:34:28: すいません
今日初めて油絵を独学で始めました

溶き油って壺に出したの一回ごとに捨てるんでしょうか？
蓋して数日後にまた使えるんでしょうか？
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/22(水) 21:10:22: >>39
蓋をしてれば数日くらいで使えなくなることはない
ただし、揮発精油(テレピンやペトロール)と混合したものは、
混合比が次第に狂ってくるよ
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/22(水) 23:51:22: >>40
ありがとうございます
自分のはもろ混合されてるみたいです
使う度出し直します
助かりました
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/23(木) 22:14:35: 洋画用の国産筆のメーカーってどこがいい？
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/03/24(金) 17:39:17: >>42
それはむつかしいな・・・
描いてる絵によってだいぶ違うと思う
使い捨てナイロン筆でじゅうぶんな描き方の絵もあるし・・・
おれは日本画の絵刷毛や面相も使ってるし・・・

どういう風な絵で、どういう使い方で描き方なのか、
書いといたほうがいいと思う
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/02(日) 16:47:11: アクリル用の剛毛を
開発してくれ！！
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46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/02(日) 19:45:39: >>44
アクリルこそ、他の絵具より毛切れが激しいし、
脱脂しちゃうし、ナイロンや豚毛を使い捨てでいいじゃん
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/07(金) 22:34:36: いくら剛毛の豚毛の筆使ってても、筆洗ったら
フニャになるじゃん！！
やっぱ固いファイバーじゃないと・・・
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/07(金) 22:40:20: 制作中いくら剛毛の豚毛の筆使ってても、色濁って筆洗ったら
フニャになるじゃん！！
やっぱ固いファイバーじゃないと・・・
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/08(土) 01:21:52: え？豚毛はならないけど。使ったことあるの？
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/08(土) 09:15:57: うん　豚は硬いよね
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/09(日) 20:20:25: たぶん絵描いた事ないとオモw
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/10(月) 02:09:02: マチス風　おつゆ描き
初めはゴシゴシ描けても
段々柔になるじゃん。
アクリルは水で洗うから・・・
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/10(月) 03:27:50: イヤ・・・ならない
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/11(火) 09:28:44: マチス風　おつゆ描き
↑
これのどこに剛毛の筆でガシガシ描く必要があんだよ？

やっぱおまえ一度も絵描いたことないだろ？www
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/11(火) 23:10:17: ↑
やっぱおまえは粘着元画材屋か？www
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/12(水) 12:32:01: なぜに、画材屋？w
わけわからんがなw

言ってることは>>54が正しいよ。
マチスくらい薄めた絵具だったら剛毛の筆はとくに必要じゃない。
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/12(水) 18:54:05: 最近は、自分で絵の具を練らない洋画家がいるようだが、
本来チューブの絵の具は屋外用に開発されたものであり
自宅で制作する場合は顔料に日晒亜麻仁油を混ぜて、ガラス棒
で八の字に練って、絵の具の堅さとか色合いを調整するものだ。

画材は自分で作るというのが、西洋絵画の伝統であるが、日本人
はその基本中の基本をほとんど実行していない。だから、日本人
の油絵は泥絵だと揶揄され国際的な評価もほとんどないのである。

要するに、技法をしらないから、絵の具が物にならない。絵の具が
絵の具まま絵画にならないのである。
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/12(水) 21:22:44: >>57
釣り乙。

＞西洋絵画の伝統であるが、日本人
はその基本中の基本をほとんど実行していない。だから、日本人
の油絵は泥絵だと揶揄され国際的な評価もほとんどないのである。

50年前の時代からようこそ。
あなたはただのマニアに過ぎない。
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/12(水) 23:51:58: >>58
オランダの王立美術学校を見学してごらん
誰一人としてチューブ絵の具なんか使っていない。
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/13(木) 00:09:40: そんなの、20年以上前に材料技術実習が各美大芸大に導入されてから、
今じゃお好きな方はフツーにやってるんだけど・・・？
大きな画材店いけば、自作絵具用のコーナーもあるんだが・・・
それすら知らんかったのか？w
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/13(木) 00:34:16: 水彩絵の具にのりをまぜて版画を刷ってるんですが、耐水性をあげるには
どういう仕上げをしたらいいでしょうか？ハガキに刷るので、雨の日の配達で
にじまない程度には対策をしたいんですが。それとも水彩ってのがそもそも
間違いでしょうか。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/13(木) 00:43:01: >>61
それくらいなら、デザイン用のトップコートとかスプレーするくらい
で大丈夫じゃない？画材屋さんに行って、水彩に軽く耐水性持たせて
保護できるようなスプレーが欲しいんですけど、って言えばいろいろ
出してくれると思うよ。
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/13(木) 10:50:27: >>62
サンクス。早速行ってきます。
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/23(日) 18:14:43: 画材…とはちょっと違うかもしれないんですが
最近アクリル画を書き始めたんですが、自己流で書いてばかりいます。
周囲からも「絵はあまり基本に縛られて書く必要はないよ」と言われるんですが
やはり基本をしっかりと押さえておきたいと思っています。
良いお勧めの教本のようなものはあるでしょうか？
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/24(月) 23:27:44: >64
デッサン経験者ですか？アクリルの画材の特性を活かした技法を知りたいという事ですか？

使い方によっては幅広く使える絵の具ですよ。
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/25(火) 00:42:27: >>64
「名画に見る絵の材料と技法」マール社
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/25(火) 20:09:39: >>65
いえ、絵全般に関して初心者です…今まで自分で時々水彩画は少しだけ書いていました。
まだ画用紙ばかりに書いているのですが、まずは基本的な描き方を含め、アクリルの特性を活かした
技法を解説してくれる本があればいいなと思っています。。

>>66
ありがとうございます。
参考にします。
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/26(水) 19:48:03: >>67
( ´・ω・`)⊃[http://www.google.co.jp/]
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/26(水) 21:47:42: >>68
もちろん調べようと思えば自分でいくらでも調べられますが…
お勧めの本ってのは検索エンジンは教えてくれないじゃないですか。。
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/28(金) 00:39:09: 美大（絵画）とかでも、あまり、アクリル
については詳しく教えないのと違う。（俺はデザイン系だった）
だって、技法ていう技法ないと思うし・・・
俺は村松○○の技法書だったかな？？無くしちゃった。
確か卵の黄身テンペラ云々が書いてあったかな？？全然使わねえ。
でも下地とかが割と書いてあるやつの方が良いと思います。
あと詳しく書くこと無いし・・
あとアクリルは綿布に直に描いても油焼けしないし、
ホワイトも皹はいらないし、下にレイキでホワイトでも
泣かないと思う。
要は何でもokじゃないの？油絵の上以外は
詳しくは画材屋さんに聞いたら
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/28(金) 01:44:16: そうね。
ホックニーは「アクリルを使った最高の技法は、伝統的なウォッシュでグラッシを
かけるやり方で、誰でも素晴らしい効果を上げられる」と言ってます。
油絵だと時間がかかるし技術もいるけど、アクリルなら素早く簡単です。
でもそれ以外にもアクリルガッシュを使えばフォービズム的な荒いタッチのものも
自由だし、ポスターカラーみたいに平滑で均一な色面も簡単。まあ万能絵の具なんですよ。
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/28(金) 17:31:14: >>70
アクリルっていうのは、要するにプラスチックってことだろ
年月が経てば、見るも無残な姿になるってことだろ。
伝統的な油絵っていうのは、絵を石に置き換える作業な訳だ
その点、平面の彫刻であると言える。経年変化の少ない顔料
でしかも、その岩の粉の織り成すさまざまな表情を利用して
絵画芸術が成立するんだ。その為には、あらゆる粘度の絵の具
を体験する必要があるし、粒子の大きさもさまざまである。
それにひきかえ、アクリルなんてのは、水の分量くらいしか
調整ができない。いわゆるインスタントラーメンと一緒だ。
独自の麺とスープを追求するか、３分間待つだけか、その差は
歴然としている。
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/28(金) 17:43:45: ほんとですか
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/29(土) 10:00:35: いるんだよなぁー・・画材の違いを優劣で考えるやつ。
単なる特性・描法の違いでしかないのに
手間が掛かる分だけ上とか、天然だからどうとか考える奴が。

画材に序列をつけて考える人間はだいたい
顔料の知識がないアホだから。
「プラスチックだから年月が経てば無残なことになる」って・・・・閉口
アホらしいとしかいいようがない。
「岩の粉の織り成す・・」とか言ってるが
現在では油絵の具でも合成顔料が一般的だよ

まず審美的な概念を、絵の具に持ち込むことが間違ってる。
大抵その概念に惑わされて、客観的なデータを集めなくなるからね。

というかどこから「油絵＝石」という発想が来るのかわからない。
普通に過去の絵をよく見れば、ひび割れ・黄変・退色が起きてるのが確認できるから。
どのくらい耐用しうるのかは自分で聞いて調べなくちゃならない。
たぶん誰もが知ってるような有名画家の徹底管理＆補修された絵を
頭の中で基準として考えちゃってるんだろうね。
一般人が描く場合とは区別して考えないといけないから。
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/29(土) 12:31:21: >>74
まあ、ここまで素人だと、反論する気にもならないが、ひび割れ、黄変
は主に溶き油の問題であって、日晒し亜麻仁油でで自分で練ればまず
起きない。大体の場合、チューブにつめるときに化学変化を抑える
保存料が影響しているんだ。また、マンガン系と炭素系を混ぜることでも
起こりうる現象である。退色については、染料系なので、問題外だ。

もともと、デッサンをしっかりやって、解剖学の勉強をしっかりすれば
絵の具も掘り下げて見ようとするのが自然の成り行きである。それは
板前が、河岸に食材を求め、包丁を自分で研ぐのに似ている。
アクリルを使う奴なんてのは、カッターナイフで刺身を作るようなものだ。

それから、絵の具メーカーの名誉のためにもひとつ質問があるのだが、
どのメーカーのどの色の絵の具が、合成材料で出来ているか言いなさい
俺はチューブの絵の具には反対であるが、それでも、絵の具メーカーが
石油製品で絵の具を作っているとは考えにくい。言った以上はは責任を
もって答えるように！！
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/29(土) 13:16:48: つーーかアクリルは耐久性がウリなんだけどｗ。
油絵の具には油にしか出せない艶と色と絵肌があり、アクリルには全ての絵の具を凌ぐ
耐久性と使いやすさがある。使い分ければ済むことで優劣じゃないだろｗｗ。
安い大量生産のプラスチック製品が、いつまで経っても壊れも色あせもしないのと同じ。
73=75は痛すぎるな・・・禿しく的外れな優劣レベルでしか話せない黒騎士かｗ？
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/29(土) 17:09:47: 休みになると沸いてくる
電波聞きかじり知識で妄想の専門家を楽しんでる
ちょっとおかしいオッサンだろw
ほっとけw
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/29(土) 18:41:59: >>77
休みになると専門家も混じってくるんで、知ったかの厨房はあわてる
というのが真相だろ！
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/29(土) 20:51:40: >>75
全メーカー、フタロシアニンとかアリザリンとか合成有機顔料名を
冠した絵具を製造してるけど・・・？
答えなさいっていうほどのもんじゃなくて、絵具のラベルで確認できるけど・・・？
釣りでないなら、絵具さえ見た事ないんでは・・・この人は・・・。
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/29(土) 23:20:49: >>79
それを一般的とは言わないんだよ！
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/29(土) 23:46:02: おまえ専門家って設定じゃなかったのかよ？w　→>>75 >>78
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/30(日) 00:28:16: よく古いプラスチックを見ると、色が褪せてるだろ。ボロボロに
なっている場合だってある。要するに、たかだか４０年くらい前に
出来た絵の具が、今後何年もつかなんて、全く解っていないんだよ
そんな絵の具でよくも自分の表現ができるなって関心しているんだ
所詮便利なものは底が浅いってことだろ。ここにいる厨房にとっては
ぴったりの画材でであることは認めるけどね。まあがんばれ！
プラ絵の具でね！！！　　ハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/30(日) 04:36:46: この前、１００円ショップで１８色アクリル絵の具を売ってたぞ
厨房はそれを使え！
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/30(日) 05:17:12: >>81
設定は覚えたての２ちゃん電波知識を真に受けて気分は専門家な、
ゴールデンウィークのリアル中学生ですw
もちろん合成樹脂に種類があることすら知らないのも恥ずかしくありませんww
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/30(日) 07:58:58: >>84
名前の欄が青のままだな！　自作自演まるわかり！　　惨めだな！
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/30(日) 10:15:44: 何を勘違いしてんだ？

「古いプラスチック製品を見ると色褪せてる」
→「プラスチックは耐久性ない」
→だからアクリル絵の具は耐久性ない

このアクリルに対する知識のなさに呆れてるだけなんだが。
実物のデータを集めずに主観だけで
勝手に耐久性を判断するな馬鹿。アクリルの耐久性は油より上。

「デッサンをしっかりやって、解剖学の勉強をしっかりすれば
絵の具も掘り下げて見ようとする」
というあなたの考え方をそのまま当てはめると
アクリル絵の具をまったく掘り下げて考えてないあなたは
デッサンもカス、解剖学知識もカスということになるな。
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/30(日) 12:31:06: >>86
入れ食いだな！！！ハッハッハッハッハ
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/30(日) 12:51:01: 耐久性と安定感だな。安定感に関してアクリル＞＞＞＞＞＞油
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/30(日) 12:56:48: なんで、画材の使いわけが出来ない人がいるのか不思議だけど
約1名ほど油彩顔料のメーカー勤務の人がまぎれていますか？？
ホルベインあたりは、油絵の具以外にアクリルも水彩も取り扱ってるから
油しか扱わない小さなところの人ですかね？
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/04/30(日) 13:25:41: まあ、厨房たちの浅知恵ではアクリルの勝利ってとこかな？
アマチュアの思い込みは救いようがないね！
アマチュアだからいいか！
ど素人にはアクリルが一番！
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/05(金) 21:00:21: アクリルはインスタントラーメン
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/05(金) 21:28:18: ていうか
普通に油彩画家で下地と描き始めはアクリルでっていう有名画家いますし。
便利なものを上手に取り入れるのは当たり前で、珍しくも何ともない話。
90とか91は、なんていうかなあ、オタクだよね。油絵オタク。
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/05(金) 23:02:12: ペンは何使ってる？
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/06(土) 08:42:17: >>92
プラスチックと顔料系を重ねれば、剥離の原因になることがわからないのかね？
ちょっと無神経すぎる使い方だな。でも、日曜画家だから、剥離する前に死んだら
燃えるゴミになるんだから、ま、いいか。
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/06(土) 09:20:20: ﾌﾟｯ
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/06(土) 09:21:24: 剥離の原因だってｗ
まともな画材の知識がない奴だな
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/06(土) 11:40:39: 普通に考えて
油彩（特に厚塗り）は木枠からはがす時
注意しないとひび入る。
アクリルはゴムみたいに張り付いてる丈夫です
でも水につけとけばペロリかも・・・
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/06(土) 16:32:01: >>94
アクリル→油の順ですよ？逆はあり得ないし。
アホか
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/06(土) 17:29:55: 油ってよ、、あの独特の艶ていうか質感で
簡単に絵になるじゃん！！
萩焼のせとものみたいなモノだ。
そのてんアクリルの方が難しい。
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/07(日) 10:57:37: 油彩っつってもアルキド樹脂主体のもあるしねw
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/07(日) 15:40:40: >>94
あんたの脳内じゃアクリルって顔料使ってないのねwww
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/07(日) 15:41:30: >>92
こんな無知な油画オタいないwww
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/08(月) 02:20:48: ダーマト
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/19(金) 23:01:01: >>73-
ちょｗｗｗなにこの流れｗｗｗｗ
ゆんゆんしてる自称油の専門家にｸｿﾜﾛｽｗｗｗ
「責任を持って答えるように！！！」だの、アクリルはすぐ経年劣化するだの、
油の下地にアクリルが駄目だの、手練りマンセーだの、合成顔料を使用してるメーカーなど威信にかけて無いだの・・・
こいつ今使える画材は持ってるの？
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/05/19(金) 23:18:27: 3週間前の流れに今さら乗ろうとするとは、おぬしもなかなか風情がある。
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/09(日) 12:51:13: 油とかアクリルとか、いろいろいるけど
写真の様に写真を見ながらクソリアリズムの人は
描くときに、一般的な方法で
全体的に調子を見ながらグレージングで描きこんでいくのですか？
それとも、部分的に描きこんでいくのですか？
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/09(日) 14:28:12: >>106
全体的に調子を見ながらグレージングで描きこんでいく
↓
部分的に描きこんでいく

正解
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/09(日) 14:55:01: >写真の様に写真を見ながらクソリアリズムの人は
What is クソリアリズム?
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/09(日) 15:40:56: コンプレッサーの人も
全体的に調子を見ながら
↓
部分的に描きこんでいく？？？？
写真誌フォーカスの人はコンプレッサーですよね、
上田香は筆？油？アクリル？
最近の松井えり菜は筆？
橋爪彩は？
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/09(日) 15:44:01: 上田薫
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/09(日) 15:48:03: 上田薫グレージングで描きこんでいくには
見えないですけど？
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/10(月) 20:08:48: じゃどんな描き方だと思ってるんだろ。

ああいったスーパーリアリズムは手の痕跡が見えなくなるまで描きこんでるだけなのに。
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/07/13(木) 00:42:42: だーまと
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/08/30(水) 00:06:32: 素人さんは、筆跡つか人が描いた跡が残らない絵が技術があってエライみたいに思う人もいるしな。
筆跡なぞりまくれば消えるし、そんなんどうでもいいっつのw
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/08/30(水) 00:11:59: >>114
日本語でおk
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/01(金) 17:21:40: >>115
日本語でおk
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/08(金) 08:00:08: おそらく油彩用麻キャンバスに油彩に比較して
アクリル用綿キャンバスにアクリルでは
比較にならないぐらい耐久性がないとおもう。
綿キャンは１００年もつかなあ。
耐久性を求めてアクリル描くひとは
綿キャンの使用をやめたほうがいい。
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/08(金) 08:31:27: おそらく油彩用麻キャンバスに油彩に比較して
アクリル用綿キャンバスにアクリルでは
比較にならないぐらい耐久性がないとおもう。
綿キャンは１００年もつかなあ。
耐久性を求めてアクリル描くひとは
綿キャンの使用をやめたほうがいい。
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/11(月) 09:48:19: >118
して、その根拠は・・・？

　
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/11(月) 16:44:16: 今までは木炭と練りゴムでモノクロ画を描いてたんですが、
カラーにも挑戦しようと思ってﾚﾝﾌﾞﾗﾝﾄのｿﾌﾄﾊﾟｽﾃﾙで試してみました。
ぼかしてハミ出した所を練りゴムで抜こうとしても、紙の目地に入った色が
きれいに取れません。定着力が弱くて粉っぽいほうがやりやすいんですが
おすすめのメーカーはありますか？
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/11(月) 23:59:36: 普通木炭はパンだよね
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/12(火) 00:30:03: >120
単純にハードパステルじゃ駄目ですか

>121
練りゴム使う人もいるよ。パンの柔らかさがでるかはしらんけど
123 ：120：2006/09/12(火) 15:11:43: >>121-122ﾊｰﾄﾞﾊﾟｽﾃﾙはちょっと苦手です。
度々買いに行かなくてもいいので練りゴム使ってましたが、
やはりパンのほうがいいんですかね。
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/12(火) 15:56:30: 素朴な疑問として、紙の目地に入った色をキレイさっぱりぬぐい去れるのでなければ
嫌だ、などと思う人がなぜパステルを選択するのでしょうか？
この画材は、暈かしにその特性がある。
一定の範囲内以外ではその特質を機能させたくないというのであれば、カッティングシートを
用いるなりすればよい。
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/12(火) 17:51:22: >>124＞一定の範囲内以外ではその特質を機能させたくない

まさしくそうですf^_^;
ケバ立ちにくい紙にマスキングして試してみますね。
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/14(木) 20:45:12: リキは練りと艶が良いけど。出来たあと少しベトつく。
艶だしならニス塗ればすむけど。
艶消しとか、半艶にする場合。ニス塗りが難しい。
油性のはスプレーあるが水性もスプレーが欲しい。
その点、ホルはリキよりはあっさりしてるので、
艶消しのニスが無いのか。
でも黄色とか蛍光色は艶消しの場合
退色大丈夫かな？
最近ホルは大作用の出した。嬉しい。
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/15(金) 08:30:00: チューブの耐光性記号見なはれ・・・

蛍光はどうやっても褪せる
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/20(水) 22:21:47: 質問します

アクリルでキャンバスに絵を描く時
キャンバスに鉛筆で下絵を描いた後フィキサチーフで定着しちゃって
大丈夫でしょうか？
上からちゃんとアクリル乗りますか？
下絵がアクリル絵具の中に溶けてしまい絵具が汚れて困ってます...
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/20(水) 22:55:37: キャンバスは綿ですか？
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/20(水) 23:30:54: >>129

麻です。
でもちゃんとアクリルでも使えるやつを買って来たので
アクリル自体は乗ります。
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/25(月) 23:10:12: 木炭とか鉛筆とか油だって汚れる。フィキサチーフかけるべ。
アクリルでもかけていいじゃないの。技法書もそうだべ
俺はかけてないけど。
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/25(月) 23:19:00: つか、下絵が決まったらメデュウムを細筆につけて線をなぞってから
いらん鉛筆や木炭の部分を消せばよろし。
油なら墨で下絵の線なぞっとけばオッケー。
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/09/26(火) 22:40:28: >>128
フィクサティーフは蝋が成分だからあまりたくさんかけると剥離の原因になるかもね。
そこでいいことを教えてあげよう。
アクリルニス（グロスヴァーニッシュ）を水で薄めて口吹きのスプレーで画面にかける。
これが乾いたら心置きなくアクリルで描けるよ。
134 ：128：2006/09/28(木) 00:04:36: ありがとうございます。色々試してみます。
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/23(月) 12:37:49: コットマン水彩紙に水彩画描いて、防水したいのですが、
仕上げにかけるスプレーでいいのありますか？
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/23(月) 15:18:01: >>135
普通のフィキサチーフで十分です
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/23(月) 23:51:49: >>136 ありがとう
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/27(金) 23:06:54: http://www.imgup.org/iup279402.jpg.html
http://www.imgup.org/iup279403.jpg.html
http://www.imgup.org/iup279404.jpg.html
パスはスレタイです。
こんな感じの絵が描きたいのですがどんな画材を使えば良いでしょうか・・・
初心者なので、色々教えてください。お願いします。
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/28(土) 11:08:49: あげておきます。
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/28(土) 11:48:38: パスあわねーな
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/28(土) 12:06:01: ここは〇〇総合スレです
お願いします。
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/28(土) 12:52:12: >>138
これはフルCGだね
解像度が部分部分で不揃いで変形,合成,レタッチを重ねた感じがする。
何か元絵からの加工かもしれないけど、加工度が高くて不明。

フォトショップとタブレットくらいでも描けそうな気がするけど
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/28(土) 13:08:24: >>142
レスありがとうございます。
そうですね。っというか、これ見ただけでそこまで解るとは、凄いです…
普通に紙にこんな感じで描こうと思ったら何を使ったら良いでしょうか。
タブレットで下書きするの苦手でしかもスキャナが無いんでアナログで描きたいんですが…
144 ：142：2006/10/28(土) 14:11:51: 別に何の画材でも描けると思うけど、ああいうこってりした感じを重視するならアクリルがいいでしょうね。
暗い部分は透明色のグラッシを重ねて深みを出す感じで
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/28(土) 14:21:26: なるほど…アクリルですね。試してみます。
ありがとうございました。
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/31(火) 01:21:36: リキテックスのムラが嫌でまったく使わないんですが
アクリルガッシュはマットすぎ。毎回グロスメディウム混ぜるのもしんどい・・・

アクリル系でこってり塗りにも水彩風にも使えて、ほどよいツヤがあって
ムラになりにくい画材ってありますか？
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/31(火) 03:14:04: >>146
最近出たこれなんかどう？
http://www.turner.co.jp/japanese/art/acolour/index.html
俺もまだ使ってみたことないんだけど
148 ：146：2006/10/31(火) 06:06:19: ああこれね。最近出たばかりなんですね
これくらいしか無いのかしら、意外と。

しかし値段・・・たっかいなこりゃｗ
色数もまだ少ないですね

アクリルガッシュのページも見に行ったけど
しばらく見ないうちにまたずいぶん色が増えてる・・・ｗ
あんなに粉っぽい超マットでなかったらなぁ
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/31(火) 14:53:44: >>146
ターナー、ゴールデンはもちろん経験済みだよね？
この期に及んで知らないとはいわせないw
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/31(火) 17:53:21: これで色数少ないってどんだけ怠け者なんだ
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/31(火) 21:13:56: 最後に上からグロスメディウムを薄く塗布して光沢を調整すりゃいい
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/31(火) 23:06:12: >>146
ゴールデンは　普通で油風になる。一番固いジェル使えば油以上の盛り上げ出来る。
でも悪く言えば油のまがい物。
リキやホルみたいに、あっさりには向かない。
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/10/31(火) 23:24:49: >>152
自分は薄く溶く描き方ですけど、ゴールデンは乾いても痩せないとか
アクリル絵具特有のヤなツヤがあまりないと思いますが
幅広い表現が出来るアクリル絵具の特質はそのまま　の絵具だと思うよ
色がきれいで安いし　かなりオキニ
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/03(金) 21:05:13: ゴールデンは艶あるだろ、リキやホルよりも、
なんせ油風なんだから。
リキ風の、のぺっーとした艶はないが

日本では売り出して無いが、薄く溶く描き方、ステインとかに便利な
ソフトタイプはアメリカには有るらしい。
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/04(土) 16:54:19: 画材かどうか分からないのですが

電車などで移動するとき　画用紙などの大きな紙を収納して運ぶ
プラスティックでできたキャリングケース？見たいなのってありますよね
あれはなんと言う名称なのでしょうか？またどこで購入できるのか教えていただけないでしょうか？
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/05(日) 16:51:28: 名前は知らないけど大きな画材屋や文房具屋にはたいがい置いてあるよ
製図・デザイン用品扱いかな
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/06(月) 07:39:33: 油だって、解き油で艶のムラは出来るけど
アクリルは中途半端に薄めると
横から見るとムラになる。
グロスのニスかけは簡単だが、
マットや中間の艶のニスは難しい。

グロスのニスをかけて失敗したときに
後でマットのニスをかける。
その時はマットの利用価値一番。
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/15(水) 20:27:16: >>136
フィキサチフは定着液。防水効果は期待できないと思いますが・・
水彩用の保護ワニスが最適では？
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/15(水) 20:44:46: 【店長はネラー？】築地にビストロバー「キボンヌ」オープン！（画像あり）

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1163269007/
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/15(水) 22:06:11: >>126
売ってるよ～艶消し。
マットメディウムっ
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/23(木) 03:28:28: ゴールデンアクリリックスって池袋の世界堂に置いてないですよね…
新宿にならありますかね？
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/23(木) 09:03:55: ゴールデンアクリックスだよね？
池袋店に山ほど置いてあるよ
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/23(木) 11:54:13: ファーバーカステルのポリクロモス油性色鉛筆と
ターレンスのヴァンゴッホ油性色鉛筆では
どっちの方が耐光性に優れていて長期保存できますか？
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/23(木) 13:27:13: >>162
あれ！そうでしたか！すいません、ありがとうございます
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/24(金) 01:33:21: ヴァンゴッホの色鉛筆は使用顔料を公開している分安心感はあるよね
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/24(金) 15:47:43: 世界堂にないのはリキテックス。
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/24(金) 18:35:36: リキテックス嫌いだから気にしたことないやｗ

>>163
店頭で試せるところあるなら、自分で使う色をいくつか紙に塗って持ち帰って
日にさらして試してみるのはどうだろう
168 ：１６３：2006/11/24(金) 19:30:21: >>165 >>167
ありがとうございます。

数色は両方とも買ってあるのがありますのでちょっと試してみます。
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/24(金) 22:20:58: >>168
ネックはピンク～紫あたり
茶色や青はどこのでも長持ちする。

ポリクロモスvsヴァンゴッホ
是非実験して結果教えて～
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/25(土) 15:29:13: >>169
ヴァンゴッホの耐光性表示の表を見ると青も
「＋」マーク３つじゃなくて２つの方が多いみたいだよ。
一概には言えないみたい。
ttp://www.talens.co.jp/product/pencil/van_gogh1.pdf
ttp://www.talens.co.jp/product/pencil/index.html
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/25(土) 18:56:42: ファーバーカステル　ポリクロモス

What does the light-fastness rating mean?

Resistance to fading.

*** = 100 years + no color change.
** = 50-100 years colors may change slightly in direct sunlight.
* = 25-50 years colors change in direct sunlight.

ttp://www.faber-castell.co.nz/docs/default-news.asp?id=21188&domid=1010&sp=E&addlastid=&m1=14249&m2=21182&m3=21188
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/25(土) 18:57:57: >>170と>>171比べたらポリクロモスの方が強気に宣伝してるようですね。
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/25(土) 19:18:02: >>170
その通りです、大雑把な書き方をしてすいません。
実際のところゴッホの++ も+++充分に堅牢で実用には問題ないレベルと思っています。
私が使ってるのはパステル鉛筆の方なんですけど

一般に色鉛筆はまだデータ公開が進んでおらず、大げさに言えばデザイナー用のカラーインクとファインアート用の絵具をごちゃ混ぜにして売っているような状態です。
物によっては非常に早く色褪せしますので、地雷を踏まないように用心しないといけません。
今出ている二つのメーカーではそういう事はないと思いますが。
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/26(日) 15:44:49: 新品、ほぼ新品の画材が多量にあるんだけど、
まとめて買い取ってくれるところ、ないよねー
オクで売るしかないのか。それは手間がかかりすぎるし・・・
もらってくれる知り合いいないし、あああ
こんなに処分に悩むことになるとは・・・
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/26(日) 21:46:53: >>174
オクで出せよ。
全部まとめてだと売れにくいから面倒でもセットごとに売り出したほうが良い。
値段に贅沢言わなきゃ売れるでしょ。
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/26(日) 21:47:57: >>174
何があるの？
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/27(月) 22:26:02: オイルパステルの溶剤にペトロールを使いたいんですが、パレットはどんな物を使ったらよろしいでしょうか。

あと、同じオイルパステルを使う場合、ペインティングナイフの素材は何が良いでしょうか。
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/27(月) 22:27:49: 問題はいくらで売れるかよりも手間。
オクで売ったら、色んなめんどくさい作業が発生するでしょ。
それが辛い。
知り合いが貰ってくれるのが一番いいんだけど。

リキテックス大チューブバラ
リキテックスメディウム、ニス、ニスはがし

水彩・ポスターカラー用保護スプレー
透明水彩用メディウム

水張りする板たぶん20号水彩紙他
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/27(月) 23:04:08: オイルパステルの溶剤にペトロールを使いたいんですが、パレットはどんな物を使ったらよろしいでしょうか。

あと、同じオイルパステルを使う場合、ペインティングナイフの素材は何が良いでしょうか。
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/27(月) 23:05:17: すみません間違ってまた同じの投稿しちゃいました…
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/27(月) 23:07:01: >>178
何がそんなにめんどくさいんだよー。
面倒なら画像なしで掲載しても売れるだろうし。（値段ボらなければな）

落札されたときに送る文章なんてあらかじめ用意しといて
連絡きたら入金先伝えて入金確認できたら送るだけじゃんか。
そんなのも辛いとかいうならゴミにでも出しなよ・・・もったいないけどさ。
182 ：178：2006/11/27(月) 23:37:09: 今高校の美術部をあたってみようかと考えてる。
リキ使うなら、寄付させてもらう。

めんどいよ。
普段からオクやって慣れてるならいいけど、
やるなら到着後の後払いで、送料込みの値段で売ろうと思うけど、
（送料別で、送料不明の出品は、買うほうとしては嫌だよね）、
だいたいの送料事前に調べずには、値段決められないし。
それから買ったときの値段忘れてるから、それも調べないと値段つけにくいし。
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/27(月) 23:58:37: だから欲かかずに100円スタートとかにすりゃいいんじゃん。
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/28(火) 00:08:45: えええとね、それではダメな理由が（欲以外にも）あるんだけど、
書くのめんどいからもういい。
ありがとう。

欲に関しては、
誰かにあげるだけならタダでいいけど、
いろんな作業が発生するオクならば、
作業した時間分、バイトの時給くらいの稼ぎはほしいかもしれない。
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/28(火) 01:45:25: ｸｿｳｾﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/28(火) 18:47:06: >>178
ホントにいらないなら水彩関連の画材譲ってください。
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/28(火) 19:04:26: >>186
送料着払いで送りつけていいならまとめて送るよ
リキも水彩のうちだけどリキはいらないんだよね
188 ：186：2006/11/28(火) 19:49:04: >>187
リキテックスは使った事無いですね…
でも今いろんな画材を試してるんで、他に見当たらなくてもし頂けるなら嬉しいです。
ニスとかも…もし頂けるなら。
粘土とかもやるんで、欲しいです。

送料着払いで良いです。
ホントに送料だけで良いんですか？
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/28(火) 19:59:54: いいよ
>>188さんのほうで
捨てアド晒してもらえたら嬉しいな
以後メールでしましょう
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/28(火) 20:17:48: メアド晒す以外でもっといい方法があればそれがいいけど、
思いつかん。
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/28(火) 20:55:19: >>189
僕にもぜひリキテックスわけてください！！
192 ：188：2006/11/28(火) 22:11:44: >>189
捨てアドですが…
つsleeping-lion@xxne.jp
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/28(火) 22:12:29: 191です。もしよろしければお願いしますｍ（_ _）ｍ
l200500@hotmail.co.jp
194 ：189：2006/11/30(木) 00:56:29: sleeping-lionさん
昨晩メールを送ったんですが、届いてますでしょうか？
195 ：188：2006/11/30(木) 14:15:09: あれ、来てないですね…
じゃあこっち
eva-01.89.lion@e-box.jp
によろしくです。すみませんorz
196 ：189：2006/11/30(木) 14:36:23: 今度は届いたかな。
こちらは、 @yahoo.co.jp から送ってます。
迷惑メール対策のフィルタかなにかで、
@yahoo.co.jp からのメールが受信できないように、
設定してたりしませんかね。
197 ：189：2006/11/30(木) 14:42:10: 違うメアドからも送ってみます
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/11/30(木) 17:52:09: 届いたので返信しました。
よろしくお願いします
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/01(金) 22:20:01: どなたか>>179をお願いします…
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/03(日) 01:17:11: >>179
紙パレットで無問題。樹脂製はダメです。
ナイフは金属製がいいです。
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/03(日) 03:25:13: 初めてこのスレに書き込みします。

いきなり質問で図々しいのですが、良ければアドバイスをお願いいたします。

ここ最近絵の練習を始めたばかりで、鉛筆デッサンから色鉛筆、パステルと使ってきたのですが、
まだきちんと定着材を使ったことはありませんでした。

そこで、フィキサチーフを購入しようと思うのですが、調べてみたら三種類ほどあったので、
どれがいいのか迷っています。

主に定着力の弱いパステル画に使う目的なので、色の変化が少ないパステルフィキサチーフが
いいかと思ったのですが、パステルだけでなく今後色んな画材の絵に対して使うので、
普通の（？）フィキサチーフがいいのか、
それともデザインフィキサチーフというのが一番いいのか。

無知な質問ですが、良ければフィキサチーフによる色の変化も含めて、
ご教授頂けると嬉しいです。
ちなみに、下記のページを参考にしました。
↓
ttp://www.rakuten.co.jp/tools/161233/161726/161859/

図々しくてすみませんが、お暇な方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いいたします・・。
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/03(日) 08:17:31: >>200
なるほど。ありがとうございました。
>>201
ホルベインからパステル用のフィキサチフが出てるけどどうでしょうか？
無難だと思いますよ
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/03(日) 18:31:03: >>201
俺もパステル用を推すな
一番デリケートなものに合わせるもんでしょう
204 ：201：2006/12/04(月) 00:32:27: >>202,203さん、アドバイスどうもありがとうございます！
やはりパステルで考えたほうが良いようですね。
本当に参考になりました。
他、別の意見やアドバイスしてくださる方がいましたら、引き続き
お願いいたします。
205 ：189：2006/12/05(火) 08:47:08: 191さん返信ヨロ
何度かメールしてるんですが
今別アドレス(hotmail)からも送ってみました
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/07(木) 15:14:55: オイルペンシルという画材を耳にしたのですがパステルと同じものなのでしょうか？
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/07(木) 21:36:26: >>206
わかんないけど油性色鉛筆のことじゃない？
208 ：206：2006/12/07(木) 22:52:10: >>207
どうやらそれのようです
ありがとうございました
209 ：209：2006/12/20(水) 17:38:57: フィキサの話が出てたけど、問題はエアゾールの溶剤なんですよね。それとパステルの顔料の質の問題。
メーカーによるけど、パステルの一部に染料系の顔料使ってる場合があって、それだとアルコール系溶剤だと染料が溶けてきちゃう。普通のフィキサはアルコール系溶剤使ってる場合が多いので作品にかけると大変。
パステルフィキサは石油系溶剤使ってるので、この心配はないですよ。
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/20(水) 22:30:18: フィキサで質問ですけど
アクリルのジェッソのうえの鉛筆での下絵のアウトライン
フィキサで止めると、
アクリル少しはじくのですけど・・・・
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/21(木) 02:05:51: >>210

そりゃ当たり前です。
私は鉛筆は使いませんね。だって汚くなるもの（ｱﾀﾘﾏｴ。
ではどうするか。
水溶性の色鉛筆で薄めに描くか、トレペにベンガラ色のパステル塗って余分な粉を取って、
下絵描いた紙の下に敷いて、位置決めしたら紙テープで仮留めし、上からボールペンでなぞります。

教えてちゃんではいつまでたっても工夫する頭が育ちませんし
頭が固くなるばかりよ。
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/21(木) 06:30:05: >>210
水彩スレでも出てる。フィキサは樹脂だっけ？はじくのは当然。
ライトボックスではジェッソ厚塗りだと透過できないかな？

126 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[] 投稿日：05/02/28(月) 20:28:22
素朴な疑問なんですが、水彩絵の具でタータンチェックの絵って描けるんでしょうか？
乾いてからも溶けちゃうってことは、隣接した部分どうするの？

127 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη[] 投稿日：05/02/28(月) 20:47:16
>>126
透明色を重ねる表現ならアクリルが最適ですよ。
または色を重ねる前に軽くフィキサチーフをかけるか。
かけすぎれば後から乗せる絵具をはじいてしまうので、くれぐれも軽く。
しかしそんなやり方をしないでもアクリルを使えば良いのです。
213 ：211：2006/12/21(木) 20:32:31: でも普通にアクリルの技法書では木炭の下書きにフィクサかけている。
トレペにベンガラめんどくさくない？
214 ：211：2006/12/21(木) 21:00:31: そうだよ透明水彩のとき
軽くかけるじゃん。
215 ：211：2006/12/21(木) 22:40:35: >>213=>>210ﾃﾞｿ
もちろんメンドクサイですw。
だから自分の絵の色使いで決めておくんなさいまし。
私は黒ｽﾞﾐが死ぬほど避けたいことなので、必要だからやってますがなにか？
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2006/12/22(金) 19:49:18: なにもそんな必死にならなくても…
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/06(土) 13:37:34: 本物のキャンバスは高くて買えないので、麻・綿・レーヨンの混縫の布を買ってきて、
支持体を制作しています。油彩の大作用途です。布の目止めは膠を使わず、安い木工用
ボンド（酢酸ポリマーエマルジョンとかなんとか）を使います。目止めした上にジェッソ
で地塗りしました。ジェッソも高いので一度塗りです。さてそんな支持体で支障ないでしょうか？
つまり油分が布に滲みた場合の支持体の堅牢性について知りたいのですが、手作りキャンバス
で油彩画を制作している方のご意見をお伺いできればと。
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/06(土) 15:14:28: >>217
詳しい事は知らないけど、木工用ボンドは劣化するって話だよ
下地にそれ使った昭和初期の作品（日本画だったかな？）が
もう劣化して修復不能に陥っているという話を聞いた。
目止めに使ってるのと言うのでちょっと事情が違うけど、できれば避けた方がいいかも
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/06(土) 15:23:58: 残すつもりがさらさらないor100％習作用なら構わないんじゃないか。
でもキャンバス、大阪のサ○べ画材だと激安ですよ
通販もしてくれる　少しがんばってお金貯めて、せめてこういうの買った方がベター。
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/06(土) 17:49:21: でかい頒布のキャンバスに
湯煎して膠が一番安いけど・・・
俺は家の回り沼が多いせいか
黴がすぐはえる・・・。
日本画の人は岩絵の具黴はえないねぇ（不思議）
ボンドは俺も顔料混ぜて使った事あるが
（日本画の中村正義もボンドで
絵具つくっています）
接着が強烈でしわになりやすいし、
ニス代わりに上に塗ると黄色くなるぞ
（大竹の作品にもボンドニス代わり有るよ）
膠の代わり使うと、妙に艶がでない？
クサカベかタナーに
油絵用のアクリルジェッソあるよ～ん。
生キャンに目止め無しに塗れるよ～ん。
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/06(土) 17:50:53: 頒布→帆布
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/06(土) 18:31:49: >>218
ボンドの上に日本画顔料？それが原因なんじゃない？
顔料の定着自体が無理なんじゃない？
223 ：217：2007/01/07(日) 11:25:15: 昭和初期に木工用ボンドがあったとわ‥‥‥>>218

近々、約２ｍ四方（１２０Ｓ）のパネル４枚を制作しなくてはならず、まともに
キャンバスを張る余裕がありません。９１ｃｍ×１８２ｃｍの規格サイズの断熱材
のエッジを木材で補強し、それを２枚組み合わせてパネルとします。１００ｃｍ幅の
市販のキャンバスは意外に高価なので、安い布地を使っての手作りとしました。

本来なら麻布に膠、下地はキャンゾールなんでしょうが、油分による布地の油焼けを恐れて
ジェッソを下地に使いました。油絵の具とジェッソとの相性も知りたいです。
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/07(日) 13:50:35: >217はどんなケチなんだよとおもてたが、>223でようやく背景が理解できた
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/07(日) 15:24:28: >>223

クサカベの油絵用ジェッソで良いのでは？
226 ：217：2007/01/07(日) 16:19:10: 結局、ジェッソの上にマツダ・キャンゾールを塗り重ねて、なんとか様になりました。
みなさん、貴重なアドバイス、ありがとうございます。参考までに下に仕様を
記しておきます。コンセプトは「安い・軽い・早い・丈夫」です。

支持主体・断熱ボード（1枚\1100）　1820mm×910mm をパネル１枚につき２枚使用。
断熱ボードそれぞれ４辺を厚さ15mm、40mm幅の木材で補強。中央も補強。
パネルの使い回しができるよう、薄手の養生用ビニールを張った上に、
麻、綿、他混縫の布地（1ｍ幅×ｍにつき\850見当。パネル４枚分で正味16ｍ必要）
をガンタッカーで張り付け。木工用ボンド（kgにつき\250）を水で倍に薄めて目止め。
ジェッソ（kg2000円程度）で１回目の地塗り。乾いてからサンドーペーパーをかけ
（実際は真鍮製のワイヤーブラシをかけた）キャンゾールで２回目の地塗り。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　ご参考まで
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/07(日) 17:41:53: 素晴らしい。参考にさせてもらうよ。
どうもありがとう。作品、がんばってね！
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/08(月) 23:52:04: 突然ですいません、当てはまるスレが無かったので、此処に失礼しますが、
クレパスを使って絵描いてる方、おられますか？
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/09(火) 12:45:34: 去年の秋くらいから上野の金華堂のレジにいるオサンって社長？
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/10(水) 02:44:58: >>228
クレパスってオイルパステル？　違う？
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/10(水) 04:07:53: >>228
「～いますか？」って質問、いろんな板でみかけるけど頭悪そう。

いたらどうなんだ、ってなるから、何を聞きたいのか初めから書いたほうがいい。
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/10(水) 19:54:19: >>228です。
すいません。始めから質問したらずうずうしいかなと思って、返信を見てから質問しようかと思ったんですが逆効果でしたorz

私が使ってるのはサクラクレパスです。
厚塗りして描いてるのですが、塗ったあとクズが紙に張り付いてしまうんです。
手で掃おうにも、擦れてしまいます。
初心者なので、どう対処していいかまったく解りません。
助言を頂ければ嬉しいです。
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/14(日) 23:43:22: >>232
オイルパステル用のフィキサチフとか使えばいいんじゃない？
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/01/15(月) 00:04:30: 硬い毛の刷毛で丁寧にはらう。
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/02/13(火) 15:37:38: >>232
私はソフトパステル使って絵を描くんだけど、
結構クズでるから練り消し使ってそっと取ってるよ。
羽箒で払うのもなかなかいいと思うけど、
力加減によって周りが汚くなっちゃったりするので…。

私もソフトパステル使ってる方いらっしゃったら保存方法とか教えてほしいです。
フィキサチフかけても擦ったら落ちるんだよなー…
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/02/27(火) 01:28:42: ソフトパステルは、描いたところを指の腹で紙にしっかり押し込まないと落ちるんじゃないかな？それは圧力だけじゃなく、皮膚の油分と混ざることで定着の強度を増すのです。
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/10(土) 02:28:00: >皮膚の油分と混ざることで定着の強度を増す
さめ肌の人はどうしたらいいんでしょうかぁ(>_<)
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/17(土) 04:43:49: カサカサの指先にも
ちゃんと油分はあるんですよ
・・・って釣られてる？
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/17(土) 15:59:07: 油分？

指先なんて、ちょっと擦ったらすぐ油分なんて切れそうだけど。
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/17(土) 20:13:30: 現在アクリル画で、バニーパレットと
ガラスの梅皿を併用していますが
バニーパレットは絵具が逃げるし
梅皿は面積が狭くて置ける場所に限りがあるので
凹凸のあるバニーパレットのようなものが
あれば是非エロく教えて下さい。
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/17(土) 23:12:39: 皮膚の油分はどんなに老化しても乾燥してもゼロになることはありえないです・・・・・・・・コモンセンス
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/20(火) 10:27:29: >>240
ホルのプラパレット使ってる
表は仕切りがあって裏は仕切り無し
ふちがあるので緩く溶いた絵具もパレットの外にこぼれない。
ちょっと小さいけどバニーパレットより軽くて安いよ。
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/30(金) 12:33:32: 同じ画材なのにその色によって出し方が違ったりしない？
たとえば色鉛筆やマーカーの１２色セットを買っていざ
使ってみたら赤は塗りやすいのに何故か青は塗りにくいとか。
同じ種類だから色が違っても同じように塗れると思ったら
なんか違うんだよ。
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/30(金) 16:44:18: 初心者な質問ですが
タイルってなんですか？
ググっても建築関係ばかりなので・・・
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/30(金) 19:26:48: >>244
文脈がわからないから何ともいえない。
建築関係のタイルと基本的に同じものだよ。
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/30(金) 20:26:28: >>245
絵描きが使うもので
画材屋さんに置いてあって自作する場合もあるとか
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/30(金) 20:37:28: 色見本のことをカラータイルって言ったりするがそれか?
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/30(金) 21:05:37: >>243
あるある
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/30(金) 21:28:52: 今日梅田歩いてたら、デカイ音量で激しくダサい言語がラップに乗って
聞こえてきた。トラックにRainとかいうチョン国人の歌手のデカイ写真が
載ってあって相当、通行人、他の車等に迷惑かけていた。
話は変わるが、最近、某国の国旗のデザインが新しくなり、
よりストレートに判り易くなったらしい。
http://gazoubbs.com/general/img/1112738300/91.jpg
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/31(土) 08:21:25: 水彩画しかやったことないんだけど
次チャレンジするとしたら
何がいいと思いますか？
美術とかぜんぜん詳しくないので
アドバイスください。
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/31(土) 15:08:12: アクリル
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/31(土) 15:37:50: 自慢の画像
http://pstyle.kir.jp/mobile/keijibann/bbsprev.cgi?thno=3
http://pstyle.kir.jp/mobile/keijibann/bbsprev.cgi?thno=1
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/31(土) 19:37:42: そのまま水彩画を極めればよろし。
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/31(土) 19:56:12: >>250
ガッシュ
255 ：こいつは無資格専門外来医だ。↓探せ：2007/04/10(火) 10:22:52: dear 高卒準看馬鹿茄子

from　日昇国彩圏西部ライオンズ市　
　　　「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

　　　　君が好きなのだ！！！！！
　　　信じて愛して優しくしてほしい。
　　　　　心をこめて君におくる。
　　　この思いにはやくきずいてほしい・・・・
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/21(土) 22:35:35: >>235
遅レスだけど、昔の人は裏面から蒸気を当てたりアルコールを塗ったり
という方法をとったりしてたらしい。
要は絵に影響のない裏面からパステルを再溶解して固着させようって考え方
だと思うけど。
他にプレス機でプレスをかけるという方法もあったみたい。
ただしパステルはほとんど使わないので、実際にどの程度の効力があったものか
未実験で不明。

パステル画を描くいろんな人に一番いいとされてるのは、硝子の入った額に完成した
時から入れて置くこと。
静電気がパステルの粒子に影響を与えるからプラスチック系の材料を使った額は
不可。

もともとパステル画は物理的な強度と言う点では、いろんな画材のなかでもっとも
脆弱なもの。保存はいろいろ譲歩するしかないです。

御参考までに。
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/24(火) 21:40:29: >>256
ttp://www.yushi.co.jp/kinou/kinou_sub_03.html
このアクリル板は静電気が発生しないらしい。
なんか高そうだけど。
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/25(水) 19:39:04: 木製パネルに水張りしたケント紙にアクリル画をかく場合、
下地にジェッソ塗るのと塗らないのとでは耐久性に差が出る？
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/25(水) 19:53:38: テス
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/26(木) 00:30:47: >>258
水彩のようなうす書きの場合は微妙に差があるかも知れんが、
厚塗りの場合は変らないと思う。
どっちにしても考えるほどの差が出る問題ではないと思われ。
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/26(木) 00:58:22: >>260
さんきゅう。
仕上げにバーニッシュを使って保護しようと思います。
ちなみにジェッソを下地として使うときは、直接壁や物に
描くときに使用するってことでいいのかな？
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/26(木) 01:22:23: ジェッソ塗れば発色が変わる
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/26(木) 02:37:23: >>261
ぜんぜん違う。
本来はジェッソという名のとおり、生板やローカンヴァスなどに
描くときの地塗りに用いるもの。
下塗りされた既製品カンヴァスへの接着力や発色やマチエールの
調整のためにも用いる。
こんなの超初心者向けのハウツー本にも乗ってると思うけど・・・。
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/26(木) 18:25:16: 耐久性はいずれにしろ紙は低いです
ただ262さんも書いてるけど塗ると塗らないで
発色がまるで違うよ
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/29(日) 07:59:29: 都内で夜遅くまで営業してる画材屋ってありますか？
出来れば夜９時以降もやってると助かります。
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/30(月) 03:18:36: >>265
そんなのあったら万引きだらけですぐつぶれそうだな
世界堂の8時で我慢しとけ
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/30(月) 20:34:31: ユザワヤも八時までやってる
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/30(月) 21:51:02: すいません。質問があります。

とても恥ずかしい話なのですが、絵の具の買い方がわかりません。。。
ずっと前から京都の老舗日本画材料店で岩絵の具を買い物をしたいと思っているのですが、
入り口に「一見さんお断り」って書いてあって、
私のような初心者が入っていいものか。。。

岩絵の具もビンに入ってて、何ていって買えばいいのかわかんないし。
何ていえば買えるのでしょう？

大学一年間最初のセットですごしたので、いまさら友達に聞くのも恥ずかしくて。
おねがいします。詳しく買い物の仕方教えてください。

よろしくおねがいします。
269 ：age：2007/04/30(月) 23:46:12: age
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/01(火) 00:04:35: 京都の人はいけずどすからなあ～
とりあえず、電話して、何処におろしてるのか聞いておくんなまし～
271 ：268：2007/05/01(火) 00:06:24: その画材屋さんで販売してるみたいなんです。
放光堂ってところです。

あと、それ以前に岩絵の具の買い方が・・・
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/01(火) 01:36:05: >>271
画材屋に電話して初心者OK?って聞いてみなはれ
一見さんお断りで実質ウェルカムの店は結構ある
岩絵の具の買い方自体わからないのなら他の店に行って聞いて知識をつけてからGO!
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/01(火) 08:59:36: 京都の一見お断りって飲み屋だけじゃなかったんだｗ
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/01(火) 19:40:06: >>271
京都　放光堂の岩絵の具

でぐぐれ。
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/01(火) 19:55:15: ボブロス絵画やってみたいなぁと思ったんですが
キットが意外に高くって
買うのをためらっています。
普通の硬めの油絵の具で
代用はできるのですか？
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/12(土) 04:08:23: アクリルは質感が良くない。
安っぽく見える。
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/12(土) 17:16:19: それはわかる。けど、安っぽく見える画材で描かなかったから
安っぽく見えなかったという程度のレベルの人が描くのであれば、
安っぽく見える画材で十分だ。
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/13(日) 16:18:12: 紙が勿体ないので、スケッチブックからコピー紙に変えようと思ってますが、お勧めはありますか？
白色率が高いもので描き味の良いのを探しています。
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/13(日) 19:05:12: トレース台を電気店に買いにいったんだが、画材屋とかじゃないと無い
と言われた；
う○ぎやに行ってみたんだが無かった。画材屋って有名どころではどんなところがある？
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/02(土) 12:20:29: トレース台ってなんですか
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/02(土) 17:32:57: >>279

今もあるかは分からないけど
ヨドバシかさくらやかそのへんのカメラ系量販店に
ライトボックスならありました。カメラ用品売り場。
世界堂でトレース台数年前には見たけどいまはないの？

とにかく時代の流れの速さと来たら・・・。
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/03(日) 01:33:13: さくらやは知らんけど、新宿ヨドバシと池袋ビックのカメラ専門館には
ライティングボックスはいろいろ置いてあるよ。でも、トレス台として
使うならそのままじゃなくて上にガラス板かなんか置いた方がいいとおもう。
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/18(月) 06:18:52: >>279
トゥールズもしくは世界堂。

カメラ屋で売ってるのはだいたい写真用途だから
トレス台として使いやすいものはあんまりないと思う。
すなおに画材屋いくのがよろし。
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/23(土) 00:00:38: >>275
ボブロスは絵具自体はそんなに普通の油絵具とは変わらないハズ。
おそらく問題は描き方かと・・・。
描き方のDVD見て真似ればある程度いけるのでは？
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/23(土) 05:21:08: >>275 >>284
ボブロス画法は、刷毛で油絵具をぼかして描く技法なので通常の油絵具に比べ樹脂成分が多い。
通常の油絵具にテレピンなどの画溶液を多くして絵具を薄くするとダラダラと絵具が垂れる。
通常の油絵具で代用するなら、ウインザー＆ニュートンから販売されている「Liquin Light Gel」
(リクイン　ライト　ジェル)という樹脂系のメディウム画溶液を使う必要があるよ。
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/23(土) 05:31:29: >>285　補足
他に刷毛の腰の相性にも秘密がある。
ボブロス画法専用絵具に対して、適度な刷毛の柔らかさも必要。
豚毛の硬いものから、ナイロン性のものまで、自分が描きやすい刷毛や
筆を探す必要があるよ。
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/23(土) 05:58:41: >>285 補足の補足
ボブロス画法の最大の特徴は、「リキッドホワイト」や「リキッドクリアー」という独特の地塗り
に秘密がある。下地の絵具に上手く描画する絵具を絡ませる必要がある。
だから通常市販されている絵具では、練りが固い上に、ペインティングオイルを混ぜても、
濃度が違うと絵具が滑る状態になる。
そこが企業秘密なので、専用の絵具を買うこと（買わされる・・・）になるのだけど、
「リキッド」と絵具に名のつくように、リキッド系樹脂なので、先ほど述べた「Liquin Light Gel」
を通常の油絵具と混ぜて固さ調整する必要がある。
（初心者の人には、いちいち絵具と混ぜる手間を考えると結局、専用絵の具の方が便利かも・・・
ちなみに関係者の回し者ではありませんｗ）
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/01(日) 10:37:34: 水張り用のハケで絵の具って塗っていいでしょうか？
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/01(日) 15:18:43: ちんぽで絵を描くやつがいるぐらいなのに刷毛ぐらいで何を迷う事があるんだ？
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/05(木) 00:02:35: ワトソンボードにリキテックスベーシックスを二度塗り→乾燥した後、
上からアクリルガッシュを塗った（ベタ塗り）んですがうっすらひび割れてきました。
もう１度上からガッシュを塗っても同じようにひび割れ・・

画材店で聞いた時はリキテックスの上からガッシュでも問題無いと言われたんですが、
やっぱりリキテックスとガッシュでは相性が悪いんでしょうか？
これ以上割れないか不安ですし、
審査直前で書き直しも出来ないので困っています。
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/05(木) 03:15:06: アクリルガッシュとガッシュは別物なんだけど
少しメディウム混ぜるのはダメなの？
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/05(木) 19:10:27: >>290
アクリルガッシュに普通のアクリルを少し混ぜるとひび割れ回避になるよ。今更かとも思うけど、リキとガッシュを混ぜれば大丈夫だったかも。
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/06(金) 03:20:02: >>291
あ、ごめんなさい。
知ってはいたのですが長いんで略してしまいました＜アクリルガッシュ
メディウムを混ぜると色が濁るｏｒ透明になりムラが出来そうなので使用しませんでした。
何か良いメディウムが有ると良いんですが…

>>292
アクリルとアクリルガッシュを混ぜるのはあまり良くない、と画材店で聞いていたので敬遠していました。
夏休みに書き直しする際に試してみます。

今回は書き直しが間に合わない＆そこまで酷く割れていないのでこのまま出します。(学校内中間審査)
ありがとうございました！
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/07(土) 16:38:03: アクリルガッシュはどこのアクリルガッシュ？　ターナー？
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/09(月) 03:53:58: すみません、全くの初心者なのですが、画材をお聞きしたく参りました。
ttp://r-s.sakura.ne.jp/pic/xp40.jpg
ttp://r-s.sakura.ne.jp/pic/xp44.jpg
ttp://r-s.sakura.ne.jp/pic/xp49.jpg
ttp://r-s.sakura.ne.jp/pic/xp180.jpg
（微エログロ含む）

この方の絵に感化されて、学校教育以来絵筆を取りたいと思い立ちました。
絵は好きで資料集などはよく広げていたのですが、画材は全く手元にありません。
色々とググったところ、初心者は水彩がよいとのことでした。
この方は全てCGのようですが、これは水彩では厳しいでしょうか？
油絵は厳しそうなので、アクリルにしようか、それとも水彩で描いてみるか悩んでいます。
皆さんのご意見を賜りたくお願いします。
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/09(月) 12:54:58: アクリル絵具にも透明、不透明があって、これは不透明水彩の
アクリルガッシュ←商品名（なのでガッシュだけとも言う）に
似ているね。
描き方も、これとか参考になるかな。
http://www.eokaku.com/acryl/index03.html
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/09(月) 13:01:13: >>294
似たようなイラストの描き方
ttp://moorioka.moo.jp/making/making.html
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/09(月) 15:46:00: >>296
ありがとうございます。アクリルはガッシュしかないものと思っていました。
これなら学校で使ったこともあり、安心です。
あまりやらないかもしれませんが、水彩の上に着色することもできますよね？

>>297
こ、これは……。こんな商品があるということを全く知りませんでした。
非常に興味があるのですが、36色Aセットだけで実売8000円するので
今回は見送ろうかと思います。

それから、油絵が無理ならアクリルと考えてしまったのですが、
水性ガッシュでは無理でしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません……。
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/09(月) 17:23:21: >>298

＞それから、油絵が無理ならアクリルと考えてしまったのですが、
水性ガッシュでは無理でしょうか？
どういう意味の無理か分かりかねるのですが
水性絵具はとうぜん耐水性がありませんので、重ね塗りは不可と考えま
す。油絵具とは全く別種の絵具ですし、耐水性の点でアクリルとも比較
できません。もしアクリルガッシュに水性ガッシュを混色すれば耐水性
は低くなります。自分がどういう表現をしたいのか考えれば自ずと答え
は出ますよね。
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/09(月) 17:54:15: >>299
わかりにくくて申し訳ありません。
上の方の絵のような表現をするのに、漠然と油絵が良いのかなと思ったのですが、
自分に油絵は無理と思ったので、「アクリルにしようかと思っていますが水彩では無理でしょうか？」
と言った趣旨の質問をしました。
するとアクリルガッシュをすすめてくださったのですが、これは水性ガッシュは不向きという
意味でしょうか、という意味で質問いたしました。

言葉がたらず申し訳ありませんでした。
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/09(月) 18:06:44: >>300
299です
よく分かりました。
たとえば>>295の３番目の絵で、暗い背景の上に明るい色の
髪の毛が舞っていますね。こういう表現は耐水性の絵具向きなのです。
普通のガッシュでは、何度か塗るうちに下の色がどうしても溶け出してしまって、混ざってしまう。たいていは汚くなります。個人的には、今更アクリルでないガッシュを使う意味がわからない。よっぽど安価なんでしょうか。
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/09(月) 18:42:33: >>301
なるほど！凄く良く分かりました。
チラ裏ですが、やっと十年前の出来事の意味が分かりましたので
書いておきます。

学生時代、暗い背景に明るい色をおいたところ、混ざってしまって
「明るい部分は暗い背景を塗らないようにすべきか？」
などと思案していたところ、美術の先生が
「そういう絵の時はアクリルにすれば良いんだよ」
と仰り、アクリルを使いました。
が、背景はそのままハイライトだけアクリルを使ったため結局
にじんでしまいました。（水彩よりははっきり出ましたが）

そのときはこんなものか、と思ったのですが、そうではなく背景も
アクリルで塗らなかったのがまずかったんですね。

ありがとうございました。
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/10(火) 16:20:23: >>294
返信が遅れてしまいました、ごめんなさい。
アクリルガッシュはターナーを使用しました。
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/10(火) 22:13:45: そういうマンガ絵を描きたいんなら、カラーインクでいいよ。
アクリルや水彩より扱いやすいし。
あとは同人板行って聞いて。
ノウハウも方法論も目的もぜんぜん違うから。
向こうの方が詳しいひといるよ。
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 00:22:09: ホルベイン値上げなんだね。
あとどこだったか、クサカベだったかも7月1日で価格改定って見た。

新価格表はちゃんと表に出しておいてくれよ。
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 00:28:32: >>305
な、何だってー！
顔料が高くなっているからかなぁ。
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 12:00:50: http://www.holbein-works.co.jp/index2.html?location=02.html
価格改訂のお知らせ（2007/06/15）

このたび弊社製品の全般について価格を改訂させていただくこととなりました。
今回の改訂につきましては、平成2年にお願いしてから、17年ぶりに実施させていただくことになります。
周知の通り、国内の資材がダンボールを皮切りに金属、石油関連、樹脂類などがじりじり上昇を
続けてきており、かかる中で、今回やむを得ず価格改訂を実施させていただきます。
何卒事情ご賢察の上、ご理解、ご了承賜わりますようお願い申しあげます。

■価格改訂実施日　平成19年7月25日より実施させていただきます。
※詳しくは画材店店頭で新しい価格表をご覧ください。
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 12:02:20: http://www.kusakabe-enogu.co.jp/news/price.html
格改定のお知らせ株式会社クサカベ

株式会社クサカベは価格改定を実施いたしました。
すでにご承知の通り、世界的に石油、非鉄金属、植物油の価格が高騰し
高止まりしているのが現状です。
また、排煙、廃液、リサイクルなどの環境設備投資があり、製造コストダウンなどの
社内努力により吸収すべく鋭意努めて参りましたが、対応できる範囲を超えてしまいました。
17年間現行の価格を維持してまいりましたが、誠に不本意ではありますが一部製品を除き、
価格改定を実施させて頂きます。
今後はより一層、品質、サービス等の向上に努めて参りますので、何卒ご賢察の上、
ご了承いただきますようお願い申し上げます。

記
1. 価格改定実施時期：７月１日より
2. 価格改定除外製品：AQYLA、ラウニー社製品の一部など

なお、現在当ホームページに書かれている価格は改定後のものです。
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/13(金) 20:30:54: ホルベイン・・・油一なんてダセーものをいまさら芸大と
共同開発しやがって・・・そりゃ発色はいいかもしれんが、
あんなもんフツーの絵描きには使い辛いだけだぞ・・・

きみは変っちゃったね・・・
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/14(土) 01:26:02: この絵具はいい、この筆はいい……なんていろいろこだわったけどさ、
しばらく前から空しくなった。
テンペラみたいな原始的な技術でも素晴らしい絵は描けるわけでさ。
技術の進歩を否定する訳じゃないが、技術が絵を描くんじゃないんだよな。

ダヴィンチにこのアクリルガッシュを渡したい。
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/07/14(土) 02:49:15: 【論説】朝日新聞の倒閣キャンペーンの異様さ、切ないまでの政治的願望は、日本ジャーナリズム史に残るだろう
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184123463/l50
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/01(水) 18:39:24: 落ちるぞなもし
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/19(日) 11:48:46: オイルパステルを買おうと思っているんですが
セヌリエとかレンブラント、ゴンドラとかホルベイン等々
メーカーが色々あって悩んでいます
おすすめがあればお願いします
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/01(土) 19:12:54: マンガニーズブルーを粉体顔料の状態で探しています。試薬としてでもかまいません。
どなたか販売店などの情報ありましたらよろしくお願いします。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/01(土) 20:40:18: アクリル絵の具の弱点ってなんですか。
現時点でも油絵の具が主流のように見えますが、アクリルが主流にならない理由など。
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/01(土) 21:23:21: イラストレーション畑の人間から見ると
むしろ油の方がアート方面のみに需要が「限られてる」ように見えるけどな。
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 01:20:06: >>315
いろいろあるとおもうけど、オレが使ってて不便だと思うのは２点。

・乾くのが早すぎてグラデーション出しにくい
・乾くと色が変わる

ちなみにどちらも薄めて半透明で描く人はあまり気にならないらしい。
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 02:16:59: 奈良　美智の使っている刷毛をさがしています。知っている方、教えてください。
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 03:00:56: >>315
デザイン畑の人は、絵も彫刻と同じく実体をつくる芸術だという意識が
希薄だから、似たような質問する人が多いよね。

・乾性油とアクリル樹脂の屈折率の違いから、色調が異なる。
好みにもよるが、シンセサイザーの出す音のようなもので油絵具や岩絵具
に比べて発色が微妙なニュアンスに欠ける。
特に不透明色の発色にものとしての魅力がない。一言で言って安い発色。

・似たようなことで、艶がプラスチックで汚い。

・アクリルは水分放出で固まるため乾燥後に量が痩せる。
筆やナイフのタッチのエッジが維持できず全体に軽く溶けたような
仕上がりになる。また乾燥が早いため、削ったり押さえたりでマチエールを
調整しながら描いてゆく描き方もできない。

・乾燥の早さでグラデーションが出来ないと言うよりは、ウエットオンウエット
による技法すべてができない。

・速乾で不可逆性の固化をするため、一度つけた絵具を落とすことができな
い。制作の途中で大規模な変更を加えるには全体を塗りつぶすしかない。
従って、最初から結果のわかりきった絵を描く人以外には使いにくい。
これは他のどの絵具とも違うアクリルの特徴であり、昔から言われている
絵画用の絵具としてはかなり致命的な欠陥。

いくらでもあるけど、印刷原稿描いて終わりの人は考えても意味ないし、ア
クリルやカラーインクでいいんじゃない。デザインやイラストは描いたもの
そのものに価値をつくんなきゃいけない仕事じゃないし。
あと、油絵具もアルキド樹脂の導入や水性油絵具の登場など、いまだに理化学的な進化過程にある絵具なんだから、もっと柔軟に考えたほうがいいと
思うよ。
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 05:37:19: 親のかたきのようだなー。
こういう流れ見ると、芸とデの間の暗くて深い谷を見る気がするわ。
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 08:04:13: 基本的にデ＆漫な人々は、芸＝デ＆漫にしたーい！同じデソ？、と。
だが、芸な人々からすると、ハァ？wナメてんのか？冗談じゃねーぞ、と。

この流れの質問と答えが過去スレからえんえんと繰り返されております。
逆パターンはありません。

なんかキれた答え方の人が多いのは、最初の質問があまりにおバカ杉
なのも一因かと。
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 10:57:29: んま、パンクロッカーと歌曲の声楽家を歌手ってくくりで同じに扱うような
暴挙だから、そりゃそういう結果になる罠w
過疎板だからしょうがないんだが本来は別スレにするべきだろうな・・・
同じもの使っても根本の考え方が異質だから
優先してるものが違いすぎて実は共通項が世間に思われているほど無い
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 11:23:35: >>318
奈良の背景みたいな刷毛塗りで良ければ薄手で比較的軟毛の刷毛を
選べば、どれでやっても変んないと思うけど・・・？
刷毛のあつかいになれてれば分厚いペンキ刷毛でもできる
金が無ければそのへんの塗装材料店へ行き、金がありあまってるなら
日本画材料店で絵刷毛を買うんでおk
ああいう大型の画面にアクリル系の絵具で描きたいなら、高価な筆や
刷毛を使うと毛切れが早くてそっちでえらく金喰うよ
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 11:45:55: アクリルを理解し、使いこなしている画家も普通にいるがな
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 12:06:19: そりゃいくらでもいるだろwww
使われ方が違うって話じゃねーの？
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 13:02:15: ファインのアクリルの用途っていうと、屋外展示用の作品、
吹き付けやるようなハイパーレアリスム系の絵、大型の色面抽象画系、
生の布や板へ直接描くような場合、各種のオブジェ・立体類への着彩、
油彩の下層書き(これは多い)、非絵具類の画面への接着用、日本画の
下塗りやニカワの代わりにあるいはニカワに混ぜて使用、
シルクスクリーンなどのインクとして、スケッチ・エスキースに、っていう
あたりがほとんどだよ。
純粋にアクリルだけで絵を描く画家って実際はそんなに多くいない。
補助的な画材として使ってる人はたくさんいるんだけどね・・・。

それと日本ではほとんど普及してないが、油性のアクリル絵具もあって
それはまた少し性質も使われ方も違う。海外の作品で、アクリリックって
表記されてるものは、必ずしも日本で売ってるような水性アクリル絵具の
作品ではない。そこらの誤解もアクリル万能妄想に微妙に影響してるっぽい。

使わない理由で技術的な問題は二次的なもんだね。
アクリルで油やテンペラや日本画と同じ表現効果が得られると思っている
ならばあまりにも絵について無知すぎるし、代用品として使うならしょせん
本物に劣るまがい物的な仕上がりにしかならない画材。
かといってアクリルの特性を生かした表現となると、意外に範囲が限られて
いてそれが使えるタイプの絵を描く画家も限られてしまう。
例えば、アクリル絵具の安っぽく軽い色調を生かした絵もあるし、アクリルの
透明色のウォッシュやグレーズの美しさはどの画家も誉めるんだけど、
そういうのを生かせるタイプの絵を描く人は限られてんのよ。
特性を理解してるから使わないわけ。

ここまで言ってわからないなら、あなたはほとんど写真でしか絵を見たこと
がないか、そうとうヤバスなレベルの馬鹿なのか、どっちかです。
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 13:59:05: ま、純然たるデザインやってる人はともかく、
イラスト系の人はクイック系の油絵具とかも一度使ってみれば？
アクリルって、そうとう水で薄めないとポテポテした糊っぽい状態で厚めに
絵具使う人には単純に描き辛い絵具だと思うしねー

最近のは色数もまあまああるし、だいたい半日～一日くらいで乾くし、
水性のは片付けの手軽さもアクリルと変らないし、
期限が切られたデザインワークにも使用できる水準だとオモ　

グラデーションもらくらくできるし、ジエッソ塗ればイラストボードにも描けるし、
アクリルやグワッシュと併用もできるしで、あるとベンリだよ
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 14:21:13: グラデしやすいのは魅力だけど…
クイック系って、どこのがいいんですか？特徴とか教えて…
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 21:04:06: どこでも手に入りそうなのだと、マツダのクイックシリーズとか、
クサカベのアキーラ、ホルベインのデュオ、ってあたりかな？

マツダのは乾燥が早い以外はただの油絵具
デュオは水でも油でも溶けて乾燥が早いって以外はほぼ油絵具
アキーラは使いやすいがもはや別のなにか

・・・という感じか？
たしかにどっちかというとイラストレーター向きかもなー
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 22:19:10: まあ、油彩的な使い方しようと思えば
アクリルが油彩に「及ばない」のは当たり前だよな。
違う画材なんだもんさ。質の違うもの並べてどっちがどうとか。

「油彩画」的な絵描くなら素直に油絵の具使えばいいと思うけどな。
アクリルってむしろポスターカラー（と水彩絵の具）の延長と考える方が合ってる気がする。

インスタレーションとか現代美術だとアクリルの方が使われやすい気がするな。
薄めて布に伸ばして染色的に使う作家さんがいるけど、ああいう使い方は油じゃでき無いなーと思うし。
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 22:59:58: >>330
できなくはないんよ。
布にニカワさえ塗っとけば。油でやってる作家もいる。
余白への油の滲出が味になって、また違った魅力がある。
でもアクリルは生の布や紙に直接描けるし、保管も手荒くていいし、
そっちのほうが簡単だわなw
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 23:20:59: 出来る出来ないってことなら、アクリルで油絵のような絵を描くのも
乾燥の速い油絵描くのも、油で染物するのも、まあ大概のことはできるんだよね。
結局は手間と適正の問題でさ。
望んでその手間かけるところに意味を見出すのがアーティストというものか。
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/03(月) 23:25:56: つーか、けっきょく実物の見え方でしょ？
そこにすべてを賭けられるかどうかがアートとデザの分岐点っていうか。
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 01:16:07: アートとデザインの分岐点の話じゃなくて、
アクリルと油絵具の特性の話なんだけどな。

おれは油とアクリルの両刀だが、このスレの流れを見てて
DUOとかも使ってみようかなーとちょっと思った。
雰囲気的に邪道っぽくて好きじゃなかったんだけど
そういう固定観念が創作の邪魔をしているような気がしてきた。
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 02:55:34: 個人的に水性アクリルはアルカリなのがなあ。せっかく水性なのに使い慣れた水彩筆を使う気になれない
べた塗りもグレーズもきれいにやりやすいけど油や透明水彩の発色と比べると
どうしても展色材の多さが気になってしまう
粒状化とかムラとかがやりにくい製品ばかりなのも不便
結局下地かゴールデンのAGL使ってグレーズにたまに使うぐらい

アルキド樹脂系はアキーラが展色材だけ売ってくれるか、色数がもっと増えれば嬉しいんだが
まあ俺は基本日本画だけどね
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 03:36:03: >>335
10月にアキーラのメディウム類が発売されるよ
盛上げ剤、油性面上のはじき止め、トップコート、速乾うすめ液の
４種類だそうな
詳細は知らん
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 16:57:45: アクリルは乾燥が速すぎて絵具がすぐダマになるのがむかつく
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 19:10:11: 絵画系ですらこんな調子なんだから、立体系の人とかたいへんだよな・・・
もう、新素材だらけで、はたから見てるとなにがなにやらわけわからんw
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 21:14:45: 315ですけど、油絵具とアクリルの違いがすごくよく分かりました。
コメント書いてくれたかた、ありがとうございます。
デッサンを経てようやく色を使えそうな段階になったので、絵具の選択に
迷っていたので質問しました。ますます迷いそうですが、特性をよく知った上で
自分の体質と目的にあったものを選べれば幸せです。
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/05(水) 20:22:48: 誰かが上で紹介してくれたアルキド樹脂絵具とデュオ　とても気になります。
試してみようかな。
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/05(水) 22:57:53: サイトやチラシの説明を読む限りでは

アキーラ
・他の絵の具と混色不可。
・アクリル、水彩の代用として。
・盛り上げは不得意。
・安い。

DUO
・他の絵の具と混色可能。
・油彩、アクリルの代用として。
・盛り上げ得意。
・やや高い。

って感じ？
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/06(木) 11:28:06: ｱｷｰﾗは油彩の強力な補助画材になるかもね
アクリルと違って油彩の上にも描けるからね
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/06(木) 19:53:33: アキーラのこと検索してたら、
臭いに問題ありという意見が一つ見つかりました。
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/06(木) 21:07:43: どっちも単独使用するにはまだ発展途上かなーと
アクリルや油彩と混合技法的に使うのにはいいと思うけど
デュオとかテンペラの性格持った油彩みたいな感じだし
アキーラはシルク用のインクなんかに似たようなのが以前からあった気が
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/06(木) 23:18:07: 絵の具も油もクイックで描くと耐久性どうですか？
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/07(金) 00:42:50: test
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/07(金) 10:59:18: 耐久性はいいんじゃないの
もともと変色しないし割れないがウリのものなんだから
つか質問するより買って一度使ってみれ
そんなに高いもんでもないんだし
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/07(金) 11:00:38: ↑アルキド樹脂の話ね
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/07(金) 18:16:36: 耐久性はちょっと使ってみたくらいでは分からないでしょ

実のところアクリル樹脂やアルキッド樹脂の絵が数百年後にどうなっているかなんて誰にも分からない。
しかし、そんな事を言っていると古典の材料しか使えなくなるので
そこは科学とメーカーを信じてやるしかないんだろうね

酸性紙の劣化問題、チタン白の白亜化問題など歴史の浅いものは恐いですが
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/07(金) 18:52:49: 水性であるということで　アクリル、デュオ、アキラ　の三つを試してみることにします。
ミックストも視野に入れて。
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/07(金) 18:57:33: 理想の絵具ってどんなものでしょう。

色が美しい。
水性。
早すぎず、遅すぎない乾燥。
臭いがない、有害でない。
耐久性堅牢性
環境性能

こんな感じでしょうか？
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/07(金) 19:58:34: >>351
そういうのもあるけど、

・使用についての制限が大きくないこと
・幅の広い技法・表現に対応できること
・描いたときと時間経過後の見た目の変化がないこと

が、実際に制作する側からすると重要な条件だろうな。
それと水性かどうかは問題というほどのもんじゃない。

>>349
デ系のアクリル万能妄想もイタイけど、ファイン系の古典完璧妄想もイタイぞw
確かに初期の日本の油画とかが無理な技法を重ねた結果、崩壊していってる
のは事実なんだけど、かといって西欧の低湿な気候で大気汚染がない時代の
条件で数百年もった技法と材料を使って現在の日本で制作して同じ結果が得
られる保証はないのよ。
昔の勘違い印象派よりはマシくらいに考えたほうが健全。

事実、産業革命後1900年代に入ってから西欧でも古典の作品の劣化が加速
度化しているデータもある。まして絵具にも支持体にもあまり好ましくない高温
多湿な夏がある日本では・・・。
環境も近づけるため北海道の田舎に移住しました。くらいまで気合いが入って
るなら、もうなにも言わないけどさw
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/07(金) 20:15:32: >>349
アクリル樹脂もアルキド樹脂も、絵具よりはるかにハードな環境耐性を試され
る塗料業界で実験を重ねられた結果、絵具に応用されたものだから、御使用
の注意をはずれない限り耐久性に関してはそれほど疑心暗鬼になる必要は
ないと思われ。
むしろ問題は、発色や艶の改良、使い勝手の向上にある画材だね。
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/07(金) 22:57:33: >>351

マチエールが美しい。

も入れてくれ。
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/09(日) 02:52:05: >>344
アキーラは重ね塗りはできるけど混合はできないんだよね。
そのへんDUOの方がいろいろできそう。
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/09(日) 19:27:35: デュオやマツダのクイックは、そもそも油絵具の変種だから
正確に言うと混合技法でもないよな。この場合はなんだ？？
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/10(月) 21:04:17: アキーラは臭いがせず、ホルムアルデヒド放散量についても最高等級だと
パンフレットに書いてあります。
一二週のうちに買って試すつもりですが。
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 06:54:22: >>357
ｱｷｰﾗはほとんど臭いはないよ
かいでみれば少しはするが、不快な臭いではない
>>343が読んだという意見はなんだろうね
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 13:39:46: 透明水彩の場合は塗った直後で濡れている時と乾いた時とでは
色が変化してしまう。これは耐久性とは関係ないけど、その画材の特徴だと思う。

水性の油絵の具も、塗った直後と水分が乾燥した後では色が変わるんだろうか。
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 19:11:40: あんまりバシャバシャで使ったことないからアレだが、
DUOはたぶんアクリルや水彩のような感じでは変んないんじゃ？

乾く原理は油と同じで、水分を放出して乾くんじゃなくて
酸素を取り込んで重合して固まるのよ
普通に油のメデュウムで溶いて、単なる速乾油絵具としても
使えるもんだし
(30%以上の乾性油や油絵具を加えるともとの油絵具の性質に
もどって水で溶けなくなる)

テレピンやペトロールの代わりに水を使う油絵具と考えればわかり
やすいかも、だからあんまり極端に水で薄めるような使い方はアウト
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 22:25:14: >>360
＞(30%以上の乾性油や油絵具を加えるともとの油絵具の性質に
もどって水で溶けなくなる)
速乾性でもなくなるんですか？
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 00:35:41: >>361
混ぜる割合が多くなればそうなります。
363 ：361：2007/09/13(木) 01:13:40: ありがとうございます。
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2007/09/14(金) 12:04:10: 世界○で数枚　張りキャンバスを買ってきたのだが
表面同士がくっついてて全然はがれないｗ

仕方なくちょっと力をいれて剥がしたら、表面の地塗りが剥がれてしまった・・・
そのままでも使えそうだったけど、後からまた剥離するとイヤだから
もう捨てたよ・・・orz

頼むから　あんまり変な物店頭に置かないでくれ・・・
365 ：359：2007/09/14(金) 15:19:54: >>360

アリガト。
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 22:06:20: >>364
ﾋﾄﾞｽ
交換させたら？
買ってきてすぐ剥がれたんなら、保管が不備だったわけじゃないし
そういう梱包をした店員の責任だと思うんだけど。

つーーかもう捨てたのか
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 00:14:24: そんなの裏返して張ってジェッソ塗ればいいだけ。
趣味のお年寄りとか、何十枚も同じサイズが必要とかで
なければ、そもそもキャンバスくらい自分で張れ・・・。
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 00:22:10: おれもそう思った。>>364の価値観が理解できない。

オレなら貼キャンバスの質になんて最初からそんなに期待してないし
もし同じ現象に遭遇しても自分で貼りなおすか塗りなおすかするし
オレじゃなくてもそれが普通だと思う。

捨てるとか意味不明。
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 00:43:09: ハリが甘い気がして張りキャンはあまり使わないな。
高いし・・・

表面の塗料はがれることは結構あるけど気にせず上から塗って使っちゃう。
細密に描くときは布地の凸が嫌でジェッソ塗りこめて使うから
どっちにしても無問題。　　というかもったいなくね。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 19:28:41: とか言っちゃって金がなく、仕事もなく暇だからキャンバス自分で張ってんだろ。
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 20:57:13: 完全なしろうとさんならではの発想だよなw
１００号、１５０号なんて大きさになると、いちいち貼りキャンの発送
頼んでたら、時間かかって逆に大変だぞw
きみ、真剣にアホだろ？w
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 21:22:37: 俺、木枠から自分で作ってる。
生キャンに膠、白亜、最後に油性地。
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 21:30:31: >>372
つーか、欧米の美校じゃ、それが普通だよな
木枠なんか売ってる国のほうが珍しい
まあ、あればあったでベンリではあるが
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 21:33:40: 学生の時分には教室使って大きいのが張れて
キャンバスも使い放題だったのが懐かしいというかうらやましい。
木枠も中古がいくらでもあったしな。
仕事で油描かなくなって随分触ってない。絵の具のフタ開かなくなってそう。
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 21:44:31: http://w-o-w.jp/BBS/B/15022nb014/

あそこが濡れ過ぎて・・・大変です！
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 23:02:38: 油絵の具から作ってる人いる？
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/16(日) 01:23:24: パートの厚い作品や、平滑な画面にしたい場合など、パネルのほうが
いいって言う人けっこういるんだけど、おれは逆にキャンバスに戻した。
確かにパネルのほうが割れには強いけど、それは最近のメデュウム類で
ある程度対応できる。

パネルは反りが出てきた時に修正するのが難しいのね。
絶対反らないようにつくろうと思ったらとてつもなく重いものになっちゃう。
あれは、どんなに木を選んでも反るときは反るw

キャンバスは反りや弛みがでても、木枠とりかえて張り替えればすん
じゃうんだよね。やっぱキャンバスは偉大と再認識。
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/16(日) 13:32:48: >>377
パネルってそんなに反る？裏面にも地塗りやってる？
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/16(日) 13:50:43: キャンバスは丸めて運べる、軽いなど
当時は衝撃的新素材だった。
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/18(火) 07:27:51: 時間がなかったんで、油彩の最後の段階でアキーラを使ってみたんだけど、油のマチエールの上にほとんどマチエールなしの色だけが乗るんで、なんか気持ち悪い感じになった。
次は、微調整程度にしか使わないようにしようとおもた。
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/19(水) 00:58:32: >>374
約10年以上は放置したと思われる透明水彩、フタが開かないもの
中身がちょっとはみ出ていたもの、フタはあいても固まってるもの・・・
状態はいろいろだったけど切なかった。
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/21(金) 13:02:23: >>380
そういう用途ならどっちかというとDUOじゃない？
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007