◆◆画材総合スレッド３◆◆

646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 08:21:28

使ったことが無いから推測だけど、大作用のアクリル絵の具だからペンキとは違うよ。
練りはチューブとあまり変わらないとは思う。もしかしたら若干硬めかも。
ただし、ホルベインのアクリラは伸びの良さを重視した柔練りの絵の具だから、
ゴールデンやリキテのようには固くはないだろうと思う。
ペットボトルはその必要量次第だが、まぁ2割以上入れてしっかりキャップすれば固まる心配は無いだろう。
ただ、飲み口の部分が白い奴を使った方が良い。
あと乾燥前のアクリル絵の具は実はかなり不安定だから、
ホルベインのメディウムならまず問題は無いだろうけど、
他社の製品（多分リキシックでしょ）を混ぜた時は必ずしも大丈夫とは言えない。
色によっても変わる可能性があるけど、こればっかりは実際に試してみるしかないと思う

647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/12(土) 14:18:10

初めまして。　これからアクリル絵の具を使ってみようと思う者ですが、
アクリル絵の具で油絵風に絵を描くにはどういった画材を使えば一番それらしくなるでしょうか。
自分としてはウィリアム・アドルフ・ブグローのようなタッチを表現したい所なのですが・・・

一応、自分なりに「リキテックスが一番油絵風に良い」という意見に辿り着いたのですが、そのリキテックスにもまた色々あるようで・・・。
しかも、この絵の具かなり値段が高いので試用しようにもできないままの自分がいます。
よろしければ助言して頂けないでしょうか。　よろしく御願いします。

648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/12(土) 16:26:35

>>647
結論から言えば、アクリルガッシュでも油絵に近い不透明感が出せますが、残念ながら、
ブーグローのような質感には無理があります。
ブーグローの作品など古典技法の油絵は独特の樹脂が混ざってるので、モッタリとした筆跡が
生まれ、何層にもグラデーションを重ねているので、アクリルガッシュとは異質なものです。
単にアクリルの乾燥を遅延させるのなら、
http://www.bonnycolart.co.jp/howto/cat2/
「アクリル絵具で油絵風の表現をするには？」を読んでみてください。

649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/12(土) 17:22:25

御返答、ありがとうございます。

そうでしたか・・・やはりアクリル絵は油絵にどうしようにも超えられない壁があるようですね。
本当の所油絵の具を使うのが一番ベストなのでしょうが、いかんせん金銭不足なのと、手ごろさが魅力のアクリル絵の具を使う方向でいきたいと考えております（汗）

上記のURL、見させて頂きました。
ジェルメディウムというものに興味を引いたので、こちらのほうを使ってみようと考えています。
これである程度、油絵っぽく仕上りさえすれば私としては十分、なのですが・・・。

650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/12(土) 19:18:31

>>649
おれは長いことアクリル絵具(リキテックス)を使ってきて、今年になってから
油彩に転向してみたのだが、油絵の具も結構「手ごろ」だと思っているよ。
値段的にも、作業の準備と後始末に関しても。

油絵の具は固まるのに時間がかかるのが短所の一つだけど、アクリルと
違って、速すぎる乾燥と競争しながらせかされて絵を描かねばならないという
ことがない。また、アクリル絵の具は、塗ったばかりの濡れている時の色と
乾いた後の色が異なるのが最大の欠点だと思っているが、油絵の具では
ほとんど気にならない。乾くとつやが鈍くなるくらいだ。使う画用液にも
よるが。

アクリルにはアクリルの良さがあるので、それが気に入ったらアクリルを
使うのがベストだよ。ただし、アクリルは決して油絵の具の代用品ではないと
思うな。適材適所、食わず嫌いはなくす、という方向でどうでしょう？

どうしてもアクリルでブーグローみたいにというのなら、リキテックスの
レギュラータイプ（いろいろあるうちの一つ）を使い、グラデーションは
ペインティングメディウムで薄めた絵の具を軟らかい筆で画面に重ね乾かし
を繰り返しながらながら深い色を作っていくといいと思う。

651 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/12(土) 20:57:34

油絵の具の後始末はアクリルとどの程度ちがうのでしょうか？
アクリルは水で流せるので圧倒的に便利そうですが？

652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/12(土) 23:31:08

>>651
後始末のことは、制作中から考えておく必要がある。ここで両者の後始末を説明すると
長くなるので、詳細は絵の具メーカーのカタログ、ウェブページ、及び書籍などを参照してね。

いくつか思いついた注意点を挙げると、

アクリルであれ油であれ、絵具の付いた筆を乾かしてはならない。アクリル絵具で制作中は
乾燥が速いので特に注意。油絵具はすぐには乾かないが、速乾メディウムなどを使っている
場合は気をつけたほうがいいかも。

アクリル絵具は濡れているうちは水道水で洗えるが、なるべく絵具を下水に流さないために、
洗う前に筆やパレットの絵具を新聞紙などでふき取る。パレットで乾いた絵具は
パレットナイフでかきとっておくこと。しかし本当は、使い捨てのペーパーパレットを使うのが
便利で現実的。これらのごみは燃えるごみとして出して大丈夫だと思う（自治体によって
違うかもしれない）。

油絵具の付いた筆は、筆洗液をいれた筆洗器で洗うのが普通だが、これも筆洗液を長持ち
させるために、制作中も後始末のときも、あらかじめ筆に付いた絵具をよくふき取ってから
洗うこと。

油絵の制作後、筆洗器で洗った筆は、筆洗液をよくふき取り、水道水と石鹸でよく洗って
から乾かす。

油絵具や画用液をぬぐった紙や布は、油が酸化する時に熱を発して発火する可能性が
あるそうなので、「ビニール袋に汚れた紙や布を入れて水を振りかけて口をよく閉めて
可燃ごみとして」捨てること。「このときビニール袋の中の空気はよく抜」くこと（ホルベインの
油絵具の説明書きより）。

書き出してみると、たしかにアクリル絵具の後始末のほうが楽そうだね。でも、慣れれば
油絵具の後始末も苦にならないよ。筆洗液でたいていの汚れは落ちるからかな。

653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/13(日) 00:25:37

1か月ほど前横浜のToolsに行った。
画材について質問したら面倒くさそうな態度で淡々と対応する女性店員がいた。
感じが悪かったので買わないで帰った。
一昨日ぐらいまた行ったら同じような態度の女性店員に対応された。
2回とも居づらかったのであまり見ないで帰った。
この女性店員が同一人物かは覚えていない。

1年ぐらい前にいた親切な女性店員はいなくなっちゃったのかなぁ・・・
名前とかわからないけど。


横浜のTools知っている人、この嫌な女性店員を見たことはありますか？

654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/13(日) 01:36:39

掲示板で人の噂はやめましょう。
公共の場ですから。　本人が見てるかどうか別としても無粋じゃないですし、場違いですよ。
（見てれば尚更、本人だっていい気にならないでしょうし。）

世の中色んな人がいて、皆色んな事情を抱えてます。　相手の態度で不快になるのはわかりますけど、それを頭に置いておけば気にもならないはずです。

次回から書き込む際は気をつけて下さい。

655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/13(日) 07:17:36

＞＞652　ありがとうございま〜〜す。参考になりました。

656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/13(日) 07:55:58

画材屋でバイトをしていた経験だと、美術をする人の多くが感覚的（暖色のようで寒色系みたいな）
会話で話す人や、唐突に「筆ください」と漠然に言い出す人も多いから、聞き上手でないと
大変かもね。
常連のお客さんでも、「あれ、どうなってるの？」とか「あれ、最近、色味が変わってない？」
とか、会話の全てが「あれ」で話す人もいたりするし、「アイボリーブラックと、ランプブラック、
どちらが黒色？」というトンチのような質問をしてくるお客さんもいるから、感覚的に波長が合わ
なかったのか、突発的に言ってしまって店員に理解してもらえなかったのかもね。

657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/13(日) 18:21:44

（>>647油風だとリキよりゴールデンだと思うが・・）

六本木の新美術館でエミリーの展覧会を見てきた。
かなり良かった。
　
ホルかリキの中の人に聞きたいのだが
エミリーの場合当然メディウムは使わないで
筆洗いの水だけだと思うが、メーカーどこ？？
ホル等より粘度がありリキかな？高い絵の具使うわけないし・・
ゴールデンみたいに艶はないし一見ネオカラー等泥絵の具風でもあるけど
ちょこっと艶あるし・・教えて？

658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/13(日) 18:30:41

また、エミリーは白混ぜた無彩色多いが、映像ではパレット使ってない
みたいだし、瓶の中で混ぜてるみたいだが、安いネオカラー等塩化ビニール系
だと色数少ないしアクリルとはかかないと思うが・・・オーストラリアの絵の具ですか？？

659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/13(日) 19:12:44

エミリーって誰かと思えばアボリジニの人の絵ね。新日曜美術館か美の巨人かで
数週前に特集してたよ。でも忘れた。おばはんがトカゲ捕まえたのだけ覚えてる

660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/01(金) 04:31:51

Goldenが新しいGoldenを出した。

661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/02(土) 00:04:03

どなたかご存知だったら教えていただきたいんですが
アクリル用絵筆で、穂を挟んでいる金属の部品（軸につながるところ）には
何か名前がありますか？

もし名称があるなら教えてください。
よろしくお願いします。

662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/02(土) 05:26:04

確か　ferrule と言ったと思います。

663 ：ボイコット北京：2008/08/02(土) 13:14:50

（もの凄い反響ありがとうございます。youtubeの参照件数激増中。
　大会終了までHNを「ボイコット北京」に統一。これは中共に向けたメッセージです）

独裁国家中国、毛沢東＝ヒトラー、中国共産党＝ナチス
中国は１つの国でなく、５０以上の国を中共が実行支配。「１つの中国」はスローガンだけ。
（いわゆる台湾問題だけでなく、各自治区に反日教育を進めて中共を正当化させているのだ）

長野の聖火リレーで日本人が多数、中国軍系と思われる武装した集団にボコボコにされた。
赤い旗で１人ずつ囲まれて、逃げられなくして集団で殴る蹴る。
骨折者多数、頭蓋骨陥没１名、助けようとした警官もボコボコ。
現在、松原仁議員が追及中。詳しくは＝＝＝「チャンネル桜」＝＝＝を見ましょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=cat11JJkwN4

中共は世界のインターネットを監視、不都合な発言に対して、数に物言わせたプロパガンダで
かく乱させているのが現状である。そして世界の歴史まで塗り替えようとしているのだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

我々はオリンピックを独裁者に悪用された歴史を知っている。それを繰り返してはならない。

その為には、数に対しては数で対抗しなければならない。我々のこの考え方は多くの市民に
支持してもらえるのだが、行動を伴わなければ、組織化された者たちに屈するのだ。

さあみんなで、世界に向けて、世界の言葉で「ボイコット北京」を発信しようじゃないか。
そして、中国共産党からの解放、広東・四川等自治区の独立、東アジアの非核化を目指そう。
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg

http://jp.youtube.com/watch?v=SqfCaKsPcO4
http://jp.youtube.com/watch?v=191YoYMxaeQ&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=hJnlbVIWyLQ
http://jp.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/07(木) 17:10:12

ゴールデンの新ラインって
どんな感じだろう

665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/07(木) 21:16:04

ゴールデンは一番アクティブに頑張ってる

666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 00:19:16

>>664
古井戸のこと？

667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 03:24:32

古井戸じゃないよOpen っていう
新ラインだよ。日本ではまだ発売してない。

668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 11:20:48

これか。初耳だ。
http://www.goldenpaints.com/products/color/open/

超訳してみた。

まったくの新製品
ゴールデン・オープン・アクリリックスは、他のすべてのアクリル絵の具とはまったく違う世界に
行っちゃいました。独創的でリラックスした制作作業のために作られています。オープン・
アクリリックスはアクリルアーティストの可能性をドラマチックなほどに広げてくれます。

要するにあっちの世界の人のためのアクリル絵の具？ってことか。
つづきは英語読むのが面倒くさいので読んでないが、「乾きにくい」というのはうれしいな。

とりあえずゴールデンはあのアメリカ愛国主義的なカタログデザイン(星条旗)を何とかしてくれ。
どんなにいい絵の具作ってもあれでイメージが狭まってしまう。

669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/11(月) 20:31:42

要するにアクリラっぽいっつーことか
ｲﾗﾈ

670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/14(木) 15:34:54

ゴールデンは伝統的な良質の顔料を使用しているずら。
なので、油彩からの移行に違和感がないずら

671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 01:07:47

アクリラっぽいというのがわからんが、アクリラはどういう特徴ってこと？

672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 01:41:12

ゴールデンは伝統的な良質の繊維を使用しているヅラ。
なので、毛髪からの移行に違和感がないヅラ

673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 19:04:07

奈良美智さんはどんな絵の具で描いてるか
知ってる人いますか？

674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 21:14:20

>>669 こういう精神的怠惰なやつはだらけた絵かくんだろうな

675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 23:30:20

リキだろ。

アクリラは普通にガッシュ風に描けばそれで良い。

676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/19(火) 11:06:01

liquitexを使ってスパッタリングで残暑見舞いを作ろうと思ったんですが、
網と歯ブラシでやっても泡立つばかりでほとんどしぶきが落ちません。
水彩絵の具のポスターカラーとか使うと奇麗にできるんですが、
liquitexだと無理なんでしょうか？
耐久性を考えて、アクリル絵の具のほうが良いかなと思ったんですが。

677 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/19(火) 11:07:16

↑liquitexのソフトです。

678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/19(火) 13:01:22

>>676
泡立つばかり、というところで笑ってしまった。販売元に質問してみたら
どうだろう？リキテックスのソフトタイプを使用しているということも
明記してね。以下のURLから「商品の使い方/FAQ」へいくと質問フォームが
あるよ。すぐに返事をもらえるかどうかはわからないが、ぼくが別件で
質問したときは二、三日で回答してくれた。
http://www.bonnycolart.co.jp/index.html
ぼくの想像だと、薄める水の分量が適切でないのではないかと思うのだが。

679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/19(火) 13:45:35

>>678
レスありがとう。
電話番号載ってたんで、電話で問い合わせました。
ソフトタイプだと練りが柔らか過ぎるんでレギュラーを試すか、
ソフトなら歯ブラシなんかに乗せて棒で直接弾くか、、みたいな感じで、
とりあえず、柔らかいんで網に溜まって泡立つという事でした。

680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/19(火) 16:04:42

>>679
レポありがとう。そういうことだったのか。軟らかすぎるのであれば、
ジェルメディウムとかグロスポリマーメディウムをちょっと混ぜても
うまくいくんじゃないかとおもう。でも歯ブラシを直接弾くのがやっぱり
一番簡単かな。

681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/20(水) 18:21:10

それは思ったんですが、メディウムとか持ってないので、
とりあえずレギューラーのセットを買って来ました。

最初、レギュラーでもうまくできなくって、もう水彩絵の具買って来ようかなと思いつつしばらくやってるとコツが掴め、それではと思いソフトでも試したら、こっちも十分使えました。
水彩絵の具よりちょっとコツがいるけど、慣れれば問題なく使えました。
ヨカッタ。

682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/20(水) 18:24:06

あ、ちなみにソフトタイプを水で溶いても使えました。
量が多いと、なんか表面張力で落ちないみたいな感じで、ちょっとすくって、網の空いてるとこに少量置いてコスるみたいな感じでやると上手く行きました。

683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/20(水) 19:41:04

>>681-682
すばらしい。ぜひ作品をうｐ

684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 00:10:16

カドミウムとか亜鉛系の絵の具使うの怖いなぁ、肌に着いただけでも吸収されるって言うし

685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 02:41:11

じゃヒュー使えば？

686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 04:27:00

亜鉛はとても体にええやろ

687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 22:39:03

世界堂だとアクリル系はガッシュが多くて、
しかもターナー製品ばかりに思うのですが・・・そういうもんですか？
不透明じゃなくて半透明にもできるアクリル絵の具が欲しいのですが
リキテックス？とかが有名なのでしょうか？

688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 23:29:08

>>687
世界堂は別にガッシュを重視したりターナーをひいきに
してるわけじゃないと思うよ。

単に大人の事情でリキテックスを扱えないだけ。

なんでターナーじゃダメなのかわからないけど、リキじゃ
なくてもちゃんと半透明になるよ。おれはリキよりは
ゴールデンの方が好き。

689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 23:30:24

>>687
ここよりも世界堂で聞いたほうが速いとは思うんだけど。……

世界堂（新宿本店）のターナーのアクリルガッシュの扱いは大きいけど、
他にもGoldenとか、ホルベインのアクリラ、さらにマイメリその他海外の
ものなど、不透明ばかりでない（ガッシュでない）アクリル絵具はいっぱい
売っているよ。

もしかして本店の二階しか見ていないのでは？三階にいけば上のような
品揃えだ。

世界堂ではリキテックス関係も海外からの直輸入品だけ三階で売っている。
日本におけるリキテックスの代理店バニーコルアートを通したものは置いて
いない。直輸入品はよく売切れてしまう色があるが、それが気にならなければ
リキテックスの絵具は世界堂で買ってもいい。だが、メディウム類は
バニーコルアートのもののほうが種類が多く、ラベルもわかりやすいので、
別の店で入手するのがいいと思う。

以上新宿本店の話だが、他の支店だとどんな品揃えであるかは知らない。

690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 23:35:32

本店とか行かないんで品揃え分からないんですけど
ターナーのアクリルガッシュじゃなくてゴールデンの方だと
不透明もあるんですか！？初耳すぎて驚きですが・・・（素人でスマソ）
じゃあ一般的には透明を使いたかったらゴールデンって感じですか？

691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 23:48:29

一般的かどうかは知らないけど、デザインならリキ、絵画ならゴールデン
とは良く言われてると思う。

ちなみにゴールデンアクリリックスはターナーが代理店をやってるけど
別の会社の製品だよ。パッケージデザインもターナーがやってるから
分かりにくいけどね。

ちなみにゴールデンに限らずガッシュと書いてなければ透明色
が入ってるよ。もちろん色によっては不透明（リキも一緒）。

692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 23:57:02

手に入り易い方がいいのでゴールデンですかね・・・
リキテックスって聞いたことあったんですけど
大人の事情があるって言われるとどこでも買い易い絵の具ではなさそうなので

693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 00:43:02

>>692
>>689です。
貴殿がどの辺にお住まいかわからないが、世界堂が特別なだけであって、
普通の画材屋だとリキテックスのほうをよく見かけるような気がする。

三年程前の情報なので今はどうか知らんが、大人の事情とは:
バニー製品の製造販売元である「Too」が「Tools」という
直営小売店を持っているのだが、世界堂が通常の割引価格でリキテックスを
売ってしまうと、その販売価格がToolsのものより安くなってしまうので、
Tooは世界堂にはリキテックスを卸すことができない、ということ。
世界堂としても、リキテックスだけ特別扱いするより安く売れるものに
リソースを使いたいから、世界堂はバニーコルアートのリキテックスを
扱わない、ということで双方合理的な判断をしたそうな。

おれは、アクリル絵具はリキテックスしか使ったことがないので、
他のブランドがどんなものかわからないが、どうやら他社のアクリル絵具や
メディウムを相互に流用しても大丈夫といううわさを聞いている（メーカーは
もちろん推奨はしていない）ので、とりあえず手近にあるものから
試してみてもいいかもね。

694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 01:02:25

そんな事情があったんですか・・・どうしようかな
世界堂はポイントカードあるので安く買えるけど・・・
リキテックスもベーシックスとか安い種類もあるんですよね
悩むところだなぁ・・・
ユザワヤとかでベーシックスが豊富にあればそっち買おうかな

695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 02:52:03

うちの近所のユザワヤは、回転悪すぎて買う気がしない…
歩いて行けるし品揃えもまあまあだからちょくちょく通うけど
値札シールが茶色くなってたり、うっすら埃かぶってたり
新旧ラベル混在だったり、蓋が半開きだったり…
年一くらいで半額セールでもやって回転させてくれれば
通常時だって気兼ねなく買えるのにさ
売れない→腐る→売れない
というスパイラルに

696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 11:01:20

>>693
店によっては「全然問題ありません」って言う人もいるね。

ターナーアクリルガッシュとゴールデンの絵の具/メディウムは
別メーカー品で唯一、公式に混色可能じゃなかったっけ。

>>694
数色買って試してみれば？実際かなり違うから。

697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 11:46:30

一応、リキテックスを買おうかなとおもってるのですが、
そうするとターナーのガッシュとは混ぜない方が良さそうですよね？
リキテックスも種類がレギュラー、ソフトあってよく分からないですけど
ひとまずどれくらい種類売ってるか見てきます。
ゴールデンの方でもいいんですけど、アクリル＝リキテックスのイメージが
強すぎて・・・ひとまずリキテックスを買ってみようと思います。

698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 15:01:40

別に、liquitexでもturnerでも水彩とついてれば混ぜても問題無いと思う。
その前に、不透明の絵の具が欲しいんじゃなかったっけ？
gouacheってフランス語で不透明水彩絵の具って意味だよ。

699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 15:02:35

あと、それぞれのメーカーのサイトとか見ると、使い方とかも載ってるんじゃないかと思う。
携帯なら、iPhoneとかに買い替えたらPCのサイトも見やすいと思うよ。

700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 17:31:54

リキテックス買ってきました。ベーシックス。
普通のチューブのは案外と高い値段のばっかりで買えませんでしたorz
でもベーシックスはもう入荷しないそうです・・・どうしよう・・・
アムステルダムばっかりになる模様です。ユザワヤではもう買いませんorz
といっても世界堂じゃ売ってないようだし・・・ネットかな

701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 14:02:29

世界のアートサプライアの例三つ

http://www.utrechtart.com/
http://www.dickblick.com/
http://www.cheapjoes.com/

702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 14:27:17

世界規模じゃなくてもいいじゃないかw

703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 15:51:36

英語読めない奴は日本の片隅規模でいいじゃないかw

704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 16:04:04

絵の具買うのに海外サイト使う必要ない
送料だって高くなるんだし

705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 16:12:57

そういう人はゆざわやへ。

706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 16:37:26

そういう人じゃなくてもユザワヤへ。

707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 16:54:24

わざわざ海外サイトってwww

708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 16:59:24

外国で絵を学んだことない人にとってはそんな感覚かもね

709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 17:09:15

海外に行ったことない人には海外って
死ぬ気で行くようなところなんだね

710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 17:16:15

海外の通販やったことない人はそうなんだろうね

711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 18:14:45

海外マニア自演乙

712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 19:53:07

島国厨自演乙

713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 20:18:33

レギュラータイプとガシュやソフトタイプと
混ぜる事は可能だが
ジェルメヂュームは無理だから意味ないから

因みにソフトタイプにションベン掛けると
練りが堅くなるから

714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 20:18:47

画材の微妙な差に、そこまで拘る必要はありません。
鉛筆１本の線で表現できてしまう世界ですから。

715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 18:44:09

村上隆がつかってるようなパネルってベニヤなんですかね？どういったものを使ってるのでしょうか？

716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 20:26:34

ターナーのガッシュと
リキテックスのアクリルって
混ぜたらなんか問題あるのかな・・・？

717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 01:34:48

>>715
シナベニヤとかじゃねーの？ ベニヤ使うときはジェッソの地塗りを
両面にすると反りにくくなるよ。

>>716
そりゃもう、代理店が大喧嘩しますよ。

718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 11:53:51

それだけ？混ぜても問題なし？

719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 13:05:47

>>717
レスどうもです。ちょっと試してみます。

720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 13:35:13

アムステルダムって絵の具見かけたんだけど
これどうなの？

721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 22:54:52

いやだから混ぜるのは問題あり。代理店が(ry

722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/26(火) 23:14:36

面白くないネタ引っ張るなよおっさん

723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 00:01:46

マジレスすると「問題あり」と言われてる。

リキテックスとそれ以外は混ぜないのが基本。
それ以外とそれ以外はあまり気にしないのが基本。

なぜかと言われるとわからん。色んな本とか雑誌とか
カタログとか店員とかの話を総合するとリキテックス
の話のときによく「他とは混ぜるな」と言われてることが多い。

世界堂の店員は「ターナーアクリルガッシュとゴールデンは
混ぜても全然かまいません」と明言してた。また、ホルベインと
ゴールデンについても「別に気にする必要はないと思います
けどねー」と言っていた。リキテックスは「扱ってないので
わかりません」と。

724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 00:22:03

理由を説明出来なきゃ説得力無いよ
使われてる防腐剤が化学反応起こして煙が出るとかなんかないの？

725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 00:36:09

リキテックスの裏にそう書いてあるから皆が言うだけだよ
別に混ぜても何も起こらなかったし・・・

726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 00:42:02

>>724
試してみたら？

ただし、混ぜる前に部屋のドアに「危険なので近づかないでください」
と貼り紙しといてな。

727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 01:13:10

リキテックスのカタログ持ってるけど、他の絵具と混ぜてもおkって書いてるよ。ふつうに。

728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 01:31:55

混ぜてもなんも起こらない

729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 02:19:05

アクリルはブランドが違っても混ぜていいというのが
多数説。　50年後100年後に悪影響があるかどうかは
まだ分からない。

730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 02:37:50

50年後、100年後どころか、5年後のことすら考える必要が無いね。
それに、リキテックスが誕生したのは1955年でしょ、もう50年経ってる。
それなりにデータは蓄積してるんじゃ？

731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 02:45:27

>>727
ほかの水彩絵の具と混ぜてもOKだけど、
ほかのアクリル絵の具と混ぜるのはいけない。

が公式見解だと俺は理解してるけど、最近の説明はそうじゃないの？

732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 03:27:35

ほかのアクリル絵の具と混ぜるのはいけないってどっから出て来たの？
むしろ、水彩絵の具を混ぜ過ぎると耐水性が弱くなるのでそれは注意とは書いてるよ。

733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 03:55:40

メーカーの公式見解は他社のものと混ぜては駄目
というか、混ぜたらうちは保障しませんという
意志表示。
世界の絵描きの多数説は混ぜてもノープロブレム。

734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 09:23:12

アクリル絵具は油絵具と違い、水分の乾燥という単純な現象によりアクリル
エマルジョンの分子どうしが結合する。したがって、メーカー間で混色して
何か問題があるとしたら、濡れている間から乾ききるまでの間の短い時間だ。
もし問題があれば、この間に亀裂が入ったりするはず。自分が使いたい
組み合わせがあったら、二、三日で問題があるかどうか実験でわかること
なので、試してみればよい。なお、あるメーカーのアクリル絵具が乾いた上に
別のメーカーのアクリル絵具を重ねるのは全く問題ない。

735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 14:00:27

ようするに問題ない

736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 16:29:41

大容量のアクリル絵の具ってそんなに選べるほどないね
プロは何使ってる人が多いのかな？

737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 17:50:53

ジェッソじゃなくて白の絵の具じゃ代用できないもん？
初心者でｽﾏｿ

738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 23:25:38

>>737
代用できるけど高くつく。

739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/28(木) 14:25:41

　アクリルで物の質感を上手く出すのにどうしたら良いのか書籍を立ち読みしたり色々なサイトを調べたところ、『ジェルメディウム』を使ってみるのが良いと出ている事が多いんですが、
どこも「透明感とつやが得られ、重厚なタッチの仕上がりに〜」
　と、メディウムにそのまま書かれている説明文通りの説明しか見ませんでした。
もっと具体的に使い方を説明しているサイトや書籍は無いでしょうか。

とにかくジェルメディウムを混ぜた絵の具を描いて乾いた所に重ね、乾いては重ねを続ければ良いんでしょうか。

740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/28(木) 15:44:16

別に厚塗りでも重ね塗りでもかまわないでしょ
そのために同じジェルメディウムでも固さ違いがあるわけだし。
白を混ぜると白っぽくなるのと同じように、混ぜるほど色が薄く透明度が高くなるだけ。
アクリルは重ね塗り繰り返すと発色が白っぽくなるから、
何度も何度も薄く塗る描き方はジェルメディウムの良さが半減するように思うけど。

741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/28(木) 15:49:00

追加
ジェルメディウムは油絵具で言うとグレージングワニスみたいなもんだよ
乾くと透明になるメディウムを絵具に加えると、乾いてから絵具が色ガラスのような感じになる。
重ね塗りしたいなら、ゲルメディウムよりもクリアタルゲルが良いね

742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/29(金) 12:01:22

ジェッソの方がくいつきが良い。

743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/30(土) 20:33:03

>>741
有難うございます。メディウムの方探してみます。

744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/30(土) 20:55:22

>>741
クリアタルゲルで検索してみたところ、細かく描くのにも適してる様で、小さいサイズの紙に細かく描く時にも使えそうですね。
ただ、ゴールデン社の絵の具は近所の伊東屋では取り扱っておらず、ほかのネット通販の店でも取り扱っている所が少ない様です。
ほかに代用が出来たり、性質が似たメディウムは無いでしょうか。

745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/30(土) 21:10:49

世界堂は

746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/30(土) 21:20:12

Rk Postの画集買って、あれがアクリルで描いていると分かってからは
自分も描いてみたくて水彩からアクリルに変更したけど、着色が難しい。

747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/31(日) 18:06:23

アクリル絵の具の過去スレ
http://mobile.23ch.info/test/read.cgi/2chbook/1034585585/1-100

自分はジェルメディウムとグロスポリマーメディウムの違いがよく分からない。

748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/31(日) 18:15:09

>>747
そのスレの14の説明間違ってると思うんだけど。

>アクリルガッシュはアクリル絵の具（不透明）と
>水彩（透明）の中間の画材だ

749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/31(日) 20:37:12

アクリルのチューブに半透明って書いてあっても
ほぼ水なしで塗れば下の色は透けないよね？
逆に不透明のガッシュでも水たーっぷりなら下の色透けるよね？
こうなると半透明とか不透明とかもうどうでもよくね？

750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/31(日) 21:12:41

>>748
何故か誰も突っ込まず、スルーされてるよなｗ
その後間違ってない方に正してみんな話してるから良いけど。

751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/31(日) 23:52:46

>>749
どうでもよくはないでしょ。

混色や塗り重ね時の他の色との影響の仕方とか、
表面のテカり方とかいろいろ違うと思うんだけど。

半透明をべったり塗るとか、ガッシュを透明に塗るという
手法ももちろんあり。でもそれはガッシュを厚塗りしたり
半透明を薄くぬったりしたものとは違う表現になるでしょ？

俺がよくやるのはジェッソにガッシュをうす塗り。これは
ジェッソのマットな感じがのこりつつ、凸凹に絵の具が
入り込んでテクスチャが強調されていい感じになる。
ガッシュじゃないとうまくいかない。

752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/01(月) 04:26:46

>>751
親切なやつだなあ
っていうか世話好き、語り好きか

どうでもいいって言ってるやつにとっては、どうでもいい違いなんでしょう

水は確かに透明だが、乾けば消えてなくなる
絵具は残るんだよ

753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/01(月) 04:47:53

751 : 親切な人、世話好き
752 : 語り好き

754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/01(月) 05:08:15

被覆力は顔料とメディウムの量の違い。
http://www.talens.co.jp/product/water/index.html
（ターレンスより）
水彩の場合は水を多く入れすぎると顔料が剥き出しになって粒子のムラが
見えるのはそのせい。
展色材としてのメディウムが顔料を覆っていないと、化学反応を起こしやすく
変色の原因となる。
上の方にメーカーの品質の話は、そうした希釈の限界を超えた使い方を
すると、顔料剥き出しで化学反応を起こしやすく品質の保証外ということ。

755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/01(月) 05:13:39

>>754補足
もちろんメディウムもメーカーによって成分の差がある。
また化学反応に気を使うなら、紙を選ぶのを注意した方がいい。

756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/01(月) 06:06:13

透明度を決める要素は

顔料そのものの性質
顔料の含有量
顔料の粒子サイズ、
バインダーの種類、
透明度を調整するための助剤の有無、量

757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/01(月) 11:10:32

>>751
>>752
お世話どうもw
なんつーか、俺にはどーでもいい違いなんだよね・・・
結局は水分量でどうにでも調整できちゃうじゃーんって。
透明とか不透明とか細かいこと気にしないよーんって。

758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/01(月) 11:36:52

とりあえず透明、不透明分けるくらいでいいんでない。
使ってて気に入らなければ、工夫したり他のメーカー探すとか。
自分の絵に必要なものを取り入れていけばいいんだよ。

759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 18:23:00

>>744
クリアタルゲルは代用品がないから通販で買うしかないと思う。
世界堂なら五千円以上買えば送料無料だから利用しやすいんでない
ついでに乾燥を遅くするリターダーもあると良いと思うよ
トロトロした物とさらさらした物があるけど効果は同じだからお好みでどうぞ

760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 21:09:22

お邪魔します。
中国花文字に使用する画材について教えてください。

顔料を使用するということは分かったのですが、
顔料という名前(種類)の絵の具があるわけではないのですね？
アクリルにも顔彩にもインクにも顔料が入っているようで、
調べれば調べるほどこんがらがってきました。
顔料とは色の素みたいなものなんでしょうか？

ttp://www.shanghainavi.com/shop/shop.php?id=61
↑に載っている写真では、粉っぽくもみえるのですが、
別の方に実際に書いてもらったときに見たものは、液状でした。

書いたものはドライヤーで乾かして、その場ですぐ額に入れてくれました。
筆に水をつけることもなく、いちいち拭き取ることもなく、
絵の具は乾いたら固まってしまうと思っていたので驚きました。
どういった画材なのかさっぱりなのですが、
例え絵の具でもボトル入りだと固まらず、いつでもすぐ使えるのでしょうか？
でも、筆についたものは固まってしまうよね？と疑問だらけです。

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 22:06:37

>>760
顔料はおっしゃるとおり、色の素と考えていいです。

大雑把な説明になりますが、一般に絵具は顔料に糊を加えて練って
作られます。その糊を展色剤(Vehicle)と言い、これが水性（アラビアゴム
など）であるか油性（ポピーオイルなど）であるか、アクリル
エマルジョンであるかによって、水彩、油彩、アクリル絵具などと
なります。

ドライヤーで絵具を乾かしていたのであれば、その絵具は水性のものと
考えられます。ボトルに入れておくくらいの量であれば、そう簡単には
乾きませんし、それが普通の水彩絵具（展色剤がアラビアゴムなど）で
あれば、一度乾いても、水を加えることによって再び溶けますので使い
続けることができます。

762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 00:23:22

760です。
>>761
早速のレスありがとうございます。
なるほど、顔料に何を加えるか、なんですね。
だから水性絵の具にもなる･･･勝手な思い込みで水性はないと思ってました。

水性だったら水を加えて再び、というのも納得です。
しかし私が見ていた範囲では、水を使用していないのです。
ボトル入りならそう簡単には乾かないとのこと、勉強になりました。
水を使用しなくても、絵具に水分があるので筆は洗わなくても大丈夫なのでしょうか？

何で描いているのですか？と聞いて「顔料です」という答えが返ってきた場合、
大抵はこれのことだろう、というようなもの(種類？商品？)はありますか？
ほとんどの絵具に顔料が含まれていると聞き、さらに見当がつかなくなりました。
ポスターカラーのようなボトル入りで、水が必要なく、ドライヤーですぐ乾くもの･･･
お心当たりがありましたら教えていただけないでしょうか？

763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 01:52:09

>>762
>>761です。ご説明と、>>760のリンク先の画像を見る限り、花文字の
制作には普通の瓶入りのポスターカラーを用いているようにしか
見えませんね。

客がいないときに蒸発した分の水を補給したりしているのではないで
しょうか。また、一日の仕事の終わりには、水で筆を洗っているのでは
ないかと思われます。

> 水を使用しなくても、絵具に水分があるので筆は洗わなくても大丈夫
> なのでしょうか？
絵具の色の数だけ筆があれば大丈夫だと思います。

「顔料です」というのは、逆に考えれば「染料ではない」ということですね。
万年筆のインクじゃありませんよというほどの意味ではないでしょうか
（顔料を用いた万年筆のインクもあるにはありますけど）。

> ポスターカラーのようなボトル入りで、水が必要なく、ドライヤーで
> すぐ乾くもの･･･
やっぱり瓶入りのポスターカラー（不透明水彩の一種）しか思いつきません。
水は必要ですが、蒸発した分を補うだけで充分です。毎回じゃぶじゃぶ
やる必要はないでしょう。

実は中国花文字というものを貴殿のレスで初めて知りました。ですから、
私の説明は間違っているかもしれません。顔料とは何ぞやというところから、
興味本位で中国花文字の画材について推察しました。ご了承を。

764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 19:48:24

顔料ってのは一般にメディウムに溶けない着色料の事だから、
顔料で描いていると言うだけじゃ顔料を使った画材を使っていることしか分からないよ。
もしかすると、日本画みたいに自分で顔料を膠水なんかで練って絵具にしているのかもね。

765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/04(木) 18:24:37

>>759
なるほど代用品は無いんですか。世界堂の通販を利用して色々纏めて買ってみたいと思います。
有難うございます。

766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/05(金) 21:02:59

760＝762です。
>>763-764
丁寧で詳しい説明、ありがとうございます。
そうなんですね、やはり顔料といって特定のものを指すことはないんですね。
やっぱり瓶入りだとポスターカラーですか。
週末にポスターカラーを買ってきて描いてみたのですが、
そのままだと伸びなく？やっぱり水を加えているのかも、と思いました。
自分で顔料から、というのはまだまだ敷居が高すぎるので、
とりあえずこのポスターカラーを無駄にしないよう、水を加えて練習したいと思います。
ありがとうございました。

767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/05(金) 22:40:56

アクリル使ってる人が描いてるとことか
雑誌で見ると、大半が紙パレットで驚いた
あれじゃすぐ乾いちゃうと思うんだけども・・・
乾く前に使い切っちゃうのかな
皿に絵の具出して重ねて、乾燥防ぐのは自分だけ？

768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/05(金) 23:45:21

>>766
せめて買う前に相談すりゃ良かったのに……
この手の用途でポスターカラーが使われるのは単純に値段が安いから。
ちょっとしか使わないなら、透明水彩とかガッシュ、アクリルガッシュを
小さい単位で買った方が安上がりだし、画材としても優れている。

それから、ポスターカラーは大抵少し水を加えて柔らかくしてから使うよ。
画仙紙、水彩紙、版画紙など紙によっても描き心地が違うので色々試すべし

769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 00:04:23

ttp://unseal.jp/intro/uploads/sakamoto_2.jpg
こういうのって水で薄めて何回も重ね塗りするの？

770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 02:53:45

〉767
アク禁につき、携帯からぶっきらぼうなレスで失礼。私は：

1.霧吹きで時々パレットを湿らせる。
2.乾く前に急いで使う。
3.飯を喰いに行くくらいの時間を空ける時には、調理用ラップをかけておく。

また、

4.日本画用の絵皿は、多くの人々が使っている。

771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 03:08:35

＞769
画材というより技法の話になるが、薄めたホワイトを
絵の上に重ねて彩度を落としたように見える。
ベラトゥーラとか言ったかな。

772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 22:39:44

そうなんだ・・・技法か・・・
でもアクリルって水含ませすぎると色が変になるよね
・・・ガッシュだけかな？

773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 04:25:26

厚塗りはメディウム使ってやろうよ…。
あとそういう描き方にしたいなら素直にガッシュよりアクリルにした方が良い。

774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 10:32:02

ガッシュや透明水彩は紙の発色を活かすのが腕だけど、白の絵具を混ぜるなとは
言わないが、もう白を使い出すようになると粉を噴いた画面になるだけだよ。
「おかしいな」と気づく感覚は正解。

775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 12:06:05

粉を噴いた画面になるんであれば、表現手法の一つとして使えると思う。
いずれにせよ、おかしいかおかしくないかは、作者が判断すれば良いと思うけど。

776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 14:28:16

白を加えるのと薄めるのとでは違ってくるから技法的にはアリだと思うけど、
黒単色の使用と同じように、使いどころを見極めずいたずらに多用すると
変なことになりやすいのでは。
白そのものは透明水彩じゃ使わないなぁ、白の入っている色は使うけど

777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 21:51:28

画材って事はイーゼルの事もここで聞いてみても良いのかな。
今迄持ってなくて机に置いて何かに立て掛けたりしてたんだけど、それだと絵を描いてる間は机が使えなくて不便に感じて早速検索にかけてみた。
沢山種類があってどれを選べば良いのやら。
5000円以内で収められたら良いと思ってるけど、どんな事に注目したら良いのか分からない。
何かあったら教えて貰えると嬉しい。もし、お勧めのイーゼルなんかを知っていたら、そのまま教えて貰っても嬉しい。

778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 22:53:34

＞777
どんな絵の具で何に描くかによる。
木炭紙に木炭で描くのか、スケッチブックに透明水彩で描くのか、
キャンバスに油絵の具で描くのか、…
その辺の情報がほしい。

779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 23:17:41

木製のイーゼルは安定が良く、アルミは軽くてコンパクトに畳める。
水彩画用ならキャンバスを水平に出来ることが絶対条件。
あとは高さ・材質・用途・構造・値段の兼ね合いで実物を見て選べばよろしい

780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 23:36:22

>>778
画用紙等でデッサン出来る物も良いですが、キャンバスでも描ける物も欲しいです。
在れば両用出来そうな物が望ましいです。
絵の具の方はたまに油も使いますが、厚塗りする様にしてアクリルを使う事が１番頻度としては多いです。

781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 23:41:27

>>779
アルミ製は軽くて、木製は安定…なるほど、野外で描く時はアルミ製で、そうでないなら木製で良いという事ですか。

因みにキャンバスのサイズは12号辺りを使っています。
近くにそういった物を売ってる店が無いので、通販を利用しようと思っているんですが、写真で判断するだけでは失敗しそうですね。

782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 00:14:28

画用紙とか12号程度のキャンバスに描くのなら木製の「デッサンイーゼル」が一つの候補。
正面から見ると「ハ」の字型をしたもので、三本脚で立つ。畳んでしまえて便利。そして安い。
しかし、これにはスケッチブックやキャンバスを載せることしかできない。
キャンバス固定を重視するとか、もっと大きな号数のものを使ってみようというのなら、高いけど「H型アトリエイーゼル」をお勧めしたい。

783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 18:22:54

>>782
アトリエイーゼルは検索してみると、値段がピンキリで高い方の値段に驚いてしまいました。
ですが、100号サイズまで使えるのに25000円の安い物も見付かって買おうかどうか迷ってしまいましたが、
取り敢えずハの字ながら25号を縦迄なら固定する事も出来るナカバヤシという所の製品で割引されて3000円程の物があったので
それを買ってみたいと思います。
もっと大きいキャンバスのを使う様になったらアトリエイーゼルの購入も考えてみたいと思います。
アドバイス有難うございました。

784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 01:50:09

アクリルで塗り潰せるカラーペンってないですか？
ARTWIN使ってるんですけど、この前アクリルと併用して使ってたら
ちょっと間違えたんですけど、何回上からアクリル重ねても
カラーペンが残るんです。なのでアクリル重ねれば消えるような
カラーペンがいいんですけど・・・

785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 03:53:41

>>784
それはアクリルの方の問題では？　薄めすぎとか。
アクリルガッシュなら消えるんでない？

786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 16:38:26

消えないんですよ・・・不思議なことに
まったく薄めず塗っても見えるんですよ・・・不思議なことに

787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 17:47:01

水彩が油で弾かれるのとは違うんだから、何度が白で乾いた上から塗り、乾いた上から塗り、繰り返せば良いと思うんだけど。

788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 22:24:59

その、何度重ね塗りしても透明なアクリルガッシュに興味あり
どのメーカーの何色？

789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 23:03:07

>>786
お使いなのは本当にアクリルガッシュ？メーカーによって呼び名は違う
（ガッシュアクリリックとか）けど、不透明な色で塗りつぶそうとしている？
それとも、普通のアクリル絵具の透明色で塗りつぶそうとしているんじゃない？
>>788氏の言うように、具体的に商品名と色を知りたい。

790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/10(水) 02:20:47

ターナーのアクリルガッシュ
色は覚えてないけど・・・
それより皆さん、ARTWINの方を持ってないんじゃない？
ARTWIN＋アクリルはマジ消えないよ・・・orz

791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/10(水) 09:36:35

>>790
ちょっと調べてみたら、ARTWIN（アーツインと表記するらしい）には
いろいろあって、アルコールベースのものや水性のものがあるらしいですね。
アーツインの何番（製品名）をお使いですか？

お使いになったものが水性で、アクリル絵具によって溶けて滲んでしまう
のかもしれません。あるいは、アルコールベースのもので、その上に
塗ったアクリル絵具を溶かしてしまうのかもしれません。想像ですが。

すいません、私はアーツインを使ったことがないのでこれ以上はわかりません。

792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/10(水) 15:10:57

俺も気になるから絵具の色とマーカーの番号晒してくれ

ペン？青花ペンでFAだろ

793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/10(水) 17:14:50

>>790
常識的に考えて、というか前提条件として、水溶性ではないインクを使い、それが溶け出してしまって透けている
というケースは除外して話しているんだから、アクリル絵具の方の透明度なんかの話になるのは当たり前

別のインクを使えばいいだけじゃない？

794 ：793：2008/09/10(水) 17:15:55

訂正
×それが溶け出してしまって透けている
○それが溶け出してしまって透けているように見えているだけ

795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/10(水) 18:40:59

メディウムでも使って厚塗りすれば透ける事は無いと思う。

796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 04:48:17

ターナーのアクリルガッシュは黒い板に書いても透けないんだから
ARTWINだって透けるわけない。どんだけ薄塗りしてるんだよ。

797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 11:31:43

創価学会って、昔サラ金の取り立て屋時代に、レイプ犯罪起こした、
池○大○って在日朝鮮人が、サラ金の金を元手に作った、朝鮮カルト宗教だぜ。
オオム真理教の麻○彰○も入ってた、由緒正しいカルト宗教で、
日本じゃ人権侵害や集団ストーカーが問題になってて、海外じゃカルト宗教指定されて、テロ対策組織になってる。
そろそろネトゲーに在日カルト信者なんて、非社会的な屑を排除する動きが出てもいい頃だ。
はい、在日カルト信者様がこのレスに負け組み乙とアンカー予想ｗ

熊本隆談ｗｗｗ

798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 18:30:58

ARTWINを使ったこと無い輩が何言っても無意味だから黙れ
俺のARTWINもキャンバスに書くとガッシュで消えない
結論としてARTWINはオススメしない

799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 20:10:13

物理的に下に使ったペンがどうとか関係無いって事ぐらい理解しろよw

800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 20:59:29

いいから消えてくれよ
ARTWINが気に入らないのは分かったけど、そろそろ君ウザ過ぎだよ

801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 21:53:47

いやまて、本当にそうなんだろか。
たしかに俺はARTWIN使ってないから想像で言ってるだけだ。

黒いアクリル板に書いても透けないターナーアクリルガッシュが
ARTWINを隠せないわけはない。論理的にはそうだ。でも実際
試したわけじゃない。

もしかしてARTWINって常識を覆すほどの力を秘めているのか？
そうかもしれない。

そういうわけで透けてる実例を見せてくれ。>>798

802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 21:58:50

使ったこと無いオマエラ、そんなに気になるなら買ってこい

803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 22:43:36

もう答えてやる必要なんてないだろう
逆切れしてるクズに
もしくは横槍の煽りクズに

804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 22:45:19

ARTWINはX線でも放出してるんではないかと

805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 23:12:37

ARTWIN最強伝説

806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 23:24:59

気になるなら買えと言っただけだ
持ってないのに決めつける阿呆は素人さんか？
使ったことないくせにゴチャゴチャ知ったかするなよ

807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 23:31:43

プロ登場ｗ

808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 02:19:47

質問者らしきレスの二つ目から態度が変だったから、構ってやるとこうなる事は予想に難しくなかったな。

809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 06:33:58

自力で見つけられなかったのでちょっと失礼

ターナーアクリルカラーのフタロブルーを売ってる所知ってる方いますか？ネットでも店舗でもいいので…

810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 13:30:25

ジェッソの上手い剥がし方教えてください…

811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 13:52:01

自己解決しますた…
最初使ったホルベックスが切れて、お湯にしたら剥がれた。
ホルベックス勿体なかった…orz

812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 15:30:43

水張りしないでもヘロヘロにならない水彩用紙ってありませんか？
または水彩用紙に似てる紙でもいいのですが

813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 21:43:40

ジェッソ塗ったら鉛筆の下書きが消しゴムで消せない？？？

814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 22:19:00

>>812
水彩紙ボード・キャンソンボードで検索してごらん

815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 22:25:24

>>813
下描きの上にジェッソを塗ったら消しゴムで消せないね。
なぜなら鉛筆は紙の表面に黒鉛を乗っけるだけで、消しゴムは
ゴムに、その黒鉛を吸着させることで消しているのだから、
ジェッソを塗ればラップをしたのと同じで、ゴムが黒鉛を吸着できなくする。

816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 22:48:48

じゃあジェッソ塗っちゃったら下書きはしないんですか？

817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/13(土) 00:13:25

普通はジェッソを塗る前に下書きするけど、塗った後にまた加筆したい様な事があったら、乾いた後にやっても別に構わない。
下書きなんてどうせ後で消えるんだから、そんなに気にする様なもんじゃない。

818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/13(土) 01:03:47

>>809
それってターナーアクリルガッシュ？それともゴールデン？

819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/13(土) 19:06:16

>>818
いや、本当文字通りターナーアクリルカラーっていうやつ
パッと見ターナーアクリルガッシュと同じなんだが、ガッシュじゃなくてカラーと書いてある。
ガッシュと違いはないだろうと思って探してもターナーには見つからない。
貰い物だから売ってる場所が判らないんだ…

820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/13(土) 20:15:14

アクリルカラーってまだ売ってんの？

821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/13(土) 23:37:39

ttp://ai-sai.net/gallery/painting/symbiosis04%EF%BC%88ai-sai%EF%BC%89-thumb.jpg
なんかこう、淡〜い感じの背景とかってどうやって描くんでしょうか・・・？
アクリル絵の具とキャンバスでもできるんでしょうか・・・？

822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 01:23:30

ワカンネ・・・orz

823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 03:24:51

>>821
油絵なら擦り込むように塗り重ねていくと、そのような色調になる。
アクリルは、ドライブラシの技法が近いけど、色同士が混ざりにくいため、
乾いた感じになるため、油絵の遅い乾きの重ね塗りと見た目が変わるよ。

824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 03:31:49

>>821
素直に油絵で重ね塗りの直後に、てるてる坊主のような布の包みで、
画面を叩く様に擦り込んでいけばいいよ。
それは油絵具の性質の乱反射が、その効果を深いものにしている。
アクリルは粒子が均一なため深みが出にくい。

825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 03:40:13

結局のところ、油絵具の代用として、アクリル絵具は、ある程度近づけるのだけど、
油絵具に含まれる天然樹脂成分と、アクリル絵具の人工的に生成された
アクリルポリマーなどの化学物質では、視覚の感触が全く違ってきてしまう。
天然素材と人工物の違いは無意識のうちに識別してることもあるからね。

826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 10:40:15

アクリルだと深みのある背景とか難しいですか・・・？
アクリルはやっぱりベタ塗りが基本なんでしょうか・・・？
油絵の具はやったこと無い上、高いから手出す予定ないんですけど

827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 11:58:28

出来ない事もない。
アクリルがベタ塗りしか出来ない様ならとっくに衰退してる。

828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 12:29:10

ならみちの絵とかボンヤリしてるね。

829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 14:18:30

深みがあるかどうかというのともまた別だけど、写実的な意味での騙し絵にはよくアクリルが使われていたりする。
90年代にはエアコンプレッサ使った超リアル画と呼ばれる様な物も流行したり…。
あと、アクリルって言っても（ガッシュじゃなくても）不透明色とかあるから注意した方が良いかも。
ほかのはどうか知らないけど、リキテックスならチューブ自体に明度、彩度のほかに透明、半透明、不透明に区別されて表記がある。
似た様な色でも透明だったり不透明だったりするから、色の用途別に参考にした方が良い。

830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 15:14:12

透明色と不透明色と分類して使い分けても、それは絵具の発色を理解する時の
ひとつの勉強であって、実際には透明色は透明だけで、不透明色は不透明色
だけで混色を制限されるものでなければ、雁字搦めに混色を考えると迷宮に
逝ってしまうよ。
本題に戻せば、上に書いた様に油絵とアクリルでは、顔料をつなぎとめるものが
乾性油とアクリルポリマーの違いがあって、それが重なりあった場合、乱反射の
効果が違ってくる。なので同じ色、同じ重ね合わせにしても微妙に違ってくるよ。

831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 19:18:44

これって何で描いてるの？
http://www.apple.com/pro/profiles/darkhorse/
http://www.darkhorse.com/Comics/14-486/The-Umbrella-Academy-Apocalypse-Suite-5

832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 19:27:03

なんだここ、ウザｗ
要約できないのかえ？

833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/15(月) 19:29:58

スルー

834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/16(火) 11:04:32

すみません、教えてください。

・アクリルガッシュやマニキュアのように表面が固まるものならＯＫ
・油性ペンのようなただ乗っている？だけのものはＮＧ

という条件で、ポスカはあてはまるでしょうか？
マニキュアで描いていたのですが、細かい部分が描けないので
ポスカが使用可能なら助かるんですが･･･
不器用なので、アクリルガッシュと筆で、はきついです。
アクリルガッシュのペンタイプとかないですよね？

835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/16(火) 21:34:51

油彩の話ですが、キャンバスと木製パネルのどちらのほうが画面に悪影響を与えずに済むか、
詳しい人教えてください。木製パネルの場合は木のアクやヤニが染み出さないように
何らかの処理をすることを考えてます。
木はたゆまないので書きやすそうですが湿気で伸び縮みしそうなので心配です。

836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 01:55:46

834はH質問内容と判断の基準が、835は悪影響の内容が抽象的で答えようがない
悪影響が保存性について言っているなら、議論の余地もなくキャンバスが良い
木材は長い年月の間にほぼ間違いなくたわむしひび割れることもよくある
そもそも油彩の支持体として何百年も絵画の歴史を支えてきたキャンバスより
木の板の方が描きやすそうってどういう発想だ？

837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 05:28:25

>>834
木枠とパネルの違いについての質問だと思うけど、木枠は絵の具の乾燥を考える
上では良いが、作品を何らかの場所に置いた場合、キャンバスの裏側が何かの
角がぶつかり、キャンバスの一部が損傷する弱点がある。
特に学校などの大勢がいる場所では掃除のときに移動されて、悪意なく作品の裏に
何かに押されて傷がつくので、自分の管理できない場所ならパネルの方が良い。
また売り絵の業界では、木枠とパネルのどちらが良いかというのもないが、パネルを
作る時は、出来るだけ高いシナベニヤが使われる。またベニヤの表面に防腐剤が
塗布されているので、透明なニスで表面を覆う。
またパネルとキャンバスを密着させてしまう人と、しない人も両方いる。
自分の経験ではキャンバスとパネルでは伸縮率が違うので密着をさせない。
また密着させる人は膠で接着させるが、部分的に粘着が異なると、湿度の状態に
よっては部分的に浮いて汚くなることもある上に、絵の具の乾燥にも問題が生じる。
それじゃ木枠で描いて、パネルに張替えは？と思うかもしれないが、その場合、
キャンバスの伸縮が起こり、絵の具の剥落が置きやすいので、できるだけ張替えは
しない方が良い。
根本的には、日本のような気候は湿度が高くなりやすいので、結露しやすいコンクリート
の壁などに近づけて置かないようにするなど、湿度対策が重要。

838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 05:29:29

↑アンカーミス正しくは>>835

839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 05:39:29

また描きやすい描きにくいは個人差だね。
キャンバスに体当たりして描くタイプの人は、木枠の方がキャンバスに適度な
弾力が生まれ作者の息遣いが、その弾力によって豊かな筆跡となる。
緻密に描きたい小さい画面ならパネルだろう。キャンバスの伸縮は小さくなるので
写実系の人にはパネル派が多い。

840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 05:51:03

>>834
＞不器用なので、アクリルガッシュと筆で、はきついです。
悩んでいるのはこっちのようだね。
ペンはペンだし、筆は筆なので、ペンで描きたいが支持体（描く土台）が弾く
というなら、支持体をアクリル絵の具のジェッソなどの下塗りで弾かないよう
にすると良い。
また筆で細密に描く場合は、絵の具を置くような感じで。
塗るという作業は筆先が広がるので、器用、不器用関係なく筆の問題だよ。

841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 09:05:31

834です。
みなさん、レスありがとうございます。
分かりづらい質問ですみません。
エポキシ樹脂を硬化させたものに絵を描き、さらに樹脂を重ねて固めたいんです。
硬化時に発熱をともなうのと、エポキシ樹脂との相性が心配(溶けてしまったりとか)で
メーカーに問い合わせしたのですが、
・アクリルガッシュやマニキュアのように表面が固まるものならＯＫ
・油性ペンのようなただ乗っている？だけのものはＮＧ
という回答でした。
ポスカは分からないとのことで、自分なりに調べてみたのですが
ポスターカラーは天然樹脂が入っているから大丈夫(アクリルガッシュは樹脂入りですよね？)
なのかな？と思いつつ、ポスカについてはよく分からずで･･･
油性ペンの乗っているだけ、と表面が固まるもの、の違いもよく分かりません。
(水性ペンは水に溶けるから固まっていない気がしますが、油性でも？)
ネイルアート用の先が細い筆つきのマニキュアを試したのですが、
細かい部分が描けず、アクリルガッシュと筆でもきついとの表記になりました。

842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 09:51:40

>>841
関節人形などの自作眼球（ドールアイ）のような感じかな
http://blogs.yahoo.co.jp/supersculpey001/36686161.html

843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 09:57:10

模型の彩色などなら「コピックモデラー」
http://www.too.com/copic/modeler/index.html
http://www.too.com/copic/modeler/products.html
画材店でなく模型店で取り扱っているらしいですよ。

844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 10:03:58

「コピック」ならマンガ関係のものが置いてある画材店ならあると思います。
樹脂が硬化するときの熱を心配されているのですね。
メーカに問い合わせてもらうと確実だと思います。
http://www.too.com/copic/
http://www.too.com/copic/toiawase/

845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 17:51:13

本屋で色んな本をパラパラと立ち読みして、著者が違ういくつかの本で共通してよく紹介されてる色を試しに買ってみたら、使い易かった。
読んでみるもんだねえ。

846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/17(水) 20:14:29

「テールベルト」という濃い緑色も、本などで調べていると辿り着く色だけど、
画材屋では、あまり目に留まる色じゃないものね。
人の肌色を描く時に下地に使われる補色なんだけどね。

847 ：836：2008/09/17(水) 22:08:10

>>841
顔料を使ったまともな画材は、エポキシ樹脂の発熱ぐらいで変色する事はまず無い。
ポスカもアクリルガッシュもアクリル絵具も、油絵具もアルキド絵具も全部大丈夫だろう。
ただし、樹脂を加えたとき流れる可能性もあるから、結局事前に試す必要がある。
それは乗っているだけとか表面が固まるとか言う問題じゃなくて、
例えば水彩絵具が水に溶けて油絵具のブラシクリーナーには溶けないように、
乾く前の油絵具がブラシクリーナーで溶けて水では溶けないように、互いの相性の問題になる。

表面が固まるとか乗っているだけとか意味分からないことは気にしたら駄目。
油絵の具は表面から中心にかけて、長い年月を掛けて空気中の酸素と反応して固まるし、
アクリル絵具（ポスかもこの仲間）は溶媒が飛ぶと共に重合して固まる。
水彩絵具やマーカーは溶媒が飛んで溶質が残る。
どれも中心まで固まるし、表面に乗っているかどうかは描いた物次第。

コピックや水性ペン、油性マーカーのような染料を使った画材も駄目とは言い切れないが、
色褪せが早いからあんまりおすすめできない。
筆を選んで、それでも駄目なら絵の具にリターディングメディウムや
ペンチングソルベントを加えて改質することだね。
ただ、筆よりマーカーの方が細かく描けるって言っている時点で何か怪しいことしている気がする

http://webshop.sekaido.co.jp/catalog/product_info.php?cPath=37_887_1844_1855&products_id=25793
ホルベインのアクリラかアクリラガッシュ、
出来れば耐光性の*が２つ以上付いた選んで、こういう小さい先の尖る筆で描いてみ

848 ：835：2008/09/18(木) 18:15:49

>>836 さん
レスありがとうございます。
>>油彩の支持体として何百年も絵画の歴史を支えてきたキャンバス
なるほどな〜と思いました。

>>837 さん
レスありがとうございます。
ネットで色々調べましたがシナベニヤというのを使っている人が
ちらほらいることが分りました。板はそり防止が必要だけどキャンバスよりは
伸縮しないことが分りました。

キャンバスはあのブヨブヨとした感じがなんとも言えず頼りない
感じがして微妙だと思いました。ジェッソなどが固まった後に
絵の具を塗り、修正する時にその絵の具を削ったりした場合に
キャンバスに強い圧力が加わるのでジェッソなどの固まった下地が
内部で割れてしまうのではないかと思いました。

板は安定感があって気に入っているのですがほとんどのショップなどで
油彩を前提とした板が売ってないことが分りました。
キャンバスのようにサイジングと地塗り済みの油採用の板は売ってませんね。
ほぼ水彩用ですね。
やってできないことはないと思うのですがなぜこんなに人気がないので
しょうか。やはり重いからでしょうか。それとも合板による作画の前例が
少ないからでしょうか。

未だに迷走中です。

849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/18(木) 21:08:46

>>835
シナベニヤのパネルは、みなさん手作りが多いです。
額縁も製造しているような大きな画材店なら、特別注文で額縁に合わせて
作ってもらうこともできます。
また支持体も、自分で麻布、綿布、和紙などを貼ってジェッソや油彩なら「半油性地」
を塗って、オリジナルの支持体を作ります。
岩盤のようなジェッソを何層も塗り重ねて研ぎ出すような下地を作るなら、
パネルに膠で布張りですね。

850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/18(木) 21:12:16

面倒なら、普通に売ってる木枠にシナベニヤを木枠の大きさに合わせて切って
貼り付けている人もいますよ。

851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/18(木) 21:44:22

ベニヤは幅が120cmまでで、
木枠にベニヤで使い回しが出来るのはF50まで
パネル欲しいなら、ベニヤつなぎ合わせて
100号とか作らないと出来ない

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/18(木) 22:11:39

絵画パネル　木製パネル通販
http://www5.synapse.ne.jp/gapaneru/
鹿児島というのが送料が・・・

日本画をやってる人を見つければ、近くでパネルを作ってくれる人を
教えてくれると思う。

853 ：835：2008/09/18(木) 23:22:30

色んな意見ありがとうございます。
ここは無難にキャンバスにしとうこうかなとも思いましたが
膠とかの勉強もして防湿剤とか防虫剤とかも考慮に入れて
板を使ってみるのもいいかな？　とも思いました。

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/19(金) 00:31:15

834=841です。
ありがとうございます。
そうですね、求めていたのはドールアイの技術？に近いと思います。
リンク先で、目がたくさんで驚きましたが、大変参考になりました。
模型関連という考えも全くなかったので目から鱗でした。
リンク張っていただけて本当に助かりました。
コピックモデラー、コピック･･･レジンのドールアイにもコピックの文字がありましたので
かなり求めていたものに近い気がします。
模型店や大きな画材店に週末出かけてみます。

また、表面が固まる云々に関しても丁寧に詳しく説明してくださってありがとうございます。
色あせに関してもそこまで気が回っていなかったので助かりました。

>筆よりマーカーの方が細かく描けるって言っている時点で何か怪しいことしている気がする

すみません、たぶん怪しいことしてるんだと思います。
マニキュアしか試したことないので、アクリルガッシュなら描けるかもですね。
マニキュアだとアート用の細いのでも粘度があるので上手く描けませんでした。(単に不器用なだけかも)

リンク先をいろいろ拝見していたら、ターナーのアクリルガッシュにジャパネスクカラーというのを見つけました。
作りたいもののなかに和モチーフの物もあるのですごく嬉しかったです。
が、欲しい色が半々･･･って混ぜればいいんですよね。
なら通常のでもいいのかな？セットもたくさんある･･･何色あればいいんだ？と
ウハウハしつつも悩みが増えました。

アクリルガッシュはメーカーにも太鼓判をいただいたので、最後の手段にとっておいて(その時は紹介していただいた筆で頑張ります)
まず、コピックを実際に見に行って、色褪せ等気になることを聞いてみて検討したいと思います。

レスをくださった皆様、本当にありがとうございました。

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/19(金) 07:18:46

>>853>>854
丁寧なレスどうもです。
作品の耐久性は頭の片隅に置いておくことが出来れば良いと思いますよ。
野外彫刻のようなものなら言われるように染料系のものは顔料に比べて
退色しやすいですが、屋内に飾る程度なら強く光を当て続けない限り大丈夫です。
自分も保存科学の人たちに「作品作りは耐久性とか考えないとダメかな？」と
質問したことがありますが、「我々が何とかしますよ。仕事ですから。（笑）」と
言われました。餅屋は餅屋ですね。とりあえず作りたいものを作ってみる。
失敗したら、また挑戦する。作る人は作ることに専念する方がいいですよ。

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/19(金) 07:29:54

>>853
＞防湿剤とか防虫剤とかも考慮
博物館の保存で言えば、室内環境を整えることですが、シナベニヤより安いラワン材は防腐剤が
たっぷり塗られているため、濡れ雑巾で防腐剤を軽く取ります。それでニス塗りなどです。
（シナベニアも、そうしても良い）
色々基底材を作ってみてください。失敗して色々分かることもあります。

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/19(金) 07:45:50

余談ですが、大学時代の後輩も初めてパネルの作品を作ろうとした時、パネルが反らないか
心配になり、親戚の家具職人にパネルの制作を依頼しました。そして出来上がったものは、
ヒノキの古木から取った最高級のものを磨いたものでしたが、間違っても反らないだろうけど、
間違っても壁に掛けることの出来ない大変重いものでした。
何事も程々が良いです。

858 ：835：2008/09/19(金) 14:30:00

重ね重ね様々なご意見ありがとうございます。
今回のは失敗したくないのでサイジング等の冒険はしたくないのですが
キャンバスよりパネルのほうが伸縮しないらしいことを考えると
やはりパネルが捨てきれません。
伸縮するということはあの網目状のひびが入りやすいということだと思いますが
僕はあのひびがどうしても許せません。
なので支持体作りをも少し勉強してみてそれから決めることにしました。
とても参考になりました。

859 ：836：2008/09/19(金) 20:54:28

>>835
キャンバスは自分で木枠に張れば良いんじゃないか？
多少の慣れは要るけど、自分でやるなら好きなだけ強く張れる。
あと、国産品に化繊とかガラス繊維で作った伸び縮みしにくいキャンバス布がある。
麻キャンは輸入品の方が一般的に伸び縮みはしにくいけど、おすすめは出来ない。
日本は湿気の変動が大きいから、そんな環境で季節変動の少ない海外に合わせて作られた
伸縮性の無いキャンバスを張ると、特に大きいキャンバスでは木枠が折れることがあるんだよ。
海外にはテンションを調節する機構の付いた木枠もあるらしいけど、日本では見たことがない。

それと、ひび割れを防ぎたいならまずは下地を気にするべきだ。
地塗りは専用の物を使って、間違ってもジンクやポピーを混ぜないこと、
そして絵を描くまでの間の乾燥期間を充分に取ること。
これ守らなかったら、下地が何であろうともひび割れるよ


>>854
ジャパネスクカラーは俺も使ってるし色合いは好きなんだけど、
ザラザラした砂のような物が混ぜてあるから用途に合うかどうか。
それと、ホルベインのアクリル絵具に比べて練りがかなり硬めだから繊細な描写はしにくい。

俺としては、鮮やかな色12色、暗清色・アースカラーを12色揃えて、
あとは伝統色の本でも持っておけば良いと思うけどな
それでもジャパネスクカラーが欲しいと思ったら、買うのはそれからでも遅くはない。

860 ：835：2008/09/19(金) 22:04:03

>>836 さん
>>ガラス繊維で作った伸び縮みしにくいキャンバス布がある。
>>輸入品は木枠が折れることがある
そうなんですか〜、知りませんでした。ガラス繊維はちょっと興味あります。

>>支持体が何であろうともひび割れるよ
ということですよね？　乾燥期間が重要なんですか、それは盲点でした。
また知識増えました。ありがとうございます。

861 ：835：2008/09/19(金) 22:28:49

ユニグラバスですか〜、ちょっと高めだけど良さそうですね。
これってガラス繊維って事は虫も食わないしカビも生えないということですかね〜
もしそうだったらちょっとしたミラクルですね。

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 17:09:40

問題になるのは、乾燥時間というより各層の乾燥のタイミングだね。
油絵具は乾燥に伴って微妙に膨張するから、
前に塗った絵具が乾く前に乾燥の早い絵具を塗り重ねると、
上で既に固まっている絵具が下の絵具の乾燥に伴う膨張で引っ張られてにヒビが入る。
ジンクの場合は金属石けんを作って絵の具の定着を阻害する効果もある。

地塗りは専用品を使う、ジンクは最後の仕上げにしか使わない、
最初は揮発油を多めに、仕上げに近づくに従って乾性油の割合を増やすとか、
絵の中盤ぐらいまではシルバーホワイトしか使わないとか、
乾燥が遅い上にカビを呼ぶアイボリブラックは仕上げ以外使わないとか
そういった基本的な所を固めていけば、ボードやキャンバスは好み（使い心地）で選んでも良いと思う。
ただ、ボードは反らないことが大前提だから、大作ではキャンバスより危なそうに思える。

ここまで言っておいて悪いけど、ベッタリ厚塗りする場合は、
何十年何百年のスパンで見て亀裂を避けるのは難しい。
油絵の具は外側から長い時間をかけて乾燥していく物だからね。
油にこだわりが無いならゴールデンとかリキテ使うのも一つの手だ。
アクリルはとにかく柔軟性が高いから、ひび割れる事はまず無い。
ちなみにジェッソもアクリル絵具の一種だから、
これがキャンバスの伸縮程度で割れる事は考えられない。
ジェッソを使う場合は、くれぐれもアクリル対応のキャンバスを使うこと。

ホルベイン工業のQ&Aなんか見ると参考になるかもな

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 17:36:36

公募に出品する場合はパネルの方が安全かな。作品の置き方を知らない人も作品を重ねて
しまうので、キャンバスの生地を後ろから突かれてしまうこともある。
床が磨かれた体育館などを保管場所にして立てかけ方が悪くて将棋倒しになる場合も。
パネルの歪みは裏側の枠を増やせば良いけど、歪むのは支持体の布引っ張りに、ねじれが
ある点が大きい。

864 ：835：2008/09/21(日) 08:59:06

色々とアドバイスありがとうございます。
>>下の絵具の乾燥に伴う膨張で引っ張られてにヒビが入る。
乾性油の量は徐々に増やすというのは知ってましたが絵の具ごとの
乾きの速さというのはあまり気にしてませんでした。

絵の具の細かい技術的なことの注意点は実際に使う前に覚え直さないと
いけないなとは思ってましたが改めて指摘されると気が引き締まりました。

>>ゴールデンとかリキテ
画材とか参考書とか習作とかをもうずいぶん油彩で固めてきたので
これから他の画材を使うというのはちょっと気が進みません。

>>これがキャンバスの伸縮程度で割れる事は考えられない。
そうなんですか〜、地塗りにジェッソを使うことは全く考えてません
でしたがそれを聞くとジェッソを使うのもいいかなと思いました。

>>パネルの歪みは裏側の枠を増やせば良いけど、歪むのは支持体の布引っ張りに、ねじれが
ある点が大きい。
自分は平たい画面が欲しいのでパネルを使った場合にパネルの上に布貼りをする
というようなことは考えてません。
今更ですが、ところで何でパネルに布を貼るんですか？補強ですか？
絵の具の引っ掛かりを良くするためですか？
お時間あればよろしくお願いします。

865 ：とびいり：2008/09/21(日) 18:00:14

パネルに画布だと何回も使える。（木枠同様３回位。でも木枠より重い。でも丈夫）
パネルに直だと１回しか使えない。
年数経つと釘の跡とか下手すると防腐剤で色が変色する。
因みに俺は100号クラスの木枠は４回位使う。
最後は４隅ボンドで接着。

866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/21(日) 20:27:33

>>864
油絵具は酸化によって硬化させるのは御存知だと思うのですが、
この時、膠などで支持体がコーティングされていないと、油焼けを起こし
支持体をボロボロにします。

クサカベHPの以下Q&Aも参照
Q4： 綿布に直接テレピンで溶いた油絵具で、しみこませるように描きました。
　　　保存性はどうでしょうか。
http://www.kusakabe-enogu.co.jp/q_a/q_a_hozon.html#q4

なので、テンペラを描かれる人の場合、パネルに丁寧な下地の処理します。
しかしテンペラの場合の絵具層は、それ程厚くも出来ないですし厚くも描きません。
それに対して油絵の場合は、絵具を薄く使う人であっても、絵画としての深みを
出そうとすると、地塗りは厚くしっかりとしたものを作る傾向があります。
そのためテンペラの支持体以上に、絵具が引っ掛かる必要がありますし、絵具が
引っ掛かっていないと地塗りごと剥落する原因にもなります。
また板は空気中から水分を吸収して湿りやすくもなります。
ベニヤ板は薄く木を重ねて接着したものなので、湿ってくると、そうした糊も浮きやすく
なります。この時に板に直接描かれている場合だと板の薄皮ごと絵具が剥落します。
また修復する場合も、布と板が分離できると、裏面からのカビの除去が可能ですが、
板の場合は困難になります。
そうした理由からですが、もちろんテンペラ画のように板に制作される人もおられるので
間違いという訳でもありません。

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/21(日) 20:48:44

他には別の方がベニヤの規格サイズの限界について言われていたように、
100号サイズなどにもなると、ベニヤの繋ぎ目がどこかに出てきます。
その時に板に直接だと、ベニヤの繋ぎ目が湿度の変化などで割れが生じたり
して作品に邪魔な繋ぎ目が表れます。大作でなければ関係のない話ですが、
邪魔な繋ぎ目を目立たなくするための布としての効果もあります。

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/21(日) 22:16:12

概略すると、
板に直接描くのは材質を選ばないと行けないし下地処理もきちんとしないと悪影響が出やすく、
張りキャンバスを使うと、描画時の布のたわみが細密描画に向かない場合があって、
木枠の替わりに板に張ればその欠点は回避できる、ということじゃの

869 ：835：2008/09/22(月) 10:00:28

>>865 とびいりさん
大きなパネルとなると何枚も保持すると場所を取るし費用もかかるから
使い回すのが便利だということですね。参考になります。

>>868 さん
色んなパターンがあることが分りました。
「木枠の替わりに板を張ればその欠点は回避できる、でも支持体の
布引っ張りに、ねじれがあるとパネルの歪みが発生する可能性がある」
ということですね。
ここまできて自分の中で「餅屋は餅屋」的な雰囲気が濃厚になってきました。
ノウハウをたくさん披露して頂きありがとうございます。

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/22(月) 17:05:28

>>859
＞あと、国産品に化繊とかガラス繊維で作った伸び縮みしにくいキャンバス布がある。
それってユニチカが出してたやつかな？
確か数年前に　あまりに売れないので生産中止になった気がする。

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/23(火) 13:49:01

イラストレーションケントボードって中性紙なんでしょうか。B2ぐらいをアクリルで描きたいのですが。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/23(火) 16:46:16

製品によるが普通は中性子
とりあえずオリオンのバロンケントボード使っとけ
もっともアクリル画なら水彩画紙使ったボードの方が良いと思うけど

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/23(火) 19:23:28

ありがとうございます。
今まではミューズBBケント使ってました。
水彩ボードは知らなかったのでまた見てみます。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/24(水) 10:43:28

色鉛筆で絵を描いてるのですが、油性の色鉛筆に適した紙って何があるでしょうか?
今は画用紙かケント紙を使ってますが、他の紙も試してみたいと思ってます。

あと、スレの趣旨とは少し違いますが、鉛筆のケースで、
20〜30本横に並べて、それを何段か重ねて持ち運べるものってありませんか?

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/24(水) 15:37:35

ケントボードってBBケントのボードだったのか。
ケントって名前付いているけどあれは水彩画紙の仲間だよ
一般的にケントというとKMKケントが有名だけど、
蛍光増白剤たっぷり使っているから黄色く変色する可能性がある。

BBケントは細目の水彩画紙ではかなり良い物だから、
細目の紙が好みならそのままBBケントを使えば良いかと。
コットンラグで作られた紙で当然中性だけど、
わずかに蛍光増白剤を使っているみたいだから経年変化で多少黄色っぽくはなるかもね。
安全性最重視なら、極細目のアルシュを張ったボードが良いんでない？
値段さえ許せばだけど

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/24(水) 15:57:52

>>875
無難にマルマンから出ているコットマンという水彩画用紙の細目をすすめてみる。
安い紙の中では、目が細かい割に色が良く乗って使いやすい。
ただ、表面はあまり強くないから、使い方によっては合わないかもしれない。
ミューズコットンは塗ったときに出る簾目が面白い。
パステル用のキャンソン・ミ・タントは表面がザラザラしているから細密描写はしにくいけど、
色の乗りが良くて表面が丈夫で色々な技法が使える。
このへんは試しておいて損は無いかと

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/25(木) 09:00:39

ある水彩色鉛筆をさがしているんですが
わりと値段高めの水彩色鉛筆で、持つ部分がどれも
木の模様がわかるくらい薄い色でまったく艶がなく、
焼き付けてつけたようなこげ茶のロゴが入ってたのですが、
どこのメーカーのものかわかる方いませんか？

入れ物は平たい缶素材のものだったということだけしか覚えてません。
6〜7年ほど前にもってたもので捨ててしまったのですが、また欲しくなり
ネットで探しても、中の色鉛筆の持ち手の風合いまではあまりわからずお手上げ状態です。
今はもうデザインが変わってしまったかもしれませんが、
少しでもわかるかたいたら教えて欲しいです。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/25(木) 11:24:26

>>877
「Rembrandt Aquarell pencil」だと思う。
国内では、アクアレルレンブラント色鉛筆として売られている。

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/25(木) 11:32:22

ちなみに子供向けの文房具として輸入雑貨店で買っていたのなら、ドイツの
LYRA社がある。
http://bundoki.com/?mode=grp&gid=573&sort=n

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/25(木) 11:45:10

LYRA Rembrandt Aquarell pencil
http://www.dickblick.com/zz220/50/

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/25(木) 13:11:40

どうもありがとうございました。

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/27(土) 18:50:38

筆について癖を直す方法ってないですか？
買い替えた方がいいでしょうか？

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/27(土) 20:09:39

ナイロンは熱湯はダメだけど、ある程度の温度で筆を暖めて、たこ糸で毛先を整えて縛る。
洗濯のりで毛先を整えて、お湯で糊を溶かす方法もあるよ。

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/02(木) 23:53:23

>>835は馬鹿なの？油彩で下層に水性絵具使うなんて基本中の基本だよ。

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/03(金) 03:43:48

油彩で水彩が使えるのは白亜地だから、フランドル技法のような板に白亜地なら、
下書きに水彩でも良いけれど、>>835は、そこまで下地については研究してないと
思うよ。普通、最初の頃は市販の油性キャンバスを使うと思うので、水彩は弾かれて
しまう。
http://www.doctor-senryu.com/colour_musium/zinuri.htm

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/04(土) 15:46:34

デジカメ、テレビ、自動車メーカーに比べたら、
絵の具メーカー、画材メーカーって
化石のような会社

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/04(土) 22:52:21

油絵の具の伸びを良くする液体の名前が思い出せないのでわかる方教えてください。

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/04(土) 22:52:47

テレピン

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/04(土) 23:29:50

>>888
ありがとうございます

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/04(土) 23:57:20

下地込みで、油性のみの絵画なんて寧ろ稀。黄変し易いし。下層にアクリル勧められて今更他の絵具云々って馬鹿すぎ。

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/05(日) 07:07:51

クサカベが油彩向きのジェッソを発売するまでは、ホルベインでは、アクリルの上に
油彩は使わないで下さい。と言うのが常識だったからね。

＞今更他の絵具云々って馬鹿すぎ。
そんなこともないよ。地塗りを色々変えると新しい作品も描けるから。
色々試して自分の地塗りを見つけた方が作品の幅も増えるよ。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/05(日) 10:41:04

>>891あんたの言ってること全部間違ってる。
過去レスよめよ。本人が油彩は油性絵具のみ以外ありえない的な発言してんだよ。短絡無知野郎。

ちなみにアクリル下地H>Kだから。素人以外でKジェッソ使ってる奴稀。

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/05(日) 11:07:25

切れる話でもないと思う（￣ノ゜゜￣）ﾎｼﾞﾎｼﾞ

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/05(日) 19:41:41

なんだか急に池沼が涌いたな

895 ：835：2008/10/05(日) 19:52:43

すいません、下地が吸収性だと油絵具の油が吸収されて絵の具が
脆くなりやすいので画面を堅牢にするには油性が良い、
そしてアクリルジェッソは乾きが早いと言う利点が好まれていると
聞いたので時間をかけて作れるなら油絵具用の地塗り剤を使おうかな、
と思っていました。僕の脳内はこんな感じです。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/05(日) 20:43:52

アクリル下地H>Kだから

データは？

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/06(月) 20:59:27

ジェッソ使う場合は油はある程度吸収されるが、
脆くなることより表面の光沢が退く事の方が問題じゃないか？
厚く塗る人にはあまり関係ない。
油性下地ならクイックベースでもキャンゾールでも二度塗りして三ヶ月ぐらい放置

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/07(火) 01:54:20

市販の絵具は昔から油過剰なの。かつかつだと伸びないから油過剰になってる。そこに油足すくらいなんだから吸収性は高くていい。ジェッソに油なんか入れる必要ない。吸収性をそれを嫌うならインプリマトゥーラ。この手の発想は油画の基本だから。
Kは食付きが悪い。とにかく使ってる奴少ない。きもヲタ位なんじゃない。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/07(火) 04:44:13

もともとアクリルの地塗り自体が良くないように思うけどね。
>>898=>>892ということか
お前日本語を読み間違えて何切れているのだよｗ
アクリルの地塗りを始めたのはクサカベであって、誰もクサカベを使えとは書いていないぞ。
（つうか俺はアクリルの地塗り自体許せない派だな）
俺からしてみれば、クイックベースもキャンゾールもサンドペーパーのような地肌になるので
描きにくくて仕方ない。絵具が伸びずにガサガサで絵具の艶が消える。
それに、お前「インプリマトゥーラ」の意味が分かってるのか？
有色下地から光と陰を描き起こす技法で吸収性と意味の使い方が変だぞ！
もしかしてお前、アクリルが油彩と同じような仕上がりに出来るとか嘘言ってた奴じゃないだろうな。
お前のレスを読んでいたら、アクリルの知識はありそうだが、油彩はとんでも発言しているぞ。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/07(火) 14:01:12

インプリマトゥーラで吸収性を抑えるこれ油彩画の基本。フランドル派もそんなことしてたと言われている。まあ、インプリマトゥーラはタギ語だがね。

日下部は変な商品出しただけ。君のは偏見。昔からアクリルで下地つくるやつはいる。市販の油彩用エマルションキャンバスがいい例。馬鹿だなお前。

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/07(火) 15:45:30

>>900　日本語がおかしいぞ。
>>892でクサカベに偏見した意見書き出して偏見って何言ってるの。
アクリルジェッソは、アクリル樹脂エマルジョン＋白雲母末＋炭酸カルシウム＋
チタン白などを加えてつくった元々はアクリル向けの下地。
問題はアクリル樹脂の耐久性と油絵具に含まれる樹脂などの相性が絡んでくる。
市販のキャンバスも丸めて売ることが出来るのは合成樹脂が入って曲げの伸びにも
耐えるようにしてあるから、そこが市販のキャンバスの差でもあるな。
お前がいきなりアクリル下地H>Kだと言い出して偏見というのは変。
またアクリル系の樹脂ひとつとってもメーカによって顔料と樹脂とのバランスも違えば
塗布する量で伸縮具合も違うからな。ジェッソにも違いがあることをお前が言いたい
のなら、俺の言ってるアクリル樹脂によるトラブルを避けるためアクリルジェッソの
使用を避けた方が良いという意見に、お前が尖る必要は全くないな。
日本語理解してから書けよ。

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/07(火) 16:20:56

細切れの文章を並べるだけの書き方からしてお隣の国の人みたい