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なぜ日本の街は広告が多いのか？都市景観について

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/02/14(水) 05:18:44: 街の風景の一部でもある広告
ネオン、看板、ポスター、シール、etc…
本当に必要なのだろうか？景観を無視してまで広告を出す会社
アーティスト気取りで広告をつくる業者
隙間があれば広告を…
広告は確かに必要だが、日本の広告の在り方について疑問をもつ者も大勢いる
都市景観の在り方について国民も本気で考えてほしい
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/02/14(水) 11:35:04: 日本は理想として欧米のような街を抱いているが、根底に亜細亜独特の感性があるので、結果としてどっちつかずになってしまう。
レンガタイル貼りの外観店舗なのにクライアントは言う・・・
「袖看板・立て看板・・・大きくしないとお客さん気づいてくれないでしょ？」
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/02/27(火) 15:12:01: 田舎のいい景色でも、看板があってゲンナリしたことが何度あったか
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/02/27(火) 15:14:17: WEB広告の最悪な景観は気にしないよね？
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/01(木) 21:18:06: 商売大国だから。

おしまい。

次、新しいスレたてて下さい。
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/09(金) 21:50:21: いいや、これは100パーセント日本のデザイナーが悪い。
結局デザイナーとしての説得力ある指導力、提案力がないと
言うことだ。言われた通りに造るならデザイナーじゃなくて
オペレーターに過ぎない。

「大きくしないとお客が気づいてくれないでしょ」なんて
世界中のクライアントが言っている。そこをうまくガイドして
環境にマッチした魅力的なものを造るのがデザイナーの仕事の
基本。環境や客のせいにするようではプロと言えない。
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/10(土) 00:32:00: 香港を１００倍くらいに薄めたのが日本と思えば…
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/11(日) 21:49:15: 次いってみよう。
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/12(月) 03:33:47: デザインも知らない理工系が都市行政を仕切っているからな。
そもそも一般市民の景観に対する意識が皆無。
まずは義務教育で建築を教えることから始めろ。
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/12(月) 16:15:34: 否、都市景観を気にしないで、乱雑に広告をちりばめてしまった日本の都市は、国民性を捨ててしまった日本の当然の帰結と言えないでしょうか。もしデザイナーが無理に日本特有の日本古来の
取り戻そうなんて考えても、ジオルク・ジンメルって社会学者がヴェネチアを例に揚げて指摘したとおり、偽りの仮像に終わる。
結局、広告が多い日本の都市景観は国民性のない商業至上主義の現れだと思う。
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/12(月) 17:42:03: 基本的に日本人は百姓だから、
あまりおしゃれすぎるのを好まないってのもあるだろ。
わざとちょっと外すというか。
車とか携帯とかその他諸々。
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/12(月) 17:50:46: いいんだよ。いまから日本古来の建築のデザインで都市をつくれば。
できた当初はテーマパークだ時代錯誤だなんてあたまでっかちの
建築家たちは批判するだろうがそういうゴミたちは無視すればいい。
100年もすれば維持管理だけで観光収入も見込めるし
400年もすれば世界遺産だよ。
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/12(月) 18:44:59: そんなの百年も持たないでしょ
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/13(火) 18:00:39: ちゃんと維持管理すれば大丈夫。
そしてそれが雇用の創出、伝統的な技術の継承にもつながる。
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/13(火) 21:36:51: >>2の商売大国ってことに加えて、景観の規制が少ないこと、
国土が狭いこと、景観にたいする国民の美意識が薄いこと、
これ以外ある？
いずれにせよ、>>1のスレタイは、なぜ広告が多いのかを議論
するようにとれる。そんなことしても仕方無いっての。
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/13(火) 21:37:52: ↑
アンカー訂正
×>>2
○>>5
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/14(水) 14:26:25: 【景観】「市長を出せ」との怒号も点滅広告を全面禁止の新景観政策に反対アピール　京都市役所前で住民や業界団体ら
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172734721/

★新景観政策　反対アピール　京都市役所前　住民ら１万人の署名提出

写真　京都市の新景観政策に反対する市民や業界団体の抗議集会（午前10時15分、京都市中京区・市役所前）
　http://ca.c.yimg.jp/news/20070301142756/img.news.yahoo.co.jp/images/20070301/kyt/20070301-00000033-kyt-l26-thum-000.jpg

　建築物の高さやデザイン規制強化などを盛り込んだ京都市の新景観政策に反対する
マンション住民や業界団体が１日午前、中京区の市役所前広場で抗議集会を開いた。
「市民に納得のいく説明がない」などと訴え、桝本頼兼市長に政策撤回を求める
約１万人の署名を提出した。

　「暮らしやすい京都の住環境を考える会」や広告、建築業などの業界から約３００人が参加。
「急ぐな、市民と納得のいく景観づくりを」と大書した横断幕を掲げ、新政策の導入に
断固反対の気勢を上げる中、「市長を出せ」との怒号も飛んだ。

　集会では府宅地建物取引業協会の川島健太郎副会長が「自民党と公明党はまだ態度を保留している。
市議が選挙目当てでふらふらしないように頑張って訴えよう」と呼び掛けた。西京区のマンションに
住む片岡邦男さん(60)は「暮らしを排除しようとする政策は許されない」と訴えた。

　この後、参加者代表１０人が大島仁・市都市計画局長に政策の見直しを求める署名を提出した。
「私たちの生活を奪う気か」と詰め寄る代表者に、大島局長は「署名の重みは十分受け止めるが、
マンションの近隣に住む市民のことも考えないといけない」と答えた。

▽過去ログ
【景観】屋上・屋外の点滅広告を全面禁止へ　京都市が新景観施策　既に設置されているものも対象に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164523079/
【景観】標高を基準に「絶対高さ制限」導入が必要と桝本市長　京都市でさらに厳しい高さ規制？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164162285/16
【景観】ビル外観も京らしく　京都市がデザインなど全国募集へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136257458/l50%C2%A0
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/20(火) 01:48:55: 筒井康隆の短編を思い出した・・・。
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/03/29(木) 02:37:25: >>18
読んでみたいからタイトル教えて。
俺筒井さんのパプリカが好きや。
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/01(日) 20:35:06: なんだっけな
あれだろ　街にタダで豪邸だか屋外の照明をプレゼントするものがあらわれたけど
それは飛行機から見ると街が一つの広告になってるっていう
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/02(月) 14:44:00: >>17
正直、今回の京都の景観条例はザルだけどな。
縦に伸びていた容積が横に圧縮される可能性がある。
そうなると京町家の減少に拍車をかけることになる。
単純な高さ規制ではなく、事細かな意匠規制をかけなければ問題の解決にはならない。
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/02(月) 18:59:43: >>20
えっ、それ星新一じゃないの？
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/03(火) 06:16:46: そうそう、単純に数値的に「～だとダメ」ってのは良くない。
高さ規制したら五重塔だって建てられないし、
派手な色を禁止したら、寺院や神社だって塗りなおさなきゃいけない場所や物がある。
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/03(火) 21:07:32: フランスはじめ、ヨーロッパでは
何故あんなに古い美しい町並みが残ってるかというと
法律で規制して守ってるからなんだよな。

歴史や文化、伝統を重視してる欧州、軽視してる日本。
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/06(金) 00:56:22: ま、一番日本の建物を壊したのは白人だけどね。
どちらかというと、壊れても復元をまともにしない、新しく作るものが前より劣っているのがダメ。
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/21(土) 15:40:22: ポーランドの首都ワルシャワって何回も爆撃受けてるけど、町並み修復する折、昔の写真参照して建物の細かい細工まで再現したのよヤンキー的な合理主義観を日本人は持って欲しくないﾓﾄﾓﾄ繊細で細かい技量細工が得意な文化のﾊｽﾞよ。
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/24(火) 01:51:07: >>2
アジア独特の感性っつーか、景観に無関心なだけだと思う。
無関心で民度が低いと、どうしても全体を考えない無秩序な方向へ行ってしまうと思う。
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/24(火) 10:38:05: 銭が最上だからでしょ
今頃都市景観とか言いだしてるのも
結局　金の問題から発してるだけのことで
何かが変わったわけじゃないと思うが。
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/24(火) 12:18:38: んだなｗ80年代バブル期の不動産第一主義のなごりとも言える。
平面の面積を売り尽くした後は、縦になってる面積の切り売りだｗｗ
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/03(日) 17:58:07: てか、江戸は大火で何十回も焼け野原になっているんだよな。
それでも幕末でもあの美しい景観を保っていた。
それなのに、「戦争で焼け野原になったせいで、復旧で景観が滅茶苦茶になった」ってのは矛盾。
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/04(月) 16:55:01: >>30
2都市に原爆を受け、沖縄に上陸されぼろぼろに殺されまくり、
敗戦を認め、異なる価値観を無理矢理受け入れ、やみくもに働いて、
という戦争から復旧に至る歴史がおまいの頭からきれいさっぱり無くなってしまっている、

これじゃ滅茶苦茶になるのも無理がない。
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/05(火) 07:16:50: いろいろあるだろうけど、狭い土地の上で無理な経済発展したからだよ。

でもこのゴチャゴチャ感は世界でも珍しいし、言い方によっては独自性と言えなくもないわけであって、ある種の美しさと言えものじゃないかな。
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/05(火) 08:22:52: 戦後駅前に韓国人が
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2007/06/08(金) 08:07:45: 日本ほど広告の量がある所はないと思うよ。
ヨーロッパもアメリカも基本的には広告に対して、一般の人が懐疑的ですよ。
大げさな広告に対しては、市民がすぐに苦情言うし、セレブな芸能人達も出る広告を選ぶよね。
企業広告に出るってことは、その企業を支援してるって事になるから。　企業の方針や社会への貢献度、最近は環境対策も企業の理念の
ひとつになっているし、芸能人達もそういう事に対しては敏感になるのは当たりまえ。でも、変な宗教の広告や訳の分からないチャリティー広告には
騙されてつい出ちゃうけど。
日本ではそんな事誰も気にしないもんなあ。楽なもんだよ。タレントが出れば売れ行きが変わるんだから。予算の多くをバカ芸能人に払って広告に出させて、
作る側は少ない予算で割りに合わない額で働かされてさあ。時間も金もないのに、バカタレント側と企業の要望に応えて、でき上がる物はぜ～んぜん誇れるような広告じゃないのに、
売れ行きは上がっちゃったりしてさあ。
そりゃ、クオリティがどうのとかの問題じゃないよね。売れるかどうかの問題だもん。
結局広告を見る側の価値観が変わってくれないと、バカ芸能人達はのさばるわ、クライアントの美的センスは向上しないわ、街の景観はグチャグチャだわで、
そりゃ、何も変わる訳がない。それどころか、エスカレートする一方だね。
今の日本は一種の鎖国状態。　あと数年で韓国や台湾の企業や北欧企業にやられるね。

現代日本は決して美しくはないと思うよ。
昔は美しかっただろうけど。
美や道徳に対する価値観がないのに、技術の進歩や外見の進歩が国の発展だと思ってしまっている人が多すぎるのかねえ。
あと５年、１０年後が楽しみ！　戦争でもしないと本当の意味での意識改革はできないからね。
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/17(日) 08:20:02: 現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました

学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」
が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。

学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。

「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
＝「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。

警察なども行っているという報告がありますが、警察内部にも学会員はいますから
自分達の敵に容赦しない創価学会は一般市民に対しても容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます

どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。
http://stalker.client.jp/
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/17(日) 08:20:52: 現在「集団ストーカー」というのがよく話題になります。
創価学会がやっているとか、探偵社がやっているとか、色々憶測が飛んでいますが、
実際には学会が行っている犯罪です。学会員と揉めてからはじまりました

学会の中には創価班・牙城会という部署があり、ここには
「学会・学会員とトラブルを起こした一般市民に嫌がらせをするセクション」
が存在します。
この連中は学会の敵を監視して、嫌がらせをするのが仕事です。
こいつらが行っている任務が、集団ストーカーです。

学会員は組織的なネットワーク網が充実しているため、実行部隊には学会員を使っています。
パッと見には、誰が学会員だとかはわからないでしょう。
それをいいことに、学会のネットワークに個人情報を流し、嫌がらせをさせているのです。

「仄めかし」というのは本来、「どこにいても対象のことを知っている人間がいる」
＝「どこにいても監視されている」と思わせることが目的です。
それを治安を破壊する者でなく、単なる一般市民に対してハイテクを駆使して
集団で行うのが、学会の集団ストーカーです。

警察なども行っているという報告がありますが、警察内部にも学会員はいますから
自分達の敵に容赦しない創価学会は一般市民に対しても容赦なく実行してしまいます。
また集団ストーカーの後始末は精神科へ行かせて証言能力を奪うか
社会的に抹殺するか学会員にするかのいずれかですが地域や親戚家族をも
巻き込んで猿芝居を演じて基本的には絶対に精神科へ叩き込みます

どちらにしても、学会が、その体質として受け継がれてきた敵対者をひっそりと
抹殺する方法が集団ストーカーといわれているものの実態です。
http://stalker.client.jp/
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/17(日) 18:50:08: 縦書きでも様になる文字を使っていることが大きいだろ。
アルファベットで９０°傾けてたり無理やり縦書きにした
カッチョ悪い看板じゃなかなか見てくれないだろ。
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/17(日) 19:24:11: 活気があっていいと思う。何もなかったら江戸時代
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/18(月) 14:34:24: 江戸の方がいいに決まってるだろ
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/19(火) 13:26:29: ケツ毛まで禿げ上がるほど同意。
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/23(土) 13:49:30: 東京は廃墟になって自然に取り込まれたらいいのに。
そうなったら観光してみてもいいかな。
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/24(日) 21:51:18: >>41
絶対無理だと思うけどすごい魅力的だね。
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/02(木) 18:59:56: まずは広告なんかより電柱をどうにかしろよ。
日本の景観はそこからだろ
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/02(木) 20:12:16: 金閣寺の金箔は、派手過ぎるから景観を損ねる。

今度は景観保護団体に、放火されるのか？
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/02(木) 21:03:16: 真夜中にペッパーランチ食べたい
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/02(木) 22:40:51: 外国の都市の電柱事情ってどうなってるの？（特に欧州の都市）
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/04(土) 15:40:09: >>46
無電柱化率

100%　パリ
100%　ロンドン
100%　香港
100%　ボン
100%　ワシントン
100%　ハンブルグ
99%　ベルリン
88%　ミュンヘン
75%　クアラルンプール
72%　ニューヨーク
7%　東京
3%　大阪
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/04(土) 15:41:05: アジアの都市にも負けてるニッポン
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/04(土) 18:34:53: どうしてこうなるのか？
電柱問題は都市景観の基本中の基本だというのに。
一部の写真家とかが電線の絡み合う状態を「都市のカオスの云々が～」なんて
言ったりするけどやっぱりひねくれてると思う（笑）
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/04(土) 20:48:44: 今のペースで地中化進めていっても欧州の都市並になるには50年はかかるだろうな。
日本の都市ってのは狭い路地が張り巡らされていて巨大街区で区切られてる欧州諸都市に比べ整備が難しい。
大都市の幹線道路などはあと10年もすればすっかり綺麗にはなるだろうが一歩路地裏に入れば依然としてクモの巣状態ということになるだろうな。
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/05(日) 02:50:37: 地震とか面倒くさそうだね
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/05(日) 19:17:41: 景観バカうるさい。
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/05(日) 20:04:46: ↑バカうるさい。
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/06(月) 08:47:39: ↑景観バカうるさい。
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/07(火) 15:28:41: アジアはみんな同じ。
特に日本の女の子はブリキの看板がないと都会らしくないからあったほうがにぎやかで
いいとのことだ。（ｇ、ｌアンケートの結果）
石畳の欧州は古臭くてダサイそうだ？？？？
理解できない。
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 01:47:04: ↑景観バカうるさい↑景観バカうるさい↑景観バカうるさい↑景観バカうるさい↑景観バカうるさい
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 13:04:44: ばかだなあ。
日本の町並みのほうがよっぽどうるさいじゃないか。
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 14:22:36: たしかに。
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 15:06:11: 俺んとこ田舎に行くと人家が少ないからか電柱少なくて目立たないぜ！
看板もすっごく古くて錆びてて、ある意味景観にマッチしてる感じ。
もう都会は無理だろうから、こんな田舎から「美しい町を作ろう」とか、
そんな取り組み出来ないかなぁ...？
でもウチの町長じゃそんな事思いつかないだろうな
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 15:35:23: 川越みたいに観光に結び付いていないと行政は動かないんだろうな。
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 15:42:44: 観光に結びつくように整備すればいいのにね。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 17:08:16: 電柱がなくなると建築物が際立つようになり、外観に意識が向きだし、それが
達成されると内装（インテリア）に意識が向きだし、それが達成されると、
その壁にいい絵を飾りたくなる。ちなみに私の仕事はこの末端です。
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 17:50:49: ↑「末端」と謙遜してるフリをしつつ、実は自慢したいバカ。
論理のあまりの短絡さに開いた口がふさがらない。
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 17:55:28: >>63
額ぶち屋ってそんなに自慢になるの？
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 17:58:44: 本人が自慢したければなるであろう。
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 19:24:35: http://www.utsukushii-mura.jp/
日本で最も美しい村連合ホームページ

芸術屋のバカどもはちっとは勉強しろ
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 19:48:18: >>66
それまったく参考にならんな。
自然が多いだけ。自然が美しいだけ。
人が増えればきっとどこにでもある汚い町になるよ。
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 20:29:24: ↑棚田や並木を「ただの自然」扱いするあたりのバカさ加減がさすが芸術屋らしいなｗ
だいたい人が増えればって、人が少ないから村なんだろアホがｗ
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 20:32:07: 背景の山並みも放っておけばゴルフ場ができたり森林が伐採されて１０円ハゲみたいになる。
道路沿いには立て看板が並んで見苦しくなる。
そういうのを規制することによって美しい村を作るわけ。
そりゃ田舎なんだから自然がベースになるに決まってんだろアホ。
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 20:33:43: まぁアレだ。芸術屋がいくらほざいても何も意味なし。
せいぜい空想の中で絵でも描いてろｗ景観工学も知らないバカがｗ
悔しかったら土木職か建築職で役所に入るこったな。
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/08(水) 21:16:57: >>68
その人の少ない村でさえ周りの景観を無視した橋や無個性な学校を作ってしまっているじゃねえか。
結局そういうところに無頓着だとそういった人工物が増えるに従って汚い町になるだけなんだよ。
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 01:48:07: >>71
だからその問題に取り組んでるのが日本で最も美しい村連合なんだろうが。
ホント芸術屋って知障ってるな。
右脳ばっか使ってるから文章読み取れないのか？
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 01:50:46: やっぱあれだ、芸術屋とは会話はできない。
特に>>71は知恵遅れ級のバカらしいからなｗ
全然会話が成り立たん。漫画のネタかと思うほどのバカっぷり。
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 10:22:15: 美しい村は大切ですね。
でもHPの活動目的に、観光名所にしたいという趣旨があるのですが、
観光地になった途端に美しくなくなる気もします。
住む人にとってはどうなんでしょうか？
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 13:12:25: よけいなものをつくらない。
田舎だからできることだな。
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 17:51:01: マジで電柱と電線が邪魔だなｗｗｗｗ
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/makey/oa_cad/060427kengaku/img_3233.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/makey/oa_cad/060427kengaku/img_0279.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/makey/oa_cad/060427kengaku/img_3226.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/makey/oa_cad/060427kengaku/img_1011.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/makey/oa_cad/060427kengaku/img_3213.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/makey/oa_cad/060427kengaku/img_3215.jpg

景観をぶっ壊してる
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 18:15:31: 電柱と電線の方が先にあるんだから、
この景観の醜さは建築家の責任だろ？
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 20:22:25: そうだね。電柱・電線や看板と調和するような
建築物にすべきなんだよ。
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/09(木) 22:00:26: そんな醜いものとどうやって調和するんだよ
電柱型の家でも建てるか？
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/10(金) 00:34:33: 「日本で最も美しい村連合」
聞こえはいいが、結局名を上げて金設けをしたいだけ。やれやれ。
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/10(金) 07:50:44: ↑捻くれた性格だな
つーか美瑛とか白川郷なんて十分名が通ってるし観光客が増えたところで公務員の給料が上がるわけじゃねぇだろアホ
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/10(金) 11:31:24: 「日本で最も美しい村連合」のデザイン・造形にかんする理念は
どこにも表明されていないのであくまで推測ですけれど、
現状の環境をできるだけ維持することを前提に、
新たな構造物を作る場合は周囲との調和を心がける
というようなものでしょうか。
とすると、このスレタイにそった「都市景観」適用した際に
>>78のような見解が導き出されるのは自然なことですね。
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/10(金) 19:07:13: ↑アホが・・・
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/10(金) 23:08:01: ↑美しい村大好きさんの言葉使いはものすごく美しくないですね。
そんなんじゃ知性を疑われますよ・・
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/11(土) 07:08:43: ↑ごめんね＾-＾
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/11(土) 13:04:51: ↑いやいや。
大事な事は丁寧に言った方が伝わるし、受け止めてもらえると思ったので・・
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/11(土) 20:29:44: ↑ハァ？歯切れ悪いよバカ
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/11(土) 21:39:37: >>78
バブルの頃流行ったコンクリート打ちっぱなしの建物とか
ヤンキーの自宅みたいな黒づくめの家具って
電柱や看板との調和を考えてあるなあと思う
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/13(月) 13:30:01: >>47
スゴイ！電柱て無くせるんだ！？
知らなかったよ～無電柱化率100%とかスゴイなあ。
電柱の変わりになるものは何なの？
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/13(月) 13:47:04: >>89
AirMac
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/14(火) 00:19:19: >>89
欧米が凄いというより日本がしょぼすぎるだけ。
水道管とかガス菅が路上にムキ出しになってる国あったらキモイと思うだろ？
それが欧米から見た日本だ。
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/14(火) 01:15:42: >>91
すまないロシア行ったとき凍結対策か何かで路上にでっかい管が通ってるの見てかっこいいと思った
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/14(火) 02:10:19: >>90
そんなものがあるのに日本は取り入れていないなんて遅れてるね・・・
さっさと電柱無くせよなあ。
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/14(火) 03:17:15: ↑ネタにマジレスしてるコイツ最強にバカｗｗ
無電中ｲﾋだぁ？そんなもん都市部だけやろうとしても50年はかかるに決まってんだろアホｗ
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/14(火) 06:49:30: てか都市部無電柱化する意味ないよね
日本でも田舎の美観地区はとっくの昔に無電柱化してるよ
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/14(火) 08:19:05: ↑は？どこだよアホｗ
つーかド田舎なら単に電気いらねぇから電線もないがそのこと言ってんのか？(笑)
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/14(火) 12:19:14: 東京はぐちゃぐちゃなところが美しいんだと思う。
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/14(火) 13:00:37: たった50年でできるのならとっととやっちまえばいいのに。
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/14(火) 17:58:23: ↑やってんだろドアホ
でもとっととできるもんじゃないわな。
年間600kmのペースだからまぁ何十年もかかるわな。
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/14(火) 23:04:27: http://midnightwalker.x0.to/search.html
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 06:07:29: >>96
落ち着け。
白川郷や倉敷みたいなところは本当に電柱埋め工事をしてある。
ど田舎なら電気いらないとかじゃなくて。
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/bunkahogo/machinami/sub5_kankyo4.htm
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 10:34:34: 倉敷ｗｗｗ
そこは巨大なコンビナート抱える都市部だろアホｗｗどこが田舎なんだよｗ
白川郷だって観光地なんだから当たり前だｗｗ
そんな一部の例外持ち出して何言ってんだかｗ
欧州でさえそのへんの田舎まで地中化してねぇよ。
そんなことしてたらカネがいくらあっても足らんわ
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 12:55:15: ↑興奮ばか
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 14:59:02: 田舎と美観地区の区別がつかないのかよ・・・
「美観地区という例外」は他にもまたまだあるぜ。
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 16:13:56: 頭でっかちの若僧か？本を読めば誰でもわかるような事をグダグダこんなところで、
えらそうにクダまいて。なんの仕事してるか知らないが、目の前にある自分の仕事
をちゃんとしろ！たぶんリアルな世界では子猫ちゃんなんだろうな。
出直して来い！
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 16:47:59: 誰に対してのレスなのかさっぱりわからん。
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 17:27:36: 美観地区のソース出て慌ててるな
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 17:30:49: 都市景観についてのスレだろ？
田舎の話はもういいよ。
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 18:25:07: 同じ街を巨大なコンビナート抱える都市部って言ったり田舎って言ってみたり忙しいな
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 19:21:53: >>104
＞田舎と美観地区の区別がつかないのかよ・・・
＞「美観地区という例外」は他にもまたまだあるぜ。

白川郷は美観地区じゃないんですが。倉敷は田舎じゃないんですが。
そもそも美観地区制度はもう廃止されたはずなんですが。
アホすぎて話にならんわコイツ。
日本の代表的な観光地持ち出して『ほらほら田舎だけど地中化されてるところがあるぞ！』だもんなｗ
どんだけバカなんですか？ｗｗ
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 19:24:54: >>105
＞本を読めば誰でもわかるような事をグダグダこんなところで、えらそうにクダまいて。

ほんとソレ。本読めば分かるようなことも知らないで都市景観語んなよアホ。
芸術屋は絵ばっか描いてないで少しは知識も付けたらどうだ？
せめて基本的なことくらいは分かるようになってから出直して来い。
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 19:43:48: それにしても日本の都市景観はひどいね。
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/15(水) 20:10:45: >>110
>そもそも美観地区制度はもう廃止されたはずなんですが。

お前の脳内でな
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/16(木) 09:17:56: ↑知恵遅れ晒しはもうええって。アホ
何が美観地区だｗｗ時代遅れも大概にしてくれボケｗ
絵を描くしか能がない芸術屋はホント間抜けだな
つーかなんでこんなに無知なくせに偉そうに都市景観議論してんの？
普通は予め予備知識つけてから臨むもんじゃないのかい？ん？
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/16(木) 12:56:02: 知識ないからって煽るのに必死だな
勉強不足ならここに来なくていいよ
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/16(木) 15:30:59: 予備知識を持っている人がここにいるのなら
それを参考にして議論をしたほうがいいと思うので、
ぜひ日本における都市景観の問題点とその対策の
概要を示していただけないでしょうか。
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/16(木) 18:37:45: >>116
電線だらけ、並木少ない、住宅地内のブロック塀、ケバい看板、ビルの高さの不揃い、
色彩ケバい、看板建築、屋上看板、デザインの不揃い、テレビアンテナ
まだまだあるがとりあえずこれらを何とかしろ。
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/16(木) 20:55:05: 116さん。なんとかしろと文句ばかり言わないで景観にいい良いことで自分でできることをやるんだぞ。
窓辺に花を飾るとかな。頑張るんだぞ。
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/16(木) 20:55:47: ごめんごめん。116じゃなくて117さんだった。がんばるんだぞ。
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 00:11:10: >>117
知識を駆使した結果それか・・・
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 04:13:45: >>118
そういや日本の集合住宅って花飾らないね
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 04:49:55: >>121
土の詰まった重量物が落ちたら大事故、植物生やすならツタ植物しかないと思う。
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 06:20:43: 都市計画学も環境デザインも知らない芸術屋の絵描きどもが何都市景観論じ合ってんだかｗ
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 10:09:54: 都市計画学も環境デザインも知ってる123さん。そうやって誰かをバカにするまえに
自分の知識を活かして街がきれになるような行動をおこすんだぞ。その方が建設的だぞ。
都市はみんなのもんだから、知識なんかなくても論じる資格はあるぞ。
そういうふうに考えないとだめだぞ。ちょっと心がせまいぞ。
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 10:25:13: ＞都市はみんなのもんだから、知識なんかなくても論じる資格はあるぞ。

せいぜい次元の低い議論しててちょーだいｗｗﾌﾟｯ
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 10:33:58: >>125は景観に関する非常に豊富な知識を持っていて、次元の高い議論をする専門家の方とお見受けします。
ちょっとお聞きしたいのですが、125の様な方は日本に何人くらいいるのでしょうか。
そういう人たちがきちんと高度な議論をしているにも関わらず、日本の景観がいまひとつ良くならない、
根本的な原因は何なんでしょうか。
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 11:05:05: ＞そういう人たちがきちんと高度な議論をしているにも関わらず、日本の景観がいまひとつ良くならない、
＞根本的な原因は何なんでしょうか。

お前みたいに無知な奴が多すぎるからだろ。
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 12:29:18: ↑狂犬？
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 12:36:43: ただの煽り屋だろ。相手すんな。
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 12:48:54: まあ専門家とやらの都市計画学やら環境デザインが無力だから
このきたない都市景観がなかなか変わらないんだけどね。
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 15:49:12: 知識豊富高度議論人がんばれ～
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 16:44:58: >>122
欧米だと普通に植木鉢晒してるじゃん
日本は気にし過ぎなんだよ

ていうか電線のために街路樹刈るのってなんか無駄
毎年刈り込みやるくらいなら埋めちゃえばいいのに
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 16:59:17: 知識豊富高度議論人どうした。早く来て蹴散らしてくれよー
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 21:53:38: >欧米だと普通に植木鉢晒してるじゃん
>日本は気にし過ぎなんだよ

>ていうか電線のために街路樹刈るのってなんか無駄
>毎年刈り込みやるくらいなら埋めちゃえばいいのに

そんな無教養な一般人の意見、これから知識の豊富な高度議論人が
都市計画学や環境デザイン論を駆使してこなごなにしちゃうよ！

さあどうぞ！
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 22:16:07: たのしみだな～。
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/17(金) 22:49:48: アホw君は夏休みの課題で忙しいのかな？まあイライラする事もあると思うが、
しっかり卒業して、あなたの学んできたものを、社会にでて実践して下さい。
その時にコミュニケーションも学べるといいね（笑）おやすみ。
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/19(日) 13:01:23: 知識豊富高度議論人こないね・・・さびしいな・・・
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/19(日) 13:33:11: >>134
無教養ってことになるのか・・・
だが都市の中に緑地や植木鉢が増えるということは景観にとってかなり重要だぞ
本読めば書いてると思うがな
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/20(月) 12:31:05: 別に本読まなくても緑が重要なのは周知だと思うが・・・
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/20(月) 16:35:55: きょうようとか本読むとかは気にせずに、まずは窓辺に花かざるんだぞ。
自分がまずやるんだぞ。道あるいてる人とがそれ見てきれいだなーと思って
家かえってまねして花かざって、それ見た別のひとがまたきれいだなーと思って
家かえってまねして花かざって、それ見たまた別のひとが花かざってと続くんだぞ。
続いてったら窓辺が花でいっぱいの街に変わってくかもしれないだろ。
都市計画とか知らなくててもできることはあるんだぞ。おれはそれが言いたいんだぞ。
街はみんなのもんだ。
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/20(月) 16:40:31: 日本の街の花って「花を持って行かないで下さい」って立て札だらけで萎える
どんだけ民度低いんだよ
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/20(月) 16:49:52: 絶望からは何もうまれないぞ。まずは行動だ。もってかれるほどきれいな花をかざった自分をほめるんだぞ。
その方がいい気分になるだあろ。
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/21(火) 00:59:51: >>136はどのレスに対して発言してるのだろうか？誰か判る？
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/21(火) 01:10:09: ヒント:ひとりごと
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/21(火) 15:12:15: >>141
ポン人ってそんなもんよ。
基本的にアホばかり
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/22(水) 13:42:19: そんなこと言っててもなにも変わらないぞ。ポン人にもいいとこいっぱいあるし基本的にマジメで頭いいぞ。
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/23(木) 12:37:07: 知識豊富高度議論人はどうしたのかな
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/24(金) 19:11:02: ＞ポン人にもいいとこいっぱいあるし基本的にマジメで頭いいぞ。

ポン人にはガリ勉タイプの頭いい人はいるだろうけど柔軟な発想する人はいない。
マジメなのも困りもの。悪い方向へもマジメに突き進むからな。
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/24(金) 19:33:40: ↑どうしてそんな大層な事を断言できるんだ？根拠はあるのか？
そういう統計でも出てるわけ？
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/25(土) 08:50:26: 矢印厨は死ね！
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/26(日) 22:53:54: きれいな言葉から始めましょうよ。
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/27(月) 13:34:44: 一般のイギリス人って東京なんて醜くて汚くて、高層ビルもないショボイ街
だと思ってるよ。
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/27(月) 15:32:44: >>148
どうしてそんな大層な事を断言できるんだ？根拠はあるのか？
そういう統計でも出てるわけ？
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/29(水) 23:21:18: ポン人は生きてる価値が全く無いとは言わないが、少ししかない
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/30(木) 02:51:18: >>154
そう言う154は価値ある人なの？
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/30(木) 13:57:50: ズバリ！

政府、支配層の「愚民化教育」による結果。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/08/31(金) 19:10:56: 世界の笑い者、ポン
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 10:43:31: >>117
>電線だらけ、並木少ない、住宅地内のブロック塀、ケバい看板、ビルの高さの不揃い、
>色彩ケバい、看板建築、屋上看板、デザインの不揃い、テレビアンテナ

これ全部、日本の街でおれが好きな要素なんだな・・・
ラブホテルの目立ちようは許せないけど、場末のピンサロやストリップの風情は好きだったり
ゆがんでるのかな・・・
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/04(火) 13:09:20: >>158

そういう人もいるよ。普通です。
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/08(土) 01:38:46: >>158
そういう街にも魅力があるというのは理解できるし、悪くない。
しかし、その前の景観の事等も合わせて考えなければいけない。
ヨーロッパの街のほとんどが数十年で混沌としたビル街になったら、ビル街好きの西洋人でも残念がるだろう。
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/09(日) 22:09:30: >160
「その前の景観」ってよくわからない。混沌とした景観もやっぱりそれなりに魅力的な景観だと思うけど。
まあ、全部が全部、猥雑、混沌とした町並みになるのがいいとは思ってないけど。
逆に、全部が全部ヨーロッパみたいな｢美しい｣町並みになるのにも勘弁願いたい。
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 08:52:45: >>161

社会・世評とかほかの板も含めて、161は景観に関するレスで一番まともな意見だと思うです。
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 10:33:59: 下町の景色が好きなんだけど、最近、下町でも外壁がパネル式のサイディングがふえてきて、味気ない建物が多くなってきている。
モルタル塗りに吹きつけまではそれなりに味わいがあると思うんだけど、プラステッィクのパネルは好きになれない。
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 13:49:21: 京都も終わってきたね。

「美しい国」を目指すなら、景観を守ることにも
気を配って欲しいものだ。

保守派を気取ってるくせに、こういうところは無頓着なんだよな。
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 20:25:58: >>161「その前の景観」ってのはその場所の昔の景観の事。
東京の場合、戦前はとても美しい都市だったから今の景観に文句を言う人が多いんだろう。
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 21:42:50: 戦前の東京だって、場所によりけりだって。けっして「美しい」場所ばかりじゃあない。
とは言いながら、猥雑な街並みは、戦後の闇市とか、新興のマーケットとかから出てきてるような気もする。
そう考えれば、今の「美しくない」街と「前の景観」を対置する考え方もわからなくはない。
でも、今の>>158のような要素、「猥雑な」「混沌とした」街並みは、それなりに美しいと思っちゃう自分がいる。
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 21:49:54: それは、愛着とは違うの？
街の中を歩いていて、美しいと思うの？
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/11(火) 21:53:54: 「美しい」と思うよ。
ヨーロッパ的な景観や、京の町屋とかだけが美しいわけじゃないと思う。
でも、まあ、その「猥雑」「混沌」にしてみても、どうも、昭和３０、40年代調のものだけのような気もする。
となると、他人がそれを「愛着」と呼んでも、まあそうかもしれないとは思う。
でも、自分はあえてそれを「美しい」という。美は主観的なものだと思うしね。
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 09:27:11: >>165
出ましたね「戦前の東京は美しかった」その発言の根拠は何ですか？見た事あるんでしょうか。
同類に「江戸時代の町並みは美しかった」もありますね。あばら屋ばっかりだったのに・・
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 10:29:27: たぶん自然環境的に美しかったと言う事じゃない？
しかしそれだと都市や街としての景観を考えるという観点からずれてくるね。
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 10:30:14: プラスティック製の建材がなかったと言う点に関しては、戦前の東京は美しかったと言っても良いのでは
と、むっちゃ私見でものを言ってみる。
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 12:13:14: プラスティック製の建材って何よ？
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 13:27:47: >172

　>163　これね
石だの木だのの模様や色になってるけど、質感薄っぺらいし、継ぎ目にシリコン入れてるし
古家の板壁より安っぽい
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 22:07:03: >>163＝>>171で、プラスチックの建材がとにかく嫌いなんだ　というわけですね。
いずれにしても、外壁に使う建材の素材が「プラスチック」というのは大きな間違いでは・・
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/12(水) 22:36:11: http://www.mpi.co.jp/backnumber/2002/pr020803.htm
http://www.psiding.jp/qa.html
プラスティックもあるけど､塩ビもあったりしてみたいなので、樹脂系に言い直します。
安っぽいものが安っぽく見えるのはいいけど、安っぽいもので、精一杯高級そうに見せようとしてるのがなんかいやなんですわ。
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/13(木) 01:00:18: 景観の話とは少しずれるが、内装で一見本物の木でできている様に見える壁なり家具ながあったとする。ローズウッドですよ～なんて言われたりして。
でもそれは表面だけ。実際はローズウッドの木を鰹節の様にうす～～～くスライスしてベニヤの板に貼付けて色を付けている。
一応表面はローズウッドだ。でも中身はベニヤだ。これは知恵だよな。そいうしなきゃ木がいくらあっても足りない。限りある材料から多くの素材を
得るためにはこうするほかない。中身まで本物のナマの板なんて高価でとても使えない。
でも、そんな「一応本物」のペラペラ鰹節と、綺麗に木目をプリントした化粧板やシートとの違いってどれほどのものなのか？
>精一杯高級そうに見せようとしているのがいや
気持ちは十分わかります。でも、本物の素材を使うのは費用面、資源・環境面でも無理になってきているのも事実。
それでも木はまだ救われる。時間はかかるけど植えれば生えるから。でも石は掘り起こしたら二度と採れない。
せせこましいかもしれないけど、高価な材料は使えないけど「それっぽい感じ」は欲しいっていう実情もあってしかるべきと
許容する心も必要だと思う。
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/13(木) 07:40:30: >176
もちろんそういう実情があってのことだろうけど、まあ、美しいか美しくないかの話なんで、許容しちゃうと話する意味もなくなったりして･･

大して費用は変わらないと思うんだけど、吹き付けの家は好きなんだわ。
あと、樹脂製のサイディングでも、
http://www.mpi.co.jp/backnumber/2002/pr020803.htm
に出てるような、偽の素材っぽくない、安っぽいなりの見かけのは、ぎゃくにＯＫです。

あと、ローズウッドをスライスして張り付けた家具って、ローズウッドに見えるよね。
樹脂製のサイディングって、素材感は中途半端だし、ありえない場所に継ぎ目が一直線に走ってたりと、素人が見ても一目で偽者ってわかるよ。
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/13(木) 12:30:17: ↑結局見た目がよければ別になんでもいいいって事だよね。本物、フェイクにはこだわらないと。
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/13(木) 13:05:45: ↑景観の話だからね。美術品じゃないんだし、「見た目の良い」フェイクは許容してもいいんで内科医
「見た目の良い」とはなんぞやってのが、また問題だけど
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/13(木) 20:56:30: >>179　見る目も信念も美意識もない君みたいな人間の講釈は目障りなんだよね　
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/13(木) 21:12:10: ↑
それではあなたのご高説をお願いします。
見る目と信念と美意識にあふれたやつをお願いしますよ（＾▽＾*）
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/13(木) 23:10:10: >>169幕末以降は写真が結構残っていますし、一住民に過ぎない人の意見だけではなく、
東京都の都知事である石原氏も今の景観を「ゲロ」、江戸を「非常に美しい」といっています
ttp://www.jia.or.jp/activity/taikai/2004tokyo/ishihara.htm
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/13(木) 23:32:36: >182
２行目で説得力が大幅にうせたんですが
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 00:21:01: なぜ？彼の発言は非常に信頼できるものだと思うのですが。
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 06:18:13: 石原さんは結構好きだけど、話が荒っぽすぎて、美に関して信頼する気に離れない。
あの都庁も景観としてはなんだと思ってるし・・・
と思ってたけど、改めてリンク読んでみたらまともな子といってました。失礼しました。
ただ、「玉石混淆というか、手のつけられない街というのは世界でも類がないのではないでしょうか。」っていうけど、玉石混交の景観があってもいいんじゃないのかな。
江戸の町が整然としてて美しいって言うけど、どこもが整然とする必要はないんじゃないのかな。
と、昭和30年代、下町の生まれのおじさんとしては思ってしまうわけです。
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 07:14:18: 要するに、木を見て森を見ない建築家が多いってことだな。
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 09:26:50: >>181　うふふ　つれたつれた
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 12:01:41: >>187　うふふ　つれたつれた
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 12:06:44: >>188　うふふ　つれたつれた
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 13:11:40: >>189　うふふ　つれたつれた
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 14:43:32: >>190　うふふ　つれたつれた
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 15:08:36: >>191　うふふ　つれたつれた
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 17:06:47: こらーーーーーーー
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 18:44:18: いえ、今の日本は「玉石混交の都市があっても良い」ではなく、
「整然とした日本らしい都市があっても良い」と思うぐらい、
日本らしく、整然とした景観を持った大きな街が少ないと思います。
京都が9月1日に厳しい条例を作ったので、それに期待しています。
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 18:55:34: 整然とした街なら新興住宅地に行けばあるわけなんだけど、あれは「日本らしく」ではないよね。
また、そもそも美しくもないと思う。
街は生き物なので、無理矢理古い景観を残すというのも、観光地で、観光客のためならまだしも、そういうものが「日本らしく、整然とした景観を持った大きな街」ということではないですよね。
今の建物の形態にあった、「日本らしく」「整然とした」景観ってどんななんでしょうね。
神戸の旧居留地界隈の昭和初期に建てられた古いビルディングなんかは魅力的ですが、これは純粋な意味での「日本らしく」ではないし。
かといって、いまさら建物を江戸時代の形態に戻すわけには行かないでしょうし。
ついつい安易に「ヨーロッパのように」とか言ってしまいがちですが、そもそも日本で、ヨーロッパの旧市街のような景観を持つ「日本らしい」街は無理なんじゃないのと思う今日この頃です。
で、今の建物＝ビルの外壁や屋根を何となく和風にするようなことをやってるところもありますが、あれもなんか変だし・・・
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 19:25:45: >>195
別に江戸時代の形態に戻してもいいじゃん。
なんか問題あるの？
ヨーロッパだって1000年くらい前の建築様式に戻しましたが。
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 20:58:19: オフィス街に大仏殿みたいな巨大木造建造物がずらっと並ぶ　んじゃないよね
江戸時代そのままの形態だったら、今の都市機能は収まらないと思うけど。
それとも、生活形態も江戸時代に戻す？長屋に住むのか。狭いな・・・
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 21:07:39: >>197
築地の歌舞伎座はコンクリートなんだけど意匠は桃山風じゃん。
例えばああいうのがずらっと並ぶんだよ。壮観だと思わない？
もちろんそのままじゃなくてもいいんだよ。
だってアメリカ人なんて西洋の古典建築の様式で摩天楼つくったんだよ。
和風のオフィスビルだってできるだろ。
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 21:18:42: 石・コンクリートと、木・コンクリートじゃ全然違うでしょ。東アジアの豪快な屋根は木造だからこそ出来るもんだし。
もうSFの世界だけどさ、1000度の熱を3時間受け続けても燃えないような木が作られれば・・・
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 22:00:05: >198
新宿の歌舞伎座はよく知らないんだけど、九段会館はかっこいい。
大阪城見たく鉄筋コンクリートの城とか、シンガポールの東洋風のビルのホテル、タンダイナスティだったけ、なんかだとやすっぽいし。
けっこう、微妙だな･･･
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 22:05:15: http://www.d5.dion.ne.jp/~izumo999/changchun.htm
ふと思ったんだけど、満州国でやろうとしてたのはそんなことかも知れん
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 22:13:50: >>199
だから歌舞伎座は木造じゃなんだってば。
>>200の九段会館とか>>201の建築は戦前の帝冠様式っていって
石造の建築に瓦屋根を乗っけたものなんだけど、
戦争に負けて国粋的なものが一切否定されなかったら
ああいう建築様式の都市ができていたかもしれない。
想像するとわくわくするよ。
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 22:37:50: なるほどな。見えてきたわ。
実現させるには、誰かが、どこかの、むちゃくちゃ目立つ建物でやって見せて、かっこいいんだって言うのをみんなに見せ付けないとな。
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/14(金) 22:50:29: 個人的には屋根だけではなく、歌舞伎座みたいに建物自体も和風なのがよいと思う。
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 06:43:32: 君主制の時代に作られたモノは統一されてるからな。
だから美しい。統一の美だな。
民主主義の時代は統一を否定するし、建築にイデオロギーが入るからややこしくなる。
いいところまでこぎ着けても頓挫してしまう。これの繰り返し。
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 07:16:28: 「日本人としての自覚と誇り」を養う” 都教委、日本の伝統文化を小中学校の授業に導入
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189758100/
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 08:19:32: 統一の美って好きくない。
ある一定のゆるやかな様式の中で、それぞれが個性を発揮するてかんじがいい。
流行だと、そういう感じになると思うんだけど、看板建築がはやったような感じで、たとえば帝冠様式をはやらせることはできないのか
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 08:27:20: 帝冠様式って安物の温泉ホテルみたいでイヤだなｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Aichi_Prefectural_Office.jpg
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 09:29:44: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kabukiza1044.jpg

歌舞伎座ってこれ？
うーーーん　
>>201　のとかはかっこいいと思うけど、これは微妙だなー
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 09:54:02: 調布市　改修へ　『保育園はデザインより安全』　『世界の安藤』にダメ出し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007091102048000.html
仙川保育園は、安藤忠男氏が設計したモダンな建物が集まる通称「安藤ストリート」の一角にある。
市は保育園の建て替えを機に、「子育て支援」と「芸術文化」を結びつけようと、音楽ホールや
集会施設を併設した複合施設を計画、安藤氏に設計を委託した。
複合施設は十二億円以上をかけた市の一大プロジェクトで、二年前に着工された。
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 10:04:48: 歌舞伎座って銭湯に見えるんだけど。

こういう住宅が建ち並ぶ街が理想だな。
http://61.209.194.11/18500/news/toyomoku/19/saiyuushuu.html
外人も喜びそうだ。
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/15(土) 11:05:29: そうだ。都市計画は星野にやらせよう。

「テレビが作る"民意"って何？大衆が誘導される今の時代」「報道の偏り…、胸くそが悪い」星野仙一氏が語る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189818949/
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/17(月) 18:05:12: もうダメだな、このスレは・・・
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/09/19(水) 00:28:18: このスレは駄目でも、京都が動いてくれたんだから大丈夫さ。
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/03(水) 03:58:11: 日本語の看板は駄目だ。
本当にセンスが悪い。看板は全て英語にすればいい。
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/03(水) 14:44:52: >>215
それじゃ釣れない。
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/03(水) 16:52:43: >215
センスの悪い看板しか作れない奴が言語だけを変えてみたところでセンスが良くなるわけもない

と、釣られてみました
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/09(火) 09:46:49: 看板だけではないが昭和初期の東京都心の動画を見ればすっきりしてんな。
鉄道や道路の高架橋、電柱や信号が都市景観を悪くしていることがよく分かる。
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/09(火) 16:47:31: うわわわわ～　またまた出ました!!　昭和初期、戦前、江戸時代万歳君が!!
しつこいねぇ　
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/09(火) 17:25:08: >>219
じゃあ君の意見を聞こうじゃないか。
どうせなんにも考えてないんだろうけどね。
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/09(火) 18:27:14: バカだったらだまってればいいのに・・・
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/09(火) 19:48:45: 「むかしは良かった」じゃ何も変わらないじゃないか。そんな事もわかんないのかい。
昭和初期に街を戻す訳にもいかないだろ。今あるものをどうするかだ。
電線は地中化できても信号はできない。鉄道や道路の高架を減らすのもかなり困難だ。
それらを景観として成立させる術に頭を働かせないで、江戸だ、戦前だ、昭和初期だと
しつこくくり返すのが僕は嫌いなんだよ。
高架は緑化することができるかもしれない。信号は画一的にしないで、その場その場に
適したデザインのバリエーションを広げれば少しは景観に馴染むかもしれない。
誰かが書いてたが、窓辺に花を飾る事から初めてもいいだろしね。
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/09(火) 20:15:10: >>222
なんかだめなやつの見本みたいだな
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/09(火) 20:57:05: >>222
「昔に戻せ」なんて誰も言ってないだろう。そんな事もわかんないのかい。
昭和初期だの江戸時代だのって言うのはあくまで「意匠」の話だろう。
フィレンツェの中世の面影を残したルネサンスの街で、まさか15世紀のままの暮らしを
していると思っているんじゃないだろうな。
それから、昭和初期に街を戻す訳にもいかない理由はなにもないよ。べつに賛成はしないけどね。
鉄道や道路の高架は地中化が可能だし、事実日本橋の上にかかる高速道路を地中化しようという
話もでているくらいだろ。
「かなり困難」という理由にはなんの理念もない。そのような理由でその場凌ぎの解決をはかる
考え方が僕は嫌いなんだよ。

もう10年以上前になるけど、テレビで学生に日本橋の景観をプレゼンさせる番組があったんだけど、
高架を撤去するという真っ当なアイデアに対して、審査員のプロの建築家の先生が「現実性がない」という
理由で叱りつけていたよ。こういう人間たちがいるから日本の街並みはひどいままなんだなって思ったよ。

統一的な景観を成立させるのに必要なものはただひとつだけでいい。
様式の統一だよ。京都でようやく動き始めたけどね。簡単なことだ。
社会なんて法律ひとつで一変するよ。違法駐車が激減したことに気付いたろ？
景観の変化にはもう少し長いスパンが必要だけどね。最近は建築物の寿命も短いから
50年もすればかなり変わるだろうね。
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/10(水) 00:11:22: マドンナのスギ薬局やジャスコが出てきそうなプロモにはびっくらこいたな
一方的な価値観では何も吸収できん
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/10(水) 02:20:38: なんとか団地っていうのかな。郊外のマンモス団地で全く同じ建物が無数に建っていて
おもむろに側面に18-6とか19-4みたいにナンバーが割り振られている。
その地域全体がデジタル的というか、完全に区画整備されている無機質さが好きだな。

同じ建物に住む人が、同じ団地内のスーパーの飯を食い、1時間に1本しかない
満員バスに乗って一斉に駅まで行き、そしてだいたい夕方5時半か6時半くらいのバスで
一斉に帰ってくるという、みなどこかで見た事がある顔だが一度も会話した事がないという、
思考実験のような、あれこそ究極のデザインだと思う。
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/10(水) 02:29:02: まぁあれは田舎から集団就職した団塊を収容するための施設みたいな
もんだからな。ある意味立体駐車場と設計思想は変わらないだろうね。

とにかく安く合理的に大人数を収容できるかという事しか考えていないから
景観がどうとか居住性がどうとかはまったく考慮されていない。

まぁああいった狭い家があったからノートPCやCDラジカセやテレビデオなんて
珍品が発明される余地があったのかもしれないけど。
ノートPC以外の珍品は団地型住宅の建て替えとともに衰退していったね。
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/10(水) 09:24:10: >まぁああいった狭い家があったからノートPCやCDラジカセやテレビデオなんて
珍品が発明される余地があったのかもしれないけど。
ノートPC以外の珍品は団地型住宅の建て替えとともに衰退していったね。

↑それはなんらかの方法で実証されている事実なのですか？単なる思い込みではありませんか？
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/10(水) 11:01:22: かもしれないけど　って言ってるんだからいいでしょ
ツマランつっこみは話がそれる
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/10(水) 11:53:12: つまらん突っ込みとは思わんね。断言してるんだから説明してほしいし、できるはずでしょ。
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/10(水) 21:19:09: ラップトップPCなんてのもあったなｗ
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/10(水) 21:28:47: どーでもいいけど　おれは　電柱が　す　き　だーーーーー
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/10(水) 21:29:51: どうでもいいが
地域にあるものが好き勝手にやる事で景観を作って行くというのなら
何をやってもそれはその地域の景観であって
それに敢えて異を唱えるなら、それは自分の脳内理想と違うって意味じゃない？
それはそれであほらしい
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/11(木) 12:46:34: 狭い住宅でCDラジカセやテレビデオを使っている貧困層が噛み付いてて笑える。
あれだ。こういう人間には下品な景観の低俗な街がぴったりだと思うんだ。
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/11(木) 12:51:24: マンモス団地なんて全部破壊するといいよ。
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/11(木) 17:41:42: 低俗さも崇高さも絶対的な共通価値というわけでもなく
受け取る側の印象次第なのだから
子供の様に序列付けを楽しもうとするのは感心しないな

ただ、そういう人は神奈川住むと安心できそうね
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/16(火) 20:38:54: 日本人とヨーロッパ人じゃ自国の文化や歴史に対する誇りが段違い。
所詮日本には西欧に追いつくためにあくせくした歴史がほとんど。
町の景観を大切にする意識も低いし、
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/17(水) 10:24:38: >所詮日本には西欧に追いつくためにあくせくした歴史がほとんど。
そんなのは明治以降の100年程度の話だろ。それ以前の歴史の方が遥かに長い。
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/17(水) 13:02:42: >>237
「天に唾する」って知ってる？君のことだよ。
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/17(水) 14:39:32: >>226
郊外のマンモス団地に住んだ事ないだろ？
規模がでかい団地になるほど、バスの本数は半端じゃなくなるんだぜ。
朝夜のラッシュ時には、山手線の本数と同じぐらいの本数が運行してるよ。
昼間だって4、5分も待てば来る。
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/17(水) 15:26:18: マンモス団地なんて全部破壊するといいよ。
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/17(水) 15:33:15: >>240
大規模団地に住んでたけど、バスの本数は多かったけど、22:30ぐらいが終バスだったな。
仕事が遅かったんで、タクシー代がつらかった・・・
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/17(水) 15:34:11: 明治以降の100年程度以前の歴史が
いったいどのように東京その他の町の景観に関係しているんだ？
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/17(水) 15:51:41: >>238 239 あまりものを考えるの得意じゃないようね。
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/17(水) 18:40:24: 今あるくだらん建物や美しくない家を大事に手を入れて長く使おうとすれば
そのうち全体としてはよくなるんじゃねーか。
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/17(水) 20:50:07: パチンコとかカラオケとか居酒屋とつるんでる広告屋は地獄に落ちろ
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/18(木) 20:02:48: 100年、200年のスパンで計画的にやらなきゃだめだよ
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/18(木) 20:14:10: 広告はイラナイ。必要なものは自分で探すし。
バナーもイラナイ。ウンコバナーのためにリソース消費はもったいない。
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/19(金) 20:35:00: 町の広告もテレビコマーシャルも禁止すれば
平穏で気品ある社会になる
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/19(金) 22:31:20: >247
言うのは簡単だけど、100年、200年後を視野に入れた景観づくりって無理だと思う。
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/19(金) 23:11:05: べつに無理じゃないだろ。
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/20(土) 08:28:50: >>250 今の日本では無理。
でも世界を見ればやったところもある。
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/20(土) 12:06:16: 広告貼ってるより街の景観が活かしてる方が儲かるぜってのが
伝わればいいんじゃないか？
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/22(月) 19:56:23: 無理と思った瞬間に夢はただの夢になるのさ。
実現できると思い込むんだ。いつか必ず夢がかなう。
さあ、みんな、前を向いて歩こう。
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/22(月) 19:58:29: そう、おれはおれのロリが治ってしまったくらいの嫁がもらえました。
ゆえに妻との性生活に溺れて芸術なにそれ状態でした。今は取締役です。
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/22(月) 21:05:11: パリは凄いねマリーアントワーネットがギロチンかけられた頃の
町並みがそのまま残ってんだから。
東京はその対極にあるけど、東京の魅力はそのダイナミズムでしょ。
古くなったらじゃんじゃん壊して新しいものを立てる。
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/22(月) 21:34:23: >>256
パリは19世紀の第二帝政期の都市計画で
形作られたものだよ。
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/23(火) 05:28:00: 関東大震災がおこったら、多くの建築物が倒壊するらしいので、それを
立て直す時こそ都市景観を変えるチャンスかなと思ってるんですが。
倒壊するのはどんな建築物なんでしょうか？
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/23(火) 09:36:14: 倒壊してほしいと思った建物が倒壊するのさ。
倒壊しろと思い込むんだ。いつか必ず倒壊する。
さあ、みんな、前を向いて歩こう。
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/23(火) 14:26:39: 法的は整備がされていなければ
バラックが勝手に建てられて、
そのまま密集した低層の住宅地になっちゃうだけじゃないの？
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/23(火) 15:52:48: >>258
>倒壊するのはどんな建築物なんでしょうか？

僕の大好きな汚い雑居ビル
新しい都市計画で、雑居ビルの復元なんかしないだろーナー
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/23(火) 19:02:21: 町ごとにその町らしさを出さなきゃ。
京都や奈良は古いものを徹底的に保存、そのための法律も。
ある町は法的に新規の建物の様式、高さ、色まで制限。
ある地域は民間に勝手にやらせる。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/25(木) 14:14:13: 俺は日本の景観に、草木の配置を含め美意識を感じる事が出来るんだが
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/25(木) 18:15:01: その国でも特に殺風景といわれる都市の景観
イギリス・シェフィールド
http://www.lookinsheffield.co.uk/thumbnails/sheffield_skyglow.jpg
ドイツ・エッセン
http://www.rig-bahn.jp/db-page/db-photo/travel/essen-tram3.jpg
フランス・ルアーヴル
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Photojanvier2005CLG_002.jpg
イタリア・トリノ
http://www.turitalia.com/fotos/lagos/turin/turin06.JPG
スペイン・ビルバオ
http://www.bilbaoguide.net/img/DS_1794_2098.jpg
オランダ・ロッテルダム
http://www.take-a-trip.eu/uploads/pics_steden_nl/view%20at%20Rotterdam.jpg
ベルギー・アントウェルペン
http://www.geocities.jp/travelog73/AntwerpenG1.jpg
スウェーデン・マルメ
http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/2458345/2/istockphoto_2458345_high_street_shopping_malmo_sweden.jpg
デンマーク・オーフス
http://www.photodeluge.com/NewFiles/K64_10092002_30.jpg
アメリカ・ミルウォーキー
http://t-munu.phys.s.u-tokyo.ac.jp/ando/GWDAW03/P1010070.jpg
カナダ・カルガリー
http://yummy.necopunch.net/wp-content/uploads/062007/festival.jpg
日本・名古屋
http://www.xylocopal.com/0705/coffeeshop1.jpg
韓国・仁川（韓国第３の都市、人口270万人、写真は仁川駅玄関口）
http://lonelytraveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/imgp1054.jpg
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/25(木) 18:24:02: 殺風景っていわれているっていうソースはなに？
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/25(木) 18:41:20: http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=moron&file=1191399722903o.jpg
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/25(木) 23:40:25: >>264
「欧米は殺風景って言われる都市でも日本よりはるかに良い」って言いたいのね。
まわりくどいなぁ。はっきり言葉で言えばよいものを・・
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/26(金) 03:45:55: 言葉で言われるよりよっぽどわかりやすかったよ。
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/26(金) 15:31:41: >264
この名古屋の風景嫌いじゃないぞ
てか、殺風景って言葉は、もっと生活感が希薄で画一的で近代的な風景のことを言わないかい？
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/26(金) 15:56:28: >>264はどうやってあれらの都市を選んだんだろう。
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/26(金) 19:39:27: 見慣れてるからいらねぇと思えるだけだったりしてな
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/27(土) 14:40:10: >>269
近代と現代の区別くらいできるようになれや
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 08:52:01: >>272
どうちがうですか。おしえて下さい。
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 16:58:00: >272
たとえば
1近代的で冷たい風景
2現代的で冷たい風景
と並べると、２はなんか違和感がある。

現代的と言う言葉は、まだこなれていないと思う。余分な意味がくっついて来ちゃう。
>272 は「自分は近代と現代のちがいを分かっているぞ」というのが本旨だと思うけど、近代的、現代的としたときには微妙に意味が違ってくる。
そういった意味では、>272は近代と現代のちがいは分かっているが、近代と近代的、現代と現代的の微妙な意味の違い、ニュアンスのちがいについては無頓着である。
ここにこそ、まさしく現代の景観を取り巻く問題点が凝縮されているのではないかとすら思ったりもする。
そういった意味では、>272が>273に対して自己の行き方をさらけ出したレスを返すことこそが、現代の景観を語る上で不可欠の要素ではないかと思われるわけだが、この点>272は如何お考えだろうか？
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 17:42:22: >>274
景観とそれを構成する建築、さらに土木はいつまで近代を引きずるのでしょうか・・
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 17:45:44: まぁ、外国好きなら日本じゃなくて外国に住めば
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 18:30:58: ↑そっ。そのとおり。おれも激しく同意だ。
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 20:15:53: http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 21:45:53: >>276 よけいなお世話
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 22:18:16: 餓鬼の頃は分からないと思うが
この見飽きて住み慣れた日本の風景という奴も悪くない
煌びやかさとか奇天烈さとかは楽しめるが安らげない
侘び寂びってものを学んでから口を開け
日本の事を知らんのなら血が日本のものであっても日本人では無い
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 22:19:02: そうだよ。だからひっこしてね。
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/29(月) 22:50:13: 話の流れ全然読まないでかきこむけど
都市景観ってむずかしいよなぁ

おれは土の道路が復活すればというか、土の道路が復活するような町なら　なんとなく全体的にいい方向に収束してくような希ガス。
アスファルトジャングルはよくないね
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 02:15:01: そういう人は田舎に住めばいいんだよ。土の道のある生活したことないんでしょ。
あれはつらいよ～。ほんと。乾いた時には砂埃の嵐。雨降りゃぬかるんで靴ドロドロ。
車は汚れ放題。乗っててもガタガタ揺れまくるから不快な事この上ない。
その車が通った跡が轍になって道路に段差ができるから自転車なんか乗れたもんじゃない。
で、そんな道のそばにはいったいどんな建物が似合うんだろうね。教えてほしいよ。
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 05:44:19: >>280 詫び寂びの分かったような人間の書く文章とはとても思えない
下品さ。ただの右翼がかった町のオッサンって感じだな。
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 05:50:15: >>283 その通り。
たんに昔に戻せばいいってものではないよ。
水を浸透させあるいは吸収保存して周辺樹木や夏の熱対策にも
なり、かつ景観上も優れた舗装の技術開発が重要でしょ。
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/30(火) 16:42:47: http://www.takei21.co.jp/seihin/kankyo/tutihoso/
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/31(水) 22:07:11: 電柱と広告を退治すればかなりマシになる。
希望は捨てるな！
あとヘンにねじくれたことを言う奴を許すな！
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/01(木) 17:49:01: 自分の意見だけが大事な人なのね。
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/01(木) 20:41:25: 頭の高い人ってカンジはするけどな。
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/02(金) 16:36:28: 電柱をいじめないでくれよう
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/02(金) 16:47:34: いじめないから目の前から消えろ
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/03(土) 08:24:43: 町並みはそこに住まう人の美醜に比例する。
日本がどんなに発展しても今一パッとしないのはそのため。
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/03(土) 17:13:29: ようするにお前自身がいまいちパッとしない奴だと言う訳ね
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/03(土) 18:44:51: >>292 まあ当たっているよね。
町の美観なんて一人で頑張ったてよくなるものではないし、
住民多数のバックアップがなければよくはならない。
金にがつがつしてるだけの社会ではそれなりの町しか出来ない
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/04(日) 01:27:06: 287さんは景観を良くするためにどんな行動をとってるのですか。
参考にしたいので教えて下さい。
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/04(日) 23:32:50: ↑おまえアホか？
この板に住んでるのは自分じゃ何もしないくせに文句ばっかり言うカスか、
知りもしない大昔をさも知ってるかのごとく言いふらす虚言症の引きこもりか
欧米大好き好き好き好き好きなミーハーか、とにかく電柱が憎い粘着野郎しかいないんだぞ。
287なんかその代表例みたいなもんだ。そんなやつに何を教わるんだ？
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 00:24:43: >>292 >>294
元々が職人の国なんだから全体の外面より個人の内面が優先されてるんだよ。
隣に良景観の見本が少ない島国である事も原因の一つ。
ヨーロッパが大陸繋ぎで隣接して、自由に行き来出来る範囲だったなら話は変わるけど。

日本人の性格（他人の領域に踏み入らない）も、街全体の景観向上に繋がらない。
その代わり物持ちが良いし建造物の利害関係はきっちりしてる。

大人になると、日本らしさが残る古い町や無機質な工業団地も愛せる様になる。
この前、仕事で飛騨に行ったがあの古い感じは最高だった。
（外国人観光客も大量に居たが。）
善かれ悪かれ日本の個性でもあるんだけどな。
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 01:06:21: >>297
アンカー間違えてるのか？
方向違いもはなはだしいな。

それはともかく、飛騨がいいというのはわかるが、工業団地を愛せるというのは
たぶんあんたの育った環境にそういう景色があっただけのことだろう。
俺は団地を見ても不気味さしか感じない。
物質的豊かさをスローガンにして民を煽れてた時代の名残というか。
よその国が日本を潰すのに、別に武力なんかいらないだろうなと思うわ。
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 11:54:44: 最後の１行意味不明
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 12:03:24: >>298
車とか飛行機が好きで、物作りの仕事やってるから愛着が持てるだけだけどね。
錆びた無機物が好きな人間も居るし、廃車の山なんか好きだけどな。
最後の１行は俺も判らん。

それよか何で>>297の最後にしかレスしてくれないんだ？
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 15:16:27: 方向違いもはなはだしいそうだから、たぶん議論は成立しないよ
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 17:03:32: 298は
＞隣に良景観の見本が少ない島国である事も原因の一つ。
に怒ってます
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 17:31:02: それは方向違いもはなはだしい
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 17:42:53: 日本の周りに街が綺麗な国ってある？
リゾート地じゃなくて
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 20:50:54: ない。
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/05(月) 21:56:21: 欧米ばんざーーーーーーーーーい　
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 02:32:37: 電柱ばんざーーーーーーーーーい
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 11:40:51: >>292は黄色人種の外見が景観を悪くしていると言い
>>294は>>292の解釈に失敗し、同意を見せながら違う話を展開
>>297も同様

それだけの話だろ。
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 12:04:51: そうさ。だから欧米ばんざーーーーーーーいなのさ～　マンセーマンセー欧米マンセー
とにかく欧米がさいこーさ～　マネしよマネしよマネしよしよ　欧米マネすりゃそれでよし
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 12:12:34: >308
で、結局なにが言いたいの？
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 14:00:19: 欧と米は全然違う。バカか？
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 15:18:54: そんなこと知ってるよ。当たり前だろ～。
この板の大半の香具師がヨーロッパやアメリカに憧れてるから欧米と言ってるだけよ～ん。
欧と米が一緒だなんてどこにも書いてないですよ～～～。
文章を読み取る力をつけようね。
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 20:09:37: >>308 　こんなスレを精読するより哲学書でも
読んだ方がいいよ。
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/06(火) 23:25:18: 米
ttp://www.inetours.com/New_York/Images/Tms-Sq/Times-Sq-Da_9013.jpg

英
ttp://www.travellondon.com/templates/attractions/picts/pic22.jpg
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 00:22:11: >>313
オマエモナー
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 03:01:58: >>315
文盲を指摘されてよっぽど悔しかったんだろ
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 03:03:49: > そんなこと知ってるよ。当たり前だろ～。
> この板の大半の香具師がヨーロッパやアメリカに憧れてるから欧米と言ってるだけよ～ん。
> 欧と米が一緒だなんてどこにも書いてないですよ～～～。
> 文章を読み取る力をつけようね。
>
こういう負け惜しみは痛すぎるｗ
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 15:21:40: >317
さらっと書けば負け惜しみにならないのに、感情むき出しにするから痛い文章になる
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/07(水) 16:58:42: 黄色の外見が良くないのは判るけど、お前もじゃんと言いたい
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/08(木) 00:56:27: んー、江戸とか昔の街には黄色い肌もしっくりくると思うけどね。
服もそう。和服のほうが合うと思うんだけど、高くつくし手入れも面倒だし回帰するこたーないんだろうな。
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/08(木) 15:35:29: >275
こいつらが世を席巻するまで・・・・やだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%A7%8B%E7%AF%89%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%BB%BA%E7%AF%89
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/09(金) 01:41:36: けっこういじゃん。建築の可能性を感じるなー。
321はどんな建物が並んでればいいと思ってるの？
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/09(金) 16:44:58: >322
昭和４０年代風の下町がすき。町工場すき。電柱大好き。コンクリートのゴミ箱愛してる。木製の電柱抱きつきたい。
個人的嗜好ですので、こんなふうにしろとかの主張はいたしません。今残ってるところを楽しむだけです。

>321　はなんか使いにくそうで・・・特別な建物なら良いけど、こんなのばっかじゃちょっと・・・
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 16:07:09: デコンもポストモダンの亜流だと思ってる俺はズレてますか？
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/10(土) 23:08:21: オレもそうおもう。
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 14:48:38: けっきょく、当分の間、「近代」を引きずり続けるのか・・・
>275　の問いかけは、けっこう本質的だったのかもしれんね。
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/12(月) 14:56:26: コルビジェ展があれだけ盛況だったんだからさ。やっぱそうでしょ。
代官山みたいになるならモダニズムもオッケーってカンジだけどね。
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/14(水) 12:16:25: >>326
それがそんなに気に食わないかね？

ここは広告看板が都市景観に及ぼす悪影響を憂うスレかと思ってたが。
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/14(水) 15:28:46: >328
気にくわない訳じゃなくて、現代建築、近代建築とかの違いがよく分からなかったんで、妙に腑に落ちる放しだったんだわ。
広告ねえ。わすれてたわ。
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/06(木) 17:51:23: アホどもが、、、
お前ら芸術屋が何ほざこうと世の中は何もかわんねーんだよ
一級建くらいとってからほざけ。
それがムリなら大人しく餅の絵でも描いてな
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/06(木) 23:15:29: ↑あーあ・・・またこんな人が出てきた・・・
悲しいというか、残念というか・・・
免許云々言う前に自分の知性、品性を見つめた方が良いのでは。
土建屋さんですか？
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/09(日) 10:34:19: マツキヨの広告どうにかしてほしい
最悪すぎるぞあれ
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/11(火) 00:16:46: ttp://osaifukeitai-navi.com/image/logo_matsukiyo.jpg
ttp://www.tourkeyf.com/images/air/Lufthansa_Logo.jpg
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/15(土) 22:05:21: >>331
京都の都市計画局職員だが何か？
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/16(日) 09:04:07: >334
都市計画職員程度が一級建とか芸術屋とか言って周りを批判する情けなさ
君は何か出来る能力、少しも持ってはいない
まあそれを内心自覚してるから、ここに来て、
周りに対して「世の中は何もかわんねーんだよ」
なんてほえてるんでしょうけど

広告は幾ら多くても、デザインしだいで景観は潰されないだろ
問題なのは庶民の生活と建物そのもの
または景観を守る行動を起こさない国
生活が景観を作ると思うんだが、そう考えると日本人は
生活から他国と比較してつまらない情けないということになる（特に都市）

田舎は田舎で夜の田んぼ道にデカデカと光まくるラブホテルとか
都会のイルミネーションにあこがれて自宅を汚く光らせまくるバカとか
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/17(月) 22:53:25: 芸術屋の空想は続くのであった
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/17(月) 23:53:16: そしてそれが未来の日本の姿となるのであった
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/18(火) 08:38:44: そんな未来嫌だｗ
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/25(火) 22:54:09: 広告ではないが、首都高速中央環状線の内側に在る高架式の道路は全て地下化しろ。
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/12/31(月) 15:29:14: そもそも、なんでこんな景観になってしまったのか、振り返ってみようか
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/04(金) 21:14:53: >>340
戦後の混乱に起因する無計画な都市建設じゃね？
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/10(木) 13:07:56: 戦災復興都市計画がうまくいった都市──神戸、名古屋、仙台など──は他都市よりは綺麗だが、
欧州都市とは比べるまでもない
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/10(木) 14:55:02: ヨーロッパかぶれ　
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/10(木) 17:08:24: そりゃヨーロッパが一番綺麗だからな。
それとも中国やベトナムあたりをモデルにすべきなのかい？ｗ
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/10(木) 17:28:39: モデルにするという発想自体がおかしい。
だいたい「ヨーロッパが一番綺麗」なんてどうして言い切れるんだ？
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/10(木) 18:14:41: 俺はあの中国の雑多な感じは面白いと思うけど。
まぁでも住みたくはないわな
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/10(木) 23:03:32: >>345
人が見たら「きれいだなー」と
思うように作ってあるからだろ
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/11(金) 03:40:45: 国土交通省　美しい国づくりｗ
http://www.mlit.go.jp/tec/kankyou/keikan.html
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/28(月) 16:25:58: 都市景観に関して意識が低いのに高いと思っているから
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/28(月) 20:40:34: 一番重要なのは景観に対して具体的な行動をしているかです。
>>345 は何かしてますか？
人様の意識の高低を云々する前に自分のことを顧みて下さい。
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 21:29:57: 日本は汚いよ
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/15(土) 21:54:54: 汚いとこに住んでるあなたも汚いんだよ
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/20(木) 00:48:06: よく、東京の千代田区を高層化する計画が叫ばれているが、それは現実的
にそれしか手段が無いのか？日本の地権者は自分の利益しか考えず、更に
経済界は千代田区を文化遺産ではなく、東京に残る大規模な開発可能地区
としか考えていない。高層化したら発展と言うのは非常に貧困な発想だ。
それはおいといて、東京より人口は少ないが、ロンドンやパリなどは美し
い町並みを誇っている。あそこは、首都であるにも関らず美しい低層建築
が並んでいる。その代わり、ドックランズやラ・デファンス地区の様に、
ある場所に高層ビルが並んでいる。この様に、ある場所に高層ビルを集約
する事で、昔からある建物を保存しようとしている。何故日本ではこの
ような事をせず、よりによって東京の中でも最も美しい地区である千代田区
を開発しようとしているのか？東京にはドックランズやラ・デファンスの
ような適当な場所が無いのか？
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/20(木) 01:18:45: 電線を地中に埋める！
を国民の総意に
それだけで景色が変る！

まずはそこから
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/20(木) 01:23:34: 高層ビル建築は2chでいうと荒らしだ。
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/20(木) 08:39:23: 朝鮮流刑地が首都だぜ、張りぼてしかない文化不毛の地が首都だぜ
こんな外道な地に首都を置いている日本の恥じだ
世界の笑われものだ
無個性、無口、無表情、従順、根暗、無文化、NOアートを美徳伝統の東京人じゃ、そりゃ日本は汚れるさ。
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/20(木) 21:08:27: 東京は一戸建て禁止にして全部コンドミニアムでいい。

電線地中化も大賛成、100年かかっても少しづツやるべし」。
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/23(日) 12:04:12: 広告が悪いというより、そのデザインが醜悪。
まだ日本人にはみにくさが安心という感じがあるので、なれあいのなかで
国道の看板合戦は進む。
ユニクロが変えた気はするが、マックは駄目だな。
あの看板見たくない。
コカコーラもそろそろフォント変えろ。
大人になれってこと。
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/24(月) 02:57:20: とにかくバブルのときに、東京では、この通称「デコン」と呼ばれる一連の
変わった建築が、湾岸とか港区とかの辺りにいくつか建って、これは大手の
デベロッパーよりも、バブルで潤った街のちょっとした不動産屋さんとか、
地主さんとかが、一風変わったデザインで衆目を集めたいということで始ま
った。日本の若い建築家や、外国からも何人か呼んで、突如として常軌を逸
したデザインが立ち並びました。ところが、往時は華やかに見えた建物も、
バブルが終わった途端、街行く人の視線も冷たくて、いまや東京の粗大ゴミ
という感すらある。
いまだに世界には、そういう建築を一生懸命やってる連中が何人かいまして、
僕はこの間、彼らに、「神戸の震災でデコンはもう終わったんだ」「デコン
のファッションはここで打ち止めなんだ」と言ってるんです。どんなにデザ
インで頑張っても、災害で「脱構築」されてしまった都市の姿、近代ビル群
の姿を、我々は神戸で見てしまった。これだけの強いインプレッションを、
デザインで与えることは、もう絶対できない。
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/24(月) 03:44:42: 明日、朝日新聞に対し緊急デモ決行！　　※コピペ拡散お願い

■■■＜朝日のチベット人に対する侮辱、人権侵害を許すな＞■■■

みんなで行こう朝日新聞へ！謝罪を求め抗議文を持参・提出しよう！！
シナ・中共の虐殺に加担する朝日のチベット文化の敵視を許してはならない

日時：平成２０年３月２５日（火）１２時に本社受け付けへ集合
場所：朝日新聞本社（地下鉄大江戸線・築地下車）
※雨天決行

3/25に朝日新聞抗議デモを行います（マイリス頼む）‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2759571
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/31(月) 16:38:59: サラ金の広告なんとかしてほしい
渋谷・新宿・池袋は最低に汚いごみ溜めのような薄汚い街だ
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/31(月) 21:22:06: 確かに日本の広告って目立つ事が第一だから客観的に見るとウザい＆ダサいのが多い。
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/01(火) 07:33:47: 電車の横にまで貼るな。

バカみたい。
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/01(火) 09:13:38: DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/03(木) 08:21:12: ↑自己批判乙
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/04(金) 00:30:07: 広告を出していい場所とそうでない場所をハッキリと決めるべき。
当たり前のことが出来ないのなら法で規制するしかない。
経団連がそもそも悪い。
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/04(金) 00:41:31: 国道沿いではためくど派手なノボリ広告群。
駅前の葬式告知板もどうにかすべき。

葬式告知板については
駅の改札出てすぐ目の前の横断歩道脇の電柱にいつも
くくりつけてあったもんだから、
近くの派出所に文句を言ってやった。
一企業の名の入った案内板を公共の場所に設置するな！
やりたいなら、社員に看板もって立たせろ！
と

それからはその場所には置かれなくなった。

言ってみるもんだ。
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 03:47:26: http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0138.jpg
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0139.jpg
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0140.jpg
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0141.jpg
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 09:14:28: 今日もどこかに作れないかなあ
媒体開発
全国で１００００人以上いると
言われてる。
こいつら全員いなくなるわけないな。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/19(金) 14:35:14: 土木建築会社を今の３分の１以下にすれば大分解決するはず。
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 07:43:49: 雑多な感じは好き　横浜の日ノ出町とかね。いや、確かに汚いんだけど　なんかこれは日本って感じがするよね。サイバーパンクな。鉄コン筋クリート的な。

だけどその他に無駄なとこにださい広告も多い　これはいらね　消せばすっきりする
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 16:24:31: 犬にフンをさせるな!!

犬にフンをさせるな!!

犬にフンをさせるな!!

犬にフンをさせるな!!

という張り紙に気を取られて犬のフンを踏んでしまった
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/21(日) 21:58:31: >>371
売春街がなくなって悲しいのですね・・。
哀れな男ですね・・。
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/22(月) 00:47:43: >>1
金儲けが好きだから
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/22(月) 01:13:28: 資本主義そのものを考え直したほうがいい。
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/22(月) 01:17:44: 資源高や株の乱高下でまじめに働いてる人間が翻弄され
マネーゲームでぼろもうけするやつがいる、
大量消費をあおって地球環境を破壊する、
がつがつすることを善とする社会で
がつがつギスギスした人間が溢れている。
町は広告であふれ、テレビでは馬鹿ふざけタレントで
あふれている。
これが今の資本主義の帰結。
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/22(月) 12:07:13: 街中の広告なんて効果が薄いことに気付け馬鹿企業ども
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/23(火) 02:38:55: このスレ好きだ
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/23(火) 03:54:59: 文字だけ変えれば香港、上海、ソウルにもなるよね
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/23(火) 07:43:03: >>379

つまり東アジアのセンスは最低ってこと
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/24(水) 02:52:20: 広告以前にビルの高さ色を統一してくれ…
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/26(金) 14:17:34: 広告禁止にする街が早く出てきて欲しい。
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/06(月) 00:50:51: フランス人が日本橋を観て「ありえない」と首をかしげていた。
しかし、都知事は「あんなもの、日本橋をどっかもっていけばいいんだよ」
と言うが、やはりこれが日本の文化なのか。
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/06(月) 04:53:42: 東京はパリのようにすべきではないと思います。
東京からダイナミズムを取り去ったら何も残らない。
でも広告規制、建物規制はすべきですが、現時点では
そのための統一的な説得力ある理念がなにもないような
。
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/06(月) 07:28:44: 東京や大阪はどうでもいいが地方の郊外をどうにかしろ
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/06(月) 07:56:58: 地方の町のなんとか銀座とかいうのやめてくれ。
どの県にいっても同じような街づくりはやめてくれ、
ハンバーガーじゃないんだから。各地方が
それぞれ競い合いって独自の魅力的な街づくりを
すればいいのだが。
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/13(月) 21:06:42: ほしゅ
age
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/05(水) 04:00:40: >>382
日本語としては「じっぷん」が正しいが、レッドブックの「とおふん」も間違いではない
ただ朝鮮人や関西人が良く使う「じゅっぷん」は明らかに間違い
これを使っていると日本人である事を疑われるので気を付けるように
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/05(水) 07:01:05: 日本の和洋折衷な感じの家ってださい。
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/11/09(日) 06:04:42: >>384
江戸から整然とした良さを無くして今の東京ができた訳だから、
東京から混沌さを無くしたって、それとは別の良さが出てくる。
むしろ、江戸の良さを取り戻そうとは思わない？
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/01(月) 16:15:16: ほしゅ
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/09(火) 17:21:43: ほしゅ
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/09(火) 18:08:05: 広告を統一している商店街ならあるね
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/10(水) 01:42:57: チェコみたいに統一しちまえばそれは景観として綺麗なんだろうが。
でも否応なく現地の人は暮らす訳で。権利も考えないかん。
多文化混在、革新、それが日本さ。
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/13(土) 22:49:39: また多文化強制か
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/29(月) 21:01:51: その国に今まで無かったものを押し付けるために、根拠も無いのに”○○こそ日本らしさ”とか言っちゃうのは卑怯だと思う。
日本の歴史上、街並みや建物のデザインにこだわるようになってからでも景観が整っていた時代の方が圧倒的に長いし、
(昔は景観規制が無く、建築材料が少なかったから整然とした景観になっただけとか言ってる無知もいるが)実際に景観条例は昔からあった。
そう考えると、景観を統一する方がよっぽど日本らしいと思うんだが？
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 18:34:13: 無秩序で多様性があるのが日本らしさなんでしょう。
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/30(火) 23:29:48: そうかな。
何でもありは韓国や中国に任せたい。
というか今の状況は日本人のセンスではない。
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 02:18:09: 何でもある中で、総体として強さがあるのが日本だよ。
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 02:35:49: 何でも欲しがるのは日本人の特徴ではなくて
人間であればどの人種も同じだよ。
戦後日本を何でもありにしたのは実は日本人ではないし
多様性や強さと楽観できるような方向でもない。
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 08:26:10: 文化意識は間違いなくアジア人ですね。
俺も偉そうな事はいえないけど、フランス人あたりと少し共同生活すれば、サザエさんやドラえもんの
世界観がいかにアジア的かはわかるかもね。
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 10:07:02: 多様性つっても、チャーハンみたいに満遍なく色んなのが混ざっているのと、
幕の内みたいに様々なもの独立してまとめてあるのじゃ全然違うからな。
日本の多様性ってどっちかというと後者だと思うが。
>>397,399
つか、勝手に日本＝無秩序にするなよ。
日本がそうなんじゃなくて、あんたらがそうしたいだけだろ。
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 16:53:43: >>401
子供部屋の勉強机の引き出しがタイムマシンって、マジあり得ないw
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 20:45:46: ■生活保護だけじゃない在日特権　　

　　　<丶｀∀´>　在日貴族　うはうは～

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　入居保証金の減免または徴収猶予
水　道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　送→　放送受信料の免除
交　通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　廃棄物処理手数料の免除
衛　生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　育→　都立高等学校　　　　高等専門学校の授業料の免除
通名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

★ほとんどの日本人が、このような特権の存在を知らない
　　何も知らずにいる、２ちゃんねるの他の板の人たちに、知らせたい！
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 22:20:41: >>402
詳しく聞こうか
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/12/31(水) 22:33:39: 江戸時代までは商人もおとなしくしてたんだけどね
やっぱり打ち首復活しか手はないかもね
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 16:47:01: 天皇制の下での社会民主主義福祉国家がいい。
人口がまるで違うがスウェーデンは都市部も田舎も美しい。
右翼も左翼も文句ないだろう。
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/04(日) 22:53:00: >>376
普段感じていた日本の現状をズバッと言っている！すごい！
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/06(火) 01:46:22: 自演じゃないとしたら愚鈍。今更中学生でもそんなに感動しないよｗ
新聞、雑誌やテレビでの多くの同趣旨の批評を目にしないのか？
次は何が原因なのか、どうしたら良くなるのか、考えてね
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/16(金) 03:51:16: ほしゅ
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/01/17(土) 00:42:01: >>407
右も左もラジカリストは社民主義なんか大嫌いですよ
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/19(木) 17:53:02: 東京の道路が芝生だったら？を表現したアートプロジェクト『Green Island』
http://www.ideaxidea.com/archives/2009/02/green_island.html

http://www.ideaxidea.com/wp-content/uploads/2009/02/2888837429_13f6e059b1_o.jpg
http://www.ideaxidea.com/wp-content/uploads/2009/02/2889670020_eecc76ef32_o.jpg
http://www.ideaxidea.com/wp-content/uploads/2009/02/2745778961_1891c9e59a_o.jpg
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/24(火) 10:03:02: 日本の景観があんなにカオスなのは戦後一貫して
欧米に追いつけ追い越せと経済発展させたための犠牲だな。
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/24(火) 17:00:22: >>408
でも思想が社会主義だから嫌だ。
限りなく自由でなきゃ嫌だ。

>日本の景観、環境は何故醜いか…？
それは、田舎もんの不動産やと環境庁の美的センスの無さ、無責任なアホさと
建築家が自分の家だけ美しくして満足してしまうから。
建築家が立ち上がれば、日本の景観はかなり改善されると思う。
建築家が街起こししないとね。
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/24(火) 17:43:24: > 建築家が立ち上がれば、日本の景観はかなり改善されると思う。
> 建築家が街起こししないとね。

ぜったいやめてください。
ひどくなるだけです。
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 18:18:19: 】ガラス張【無惨！歌舞伎座の建替プラン２】超高層【
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1235493148/

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mixiに招待しますよ　その１１
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417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/02/25(水) 20:26:35: >>211
銭湯が歌舞伎座をマネしたんだよ。
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/15(日) 13:48:32: 【中国vs韓国】人気韓流ドラマが中国を侮辱？！ネットユーザーが激怒

1 ：バーガーゴロッケン＠第拾九代目　おまコン(090416)φ ★：2009/03/15(日) 09:38:19 ID:???
　2009年3月13日、環球時報は記事「再び中国をおとしめた韓国ドラマ」を掲載した。現在韓国で視聴率
ナンバーワンのドラマ「カインとアベル」の中国描写に批判が集まっているという。

　「カインとアベル」は人気俳優ソ・ジソブの軍隊除隊後のドラマ復帰第一作。75億ウォン（4億9600万円）
の制作費を投じた大作だが、不当に中国をおとしめた描写があるとしてにネットユーザーから批判されている。

　第一話のラストで舞台は上海へと移るが、明るく輝く韓国とは対比的な暗い色調で映される。狭い道路に
ビルもない上海はまるで1970、1980年代の光景。21世紀の上海をまるでさびれた農村のように描いている
という。さらに中国マフィアが昼間から発砲するなどあまりにリアリティを欠いている。

　特に問題視されているのが中国警察の扱い。まるで古代ローマのコロッセオのような刑務所内では、高圧
の水をかけるなどの拷問が行われる。実はこの場面、撮影されたのは韓国にある捕虜収容所。架空のイメ
ージで中国をあしざまに描いたと批判された。またドラマで登場した中国国旗が誤って描かれていたことも怒
りに火を注いだという。

　環球時報によると、放映当初には3つの海賊版翻訳グループが同ドラマを翻訳していたが、その描写のひ
どさから翻訳を続行しているのは1グループにとどまっているとのこと。また正規の放送も政府機関の認可が
得られないのではとも伝えられている。（翻訳・編集/KT）

2009-03-15 09:31:39 配信　レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/group/g29488.html
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/16(月) 21:19:37: >>1
金儲けのセンスがないから　だろ。
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/16(月) 21:35:52: つまり日本人は守銭奴レベルが低いんだよ。
ガチの守銭奴である俺にまかせれば
街はきれいになる。
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/03/17(火) 14:48:39: >>1
比較対照である海外の街は、日本に比べて広告が少ないの？
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/06(月) 05:05:11: 日本語の広告はダサい
英語ならそれだけでファッショナブルなのに
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/04/06(月) 17:30:42: 一都市に人口が集中すると、やっぱビル建てるようだし、
ごちゃごちゃしちゃうんじゃない？
建物の建て方装飾規制するのも難しそうだし。日本家屋建てるのきついよね
このまえ在日イギリス人の本読んでたら、
日本の広告は、最初は日本の繁華の象徴に映るかも知れないが、
一週間もすれば飽きる、ただたんに広告主の趣味の悪さの露呈だって書いてあったよ
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/07(日) 07:50:18: まず違法ギャンブルの朝鮮玉入れ、パチンコを規制しろよ。

それでかなり良くなるぞ。

ミサイルも飛んでこないし一石二鳥だ。

　　
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/06/07(日) 11:40:23: 韓国ではパチンコ禁止。
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 11:12:53: >>1
大して違いは無いだろ

オーストリアの街並
http://image.blog.livedoor.jp/fpmbox/imgs/e/7/e754cd5c.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/685/91/N000/000/000/122914179622916310688_P1011725.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/685/91/N000/000/000/123618524544616329514_P1012055.JPG
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/685/91/N000/000/000/123618525468816211243_P1012056.JPG
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_3/os4_39.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_3/os4_28.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_2/os3_32.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_4/os5_13.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_4/os5_17.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_4/os5_21.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007/os1_16d.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_5/os6_5.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_5/os7_2.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_5/os7_5.jpg
http://torapapa.fc2web.com/d70/tabi2007_5/os7_39.jpg

日本の街並
http://image.blog.livedoor.jp/miseburo/imgs/5/b/5be21b57.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/05/18/osaka_shinsekai/osaka_shinsekai18.jpg
http://www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/827/SN320392.JPG
http://www.c21prosper.co.jp/blog/2.2%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97.JPG
http://meguroku.com/eventimages/1/1.jpg
http://www.nakanobu.com/image/nakanobu_entrance.jpg
http://mikkagashi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/22/090321154200.jpg
http://www.geocities.jp/a140000/tokyo/t58.jpg
http://yoshiarai.fc2web.com/atelie07/0706/img/0014.jpg
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 13:22:43: イタリア
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/f0/94fb4586ada9548f0c6fb8aecd7966cb.jpg
http://watasian.air-nifty.com/watasian/image/rep_italy05_milan01.jpg

日本
http://shinkoiwa.itot.jp/wp-content/uploads/2008/01/25_rumie-ru02.JPG
http://toyokachi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/p1010551.jpg
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 14:33:26: たいした違いはないな。
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/23(木) 17:10:38: うんそうだね
そうだといいね
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/07/27(月) 00:41:32: 街の景色は馬鹿過ぎだ

言葉にまみれたネガの街は続く
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/08/09(日) 19:33:29: ｱｹﾞち
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/20(日) 13:27:16: とりあえずパチンコとサラ金のド派手なネオン広告と屋上広告をどうにかしてほしい
ウザすぎる

広告だらけの雑居ビルもおかしいと思う
外壁が看板で埋まっているビル多すぎてキモいよ
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/23(水) 15:35:29: http://zoome.jp/hanahana0116/diary/3
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/09/29(火) 20:21:25: アジアの街はどこもこんなもん。
いいじゃないか、雑多な雰囲気も。
まぁ美しくはないが、活きている街として楽しめよ。
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/01(木) 19:52:17: 【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】

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韓国人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

　…3ヶ月後, 3千冊全部紛失&未返却 orz
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/01(木) 20:45:16: まぁどこでもそんなもんよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20070115bk13.htm
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2009/10/04(日) 23:57:53: 【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

ttp://www.shomei.tv/project-1300.html

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『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

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