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グラフィックデザイナーの集い

1 :F4:2007/03/29(木) 14:24:43
今某メーカーで取り扱っている商品の広告やPOP、チラシのデザインしています。
最近仕事してて思うのですが・・・。
他のデザイナーのみなさんは営業等に口を出したりしますか?提案等は別としてですが。
デザイナーは基本的にデザインの作業に集中した方が良いのではないのかな?と思っています。

2 :氏名トルツメ:2007/03/29(木) 18:39:49
859 名前: 氏名トルツメ Mail: sage 投稿日: 2007/03/28(水) 21:46:17
>>855
>出た出た、お得意の決めつけw
その言葉そっくり返すよ。
自分が【判ってるつもりの人間】って事を知った方がアンタの為だな。
当たっているのはおそらくアンタが年上というところだけ
それもそんなに差はないはず。
ああ、血の気が多いというのも当たってるかな。
ちなみに正解は
・30代後半
・既婚で子持ち(男の子が一人、嫁さんは美人よ)
・就職経験無し
・業界歴ほぼ10年のフリーデザ(orディレクター)
・売り上げ2千万以上、利益1千万以上
・貯蓄1500万

仕事をはじめて5年目ぐらいに大手メーカーから
就職の誘いがあったよ、年俸が低かったんで断ったけど。
あと演劇系の仕事で賞を貰ってる。

まあこのスレにまで迷惑はかけたくないんで、このネタはここまで。
何か言いたい事があるなら向こうのスレで承る。




( ゚Д゚)ポカーン

3 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/03/30(金) 10:30:20
あげ


4 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2007/03/30(金) 11:21:19
>>1

やたらめったら営業に口出すもんじゃないと思いますよ。
仕事の分担ってのがあるわけだし。
ただ、使える動ける営業と無能な営業がいますから
その辺で言動が変わることが多々あるかも。

>>2

どこから流れてきたのかわかりませんが、疑問が。

>30代後半 
>就職経験なし 
>業界歴10年のフリデザ 
>演劇系の仕事で賞を貰ってる

ということは、少なくとも25才でフリデザになったんですよね?
それまで何をしていたんでしょう?
誰か著名なデザのアシでもやっていたんでしょうか。
非常に珍しい経歴なので興味が沸きました。
長いこと業界におりますが、あまり聞いたことのないタイプですので。
都内の方ではないのかな?



5 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/19(木) 16:07:22
広告全般の仕事をしている経験がまだうすい者です。

トウトツですが・・・急にデザインが浮かばなくなったことありますか?
最近ある程度仕事していて自信もついてきたのですが^^;なぜか今
この状態です。自分でも理解が出来ない状態ですね。 
なんなのでしょうか?
関係者の方の返答お願いします。

6 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/19(木) 18:40:01
俺は早い段階であきらめて同業者に発注して代わりにやってもらう

7 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/19(木) 19:36:26
銘菓ーか

8 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/19(木) 19:37:23
>>6
なっさけな...

9 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/19(木) 19:54:00
>>8
俺がやるよりいいものができてクラも喜ぶ、
仕事もらえた同業者も喜ぶ、
何か問題でも?
変なプライドで無駄に時間かかっていいもの作れないより生産的だと思うぞ

10 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/20(金) 01:40:10
>6=>9がよほどよいリレーションシップを発注先にもっていなければ、間飛ばしは必須ですが何か?
業者もマージン分若干載せてメール電話でスムーズにできるなら生産的だし、客はコスト削減だし、伝言ゲームないし。

11 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/20(金) 01:42:00
踏ん張りは大切


12 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/20(金) 09:34:13
>>10
仕事取られるのってそんなに怖いか?
しがみついて踏ん張るのって無駄じゃね?
後進育たないし

13 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/20(金) 11:16:32
正直間飛ばしより怖くて頻度が高いのはヘルプ頼んで
スランプの俺がやった方がましってくらい
ひどいデザインが上がることだ。泣きながら修正するよ。
使えなくてもそいつにはきっちり払うし。

14 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/20(金) 12:57:05
なんとか気分転換して乗り切りました^^;ありがとうございます。
他の方はどう乗り越えましたか?


15 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/20(金) 20:26:42
質問しておいて自己解決したんなら
どういう過程で乗り切ったのかまず自分が詳しく書けよ

16 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/21(土) 18:21:45
皆さんにお聞きしたいのですが・・・
26歳からこの仕事を学びたいと思うのは無謀ですか?

17 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/21(土) 19:58:40
無謀じゃないけど相当頑張れ

18 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/22(日) 00:15:13
>>16
ガッツとビジョンが有れば大丈夫。
人の3倍は努力するつもりでね。

19 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/22(日) 02:12:53
無謀だと思っておいた方がいいかも。
「無謀なのに努力する私ってすごい」って強く思いながら頑張れば
若い学生に囲まれても学んでいけるし
卒業後若い営業やディレクターに怒られても何とかなる

20 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/04/22(日) 02:14:58
>>16
とりあえず2ちゃんにくる場合ではない

21 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/02(水) 01:09:49
そもそも無謀と書いている人はどうして無謀だと書ききれ
るんですか?自分も今年26ですが前々からグラフィック
というか芸術系のモノには興味があり、展覧会があれば足
を運んだりしています。将来、職業にする為に学ぶ気で
一杯です。やはり年齢を重ねれば重ねるほど感性が鈍って
くるというのがネックなんでしょうか?

22 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/02(水) 04:57:36
>>21
俺は>>16だから、君には頑張って欲しいけど、本音言うね。
実際26歳位の奴らを雇った事有るよ、全員使いものになりませんでした。
26でルーキーだろ?事務所に入ってもツマンネー仕事やらされるんだ、
で、隣を見ると大卒や高卒でやって来た、自分より若いのが面白そうな
仕事してる訳よ、26歳にも関わらずこの業界に来るんだから、
まぁ君みたいに「僕センスは有るんです」って奴なの、それがショボ仕事じゃ
段々モチベーションが落ちて来て、「僕はこんな事やりたい訳じゃない」って
辞めってちゃうの、この業界、感性だセンスだって言われるけど、
それより経験で学ぶウエイトの方が遥かにデカイ。
まぁ、26年生きて来たつまらんプライドが最大の障害。

23 :21:2007/05/02(水) 11:42:50
>>22
ショボい仕事でも仕事は仕事ですよね。自分は仕事内容
よりこの業界の空気を吸いたいって事を優先しています。
最初はショボ仕事でも構わない、むしろ当たり前と思って
います。前レスにも書かれていますが、ガッツと明確な
ビジョンがあれば乗り切れるんですよね。ちなみに明確な
ビジョンなら持っています。

24 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/02(水) 13:04:15
>>23
ごめん>>22の文中に有る>>16>>18でした。君よく分かったね。

どうしてもこの仕事したいなら、是非やってみれば良いと思うよ、
大部分の仕事が、君が思っている程アートでクリエイティブじゃないけど、
ビジョンが有るなら折れずに行けると思うよ。
この業界って、いろいろ身の丈に合わない夢が膨らんでは、
しぼんで行く奴が多いから、ビジョンは大切にしながらも、
現実の自分も冷静に直視して、仕事を楽しめれば良いと思う。

それと「業界の空気を吸いたい」って言葉は使わない方が良いよ。

25 :23:2007/05/02(水) 17:26:18
>>24
すいません。言葉がよく無かったですね。

26 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/02(水) 19:22:55
俺は36才から仕事始めて、今44才だけど
去年、事務所法人化したよ。
エディトリアルだけどね。

今思うのは、とにかく運が良かったってこと。

27 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/02(水) 23:39:11
運も実力のうちだけどね。

28 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/03(木) 08:36:22
16です
皆さんご意見ありがとうございます
1パーセントの確率でも可能性が欲しかったのでありがたいです
納得いくまでやらないと気がすまないタチなのでやれるだけやってみます
グラフィックデザイナーとしてこのスレに戻ってこれる日までさようなら
ありがとうございました

29 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/04(金) 19:59:58
俺今20代だけど、
グラフィックデザイナーって年とった後が心配。
あんま40くらいのデザイナーって見ないし
ADって一握りだろ?やっぱ残りは・・・
みんなはどう考えてる?

30 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/05(土) 09:10:51
フリーランスなら結構いるだろ?まぁ実力が認められたら
の話だけどな。

31 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/05(土) 16:28:34
>>29
え?普通にいるだろ?
確かに若いのが多いけど、若い奴はすぐにドロップするから、
若いうちに淘汰されて、かなり数が少なくなるんじゃね?
40代で消えてるんじゃなくて、20代後半の奴がやたら消える。

32 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/05(土) 23:23:45
この業界が好き・肌に合う。
結局はこういう奴が残るな。華やかな業界で働きたい。と
イメージ先行で、この世界へいざ入ったら自分の思ってた
のと違う・・と幻想と現実のギャップに戸惑い結局は去っ
ていくと。

33 :F4:2007/05/09(水) 13:48:31
デザインしてるけど・・・無難なデザインがある程度できるくらいで、
今自分のデザインの限界がを感じてきてる。
なのでオフで自分の得意なイラストや漫画を制作してる^^;
それもどうかと思うけどやっぱり得意分野が自分の持ち味だから、今は制作して色々な人に
評価をもらっていこうと思ってる。


34 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/19(土) 21:57:30
素朴な質問ですがインハウスって何ですか?

35 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/20(日) 02:23:27
インハウスデザイナー(メーカー内のデザイン部署)で働いてる
デザイナーの事だと思います。

間違ってたら誰か訂正して。

36 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/20(日) 02:33:32
>>35
それで良いんじゃないかな、結構プロダクトで使われてるよね。

37 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/20(日) 02:59:26
>>36
どうも、確かにインハウスはプロダクトが多いですね。



38 :34:2007/05/20(日) 12:16:26
>>35
ありがとうございます

39 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/05/22(火) 20:01:00
川原経義というトレス・アミーゴスの代表に気をつけましょう。

結婚詐欺のようなことを繰り返しており、被害者急増中です。

出会い系サイトやヤフオクで違法なものを売って稼いでいるくせに

デザイナーで食っているかのように大威張りです。

こいつの悪行情報を交換しましょう。

40 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2007/07/20(金) 17:07:42
ひっさしぶりにのぞきに来たんだけど
やっぱり閑散としてますなーここは。
みーんな印刷板にいっちゃってるのかなぁ…

41 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/07/24(火) 12:38:11
グラフィックデザイナーから転職に成功した方に質問なのですが。
具体的にどんな職業に就きましたか?転職後の感想等教えていただけると
助かります。

42 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/07/24(火) 15:57:07
>>41
そういう人はもうこの板見てないんじゃない?

43 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/07/24(火) 19:42:31
昨日飲み会で名刺とかURLもらった。
今日見に行ったらそいつの作品がださくて鬱になった。
飲み会で会話した時間を返せ。

44 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/07/25(水) 00:20:22
>>43
ダサいデザインしか出来なくても儲かってる奴いるよな、
「接待で大変だよ〜」とか言って汗拭きながら、繁華街に消えた行った。
そんなんで仕事取れるのか?


45 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/07/26(木) 21:36:06
>>39
川原って誰よそいつ?

46 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/08/09(木) 17:45:05
>>44

ダサいかダサくないかは、クライアントの感性しだいかな?

誰が見ても、これはダメだろうって作品でも、
クライアントがイイってことならばOKだしね。

つくづく思うのだが、この業界って、
運 > 営業力 > 実力 だと思うが、
どうだろうか?

全部ダメな漏れは、そろそろ首くくるしかなさそうだよ。

47 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη :2007/08/10(金) 09:49:11
>>46

実力があっても運と営業力がなければただの人。

営業力があっても運と実力がなければただの人。

営業ででかい仕事を得ることはまれ。
運だけで仕事を得ることもまれ。


オレは運だけでやってるようなデザの一人だなあ。
営業はかけても仕事は入らないし、固定クラオンリー。




48 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/10/10(水) 17:04:12
今、紙媒体だけどプロダクトデザインは個人的にかなりセンス問われるよね。
利用性とデザイン性の一致が大事。
移ろうかな・・・・。

49 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/10/13(土) 17:56:46
専属グラフィックデザイナーになりました。       奥さんの会社の。

50 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/10/16(火) 21:56:59
デザイナーの息子が来たよ!

51 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/10/16(火) 23:48:08
>>50
別に息子はいらねーよ

52 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/10/17(水) 07:43:08
佐藤卓はどうよ?

53 :ゆり:2007/10/17(水) 15:10:22
デザイナーって、暇なんですか?

54 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/10/19(金) 00:29:05
費用対効果という意味では暇だよ

55 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 00:49:32
デザイン関係の学校通ってるんですが、ポートフォリオ等の
出力時場合によっちゃインクジェットプリンタ使った人います??
写真とかあると波打つからちょっとな感じだけど、
イラストレーターで作ったグラフィック等はなんかインクジェット方が
鮮やか。でもスーパーファイン紙の白っぽさが白すぎて気に入らないのですが。

56 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 00:53:25
そんなとこ気にならないと思うけどなー。
企業のプレゼンじゃないんだし、潜在能力とか基礎体力を
作品の節々から読み解くのでないの?

57 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/13(火) 02:10:24
>>56

そうですか。ありがとうございます。要は中身ってことですね!!

58 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/18(日) 19:53:38
総合芸術家になりました。

59 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 03:51:22
43歳くらいの下の名前が『まさと』っていう名のグラフィックデザイナー知ってる人いますか?
なんか小さな個人事務所やってて、東京モーターショーにも少し携わったみたいなんですが、、、

その人既婚者なのに浮気してるんですよ。その浮気相手が知り合いで、その子がだまされて妊娠させられて捨てられちゃったんですよ。
で、グラフィックデザイナーなんて目立つ仕事してるから、もしかしたら、調べられるかなぁ?と思って書き込んでみたんですが、誰か知りませんか?

60 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/19(月) 15:09:33
ttp://up.nm78.com/dl/47467.jpg

61 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/20(火) 12:53:51
>>59
Gデザイナーなんて目立たねーよ。

62 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/24(土) 21:42:55
snlms@lapis.plala.or.jp <snlms@lapis.plala.or.jp>

63 :カリメロ:2007/11/28(水) 00:35:05
俺、デザイナーという職について半年のヒヨッコ。
仕事、しくじって50万ほどパーにした…

でも、まだその会社で働いてる…
全然仕事も出来ないし、気も利かないし、出稿前、後はドキドキしてるし…

ほんとに続けてていいんだろうか…

64 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/28(水) 00:51:45
クビになってないんだから良いんじゃない?
辞めるのはいつでも辞められるんだから。

65 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/28(水) 01:27:25
自営になったら50万100万ふっとぶなんてことはざらだぜ(涙目)

66 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/28(水) 08:28:18
パチスロでか?

67 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/28(水) 16:50:34
>>66
そんなもんやらないよ
ギャンブルより刺激的なのがクライアントの気まぐれ(涙m

68 :カリメロ:2007/11/28(水) 17:12:17
みんな優しい言葉ありがとう

辞めろ!って言われるまで頑張るよ。
この仕事しか出来ないのも事実だし!

69 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/28(水) 17:16:22
デザイン会社は辞めろとはっきり言ってくるからそれまで粘ってOK

70 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/29(木) 10:31:49
age

71 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/29(木) 21:35:55
この板の立花ハジメスレ、丸7年かかってやっと1000まで埋まったんだなw
立った頃に生まれた赤ん坊が小一だぞw
なんか感慨深い。

72 :71:2007/11/29(木) 21:38:05
っつーか荒らされた?

73 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 07:30:49
50万っていうと校正ミスとかなんだろな。刷り直しかw
昔やって青ざめたなあ。そんときはシールですんだが、うっかりは命取り。

74 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 12:43:21
専門も行かず、短大も行かず、なんの知識もなくいきなりグラフィックデザイナー会社に入った人いますか?



75 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 13:02:45
オレ高卒。
学生の時フォトショとシェードにてにでにで遊んでた。
作品持参で面接。
仕事の知識は無かったが雇ってもらえた。

76 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 14:31:11
>>75

まじですか!散々ダメだと周りからいわれ、違う職種につきましたが、諦めきれず一応面接だけ受けようと思ってました。

作品ってどんなのもってきました?

77 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 15:01:36
イラスト、ロゴ、友達のバンド+αのライブのフライヤー。
プリントとデータ持参。

そしてさっきは慌ててました。

78 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 16:18:58
>>77

慌てて返してくれて、ありがとうございます。
私も何か持参して面接へ向かいます。
なれますように!

79 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/11/30(金) 16:38:25
頑張って!!

80 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/01(土) 01:59:18
俺もなれたぞ。
デザインと経営学の本とか読み漁って
しかも、いきなりフリーで。
初めはバイトもしてたけど、
フツーに仕事してます。

代理店さんは
変な経歴を面白がってくれてる。

でもやっぱり基礎が弱いので
いま、勉強しなおしてる。

なせば、なる。かも
がんがれ

81 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/01(土) 03:08:25
俺は25までサービス業をやって接客を学び、
27まで飛び込み営業をやってプレゼンを学び、
プロダクションに入ってデザイン基礎を学び、
28でなんとなく独立した
33現在アシ1名でまぁまぁな暮らし
嫁欲しい

20代前半なら無問題、後半なら経験の応用でなんとかなる

ちなみに中卒だ

82 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/01(土) 06:55:31
松たか子+乙葉に似た嫁がいて、現在取締役です。がんがって。

83 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/01(土) 23:39:15
あなたこそ頑張って

84 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/02(日) 00:19:30
取締役って流行ってんの?

85 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/05(水) 16:40:46
>>84
放っておけ

86 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/14(金) 00:21:26
最近のデザイン料の暴落は何なんだ?
単価下がって、もう食っていくだけで精一杯だよ。
忙しいだけでさっぱり儲からない。
「マックが使える=おいらはデザイナー」とか、勘違いしたアホ共が
遊び半分のタダ同然みたいな金額で受けやがるから、
まともなデザイナーはたまったものではない。
1億2千万人総デザイナー時代で、もうこの職業も終わった職種だな。

87 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/14(金) 01:10:17
コンペで印刷会社が料金を安く見積もって、かっさらっていくんだよな。
内容を見てくれるクライアントが少ない。

JAGDAの料金指針なんて意味が無いw

88 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/14(金) 03:48:24
だいたい平均して10年前の1/3ぐらいだよ。
食っていけねーっつーの。

89 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/14(金) 04:17:38
>>85 が哀れ..


90 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/14(金) 15:23:12
まだ今の入社して1年目ですが(Gデザ経験年数3年目)
大体みなさんは入社してから何年ぐらいで転職(Gデザイナーとして)してますか?
転職した理由もしりたいです。
また他の職に転職した方も教えてください。

91 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/14(金) 19:31:59
>>90
専門学校中退〜デザイナーバイト1か月〜デザイナー正社員1年〜
デザイナー正社員2年〜工事現場でバイト1年〜デザイナー正社員4年〜
デザイナー正社員3か月〜デザイナー正社員2年〜独立フリー1年〜
会社立ち上げ7年目〜先細りでそろそろ廃業しようかな


92 :90:2007/12/17(月) 11:40:07
>>91
レス有り難うございます。
厳しい感じが伺えますね・・・・。
なんて言うんでしょうか、3年の自分が言うのもなんですが。
最近自分がなんちゃってデザイナーだなと思ってきていたので
この仕事が本当に自分に合ってるのかどうか転職しようかどうか迷ってますね。

93 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/19(水) 16:52:01
環境を変えてみるのも一つの手だと思うが。

94 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/20(木) 21:15:44
すごく馬鹿な質問させて下さい。

グラフィックデザイナーってどういう仕事ですか?

95 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/20(木) 22:20:55
>>94
お店とかで見るあらゆる印刷物のデザインをしている人

96 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/22(土) 16:37:54
http://charapre.jp/user/nomination.php
投票よろしく♪

97 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/23(日) 23:41:11
デザイナーさんに質問です。
仕事で1つの広告作るとして、大体どのくらいの時間かけますか?
例えば、A4サイズで普通に美容室のチラシだとしたら・・?

98 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/24(月) 01:52:12
>>97
1時間〜1ヶ月の間だな

条件がおおまかすぎ
まともな回答欲しけりゃもっと具体的に

99 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/24(月) 20:34:06
Mac買ったんでグラフィックデザイン勉強しようかと思うけどどうやってはじめればいいんだ?

100 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/24(月) 20:45:32
>>98
97です。
例)美容室広告:写真は特にナシで、背景素材・地図は作る。
あとはメニュー表がメインで、電話番号とか割引チケット・住所なんかを作って配置する感じです。

101 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/24(月) 23:10:22
>Mac買ったんで
ってのが泣かせるね〜

102 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/24(月) 23:17:01
先週買った

103 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/25(火) 02:58:20
>>100
98だけど、それはHot Pepperに載ってるような感じかな。
俺はそういう系はやらないけど、

初校までは丁寧にやって3時間くらい。
修正〜入稿まで1時間くらい。(文字修正のみ受付)
以上、かかっても合計5時間以内。

あなたは美容室のオーナーさんかね?
どっちかっていうとデザイナーとかプロダクションに頼むより、
印刷会社に制作込みで頼んだ方がいいと思うよ。
正直それ誰がやっても同じな内容だし、グロスでやった方が安く済む。

俺んとこもたまにそんなような話くるけど、
全部そういって印刷会社を紹介してる。

104 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/25(火) 09:36:42
>>101 糞ドザ人生にならなくてよかったよね

105 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/25(火) 14:18:19
有難う。参考になりました!
ちなみにA4の普通のチラシです。
自分が頼まれちゃったもんで。
みんなどのくらいの時間掛けてやるのか気になったんだ。

久しぶりに作ったら、結構時間掛かる自分にイライラしちゃって。
作るだけで、4時間は掛かった。やっぱり遅いかな?

106 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/25(火) 14:53:34
150cm*150cm 300dpiだとpsdで保存すると
200MBオーバーとかになるのは普通なの?
メールで送れって言われたけど・・・

107 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/25(火) 17:47:39
>>106
品質にこだわらないのであればjpegで送れば?


108 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/25(火) 22:06:22
>>106
レイヤーにこだわらないのであればepsで送れば?

109 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/26(水) 01:03:43
30日限定の体験版で出力して出展すると逮捕?

110 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/26(水) 02:54:34
出力元が体験版かどうかなんて分からんじゃん。


111 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/26(水) 13:03:57
>>106

150cmはでかいよ。ポスターか何かか?

112 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/28(金) 03:47:18
普段だとクライアントとヒアリングを持って
どのようなデザインを欲しているのかを聞いて
製作してるんだけど
今関わってるの案件が作戦なのか全くヒアリングを持とうとしないのです。
話術のテクニック不足ですが打ち合わせを設けたくても言いくるめられて
結局メールで送ってラフの意見を同席した上できく状態を作ることができません。
自分の作ったラフがすべて正解とも言えるし没とも言える。
ばかばかしい話、ラフを今30個作っていまだゴールしてません。

数年やってきてこんなこと初めて。
既に大赤字なんで断ったほうがまだ安いのだけど
プライドがあるのでやり遂げようと思ってるのですが
皆さんにはこういう経験ありますか?

こんな情けない話で申し訳ないのですがご意見お聞かせください。

113 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/28(金) 15:27:49
人付き合いが面倒な人はメールにしたがりがち。
あと、ラフ1点につき、料金が発生するようにしたほうがいいんじゃね?

114 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/29(土) 06:13:16
>>112
がなぜ真面目にその状態でやってるのか不思議。
俺は、結構客相手でも「できないんで」とか言い切ることあるぜ。
もちろん言い方とそれなりの環境を考えていってるから、
生意気青二才がいってるのとは違うけど。
で、初見の客で、取材も打ち合わせもさせてくれないのに
上がりには意見を出すという相手なら「オタクとはスムーズなリレーションは
築けそうにないが…どうよ?」みたいな話を仕事を進める前に話す。



115 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2007/12/29(土) 14:49:31
>>112
このまま言いくるめられてればいいと思うよ

116 :112:2008/01/03(木) 18:05:45
皆様
あけましておめでとうございます。

貴重なレスを頂きありがとうございました。
なんとかがんばってみたいと思います。

117 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/06(日) 22:05:42
グラフィックデザイナーは年になればやめさせられるものですか?

118 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/07(月) 02:03:51
デザイナー→アートディレクター→クリエイティブデレクター

119 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/07(月) 12:22:42
D→AD→CD→C

120 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/07(月) 14:25:40
そこで C かよw

121 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/08(火) 06:44:47
>>117
やめなくていいけど、やめられて困るような技量もしくは信頼性のあるデザイナー以外は
何年いても昇給しない

122 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/08(火) 13:45:35
新人なんでトイレ掃除やらされてます
汚物入れに太いマン毛つきのナプキンを捨てないで!
マン毛はとって捨ててください!



123 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 23:29:56
俺の場合はこうだ!

中学高校時代 → 美術部・趣味絵はを描く事 童貞アニオタ
専門学校時代 → 何故か急に不良になる 遊びまくりヤリまくり
20〜25歳 → フリータ・まだ遊びまくり・肩書きはギタリスト・ガンジャを常習・女に不自由しない人生
26〜30歳 → デザイン事務所就職 やっと社会人 挨拶の仕方を教わる
30〜35歳 → 紙&Webデザイナー 現在年収380万 

こんなテキトーにやってても、一応社会的地位は得れましたw
グラフィックデザイナーってのは、ほんとテキトーな職業だと思う

124 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 23:33:14
35歳で380万はきつくないか?
売上が1000万で申告上の所得が380万なら普通だと思うけど

125 :123:2008/01/10(木) 23:41:48
>>124
リーマンデザだからこんなモンだと思うよ
今日も7時上がりだし・・・
独身だからやってけるのかな?
ちなみに結婚は諦めてる

126 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/10(木) 23:43:43
そこら辺は個人々々の考え方なんだろうけど
確かにオレがその身の上なら
若い頃ちゃんとしなかったから
いま年収380だけなんだっていうふうに考えるな・・・

127 :123:2008/01/10(木) 23:49:17
>>126
たぶん俺は若い頃怠けたしっぺ返しが今来てるんだろね〜。

でも、正直この仕事、楽なんだわぁ。
そりゃ金はあった方がいいけど、別にこれ以上努力して頑張ろうとも思わない。マンドクセ。
俺よりはるかに長い時間働いて、更に上司に怒られまくって、
俺より給料が少ない同僚を見ていると、まだ自分は恵まれているな、と思ってしまうよ。

128 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 01:12:34
余計なお世話だがせっかくの7時に上がれる職場で
結婚あきらめてるってなんか手持ちぶさたじゃないか?
激務で結婚あきらめてる組の方が気がまぎれてよさそうだがw

129 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 04:09:57
激務同志で結婚

130 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/11(金) 04:24:35
>>129
あるあるw
出会いがないから手近なところでくっつきすぎ

131 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/12(土) 13:49:19
昨日の夜中に忘れ物をしたので会社に戻ったら、会議室から凄い声がするので
覗くと同僚の女Hが机に手をついてスカートをまくられて乳を揉まれて
同僚Aに後ろから突かれていた・・あんなに大声だして、、、
あいつら夜中までいつも残業はそういう理由か、うらやまー



132 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/12(土) 14:05:01
見たのか
黙っててくれ

女S誘ってみれ、残業できるぞ

133 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/12(土) 18:14:16
会議室あるんだ・・・

134 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 06:57:34
>>131 勃った

135 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 10:44:19
落ち着け。会議室とかスカートとかデザイン事務所ではあり得ない設定。

136 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 11:20:36
まぁあれだ



ネタだな

137 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 12:36:01
机に手を突いて乳を揉まれてバックから突かれてるのを覗く
会議室の大きさとか構図とかライティングがいちいち気になるのは病気か?

138 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 13:12:03
sageは陰湿だからいっぺんカラッとageましょうや

139 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 21:33:40
会議室って窓とかあるの?

140 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 21:46:32
>>139
建築基準法窓は必要

141 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 22:23:28
グラフィックデザイナーになりたいのですが、
最近はトップの方針で、あまり仕事を無作為に請けず、
それほど激務ではない事務所も出てきていると聞きました。

どこかそういう事務所を知りませんか?

142 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 23:08:02
激務をまわさなくても事業として成立させるには
利益率の高い仕事を選ぶよね。

利益が高いと言う事はおしなべてプロジェクトの規模も
クライアントの規模も大きくなるよね。

そういったものを維持するには成果物のみならず
あらゆる面で高い品質が要求されるよね。

でだ。

あんたはそういう所に存在する価値を
プロとして自分自身に持っているのか?具体的な実績や略歴は?

143 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 23:29:54
まぁ簡単に言うと、アンタ、デザイナーとしての才能と経験あんの?

それがあれば可能>>141

144 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 23:36:33
もっと端的に言うとアンタにゃ無理だから探しても無駄。

145 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 23:40:09
>>144
ちょwww率直過ぎw
フツー大人なら、
「人並みはずれた努力と云々かんぬんでどうのこうの、じゃあ頑張ってください」
とかそういうアレだろ?

146 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/13(日) 23:45:02
>>145
ワロスw

147 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 01:43:00
専門学校でてグラフィックデザイナーからディレクターなどになれますか?

148 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 05:15:31
専門学校は、何も保証してくれません。

149 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 06:23:17
なれるよ。とは言えないがなれる可能性はあるよ。
でもそのためには、能力と強烈な運がいるよ。

150 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 09:18:26
美大でたほうがその可能性は、上がりますか? それと、美大でるのと専門学校でるのだとやっぱり給料など色々違ってきますか?

151 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 10:02:49
学歴は関係ないよ・・・

152 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 10:05:10
大卒と専門卒じゃそりゃ給与は変わるだろう。
卒業年齢も違うし。

正直、ディレクターになれるかどうかはコミュニケーション能力次第だろ。
デザイナー経験のないディレクターなんかもたくさんいるし。
美大とか専門とかじゃなく、普通に早慶クラスの一般大を出る方が
ディレクターとして就職できる可能性は高いんじゃね?

153 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 10:05:42
必要なのは才能、努力、運

学歴はまったくもって関係ないな

154 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 10:10:35
みんな青臭いなー。学歴は重要だよ。

底辺の弱小事務所は知らんが、
有名プロダクションは大卒以上しかとらない。

155 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 10:14:49
>>153
才能があり努力するのは大前提
教授のコネクションは割と重要

156 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 10:18:13
俺、武蔵美卒でいま一般企業のインハウスデザイナーなんだけど
採用面接のとき「この大学は何をする大学?」って聞かれたよw
一応少しは有名な学校だと思ってたのでショックだったぜ。

やっぱ芸大か多摩美以外は知名度落ちるんだろうな。

157 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 12:08:07
>>156
それは面接官が無知なだけ



158 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 14:19:55
武蔵野「美術」って大学名に入ってるのになww

おれは自分の行った大学なんて超片田舎でちっさくて
(でもすごく良い大学だったと思ってるし若い頃に戻れるならもう一度行く)
しょぼすぎるとこなのにたまに知ってる人がいて逆に驚く。

そんな無意味に近い学歴しか持ってない俺でも
学歴は重要だと思う。
逆に「学歴なんか関係ねえ」って言える人は
強烈な努力な努力を厭わない精神力
ポイントをぶれさせない鋭い判断力
何処へでも潜り込める暖かい人間性
などなどがずば抜けてる天才一歩手前にいる人だと思う。

凡人ほど高学歴に有るに越した事は無いよマジで。

159 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 14:29:17
150です。
学歴はあるにこしたことはないとおもいますが、美大と専門学校では学費200万以上違いますが、やはりそれくらいの価値?ってありますか?
ほんと進路になやんでいて…

160 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 14:31:32
>>159
美大に入れる実力があるのなら素直に美大行っとけ。
あとあとから「僕は美大に行ける才能があったけどあえて専門学校にした」が
口癖になる奴ほど醜いものはないぞ。

161 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 14:37:31
>>159
社会に出てから年収が50万は変わる。
そんなの4年で回収できるよ。

てか、いま何年生なの?
美術予備校には通ってるんだよね?
講師に相談すれば?

162 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 14:38:46
>>159
そういうことか。
迷ってるくらいなら
嫌らしい言い方だけど完膚なきまでに美大だよ。

しかも多少なりともブランドにすがりたいなら藝大ムサタマ。
最低でも京都・愛知・金沢の公立に。

自分の才能を信じられて、
今後遭う理不尽な扱いに愚痴らないタフさにも自負が有るなら
専門でも高卒でも良いんじゃね?

163 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 14:46:52
>>159
どうしてもお金か時間がないなら阿佐ヶ谷か
桑沢あたりなら専門という選択肢もありかなあ。

でも美大は美術やデザインそのものを学ぶところで
専門は技術を詰め込むところ、
という違いがあるってことは理解していた方が良い。
技術なんかは後から仕事しながらいくらでも覚えられるからね。

将来的に単なるオペレーター以上の仕事がしたいなら美大をおすすめする。
大学時代の学友や教授との繋がりも将来効いてくる。

164 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 14:56:44
大人になってもまあ、200万ってそれなりに大金だけど
人生全体から見たらちっぽけな額だよ。
金の問題なら奨学金でもとっとけ。
働き始めてから返せば良い。

165 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 16:52:08
皆さんアドバイスありがとうございます!
実は今20才で、デッサンを習い始めたのも、半年前なので、ことしムサ・タマも受けますが受かる可能性はほとんどなく、今後どうするか検討中でして…。本当にグラフィックデザイナーになりたいです。

166 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 16:58:43
学歴関係あるね
電通なんて大卒じゃないと絶対無理だし
逆に大学出りゃ後は安心、って分けでも決してないし。

167 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 17:31:56
>>165
後出しキタコレ。
この際だから親がどのくらい金持ってるかとか、
自分自身で働いたことがあるのかも開示してくれ。
20歳で今年無理で来年美大生になれるとしたら、3浪して入るのと同じだ。
雇用のときあまりにも浪人年数が多いと引かれるから
ご家庭でよく話し合って、今から入れる専門学校も視野に入れて検討しろ。

168 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 17:44:11
まあー、三浪くらいまでなら許容範囲じゃね?
職場で同期と学生時代の話になったとき2〜3浪結構いたぞ。

3年ほど前に独立しちったから今現在の採用基準はどうなのか知らんが
そんなに急激には状況変わらんだろ。
むしろ今は就職氷河期脱したらしいし。

169 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 18:00:13
>>168
俺の知り合いにも5浪した奴がいるがちゃんとしたところに就職してマンション買ったよ。
でも、20歳からデッサン始めるようだとそれなりにハンデになると思う。
グラフィックデザイン科の試験はデッサンだけじゃないし。

170 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 18:13:48
綺麗ごとみたいになるけど、結局は本人の資質だよな。
ホンキでそれでやっていきたいなら
現在の自分に出来る事を順番に確実にこなしてくだけの事だし。

個人的には高卒でもすごい人知ってるから必須じゃないのは判ってるけど
そんなのごくごく一部の才能ある人間だけだし
「今から受験」って(選択肢のある)立場なんだったら、
学歴手に入れる程度のハードルこなせないようだと
この先もやってける訳ないだろうし。

171 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 18:45:29
>>165です。アドバイスありがとうございます!
努力だけでどうにかなる世界ではないのは十分承知です。しかし、仕事についてから出世率はやはり大学と専門学校では違ってきますか?それも資質で決まりますかね?

172 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 19:30:36
大学と専門学校は違うと言えば違うけど芸大と美大って
どう違うんだっけ?
それに、いくら頑張って美大でても、専門卒で十分な職場も沢山あるよ
むしろ美大芸大の深く考えて作る事が邪魔になるような職場だってある。
そりが駄目とは言わないが。テレビや雑誌で紹介される名だたる会社に
入って、より大きな仕事と高いレベルで仕事出来る先輩を望むなら
相応の運も必要だけどなーーーーーーーーーーーーーっ

173 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 19:35:18
>>171
お前の場合既に人より3年遅れてるから出世率もへったくれもない。
最終決定はデッサンの先生と家族と相談してくれ。

174 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 21:21:02
結論としては、

グラデもやっぱり学歴だ。

で、よろしかったですか?

175 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 22:24:23
出世を望んでいるのなら、自ずと進む道は見えていると思うけどな。

学校を出てからの努力と運。
あなた自身の才能。

センスがなくて、KYで、コミュニケーション能力がなければ、学歴があっても出世なんかできないしね。

まだほんの少ししか足を入れていないのに、今から出世率のことを考えているのはどうなんでしょうか…

176 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 22:30:33
出世率を考えて、この世界に今から入ろうと思っているわけ?
その前に、自分でがむしゃらに考えて、頑張れよ。
人にそんなこと聞いているようじゃ、出世はできないね。

177 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 22:37:24
出世する人はちゃんと自分で考えて、人の意見に頼らない。
2chなんか覗いている暇があるなら、デッサンと平面でも書いてろよ。

178 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 23:08:07
ふと不思議に思った
デザ歴13年だけど、平面って何?

179 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 23:20:22
>>178
美大の試験の平面構成のことだよ
デザ歴13年は関係ない

180 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 23:36:26
>>178
もぐり

181 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 23:48:10
13年もいると受験のこととか忘れるかな?
でも美大卒を雇う側に回ることもあるだろうに。

182 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 23:58:16
今高一なんですけど、美大志望兼デザイナー志望です

美術部に所属していて、そこらの大会の賞なら何度か取ったことがあるのですが、正直自分の画力がどれほどなのか疑問です

さっき四時間ほどで描いたのですが、これを見て率直にアドバイスをいただけないでしょうか

画力についてやこれからどうすべきかなど

http://imepita.jp/20080120/762970
(これは自分ではありません)


183 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/20(日) 23:58:43
普通は忘れないよね。
専門でも桑沢とかは平面構成あるし。
実技しないで入れる専門卒か、パソコンスクールで習って就職した口じゃない?

184 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 00:19:26
>182
唇に違和感はあるけど、よくいる未経験なんちゃての質問者よりは
相当に腕はあるんでないの?でも美大ってこれくらいの画力の香具師
ざらでいるしね。講習会とかいってみた?まじで浪人生のデッサンとか
みせつけられると凹むよ。でも、個性ってそれぞれ。画力は表現技術の
一つでしかない。しかしなければ上手な表現が出来ない可能性もある。
そんな感じなんでないの?よくわからんけど。
俺より上手いと思うぜ。でも負ける気もしないけどなー

185 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 00:23:12
>>182
悪くない。ていうか高1にしてはかなり上出来。
予備校の春期講習とかに特攻してこい。

186 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 14:27:53
デザイン専門学校から編入でムサビやタマビに受かった方おられますか?できれば、編入可能で良い専門学校があれば教えてください!

187 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 14:31:17
専学から編入…

脳が変柔してるのか?

188 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 15:45:25
専門からムサタマへ編入できるもんなの?
桑沢から東京造形大への編入ならわかるけど…

189 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 17:00:35
多摩美卒だが少なくとも俺の時点では無理。
昔の武蔵美なら武蔵短に入って編入ということができたが今は短大自体無い。

190 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 20:55:56
学校法人の専門学校は大学に編入できると聞いたのですが…

191 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 21:09:07
>>182
あんた俺より絵はうまいけど、デザインという分野では
俺に勝てない

192 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 21:14:05
おいら普通の文系大学で
デッサンはちょろっとやっただけで全然描けない。

大卒初任給は17万だったけど、25歳で30万、30歳で45万
31歳で独立して年収1000万超えたよ

いまだにデッサンなんてできないけど、
デザインでは賞ももらったし、年鑑にも数点掲載されたよ

あまり学歴とかデッサンとか画力ってグラフィックデザインでは関係ないとおもう

ま、広告デザインでの話だけどね

193 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 22:04:52
つかデザイナーで絵(デッサン)描けない人なんてゴロゴロいる事ないかい?
そりゃ描けるに越した事はないと思うけど、この時代、PCがあるし、あんまカンケーないような!?
俺は一通り描けるけど、ウチの上司は描けない人だな。

194 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 22:06:30
>>190
専門学校からのムサタマへの編入は実際は不可能。
定員割れするような美術系大学ならあり得る。

>>191
高校1年に向かって必死だな・・・
もう少し温かい目で見てやれよ・・・

195 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 22:46:05
造形だって桑沢からの編入はできないよ。

196 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 22:53:33
大学に編入するのが目的で専門学校に行くなら素直に予備校行っとけ。
専門学校の入学金と大学の入学金の二度払いになる上に、
編入できる確率が低すぎる。

197 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 23:00:55
正直グラフィックデザイナーになるにしても
マーケティングとか勉強しておいた方が
のちのち為になると思う

198 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 23:09:01
>>196
その通りだね。

199 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/21(月) 23:41:38
絵ぇ上手いんだったらイラスト描く仕事も良いよ。
単にデッサンがうまいだけだとやっぱちょっと厳しいが
対人能力と相手の欲しがってる絵を嗅ぎ付ける
カンみたいなものが有れば結構やってける。

俺は全くもって賞などとは無縁の人間だが
>>192程度には稼げてるよ。いま三十歳ちょうど。

で、>>182の絵が完全にアナログで描かれた物なんだったら
デッサンの実力は正直俺より上かもなw
なんにせよ今15〜6歳でしょ。
大したもんだと思うし粗末にせずにしっかりその能力磨きなよ。

・・・写真をベースにパソコン使って描いた絵なら
学生って暇で良いな、としか思わんけど。

200 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 00:21:04
どちらの選択かまよっています。
@今年、桑沢以外の専門学校行く。
A今年は予備校でらいねん桑沢に行く。
いまのところデッサンなどは素人なので今年行けるとしたら実技なしの専門学校になります。今年予備校行くとしたらお金の関係で美大は無理です。いまグラフィックの職についた方の立場から見てどちらがよいでしょうか?

201 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 00:23:41
専門いって
さっさと就職して腕磨いた方が良いんじゃない?

202 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 00:25:58
実技無しの専門なんて金の無駄。行くだけ無駄。
普通に考えたら判るだろうよ。
試験もされずに入って来るレベルの人間が同級生なんだよ。
おまけに講師は本職で食う腕のない奴がバイトでやってるときたもんだ。

卒業したあとに零細プロダクションに入って
オペ作業しかやらないのにデザイナーって名のる生活で満足なの?
給料安いし残業酷いよ?

きっちり修行して真面目に勉強出来る所に行け。
若さは二度と戻って来ないんだぞ。

203 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 00:32:21
182、よく見たらJPEG画像の上にペイントソフトで塗った形跡があるから
写真ベースだな。これだとグラフィック力もデッサン力もわからない。

しかしなんでこんな季節に進路の話なんだ。
志望校は夏とかに決めるもんじゃないのか。
親だって困るだろ。

204 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 00:35:55
ここで書き込んでる香具師って、どんだけ??
なんちゃってデザ??

205 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 00:40:05
それを訊いてどうなるんだよ。
証明のしようも無いのに。
少なくとも自分はちゃんと本職だよ。

書いてある事がフカしか真実かなんて
自分で判断すりゃ良いだろ。

206 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 00:43:34
>>205
いや、こんなもんかと思っただけでさ。
一部のほら吹きの事でないYO

207 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 02:12:56
>>202
>おまけに講師は本職で食う腕のない奴がバイトでやってるときたもんだ。

大学の講師も教授もは本職で食う腕のない奴がやってるw
グループ展(笑)の案内が来るから行くとしょぼい状況を切々と語られてつらい。

208 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 02:23:19
それなんて院展?

209 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 02:24:06
それなんて国画?

210 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 02:25:58
マジレスすると
アーティストで食えないのと
(商業である)デザインで食えないのは
天と地ほど開きがあると思う
美大洋画卒。

211 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 02:37:17
>>210
食えない以上、どれも同じ。
アーティストで食えない人の中にはむちゃくちゃ技量のある人いるけど
能力のない底辺デザイナーより貧乏してる。

212 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 06:07:43
別荘は建たんな


213 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 08:50:43
>>212
コピペにマジレス悪いが別荘持ってる同業者はいる。
別荘って安いよ。

214 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 08:52:24
>>211
そうじゃなくて、デザイナーやってて食えない奴なんて
よっぽど無能だろって話でしょ。

215 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 09:49:37
そりゃそうだよ、喰えなくなったらグラデじゃなくなってるわけだから、
グラデだから喰えてるわけじゃない。
喰えてるから、グラデと自称しても許されてるだけだ。

216 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 10:10:22
全ッ然話噛み合ってねえwww

217 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 10:49:35
>>214
有能で食えないのも、無能で食えないのも同じ貧乏人。
ファイン系だから食えないけど俺優秀、とか
グラデって無能だよね、と叩いたところで、
食えない芸術家が食えない現実は変わらない。

218 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 10:59:34
> ファイン系だから食えないけど俺優秀?

喰えない系を自認している時点で無能だと思うが、
喰えないのに優秀なんて事がありえるのか?

219 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 12:31:48
あのー>>210なんですけど、
たぶん俺が自称芸術家で
デザイナーに僻みたっぷりの負け惜しみ言ってる輩に見えたから
スレがグダってんだよね?

誠に申し訳ないです。自分大学は純美の畑だったけど
社会に出てからはデザイナーやってます。
偉そうに稼いでるとはまだとても言えないけど
昨年どうにか負債無しで法人化まで漕ぎ着けた程度には仕事してます。

単純に、アートのほうはデザインほど経済に必要とされてないから
食えるほど成功出来るやつはもの凄く少ないよねってくらいのつもりで言ったの。

もちろん食えない道選んでる時点で駄目人間なのは確定だし
闇雲に美術家の肩持つつもりは毛頭無いよ。

220 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 13:17:42
>>210
じゃ「天と地ほどの開きもある」の言った理由を詳しく頼む。

221 :210:2008/01/22(火) 13:22:40
うるせー!バーカ^^

222 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 13:57:16
グラフィックデザイナーなら説明能力が必要だぜ?
お前は優秀なんだろ?
てか会社作って金借りるにしても説明を求められるから
ウルセーバーカでトンズラするわけにはいかないだろ。

223 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 14:19:17


★韓国女子大生の52%が整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=303266

★韓国の整形事情
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304011

★世界で報道される韓国整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304009

224 :210:2008/01/22(火) 15:02:47
で、まあ
うるせー発言は俺じゃない訳だが。

天と地ほどの開きが有ると述べたのは
人間性の優劣の話じゃあなく
美儒家としての成功とデザイナーとしての成功を比べた場合の
門の狭さについての個人的な見解。

デザインで売り上げを1000万や2000万叩きだすのは
そこそこの技量と知恵と、あと壮健な身体があれば
さほど難しくもない(俺は達成する為に疲労で死にそうになってるがw)けど
アーティストがその金額に肩並べようと思ったら
ほとんど“選ばれし者”レベルのレベルが必要なんじゃないか?と愚考する訳です。

225 :210:2008/01/22(火) 15:05:22
レベルのレベルってなんだよ俺・・・
まあいいや。

自分の舌ったらずな書き込みに
不快感を覚えた方々、申し訳なかったです。

打ち合わせに田町行って来ます。

226 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 15:08:39
なんつーか、美術家とグラフィックデザイナーを比べてもしょうがないんじゃないかな。
肩の力抜けよ。

227 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 16:32:55
あいつら好きでやってるとは言え芸儒家志望の奴らはたいへんだよな〜はっはっはー、みたいなニュアンスだったんじゃないの?

228 :210:2008/01/22(火) 23:21:12
ま、そうはいっても
おれは主婦がやってるようなショボデザで食いつないでるだけなんだけどね
最高傑作はパチのチラシです

229 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/22(火) 23:59:22
↑これも偽物?わざわざ打ち合わせに田町って地名出すくらいだから
グランパークあたりで指名貰っとるって大見得きってる嫌な香具師かと
おもたんだけど

230 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 00:48:15
偽かどうかしらんけど、
2chでわざわざ自慢げに書き込むやつは
大したことないのは間違いないな

231 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 00:49:48
おれの予想では
210は長髪のギトギト髪で
うしろでくくっちゃったりしてる
デブキモデザって感じだなw

232 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 12:01:41
いや 210 は、所謂、今風の超イケてる外ヅラをしていると思う。
但し、その能力が、あまりにもNo力なので、乳に脳へ行くはずの
養分を吸い取られたような女にさえ一瞬しかモテないのだろう。
つまり、日頃の鬱憤が鬱屈し、大抵は鬱になるはずなのにNo力
のせいで返って超「躁」状態になって、はしゃぎ回っているのだろう。

233 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 13:01:57
>>228
パチンコチラシって、ショボデザでも一千万オーバーの売り上げ取れるの?

234 :210:2008/01/23(水) 15:30:37
ごめんなさい
1000万なんてうそでした。

がんばっても300万ほどの
パソコンが使えるだけの名ばかりのデザイナーです

235 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/23(水) 23:51:11
つまんね

236 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/24(木) 00:17:25
パソコンが使えるだけの名ばかりのデザイナーなめんな
仕事の依頼電話よりパソコンの使い方質問電話の回数の方が多いぜこんちくしょー

237 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/24(木) 02:09:14
パソコンが使えるだけじゃないけど
パソコンが使えることを最大限活用して
今は取締役です。

238 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/24(木) 02:27:08
>>237
中小企業の取締役って
大企業のサラリーマンより収入すくないよねw

239 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/24(木) 02:39:07
>>238
少ないどころか、決算書類上俺は無給ってことになってるぜ

240 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 02:07:25
専門学校からグラフィックデザイナーになるのは何パーセントくらいですか?

241 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 02:12:33
グラデ志望者が全員と、グラデ志望ではなかったが、入社後グラデを
やらされた人間が、グラデになってる。
ただし、その後、グラデで喰えている人間の数は、よくわからない。

242 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 20:59:38
>>240
最終的にどうなってるかは知らんが大卒より圧倒的に入社人数は少ないと思う
うちの会社だと1割もいない

243 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 21:06:40
そもそもほとんど全ての専門学校が
落ちこぼれの吹きだまりってイメージだわ。
中にはまともなトコも有るのかもしれんが、
なんで大学いかなかったの?って普通思うもんじゃないの?

244 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 21:57:22
中途で入った同僚だが、優秀な子だけどゲームのグラフィッカーのなり方がわからなくて取り敢えず専門学校に入ってしまったと言うのもいるからなぁ…
新卒のデザイナー採用に学力・学歴審査があるなんて知らない子が多すぎるせいもあるんだろう

245 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 22:56:55
まんこ

246 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 23:06:53
粟津潔の様にアートポスターを作りたい
でも一般に公募しているポスターとかあるの?
公募無いよな・・・今ポスターとか流行らんし・・・


247 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/27(日) 23:57:53
>>246
公募の検索サイトでも見ればいいよ。登竜門とか。

248 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/29(火) 19:34:47
高卒を舐めんな! このやろう!

249 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/29(火) 21:02:51
高卒など気にした事はない。というか、そもそも意識した事がない。
人間にとって足元の蟻が、どうなろうと知ったこっちゃない。
一切、何の興味も関心もない。

250 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/29(火) 21:51:52
学歴は気にしたことないがいちいち高卒アピールする奴と
「○○って美大に行かないとなれませんか」って聞いてくる奴はうざい

251 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/01/31(木) 18:27:08
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/jan/1198235828/l50

252 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/01(金) 01:10:23
高卒ですが高額所得者です。

253 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/01(金) 01:32:00
まったく、高卒はしょうがねえなあ、学歴がどうとかは関係なく、ちゃんと勉強して
おかないから、高額所得者なんぞになっちまうんだ。
せっかく稼いだのに、もったいねえ。

254 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/01(金) 01:33:11
最近思ったんだけど、デザイナーって絶対ブルーカラーだよな。

255 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/01(金) 02:39:08
なんで?

256 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/01(金) 05:22:17
高卒ですが毒男ではないです。


257 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/01(金) 19:35:28
>>254
確かにホワイトカラーじゃないよな

258 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 16:02:48
ところで、おまいらのPCスペック教えてくれ
メモリー4GBじゃ頼りないよな?これから買い替えする予定だが、
VistaよりXPのがいいかな。

259 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/03(日) 16:13:30
ひぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃおたすけぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

260 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/04(月) 10:17:44
G3 256MBですが、何か?

261 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 01:30:27
黒のパフォーマですが更に何か?

262 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 02:39:57
ネタはともかく、本当にいるであろう
Mac mini G4とかiMac G3です、
とか言うのが地味に一番切ない気がする。

263 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 07:59:02
ドザじゃないんだから

264 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 20:58:04
  /              ヽ
 /                ヽ
 ノ        /ノ 人ヾ   ヽ
 ノ     ///  ノ  ヾ\  )
 (       ソ┬┬─\─┬| ノ
  )      ソ ││  _   |│ノ
  /      ノ \__/ ヽヽ_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (      (       ノ  /  < >>260君を笑いに来た。
 (       ア  ー─  /   │  そう言えば気が済むのだろう?
  )   ヾヽ ノ     ̄/     \_________
   丿   ̄ ̄ ̄ ̄|─ ─┐
            │||    /

265 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/05(火) 22:25:49
どうだっていいや

266 :258:2008/02/06(水) 22:54:20
結局マカーしかいないのか…紙しかしないならMacでいいんだがなー

267 :\_____________/:2008/02/06(水) 23:09:23
                 ○
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ o 0  モアモア〜ン
   彳丿       lヽ
   入丿ー□-□ーヽミ.
    l : .: (_:.::::._) :.:: :)  
    ( ::..∴.ノ3(∴: ノ  
   ⌒\_____ノ⌒

268 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/06(水) 23:30:19
>>266
webのコーディングくらいしか使ってないけど
2Gでも十分うごいてるよ
ビスタはリソース食うから私はxpつかってる

269 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 23:07:23
こういうものを作っているんですが、これはグラフィックデザイナーの範疇でいいんですかね?
自分のレベルが良くわからないのですが、やっぱりお話にならない程度ですかね?
http://antares.nsf.jp/ll.jpg


270 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/07(木) 23:15:37
これが何を狙ってのどういうデザインかを
言葉にして他人を納得させられるなら
デザイナってことで良いんじゃない?

話になるかならないかはそこからの話だろう。

単純にカメラマンとしてだけの話なら判断材料が少な過ぎるし何ともいえん。
さらされてる写真見る限りは
個人的には結構好きだし間違いなく素人レベルじゃないと思うけどね。

271 :269:2008/02/07(木) 23:18:17
一応、写真じゃなくてCGで作ったんですよ
もちろんモデルになる家とか場所はいろいろと組み入れているんですけど
こんなことができても、何にもならないだろと家族はいうのですが


272 :270:2008/02/07(木) 23:18:36
ただ、画像が小さくて判りにくいけど
なんかCGくさくもあるね。

仮に3Dソフトで作ったモノなんだったら、
ゲーム屋さんのグラフィッカーにでもなれば良いんじゃないかね。

273 :270:2008/02/07(木) 23:20:53
かぶった。。。やっぱCGか。
別にけなしはしないけど、正直なところCGソフトだけ使えても
大した稼ぎにはならんよ。

まあいま何歳か知らんけど、一定以上の物つくれるみたいだし
これからも頑張れば良いんじゃない?

274 :269:2008/02/07(木) 23:21:15
そうですか。ゲームって道もあるんですね。ありがとうございました

275 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/08(金) 00:00:44
家(内観外観)と草は、元素材あり?
そこが肝の気がするけどなー。
白紙から自分でこの家を描けるなら、結構なもんだけど
家関係の素材が全部元ネタありなら
テーマにあった素材写真がないので描けませんって事になるかもね。

276 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/08(金) 01:39:23
マジでこれ全部CGなの?
M802とかいいねぇ、
俺こういうの好きだぜ

これ作れるから、即ちデザイナーだろってのはまた別の話だけど
少なくとも、他者の目を惹き付けられるモノを
作れるんだよね
もっとどんどん作ってみなよ
売れそうなとかものとか考えずに


277 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/08(金) 12:17:38
画像が小さいからいまのところ誤摩化せていられるな。椅子やテーブルがチープすぎるだろいくらなんでも。
ふいんき作りは良いけど、こういうのってやったもん勝ちだからな。
誰でも作れる。

278 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/08(金) 15:37:47
何を聞きたいのかが分からなかった
これから就職活動するの?
こういうのがやりたいけど、どんな職種を目指せばいいかって話?
それなら、グラデザより職人系が良さそうな気もする
映画系のCGクリエーターとか

279 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/08(金) 16:36:25
>>259
イイ感覚だねー。すごいねー。と、おだてて欲しい気持ちが丸見え。
イラレ版にも同じ事書き込んで、謙虚そうな文章の中に、自己満足丸見え。
マスターベーションを絵に描いたようなという表現がぴったりだな。

280 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/08(金) 16:54:34
まあ、騙されて雇ってくれる会社はいるかもしれない。
狡猾になれ。そして売り込め。
ごまかすのがうまいのは別に悪いことじゃない。
3Dなら、雇う方も実はへぼいソフトでは限界があるのはわかってる。


281 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/09(土) 02:17:52
>>279 おまえが悪いw

282 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/09(土) 12:10:29
>>269
素材を切り張りしてモノクロにしてごまかしてるよーにしかみえんが、、、、
最初、軍艦島かな?っとおもったよ

283 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/09(土) 18:12:06
そういえば何処かで見かけたような風景ばかりだな
素材集のよせあつめか。これで何かできた気になってるとは、おめでたい

284 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/09(土) 18:37:56
お仕事うまくいってないんですか先輩

285 :276:2008/02/09(土) 23:59:54
お前らなんで批判ばっかりなんだよ?
意見あるならもっと若手が伸びるように
的確な指摘してあげればいいじゃねーかよ


286 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/10(日) 01:16:40
↑さん、素敵

287 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/10(日) 02:47:18
てゆーか勘違いして怒りすぎ

288 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/10(日) 09:28:08
>269
>自分のレベルが良くわからないのですが、やっぱりお話にならない程度ですかね?
この言葉の裏で期待している返事は?  見えてるね。

ハッキリ言ってお話にならない程度です。

289 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/10(日) 15:02:31
3D混ぜて、写真いじったパッチワークで「ものをつくった」と言えるのかな?
しかも、その3Dも素材っぽいし

290 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/10(日) 19:01:16
釣られまくり

291 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/10(日) 20:26:08
褒めて貰いたくて2chのしかもこんな板に張るやつなんぞいるのか?

292 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/10(日) 21:20:23
だよねー。

293 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/11(月) 06:29:50
24才の桑沢で就職不安なんですが…自治力次第だとは思いますが…

294 :269:2008/02/11(月) 15:59:16
>>291
実は図星です。褒めて貰いたかったんですが、見抜かれて顔真っ赤です。
自信あったんですが。

295 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/11(月) 16:24:14
ニセモノめが!

296 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/11(月) 23:02:33
家もそのほかのパーツも全部、3Dオブジェクトのダウンロードサイトから
手に入るパーツだよ。せめて自分で作れるようにちまちょうねw

297 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/11(月) 23:29:42
なんだアリモノ使ってたのか。
正に話にならんな。真面目に答えて損した。

298 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/11(月) 23:55:46
ゴミ以下だな自分でつくってはじめて評価使用があるってもんだ

299 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 00:19:55
>>297
>正に話にならんな。真面目に答えて損した。

ってゆうかぁ、コレに騙された自分を恥じろよ。

300 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 00:22:49
 
 3D知らない人独特のズレかたしているレスはつづく

301 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 01:31:21
3Dやってるやつが見ればすぐわかるよ。
仮に自作としてもプリミティブの集合体。
売り込みがあったところで使うやつ居ないよ。

302 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 01:56:33
「プリミティブの集合体」


303 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 02:40:01
初めて3Dソフト使った時って、プリミティブの球や円錐に
事前にライブラリに入ってる「ガラス」とか「パーチ材」とかの
テクスチャ適用してレンダするだけでも
なんか自分が凄い事したような気になるんだよな。

iMacG3でストラタ初めて触ったときすげえ嬉しかったもんだ。
懐かしいww

そういう喜びって、例え幼い勘違いだったとしても
やっぱ大事だと思うよ。
めげずに頑張れよ>>269

でもマルチはやめとけよ。
また出て来る勇気がもしあるなら、どっちかのスレには謝っとけな。

304 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 03:26:50
痛すぎ、なにをそう興奮してるんだか。。

305 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 03:28:56
いいすぎた、とりけし。

306 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 14:42:33
お前ら月収いくら?資格持ってます?専門卒?
いまさらになって興味が湧いてきたんですが、遅いよね。22歳高卒。

307 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 14:48:59
悪いこと言わんから止めとけ。
とてもじゃないがこの業種、そんなスペックで勤まる職場は
間違いなく地獄の一丁目だぞ。


308 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 16:21:45
大卒33歳
月収70万

309 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 16:43:39
>>303
懐かしいねー。プリミティヴ。
鏡面反射設定の円錐と球体を市松模様のベースの上に浮かべて
上面には空、下からは市松の写り込みに感動してた。
そんなんで3DCGですって展覧会してた人がいるよ。
今だって3DCGである事に変わりはないが。
夢があったナー。感慨深い。じ〜ん。

310 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/12(火) 20:31:38
13歳のハローワーク質問コーナー(通常、高校生以下の学生・児童の質問が主)で、
こんな30歳からの質問を発見。
あなたならどう答えますか?

私的に、そんな方法あるんだったら逆に教えてくれって感じなんですが…。

ttp://minna.13hw.com/forum/index/viewthread/3386

13歳ではない、もう大人(30♂)ですが、昔から絵が得意で好きだったので、艱難辛苦の時を経てグラフィックデザイナーの道を行きたい次第です。昨今求職活動に力を入れております。
13歳のハローワークのお仕事の説明では給料がピンからキリまでありますが、大志を抱く僕はトップクラスなんて志しています。

現時点での求人動向を見てみると中途採用で初回給料が20万円前後がほとんどです。転職支援のDODA等の転職支援サイトからのものですが。

どう道程を経ればお金持ちランクへいけるのでしょうか。教えてください。

311 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/13(水) 15:08:09
>310
見てきた。ものすごく大人な回答がついてた。
まー楽な道はないよね。ナイス回答だと思いました。

私はデザイン系会社を転々として数年前にフリーの30才。
会社時代の人脈の仕事とかこなしつつ、月収は20〜70万の間。
絵は得意♪とかいえる質問者さんが羨ましい。
一応美大出だけど、学生、仕事を経て上には上がいることを痛感してる。
仕事はもちろん嫌いじゃないけどねー

312 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/13(水) 20:54:16
包装紙や紙袋、箱
オサレなデザインを1時間半に1案て普通?教えて
素材なし、モニター前で息止めてたり擦り切れてきたよ
決まるっちゃー決まるけど帰りが虚しいの

313 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/13(水) 22:59:38
1フィニッシュじゃなくて1案でしょ?

そのペースがパッケージ業界的に普通かどうかは知らんが、
求められるなら上げるのがプロとしては当たり前なんじゃない?
10分で出せとか言われたらさすがに辛いが。

どうしても嫌なら職場変えるなり独立するなりしてみれば。

314 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/13(水) 23:22:53
>>311
おー。すごい納得な意見ですね。
胸がすっとしました。
絵が好きだからでこの道を目指した時が懐かしい(笑)

ついさっき、上司に辞意を告げたばかりの
28歳サラリーデザの私が通りますよ。

315 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 08:50:57
>>313
んー答えてくれて嬉しいけど
媒体が違う人には...

求められたら上げるのがプロ、じゃないよ
辞めるんだったら悩んで質問しない

316 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 09:51:22
>>312
私はパッケージ専門外なんで無理だけど、
うちのボスはそのぐらいで企画立案やってるよ。
データ作るとこまで考えたら、もう少しかかると思うけど。


317 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 15:43:40
>>312
5分もかけずに200万いただきましたよ。ストックをMOから引っ張り出してftpで渡しただけです。

318 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 18:24:45
>>316
ありがとう
そんなボスだったら尊敬できるわ〜
>>317
いいなあ
みんなつながってるからモロバレするw

もう今日からゲームだと思ってやってます
画像ひろえないロゴを鉛筆ツール1発で
トレースする自分がライブ機能してますよorz

319 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/14(木) 18:39:08
サラリーマン時代は
一時間にチラシ一個とかやってたなぁ、、、、
しかも2日間不眠不休で、、、、
しにそうだった
もう絶対にヤダ

320 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 20:21:52
やはりグラフィックデザイナーは徹夜や残業、休日出勤も
当たり前なのですか?

321 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 22:41:11
>>320
中小プロダクションで、DTP業務に割く時間が多いところは大体そう。

322 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 23:09:32
>>321
そうなんですか…やはり徹夜もあるんですね
DTP以外の業務とはどんな物があるんですか?
無知ですみません

323 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 23:11:21
>>322
最近はウェブデザイン、コーディング

324 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 23:17:52
>>322
WEBなどもコーディング作業が噛むとDTPと大して変わらんよ。
ようするにオペレーションワークの部分に
「デザイン」と言う耳ざわりの良い言葉をあてて誤魔化しているだけ。

純粋な意味でのデザインを行っている会社なら、
たとえ激務(会社の規模は問わず激務のところは多い)でも
社員に報いるだけの対価もきちんと稼いでいる。

たぶん全体的に、残業徹夜休日出勤は他の業種より抜きん出て多いだろう。
>>321で言ったのは下手なトコ行くと、
その労働をサービスで強要されるぞってこと。

325 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 23:19:30
>>323
なるほど
広告や編集なら覚悟しといた方がいいんですね
ありがとうございます

326 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 23:22:05
いまは編集だけはヤメとけ。悪い事は言わん。

327 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/16(土) 23:45:42
編集はもう斜陽業界

今からやるなら広告をお勧めする

ちなみにデザインという仕事の90%は単調な仕事の繰り返しです。
これはどんな有名デザイン事務所でも同じこと

328 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 02:48:37
編集ではなく、ロゴやフライヤーなどのデザインを主にする会社で
探しています。

単調な仕事なんですか…
想像と全然違うんですね

329 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 02:55:44
ロゴとフライヤーだけって、ちょっときつそうだね。

どんな想像してるのか解りませんが、時間的な作業は
クリエイティブな部分は最初の10%から20%であとは細かい作業を正確にこなす必要がありますね。
でも仕事の良し悪しを決定する重要な部分は最初のクリエイティブな部分なんですけどね

とにかく体力が第一の仕事であることは間違いないです。

330 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 03:20:08
>>329
なるほど…!
ありがとうございます とても参考になります。

デザイン会社でしたら、社員の人数は多いのと
少ないのとではどちらがオススメですか?

331 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 11:29:03
>>330
人が多い会社は営業が仕事取ってきて
デザイナーは黙々とそれをこなすって感じになる場合が多い
デザインに専念できるっちゃできる

少ない会社は自分で打ち合わせにも出向いて
デザイン作ってというような感じになるけれど
独立とか考えるのなら、外に人脈も作れる少ない人数の方が
良い場合もある

私自身は最初は小さいところからスタートで大きいところやインハウスも経験したけど
10年以上たっても当時の人脈が生きてるから最初小さいところに入ってとてもよかったと思ってる

332 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 12:00:17
広告ならコピーライターが社内にいるかどうかで判断したら?

333 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 13:56:37
DTPって編集でデザインとはちょっと違うよな?
初めてが折り込みが最低だった二度と行かない
でかい事務所は印刷士が来て、色合わせやってくれるってのがうらやましかった
自分で客と打ち合わせ出来るのがすごく楽しいし、発想もひろがるんだけど
その時間食われて寝る時間なくなるのが難点

334 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 14:19:01
一定以上の予算も確保出来る仕事で、代理店のCDと一緒に
クラの会議室に座れるレベルのプロダクションなら
デザインに参加しているという充足感は有るね確かに。

言われた事をレイアウトの上だけでずっといじってる
中小事務所にもいた事も有るけど作業はもとより
そういうとこはとにかく年収が低いのが辛かった。

・・・いまは超零細個人事業主なので
どんな事にも文句は言わずありがたく「仕事させて頂く」立場。
もう後はどんな仕事をして行くか、自分次第だな。。

335 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/17(日) 23:31:31
>>331
なるほどなるほど!
独立を目標にしているので、人数の少ない
所で探してみます。アドバイスありがとうございます。

336 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/18(月) 23:04:24
専門卒(デザイン系ではない)の23歳で割と絵が得意
フォトショ&イラレの基礎程度は扱えるんだけど
かれこれ10社ほど面接受けたんだけど全く受かんない
この業界ってそう簡単に受かんないものですかね?


337 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/18(月) 23:24:18
学歴無し、非新卒、非即戦力
まあその能力ならそんなもんじゃね?

あと10社ほど受ければ
どこかひとつくらい試用してくれるんじゃない?

338 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/19(火) 00:33:04
>336
あんまり甘く考えない方がいいよ。
例えば、ウンコの汲み取りと缶詰工場のラインとデザインの仕事なら
ほとんどがデザインをやりたいと言うだろう。
作曲家とゲームプログラマーとデザインなら、それぞれになるだろう。
つまりデザイン系の仕事だけが華ではないが、汲み取りのような
人が嫌がる仕事なども含めれば、圧倒的に人気職種にランキングされるんだよ

339 :276:2008/02/19(火) 00:40:58
んーとさ、悪く思わないで欲しいんだけれど
トーシロにイラレとかフォトショとかって略されると
頭に血がのぼる業界なんだよ
デザイン業界って

だからそこら辺を演繹的にかんがえないと無理

340 :276:2008/02/19(火) 00:44:31
>>336
「割と絵が得意」程度じゃ無理めだぞ。
絶対的に自信がある、くらい言わなきゃ。

341 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/19(火) 00:47:17
まあ実際はデザインを謳ってこそいるが
業務のほぼ全てがDTPでレイアウトやってるだけで
日がな一日プラス、オールナイト
いじくり倒して客に差し戻し喰らっていじくり倒して差し戻し喰らってと
カン詰め工場並みの低級労働を
工場以下の低賃金でやってるとこも多いからな。

下手にブラックなところに面接受かるくらいだったら
全部落とされたほうが幸せかもね。

342 :336:2008/02/19(火) 01:08:22
>>337
やっぱそんなもんでスか、意欲があるかどうかってことかな
なんか10社受けて2つ合格という伝説を作ったって言ってた人がいたけど
どうなの?


343 :336:2008/02/19(火) 01:14:05
>>339
なんかすみません
ちょっと格好付けて見たかったんだ、今は反省している

皆さんどうも、ちょっと甘かったようだね

344 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/19(火) 02:09:52
>>339ってさ、なんか変だよね

345 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/19(火) 02:30:50
>>334
デザインやっててさ、
これって何か変だよね?じゃ通用しないじゃん。
誰かに賛同を求めるのじゃなくて
自分の言葉でここが変だと思うって書いてみれば?


346 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/19(火) 02:54:27
とおりすがりの私になにか?

347 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/20(水) 23:05:20
年寄りの転職は悲惨
早くからの将来計画が必要です。

348 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/21(木) 13:06:51
http://moriyukimoriyuki.blog.shinobi.jp/

349 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/21(木) 15:39:03
広告デザイナーやそのような職種のデザイナー、ディレクターをしている人でどれくらいが正社員をしていますか?多くの方、教えてください

350 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/21(木) 17:25:09
>>349
分母は日本人全員で?ってこと??
ならしらない

おれの場合は
広告だけど
デザイナー→ディレクター→独立って感じ

独立してからまたどっかで雇われる場合も多いので
かなり流動的

答えようがない質問だと思うよ

351 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 17:40:34
グラフィックデザインの内職ってありますか?(安全なトコ)
一応、専門ではないのですがそれっぽい仕事はしています。

352 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 18:06:40
>>351
探せばあるんじゃない?
てかメールとファイル便でやりとりが完結するような
末端のレイアウト仕事をプロダクションから請ければ
望みの形態に近いものになるんじゃなかろうか。
初回くらいは打ち合わせや担当者への挨拶が必要かもしれんが。

まあそれにしたって最低限の技術や知識、機材は必要だから
「それっぽい仕事」だけの人に勤まるかは何とも言えんけど。

353 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 18:31:49
>>352
専門ソフトを使って作ってます。レイアウト・デザインは自分で
やってます。それなりの評価は受けてます。

354 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/23(土) 18:47:38
本当に「それなりの評価受けている」プロとして通用するレベルの人物なら
楽で自分にもできる仕事って転がってませんかみたいな
馬鹿な質問を他人にする訳ないだろ。
一生言ってろ。

355 :354:2008/02/23(土) 19:30:45
>>354
別に楽で自分にもできる仕事はないですか?なんて書いては無い
ですが。ある事情でお金が足りなくなり今の仕事だけじゃ金銭的
に厳しいので内職を始めようと思っただけですよ。どうせなら
自分が好き・自信があるデザイン関係の内職にしたいと思い質問
をしただけですけど。転職するにもうちの地元はデザイン会社は
少ないし求人も出てないから。

356 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/25(月) 22:53:15
>>355
ここ独立した人多いからプライド高いのよ
親切に教えてあげればいいのに
初対面の客からデザイナー嫌いって構えられるのには辟易するわ

ネットで検索した会社にメールで聞いて行けばいいよ
電話はダメ
いきなり作品添付もダメ

最初はちゃんと会いに行く事
セミプロなら失敗した時のペナルティなしを条件にしてもらう事
そちらで最終入稿確認をお願いしますってね
でないとえらい目に遭うよ
たいして会った事のない下請けの人間に責任は押しつけやすいから
顧問弁護士でもついてたらもう稼ぐどころかwww

もちろんセミプロって言っちゃだめだけどねw

357 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/25(月) 23:03:51
>セミプロなら失敗した時のペナルティなしを条件にしてもらう事
>そちらで最終入稿確認をお願いしますってね

セミプロ云々は抜きにしても、
入校確認はそっちでねって、
これじゃあ通用しないんじゃないの?

358 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/26(火) 13:52:14
>>357
客にはちゃんと確認してもらうの当たり前でしょ
使う側も確認するのが当たり前なんだけどなぁ〜?
ミスられてお金は払ってもらうとして信用はどうすんのよ
「下請けがミスしまして」なんて言う人いるのwww
しんどさ故に確認もしないで入稿させるいい加減な会社には
先にちゃんと取り決めしないと商売として成り立たないって事
先に見積もりもそうだけどカンプのみは何%もらいますとか
プライドだけではお金稼げませんよw

359 :351:2008/02/26(火) 14:35:52
>>356
いろいろと詳しくありがとうございます。検索方法がよくないかも知れないけどネット
で調べてもそれ系の内容が詳しく出てこないんですよね・・
やっぱデザイン内職専門の所がいいですよね。(かつ安全な所)
出し抜けですけど、もし良ければどこかお勧めな所を紹介して
貰えませんか?複数あるならそこから候補を絞りますんで。

360 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/26(火) 15:25:11
>>359
2ちゃんで紹介してもらうのは無理だよ
これ見てうちでバイトしない?ってのは最も信用できない(笑)
同業さんはおいしいバイトの情報をライバルには教えないだろうから、ここで聞いても無駄

mixiで繋がり作ってみたら?

私ならデザイン事務所検索してまた検索しまくって
メール送ってみる
これ前に下請け探した時の方法だけどw
自分のサイト作りなよ

安全は自分で確認して作るものだよ
きっと労働のわりに月にたいした額にならないだろうし
副業なら確定申告しないと相手の会社に監査入れば、またえらい目に遭うよw


361 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/26(火) 16:25:18
>>360
ミクシィって紹介が無いと入会が出来ないですよね?周りには
やってる人いないからミクシィは無理ですよ・・専門でなくとも
総合系の在宅サイトはすぐ見つかるんですけどね。そこでもいい
かななんて思います。あと、別に高額稼げる、稼ごうとは思って
ないですし足し程度になればという認識です。

362 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/26(火) 17:52:08
うんまあ一言で言うと自分で頑張れって返される内容だよあんたの言ってる事。

>>360の親切さには感服するわ。
よくこんな甘えた考えのやつに時間割けるもんだね。

363 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/26(火) 20:59:40
>>362
だから自分で探してますよ。>>360さんにはとても感謝してます
でも質問文章だけでよく性格を決めつけれますね。在宅関係が
全く始めてで不安だから甘えたような内容の質問になっただけで
あなたのレスは全く不要なレスですよ。もうここに書き込んでも
無駄なようなので書き込みはやめます。>>360さんどうもです。

364 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/27(水) 14:04:00
>>1-521

365 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/02/27(水) 16:10:34
↑この意図をくぁしくw

366 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 17:53:14
とある画像を加工して使いたいんですが

どれぐらいのレベルまでいぢったら著作権大丈夫なんでしょうか?

367 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 20:06:34
>>366
俺はイラストレーターだが・・・

生きてる人が描いた絵だったら加工だろうが何だろうが
本人の許可無しに絶対に使うな
俺はイラストを勝手にコラージュされてそいつの作品にされたことがあるが
そいつを殺してやりたい
(けど、転載許可を求めてきたところには大体OK出してる
海外の褒めて宣伝してるっぽいサイトでの転載も黙認)

死んで50年経った人の絵や、他人が撮った写真を使って
自分の作品と呼べるものを作りたいなら、
「すげー別物じゃん」ってくらいになるまで加工して使え

368 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 20:17:26
というより>>366みたいなこと言うのって
恥とか感じないもんなのかな?
自分の周りにはこんな屑がいなくてホッとするよ。


369 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 20:55:15
写真って言わないあたり他人の絵の可能性が・・・

370 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 21:13:05
>>366
ぼかしの移動で
思いっきり移動させて
縞模様をつくるのであればおk

371 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 21:27:28
レイアウトなんかよりオリジナル素材作る方が楽しい私にとっては
なんで他人様の画像を使おうとするのか意味がわからない
ある意味一番クリエイティブで美味しい仕事なのに

372 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 21:32:43
楽しいけど
一晩で仕上げなきゃいけない状況になったら
そんなこといってられない

373 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 21:58:38
一晩で仕上げなきゃいけない状況になったら何をしてもいいのかよ

374 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 23:18:11
使いたい画像は携帯電話の画像なんですよ

375 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 23:50:21
えーとつまり
プロダクトとして存在している商品を媒体内にあしらいたいけど、
そのまま使うと問題ありそうだからどうしたらいい?ってこと?

376 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/05(水) 23:50:54
だから絵か写真かそれを言ってくれよ

377 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 00:38:12
重要度の少ない捨てカットでも、どの機種か特定されると問題なので
オリジナル携帯電話とかオリジナルパソコンを描いて下さいっていうオーダーはよくある。
最低でもロゴ消しは必須。

378 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 06:07:24
>>377それだけで著作権的には大丈夫なんでしょうか?

379 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 06:18:44
著作権を気にしなければならない「かもしれない」なら、さっさと自分で描いちゃえばいんじゃね?
時間が足りなくて満足できる出来上がりにならなくても、ビクビクしなきゃならんより、ましっしょ。

380 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 07:42:40
>>379写真みたいな仕上がりなんで
俺には作れる程の技術ないっす

381 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 08:25:03
3D外注して作ったとか、レタッチ技術のある人に
別機種に見えるよう加工してもらったとか、そういうのはよく聞く。
車のナンバー消すとか背景の看板消すとかもよくある。

で、時間と予算がないならその「写真みたいな仕上がり」の絵を盗用するのか?
もしそうならクズだな。

382 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 10:09:56
お前等だ・い・ぶ頭悪い?

何処まで加工すれば著作権的に大丈夫なのか聞いてるのに

的を獲た回答すら出来ないのか?

383 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 11:18:09
お前等は何か履き違えてるが、まず俺は芸術家ではない

よって芸術(絵など)に対しては、1つの物としか俺は捉えていないわけで
それに意味を考えた事すらない


俺が聞いている事は


携帯画像を加工して使いたいんですが何処まで加工すれば著作権的に大丈夫なんでしょうか?

っと言う事で
これに対して求めてるであろう答えを、明瞭簡潔にレスしてほしいだけで
お前等の感情論を聞いてはいない

お前等の価値観が万人に通用すると思うな

384 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 11:21:34
何だ釣りか。
じゃあまあ暇な方、感情論をどうぞ。

385 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 11:36:16
さっさと自分で描いちゃえばいんじゃね?
写真モドキが必要なら、さっさと自分で撮っちゃえばいんじゃね?

386 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 11:42:43
お前等本気で大丈夫か?
理解力が乏しいにも程がある

何処までのレベルなら著作権を侵害するのか知らないなら知らないとレスしろよ

そもそも、わからない奴に聞いてはいないんだよ

387 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 12:08:06
>>386
そんな事も知らない程度じゃ、よう仕事にならないんちゃうん?

388 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 12:10:18
>>387真性馬鹿かお前

中途な関西弁がまた滑稽

389 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 12:19:11
写真モドキが必要なら、さっさと自分で撮っちゃえばいんじゃね?
んで、ちゃちゃっと加工しちゃえばいんじゃね?

390 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 12:56:16
ていうか自分が用意できないレベルの物を欲しがってもどうしようもないんじゃね?

391 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 13:26:50
法に詳しい板に行くべき

392 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 13:49:19
>>388
人にもの尋ねる態度じゃないですね。
そういうの、この国じゃ通用しないので気をつけようね。

393 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 14:03:47
私の以前つくった販促物の場合ですが
白いケータイでもちろんロゴは消して
ボタンの色を若干変更して使ってましたよ

大手企業全国規模で結構目につく広告だったのですが
文句は出ていません

394 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 14:49:15
>>393
おそらく、あなたのいっている事例ならそれで済む。
特定できそうなプロダクトの特徴をふせて
撮影後の加工なり、イラストでの描写なりってはなしなら
たいてい文句は出ない。

馬鹿が叩かれているのは「誰かが作成した携帯のイラスト」を
盗用しようとしてるように思えるからだよ。

395 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 15:08:21
写真じゃなくてイラストだったんですね

イラストはまずいですね
ってかやっちゃいかんでしょ

本当にデザインの仕事してるひとなんだろか?

質問内容が幼稚すぎる

396 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 17:55:53
わざと「写真みたいなリアルな画像」って言ってるのが
他人のイラストを盗用改変することを悪いことだと自覚してる証拠だな。
最悪だ。

397 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 22:03:25
でも変更が必要なら作成者に依頼すりゃいいのに

ネットかどっかから無断で引っ張ってきてるってことなのかな?

398 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 22:29:11
無断だから匿名掲示板で聞いてるんじゃないのか

399 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/06(木) 22:34:55
匿名掲示板でなら、って認識もまたずいぶん甘いな。
どっちにしろこんな、お話にならないほど
レベルもモラルも低いネタ引っ張んのいい加減やめない?

ところで皆、確定申告終わったか?
昨年度の売り上げ実績はどうだったよ。
自分も含め周り見ると、東京は多少景気が戻って来てるような気がする。

400 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/07(金) 00:00:10
確定申告・・・・・
いままだ去年の3月分を一生懸命つくってます

こんな時に限って仕事もくそ忙しいし
あと一週間でできるのだろうか・・・・

401 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/07(金) 13:22:42
年収4億と12万円もあると、考えるのがイヤになります。
ふぅ〜

402 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/07(金) 13:27:35
>>401
412万しかないのですね
わかります

403 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/07(金) 15:54:29
>>401
閣下?

404 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/07(金) 16:56:14
>>401
4億ウォンと12万円か。レートの違いもあってめんどくさそうですね。

405 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/07(金) 17:19:06
みな優しいな。

4億くんは、仕事をやってたら当然知ってる知識も全くなく
具体的な営業や作業内容も何一つ言えなくて
誰にも相手されなくなった無能者だよ。

書き込む内容まで毎回一緒なんだから本当に救えない。
荒らすなら荒らすでもう少し面白いこと言えれば良いのに。

406 :401:2008/03/07(金) 21:35:28
>>402-405
もう少し、気の利いたレスは出来ませんか?  ふっふ。

407 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/07(金) 21:36:41
誰か画いてうっpしてくれ
評価してくれ

【社会】 「子供が泣き出す」 批判殺到の奈良のあのキャラの作者、批判意見に回答…奈良★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204884664/6
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/arts/080307/art0803071610000-p1.jpg


408 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 10:52:35
聞いてください!

ソフトバンクCMの上戸彩は可愛いと思います。顔は普通だけど。
そこで質問です!
どうやったら彼女と付き合えますか?おしえて下さい。

409 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 10:55:45
駄菓子菓子、断る!

410 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 10:58:10
あ?

411 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 20:26:04
だがしかしwwwwwwwwwワロタ

412 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 20:45:02
え〜〜??

413 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/09(日) 22:19:29
上戸は創価だから
創価はいったら会えるよ

414 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 16:40:36
エディトリアルデザイナーになりたいのですが、
去年に開校したばかりの無名の専門学校からでも就職できますか?
現在高2で凄く焦ってて‥
この業界は未経験者を雇わないイメージがるので‥
質問させていただきました


415 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 17:01:33
4億くん、このスレにも来てるのか。ウケルなw

416 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 17:24:41
エディトリアルデザイナー(Editorial designer)とは雑誌、カタログ、各種マニュアル本などの書籍をデザイン的に美しく、かつ読みやすいように編集すること、
エディトリアルデザインを職業とする人。

これって簡単に言うとカタログ屋?

417 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 17:32:17
>>416
そうでもないです

418 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 18:04:25
>>416
レイアウト職人

419 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 20:40:24
>>414
どこの学校を出たとかよりも、在学中に何を学んだかのほうが
大きいような希ガス。

420 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 21:03:13
>>414
美大いけよ。専門じゃなきゃダメな理由あるのか?

421 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/11(火) 21:08:23
正直な話
学校なんて関係ないから

422 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 00:23:29
出来る人間ならどこ出てでもやってけるけど
今から選ぶ猶予があるなら国公立芸(美)大かムサタマ。
これはガチ。
デザインと名のつく職業は腕前あるのは大前提で
あとはどういう横のつながりを持ってるかが最重要だから。

いま高校生なのにみすみす選択可能な
圧倒的に有利な条件を捨てるのは
新卒時に就職しないって行為に等しいくらいの暴挙。

423 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 00:33:18
いいか
デザインの腕なんつーものは
完全に方法論がある

ただ誰もその方法論をしっかりと理解させる
システムを確立していない

なので未だに個人が身につけるしかない状態にある

でもしっかりとした勘と学ぶ意欲があれば
必ずそれなりのレベルまでは到達できる

その後はどの業種でも共通だが
人間関係、個人の対人スキルが重要になってくる
デザインのスキル以上にだ

424 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 00:44:05
荒れそうだから少しはばかられるんだけど・・・
俺も大学行くのは賛成だな。
むしろ上流に行きたいならほとんど必須だよ。
天才でもない限りね。
もちろん学歴関係なくバリバリやってる人は尊敬するよ。

425 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 01:38:48
大学いくなら
芸大なんかよりも
どっか別の学部の方に行くのも
良いと思うな

芸大なんてあまり役に立たないと思う

426 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 01:47:54
orz

427 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 07:57:46
>>425
芸大に行かないと新卒時にクリエイティブ職に募集すら出来ないだろ
良い傾向だとは思わないが、企業内クリエイティブ職が芸大卒の独壇場になっている現状がある

428 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 08:12:54
俺の場合は
普通の文系大学いきつつ
専門学校をちょこっと通ってから
就職した

429 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 10:49:15
>>414
エディトリアルのデザなら無名の専門でも
実力(というよりセンス)があればいけると思うよ。
その辺は広告デザイナーよりは学歴の影響が少ない気がする。

実際、自分の知る限り全然無名の専門出でも
有名誌手掛けてる事務所に入ってるヤツは結構いるし
そういうとこのADも大学出身でない人もいたりもする。

他の人が言っているように
実際の仕事になったら学校なんか全然関係ない。

ただし、やはり採用の段階で差が出たりすることはある。
学校名で足切りして面接さえ辿り着けないこともある。
逆を言えば学校でハッタリをきかせられる場合もある。

良い学校に行けば、周りの環境に差がつくことはあるかもしれない。
意識の高い連中の中でもまれれば、自分にも良い影響はあるかもしれない。
でも環境じゃなく、自分次第ということもある。
ただしそれはやはり強い意志と自分に厳しくできなければ辛いかもね。


430 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 10:49:37
>>414
エディトリアルのデザなら無名の専門でも
実力(というよりセンス)があればいけると思うよ。
その辺は広告デザイナーよりは学歴の影響が少ない気がする。

実際、自分の知る限り全然無名の専門出でも
有名誌手掛けてる事務所に入ってるヤツは結構いるし
そういうとこのADも大学出身でない人もいたりもする。

他の人が言っているように
実際の仕事になったら学校なんか全然関係ない。

ただし、やはり採用の段階で差が出たりすることはある。
学校名で足切りして面接さえ辿り着けないこともある。
逆を言えば学校でハッタリをきかせられる場合もある。

良い学校に行けば、周りの環境に差がつくことはあるかもしれない。
意識の高い連中の中でもまれれば、自分にも良い影響はあるかもしれない。
でも環境じゃなく、自分次第ということもある。
ただしそれはやはり強い意志と自分に厳しくできなければ辛いかもね。


431 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 10:50:55
連投すまん…

>>416
カタログ屋とは違う。それはオペの仕事だ。
もしカタログやるとしてもフォーマット設計だけしてあとはオペに丸投げ。
巻頭特集とかおいしいとこはやるかもしれんが。
読み物のデザイナーであることには変わりがないが
エディといわれるような人は、結局は雑誌デザインが主なんじゃないかな。
レギュラーで金が入るというのもあるし。

>>418
確かにそういった側面はあるがそれだけとも言い切れない。
糞レイアウターに成り下がってる人たちが多いのも事実だが
より良いものを作ろうとしている人たちは実際に編集から関わる。

432 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 11:08:07
納得。

俺、グラデザ(肩書きはアートディレクター)だけど、営業の仕事もするし、コピーも自分で書く。
今まで紙媒体でやっていないものといえば旅行パンフぐらいかな。だからレイアウターもできる。
変わったところでは大人用の紙おむつのパッケージデザインもやった事がありますよ。

433 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 12:07:39
>>430
>良い学校に行けば、周りの環境に差がつくことはあるかも

というより働きだしてからの横のつながりの方が重要な気が。
広告畑だと端的にいってしまえばD、Hクラスの会社に
懇意にする友人が何人居るかで年収がガラッと変わる。
まあこりゃフリーランスの立場から言う話だけど。

エディトリアルだとこれが出版社に置き換わる
って訳ではないのかな?

434 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 12:59:09
言える。そのDクラスの会社に同級生が居て、コネでもぐりこんで、
稼いでいたやつが居たが、ある不正行為がばれてクビになった途端に
喰うや喰わずになった奴がいる。社員全員解雇。
電話番の女性一人と細々と…
でも実力が有れば他の会社に売り込んでもやっていける筈なんだが。

435 :430:2008/03/12(水) 13:05:51
もちろんだ。仕事をしていく中で培う横の繋がりはなにより重要だ。
エディでもやはり出版元の編集者の心をどう射止めるかで人生変わってくる。

ただ、これについては先の話かな。
多くははじめはADの名前入ってきた仕事をこなすことになるだろうし
その中で築き上げていくべきものだと僕は思ってる。
もちろん卒業後すぐに自分の名前で
仕事がもらえるような人達もいるとは思うがそれほど多くはない。

良い環境といったのは、意識水準の話かな。
零細専門校の低い志の者や(講師からしてダメな)低い制作環境の中でやるか
それなりの学校で志が高い者が多くて刺激されるような中でやるかで
本人の着地点の設定も変わってくると思う。
何度も言うようにこれも本人の意識次第でどうにでもなることではあるが。


436 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 13:12:48
>>414です。参考になるレスありがとうございます

>>419
その点だとやはり開校したばかりの学校は不安ですね‥

>>420
美大行きたいです。でも親への金銭的な負担を少しでも減らしたいんです。
わたしの家から東京まで3時間かかるんですね、鈍行だと。
芸大や有名どころの専門に行くとなると、上京が避けて通れなくなってしまうんです。
状況するとなると金銭的にキツいものがあって‥
なので県内に唯一のそのデザイン専門学校に行こうか、 もっと安定した職につける県内の専門学校に行こうか、悩んでいて‥。

>>421
就職のとき、学校名が有名だと有利なのかなと思っていたのですが‥
そうでもないのでしょうか?

437 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 13:13:20
>>436続き

>>423
環境ではなく、自分の力しだい、そう捕らえてよろしいのでしょうか?

>>424
上流に行きたいわけではないのですが‥
やはり学歴は大切ですよね。

エディトリアルデザイナーになって最終的に月収30万円くらいって言うのは
上流‥なのでしょうか。

>>425
大学進学はおそらくないとは思いますが、
もしもの時、参考にさせていただきます。

>>429
やはり採用の際に差が出るのは仕方がない事なんですね。

でもわたしはやっぱりデザインで食べていきたいんです。
贅沢な暮らしなんて望んでいないので‥普通でいいので
エディトリアルの仕事について、生活していきたいんです。

ちょっと自信がつきました。
心強いお言葉、ありがとうございます。
ざいます。

438 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 13:19:00
>>437
月収30万は大したことないです

俺の場合は
普通の大学出身で
小さな個人事務所に就職したのち
IT系会社や有名大御所デザイン事務所を経て
独立

33歳で年収1000万くらいです

439 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 15:15:36
所得が1000万ならたいしたもんだと思うけど
売り上げなら自分も似たようなもんだな。
経歴的には
美大→広告プロダクション(27歳)→フリー(30歳現在)

美大は奨学金貰って行って、卒業後少しずつ返した。
二百万ほどを毎月17000円返済だったかな。
生活費と画材代はバイトして足した。
なんとかなるもんだよ。
専門学校なんて公立の学校に四年いくのと遜色無い額の学費取るし。
環境からいっても正直お勧めしない。

学生時代、数人専門卒の友人がいたが課題や履修科目などの
日常生活のヌルさに愕然とした憶えがある。
「この内容でカネ取られるの?」って。
まあどの学校かによるんだろうけど。
日本電○専門学校、バ○タン、デザ○ナー学院は
やめといた方が良いと断言できる。
講師からしてプロで食えない人間がバイトでやってたりするんだよ。

上流でなくていいなんて言ってたら
エディトリアルで月三十万は割と高いハードルだったりする気も。
特に中小零細プロダクション勤めだったりすると悲惨。

440 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 15:27:45
私は年収4億と12万円です。

441 :430:2008/03/12(水) 16:24:27
>>438 は別格だから、これを普通と思わない方が良い。
ことエディなんて言ったら、これだけ本が売れないのに
これから先どうなるんだ!?ってくらい先行き不安な分野。

それに有名なところでも小さな事務所ばかりだし
儲けてるのはそこの社長だけってのがよくある話。
儲けるなら独立したり会社作ったりするしかないわな。


はっきり言って「普通」を目指すことすら難しい。
一般企業に比べたら、がんばりに対する報酬はえらく少ない。
自分のまわりの普通の人達が、土日に遊んで金使っているときに
こっちは月曜プレゼンのラフあげて、ADのOKがでなくて
そのまま月朝まで完徹で仕上げてっていう生活で
もらう給料は同年代の一般の平均よりも下。

具体的な話として
がんばっても才能なければ30代でも20万前後をうろうろするだろう。
才能あってがんばれば20代後半で月収30万はもらえない金額ではない。

あくまで、これは2008年での現状。
移り変わりの早い業界だから
>>414が就職する頃どうなってるかはわからん。

442 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 18:47:42
いま現在エディトリアルデザインの作業に関わってる人が
なにかしら業態を移行させて
これまでと違う形態で業績を伸ばすことはもちろん可能性としてあるけど
少なくとも現状のまま同じことをやってて
良くなることは無さそうな状態だよね。

2008年の今
すでにエディトリアル方面は、有名な人でさえ
非常になんというかその・・・
お金を持ってる感じがしない風体の人多い。

443 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 18:54:42
俺の知り合いのエディトリアルデザイナーは
なんとなく羽振りよさそうだけどなぁ

内情はちがうのかな?

444 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 22:14:08
見栄だろ〜。どこもカツカツだって!

445 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 22:28:57
>>444
同感。

446 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 22:39:01
あるクラブで沢山のデザと話すけど、Aさん【ドコソコのポスター ?十万円】
Bさん【ドコソコの会社案内 ?十万円】Cさん【ドコソコのCDラベル ?十万円】
なんていう話ばっかしだけど、得意先で話していると、 このチラシBさんは12000円
Cさんは9000円だけど…って聞いたりする。
ABCとも、ウチはチラシはやらないって言ってたけど、裏側ではこんなモン。
誰かがやらなきゃ、新聞が重くなる程のチラシ、あんなにできるわきゃないよ。

447 :446:2008/03/12(水) 22:42:06
ちなみに私はチラシ多いよ。クラブでしゃべる時は、ポスターだ
ページ物だという話しかしないけど。

448 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 22:56:18
ここにいるデザも
単価値段だけはかっこいいやつ多いが
おれより稼いでるやつが少ない

俺が数こなしているわけでもとないから不思議だ

449 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 23:15:43
そりゃ良い話しかしないのは仕方ないんじゃないかねえ。
聞く方だって気が滅入るでしょ?同業に愚痴みたいなこと聞かされても。
「チラシはやらない」なんてことまで言い出すと正直みっともないけどさ。
実際やらないならともかくとして。

売り上げも小さくて見栄えだってメチャクチャな
土方仕事は本音を言うと誰だってやりたくないんだろうけど、
仕事って選びすぎて間引きが過ぎると
欲しい仕事まで減っちゃうもんなんだよな。

みんな「この仕事は付き合いってか営業?顔つなぎ?」みたいな
感じで粛々とこなしてるもんだよ。

でも・・・蛇足になるけど12,000円とか9,000円って
何のチラシだ?いくらなんでも安過ぎないか?

450 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 23:24:55
チラシでいいからくれ。

451 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/12(水) 23:27:58
>>450仕事くらい自分の腕でとれよ。面倒くさがらずに営業しれ。

452 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/13(木) 11:01:26
珍しくデザインニュースがニュー速+に立っていったので、置いておきますね。

【デザイン】「デザインは新資源だ」 中国・韓国・台湾・イギリスなどが国家戦略で力を入れる“デザイン”…一方、日本では、、、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205368330/l50

453 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/13(木) 17:15:21
油絵で静物画を描いている者なのですが、
キャンバスにはどれくらいの強さの光を当てて描いたら良いのでしょうか?

今は、学習スタンドライト(蛍光灯タイプ)の光を当てて、描いているのですが
完成した絵が暗く、くすんだ絵になってしまうんです。

キャンバスに当てる光が弱いのが原因なのでしょうか?

454 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/13(木) 18:57:07
>>453
それ「グラフィックデザイン」じゃない

455 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/13(木) 19:58:47
>>453
それって
明るすぎるんじゃない?

絵を見る環境の光にあわせるといいよ

つーか当たり前すぎる質問だけど

456 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/13(木) 20:16:30
>>453
何故ここに書き込んだのか、ほとほと疑問だが、、、、

普通は、北からの採光が色が安定しているから
絵には適してるというのを大学んときにセンセーに教わったが。

457 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/14(金) 01:50:02
>>454-456
絵・初心者質問箱スレに書き込んだつもりなんですが、誤爆していたようです。
でも、アドバイスありがとうございました。<(_ _)>

強い光を画面に当て過ぎていたのかもしれません。

458 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/14(金) 15:32:45
将来フリー志願のデザ会社員です。
横の繋がりは大事というのを前提として、
フリーで収入を安定させる場合の質問です。
太い客を定期的に案件受けてるか、デザインの幅広げる(紙媒体以外 WEBやゲーム等)
という感じですか?
名が売れてるか売れてないかで差があると思いますが・・・



459 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/14(金) 16:03:50
独立四年目です
主な収入源は
代理店さんからですね

独立後に営業して獲得しましたね

460 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/14(金) 18:16:01
自分も四年目
収入の柱は同じく代理店からの紙媒体。
後は同業からの下(孫)請けもある。

断らずに何もかも黙々とやってたら
それほどたいした額じゃないけど収入は勝手に安定して来た。
いまでも安〜い仕事も来る。

次は電波媒体に食い込めたらと。

461 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/14(金) 18:25:41
単価は自分も安いけど
年収換算すると600万くらいかな

仕事の割合は
紙媒体50%、ウェブ50%くらいですね

462 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/14(金) 18:45:36
やっぱwebできんときつい罠。


463 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/14(金) 18:53:12
前はコーディングまで請け負ってましたが
コーディングの単価が安すぎるので
今はデザインしかやってません

464 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/14(金) 23:12:43
webは百万円単位の仕事をするとき手間がかかりすぎるから
あんまり手元に案件増やしたくない。

単純に稼ぐだけならまだやっぱ紙のが楽だな。
まあ先細りの紙メディアだけってのはそう長くは続けられんだろうけどさ。

465 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/15(土) 00:23:24
webはテキストちょびっとのページでフォーマットは全部同じのコピーペーストでも同じ単価取れるのはいいところだね。

466 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/15(土) 15:01:24
知ってたら教えて下さい。
小田急グループが今日から、ブランドマークを刷新しました。

このグラフィックもさることながら、
作り出そうとしているイメージが非常にカッコいいです。

デザインとディレクションは誰が担当したんでしょうか?

467 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/15(土) 15:49:18
おれあのマーク
かっこわるーと思ってみてたんだけど

あれかっこいい?

468 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/15(土) 16:00:21
鉄道企業として見た場合、
他にグラフィックに力を入れている企業は無いと思います。
そこに価値があるのだと思います。
最新のロマンスカーのデザインにしてもそう思いませんか?
トータルで見ないと本当の良さは語れないですよね?

469 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/15(土) 19:53:40
見に行った。
ロゴはダサイ。
468は熱くなりすぎててキモイ。
昔小田急線沿線に住んでたけどトータルで見て
一度もグラフィック的にかっこいいと思ったことはなかった。
まだ東急とかの方がましじゃね?

470 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/15(土) 21:01:05
ちがうだろ。
>>468はロゴorグラフィックがかっこいいとは言ってないよ。

>作り出そうとしているイメージが非常にカッコいいです。


471 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/15(土) 22:43:34
>小田急グループが今日から、ブランドマークを刷新しました。
>このグラフィックもさることながら、

これロゴのことを言ってるんじゃね?
ロゴもださいが車輛デザイン等を含めたトータルの
「作り出そうとしているイメージ」なら、すごくださいとしか言えない。

472 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/15(土) 23:16:50
>>471
だよねぇ
ださいよねー

最近なんか無理やりスタイリッシュに
仕上げるのがカッコいいっていう風潮があるけど

小田急のやつはそうしようと思ってなりきっていないし
やっぱりダサいよねー

全然昔の鉄道の雰囲気の方がカッコいい

473 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/16(日) 14:39:54
で、誰がデザインしたの?
どこの会社の人?

474 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/16(日) 16:07:10
自演乙

475 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/16(日) 17:06:14
小田急ってハウスエージェンシーあっただろ。
そこじゃね?

476 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/16(日) 17:17:11
小田急のブランドマークて2月の頭頃には、ニュースリリース出てたよね。
なんで今頃?

477 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/16(日) 17:17:45
小田急エージェンシーてブランディングとかちゃんと出来んの?
チラシばっか作ってるイメージがあるがなあ。

478 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/17(月) 10:17:22
確かに昔から小田急の広告デザインなんかは
そういった意識の高い企業ではあると思うよ。

今はどうか知らんけどロマンスカーのポスターが
一時期すごく格好良いものもあったしADCにも載ってたんじゃないかな。

昔いた会社で小田急関連作ってたこともあったけど
そこはとある普通の広告プロダクションだったよ。
広告制作のくせしてロマンスカーの車両デザインとかもやってて
グッドデザイン賞もとってたみたいだし。

でもその後インハウスが出来たのかどうとかで
質は落ちたのかもしれないけど。

今回のロゴも言うほどダサイわけじゃないと思うが…
絶賛する格好良さでないことも事実だ。
所謂普通のロゴだけど、普通が良いという考え方もある。

479 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/17(月) 12:23:33
俺が作った広告もADC載ったことあるよ
数回

480 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/20(木) 00:31:39
法人勤務の方の一日の勤務時間は何時間?

481 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/21(金) 11:17:30
10〜12時間

482 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/25(火) 23:24:01
色彩もぐちゃぐちゃになったこの手で
描き出すよ新しい世界を
悲しいほどに続く世界を拭え

もうやってらんね。決めた。
転職する!

483 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/26(水) 13:48:48
転職するなら早めがいいよ。
35過ぎたデザイナーはつぶしが利かないから。

しかしここは過疎板だな…

484 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 00:52:21
つぶしが利かないやつはそれなりのやつ。

485 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 01:29:02
最近、個展や企画展などの美術館系の仕事が多いのですが
凡庸にならずかつ基本を押さえたポスターやポストカードのデザインって難しいね

画像をググったりヤホったりするんだけど、これは!というものがない


486 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 05:13:12
つぶしがきくと思ってる奴は世間知らず。

487 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 16:08:25
↑つぶしが利かないそれなりのやつ

488 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/27(木) 16:25:07
>>485
俺も同じようなことでよく悩むなあ。
こんど銀座の画廊とか回って、いろいろ参考にしてくる。

489 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 16:49:56
ギャル雑誌なんてやりたくねえ!!!
来月からもう断ろう。

490 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/28(金) 20:50:02
じゃあ、オレにまわして

491 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/31(月) 13:41:25
デザイン好きだったはずなのに嫌いになってしまった。
毎日、画面に向かうと頭痛と吐き気。
G5もデザイン資料も全て捨ててしまいたくなる衝動にかられる。
今までデザインして楽しいと思ってたけど今では全く思えなくなり、
早く終わって欲しいとただそれだけ考えて仕事してる。

492 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/31(月) 14:19:27
>>489
興味ないものをやるのはあれだわな。
俺はもうそろそろ限界だ。
興味がないわ、世代が違うわで。
仕事だから文句は言えんけど。


493 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/31(月) 14:24:34
俺ももうダメだ。本当にデザイン嫌いになってしまった。
底を知らない価格競争にも負けた。
4月いっぱいで事務所たたむわ。

494 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/31(月) 20:34:34
おづかれさな(´・ω・`) ノ--

495 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/31(月) 20:39:25
おれもデザインが嫌いになった時期があったけど
最近は一周して好きになった

496 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/31(月) 20:41:06
てか、疲れちゃった人それ鬱じゃないの?
病院行ってみたらどうだろう。

497 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/03/31(月) 23:39:19
>>491
安い液晶使ってないか。目が疲れると全てに悪いぞ。

498 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 00:46:50
今度スピカ入れます。
スーボもナールもスーシャも果てはツヤまで、
揃えてます。写植の御用命はぜひ当社迄。
バラ打ちでもイヤな顔しません。
>493 一緒に写植やらない?


499 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 01:32:46
>>498
マジでまだやってるの?
スゲーなーw

500 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 14:15:25
みんな色々苦労してるんだね。。。
私も定期収入の為にダサい月刊誌やってるけどその時は凹むわ…

501 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 14:20:42
月収の三分の一ほどだが
定期収入のためにやってるのは百貨店の折り込みだな。
字が多くて実に面倒くさい。

合併騒ぎで圧倒的な媒体発行量が襲いかかって来た時は
マジで逃げたくなるほどにしんどかった。

502 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 14:22:23
>>501
>月収の三分の一ほどだが

副業でやってるって事?
大変そうだ…

503 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 14:35:38
メインでも対していいものやってないくせにw

504 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 14:45:58
>>503みたく普段からしょぼい仕事してると
2ちゃんで他人を叩く事でストレス発散するひねくれた人間になっちゃうんだね。
おつかれさま。


505 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 14:52:28
>>502
えーと。なんか書き方が紛らわしかったかなごめん。
月の売り上げのうち三分の一ほどが、
百貨店チラシによる物だってことを言いたかったんだが。

506 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 15:07:13
>>504
わりー
おれ賞とったこともある
デザイナーだから

お前とはものがちがうわ

507 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 16:17:11
>>485
俺とクライアントはまずお互い凡庸なのにはしたくないからこんな感じで、って話し合いをするな。

508 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 16:27:45
>>506
賞とか関係ないし。お前の性格のひねくれてる所がショボイ。
せいぜい2ちゃんで自慢してろやカスデザイナーwwwwwwwwwwww

509 :491:2008/04/01(火) 18:05:26
>>496
>>497
確かに鬱かも知れない。仕事依頼のメールを見るだけでもすごいイヤな気分になる。
病院に行けば良くなるのかな。ちょっと落ち着いたら病院いってみるわ。
液晶も確かに古いかも。3年前に買ったの使ってるから液晶のせいなのかも。

510 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 18:28:40
取りあえず気分転換してみればん。
彼女とか好きな子がいたらどっか誘うとか。

511 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 18:53:33
>>509
それは鬱だ。
macちゃんのせいにしちゃだめだ。
そしていやな気分になった仕事はの依頼は俺にくれ。

512 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 20:29:57
>>508
フヒヒ
ネタミがものすごいねwwww

513 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 21:02:12
妬まれてると思ってる512がお目出度過ぎる。
デザイナーなんて底辺職業の一体どこを妬めばいいの?w

514 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 21:06:08
>>513
やっぱりねたんでるwwww

くやしいのぅwwwww

515 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 21:06:43
>>513
おまえがスルーできないから
ネタミとか言われるんじゃね?

もしかして馬鹿なの?

516 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 22:20:11
>>509
ギャラの問題とかなのかね。
ま、ギャラいい仕事でも嫌になる時はあるけど
それでも、それがモチベーションになるじゃん。
わずかでもさ。

517 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/01(火) 22:35:50
>>509
運動不足じゃねーか?
ちょっと気ばらしにウォーキングでもしてきたらどうだ?

518 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/02(水) 01:40:55
>>513
春休みだから変なのが沸いてるんだよ、スルーしな

519 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/02(水) 11:15:48
自転車通勤まじおすすめ^^

520 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/02(水) 12:24:23
自宅でやるから外出は納品だけっす。

521 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/02(水) 18:43:25
>>519
花粉が飛ばなくなったら本格的に再開する
今は犯罪者みたいなマスクとゴーグルと帽子で涙目で自転車納品

522 :509:2008/04/04(金) 16:51:18
レスありがとう。
2ちゃんって意外と優しいんだね。

>>511
仕事あげたいけど、仕事っつっても大した仕事してないのよ。
女性向けファッション誌のレイアウトとかだし。

>>516
ギャラは儲かってる訳じゃないけど不自由なく生活できるレベルだから
ギャラの問題じゃないと思う。
ためしにネットで鬱診断やってみたらやっぱり
中等度うつ病が疑われます。
と出た。でも治るみたいなので来週ちょっと病院いってみる。

>>517
まさにその通りだ。缶詰で全然外出してない。
これから散歩してくる。ありがとう!

523 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/08(火) 06:18:31
みんな液晶つかってるか?
CRTより頭痛がないぞ。

524 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/08(火) 10:22:50
印刷屋さんの人ならともかく、
デザ職は、いまどきCRTのやつのほうが珍しいかと思うがそうでもないのかな。

525 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/09(水) 19:23:42
おれは買う金がないぞ。
やっぱりキャリブレータとかも欲しいぞ

526 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/09(水) 21:39:49
一月の収入が20万
二月の収入が14万でそろそろ
廃業かなぁーと思ってたんだけど
三月が120万でなんとかもちこたえた

忙しすぎて死ぬかと思った

527 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/09(水) 22:10:27
年度末にそうやってまとまった仕事があるってのは
まだ大丈夫と言うか、見込みがあるんだと思うよ。
だから頑張れー。


528 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/09(水) 23:19:52
>>527
ありがとう

一時は代理店の営業に殺意さえおぼえたが
なんとか頑張っていくよ

でもやっぱり宝くじあてて
今はそんなしごとできませんねぇー
と言ってやりたい

いや
ありがたいんだよな
ありがとう
ありがとう

529 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/14(月) 01:20:26

===========THE END============

530 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/18(金) 03:27:20
おわらすなよ

531 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/20(日) 14:06:39
ハッピーエンドかよ

532 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/20(日) 15:23:35
良いハッピーエンドだった

ありがとう
ありがとう

533 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/22(火) 00:42:57
おれは会社始めたから今からだお

534 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/22(火) 03:20:40
企画展のポスターやっとOKが出た!
自分の作品が町中に溢れるというのはこの上ない幸せだね。
この仕事やっていて良かったと思える唯一無二の瞬間だよ。

535 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/22(火) 10:39:43
>>534
なんの企画展?
homepageあったら教えて

536 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/22(火) 12:28:49
たくさん金が貰えないと嫌だ

と思うようになった俺は汚れたのかな

537 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/23(水) 02:09:45
いや老けたんだな

538 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 01:18:44
「グラフィックデザイナーの集い」っていうんで覗いたんですけど
みなさんいつ集うんですか?
次の集いとか、日程決まってるんですかね…

539 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 01:20:30
わるいが、例の儀礼を通過した者でないと
場所教えられないんだよね。
一応、月初めに予定だけはされてるよ。

540 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 01:44:49
うおおおおおお。
人、いたんだ。 反応早くてびく〜り。
集まるほどいないじゃん、って思ったのに。

541 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 02:44:55
4月は高円寺だったよ。5月は中野だっけ?

542 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 07:33:22
そう
なおちゃんラーメン集合

543 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 11:36:08
漏れは去年行きました。
こんな2chの過疎スレで来るのなんて厨房だろうから
冷やかして、いい女でもいたら引っ掛けて早々に逃げようと思ってました
けど、思いのほか凄い面子で、会話についていくのもアプアプで焦ったっす

544 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 13:12:09
はじめまして、25歳女です。
知識も何も無い状態からグラフィックの勉強をするとしたら何からしたらよいでしょうか?


545 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 13:13:06
544です。すみませんスレ違いでした。

546 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 17:15:40
>>544
未経験OKの仕事を探すか専門学校でも通ってみたら?

547 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 23:30:33
>>544
>何からしたらよいでしょうか?

オ何からすればいいです。



548 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/26(土) 23:44:01
あなたがかわいいのなら
有名デザイナーの愛人になれば?

549 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 01:34:55
おまえらセクハラw

こんな世界で良ければ、自分がやりたい仕事扱ってる事務所探して
作品持って雇って貰えるか、聞きにいけば

始めはバイトからだろうな


550 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 12:22:11
>>546
ありがとうございます。経験者募集でしたが、面接に行って来ました。

>>547
取り合えずやってみます。

>>548
知り合いに有名デザイナーが居ません。

>>549
はい、さっそく作品持って行って見ました。
取り合えずバイトでもなんでも良いし。
給料も要らないのでって言ってみました。

週明けくらいに結果がでます。ダメもとなので・・・。

551 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 13:40:29
でも>>544みたいなのって、よほどの素直で気だてがよくないと
痛いと思うね。ことアート出身系は俺様センスの鼻っ柱の強いのが
多くて先輩はいちど挫折させてから這い上がらせるのが定番だけど
何にも知らないなら、喧嘩にもならないから逆に素直になるしかないと
思う。その視点(素人に近い視点だろうけど)からしか見えないものも
あるし、すくなくともお世話人は絶対必要になるから、勉強熱心で
素直が絶対条件と思うけどね。

逆にちょっとはデザインや美術かじってきた小生意気な若衆は
「自分のセンスだめっすか?俺はいけてると思ってます」
みたいなのを、お前は何点かは得点したが合格に至っていない
とショックを与える事で覚えさせるんだけどね。
何にもないのに「あたしのセンスは〜」みたいな自己主張されたら
肛門プレイでお仕置きですよ。セクハラだけど。

552 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 14:47:22
>>551
女子はなにかと不安定だからなぁ。
無意識で女っていうのが身に付いちゃってる子には
野郎を使うようには叱れない。

お手本になるような年上の女性のデザイナーが
身近にいれば勉強になるだろうけど、
いい見本は滅多に無いもんな。
なんか、若くても不安定、年とっても不安定。

これもセクハラだけど。

553 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 16:49:26
デザイナーは考えや自己主張がはっきりしてるから
キツめの女の人が多いような気がする
男はもっとキツいのが多いけど

まああれだ、華になるからうちに来てくれ

554 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 17:38:55
>>553
ラフレシアみたいのが来たらどうするんだw

555 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 19:21:26
コンセプトを2時間もかけて話したのに
全く意識して作らなかった高卒デザイナー。

だからあんたらショボイ仕事しか来ないんだよ!
パソコンばっかいじってないでたまにはアナログ作業とか
本を読んで社会勉強してくれ。

556 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 19:32:44
>>555
わかる・・・。
DTP上のレイアウトだけがデザインだと思ってる輩だろ。

短い時間でソフトの扱いだけカッ詰めるからかと思うけど
専門卒の人とかに多いよね。

まあもちろんその辺の出来る出来ないは
個人の資質のほうが大きいと思うけど。

557 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 19:36:42
そういえばこないだ、若い奴に「感性が〜」って言ったら
感性ってなんすか?って真顔で聞かれたw


558 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 19:57:06
そろそろ加齢臭がどうのこうのという煽りが入ると見たねw

559 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/27(日) 22:16:52
加齢臭乙

560 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/28(月) 01:58:11
私は好きですカレーの匂い。

561 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/28(月) 07:44:27
おれの亀頭と素又は2日めに月桂冠米だけの酒の匂いになる。

562 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/28(月) 09:28:00
糖尿じゃね?

563 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/28(月) 09:41:20
甘いな

564 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/29(火) 01:35:55
>>563
座布団1枚。

565 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/30(水) 01:47:51
おまえら「陸蒸気」で待ってるぞ

566 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/30(水) 15:48:02
誰寝乙

567 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/04/30(水) 22:01:46
なんで誰も来ないの?もう帰るよ??

568 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/01(木) 20:01:31
544です。
皆さんありがとうございました、とりあえずバイトとして働く事になりました。

551さん 勉強熱心で素直をアピールしたいと思います。
552さん そうなんですねぇ参考になります。
553さん ありがとうございます。とってもうれしかったです!!ヾ(≧∇≦*)
554さん ラフレシアも良く見るとキレイかもしれませんよ(笑)

プロの中にいきなり素人が質問して申し訳無いと思いましたが
いろいろと言っていただけたのでとても嬉しかったです。
また、プロの意見が聞きたいときに質問とかしても良いですか?

569 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/01(木) 22:42:51
>>568
どうぞ

570 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/02(金) 00:23:11
どうぞどうぞ

571 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/02(金) 01:03:03
どうぞ もちろん会うときは中野の陸蒸気

572 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/02(金) 05:35:19
中野の陸蒸気 はちょっと遠いです。

573 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/03(土) 01:03:42
中野なら金龍門のがいいな

574 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/03(土) 23:08:17
ところでおまいらデザインフェスタ行くの?

575 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/04(日) 01:46:33
なにそれ?しらない

576 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/06(火) 11:35:26
来月は西新宿
もーやんカレーに集合

577 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/07(水) 18:15:23
就職活動のときって「作品」を持って行ったりするんですよね?
作品って主に皆様どのようなものを持っていかれるのでしょうか?

578 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/07(水) 21:03:22
>>577

ポートフォリオ総合スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1060947918/l50

579 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/08(木) 11:29:57
就職活動って言葉自体が新鮮だ

580 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/10(土) 23:15:49
専門学校卒デザイナーから
一流美大卒デザイナーの仕事をけなされると
むかつく!

581 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/10(土) 23:18:01
>>580
それはアンタの人間が小さいんじゃないかなあ。
そもそも専門卒に負けるような成果物上げるのが悪い。

582 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/11(日) 02:37:09
一流美大って何処をさすの?
五美大?

583 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/11(日) 02:48:19
それが分からない奴は、三流未満。

584 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/11(日) 03:00:09
さすが学歴ネタ。止まってたスレへ、とたんにレスが。

585 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/11(日) 09:44:52
いいもんを作った者勝ち

586 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/11(日) 10:04:56
>>580
学歴だけで作品ろくに見ずに発注して失敗した経験多数の俺は
けなさないけど涙目。

587 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/11(日) 11:34:31
かわいい奥さん来た者勝ち


588 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/11(日) 13:02:44
結論としては良い歳してまで学歴に拘ってる時点で
仕事が上手くいってない証拠。

589 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/11(日) 13:33:30
学歴あるのに甲斐性なしと
高卒なのに恵まれてるわたくし

590 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/11(日) 18:39:42
なるほど >>588 つまり、
>高卒なのに恵まれてるわたくし
なんていってる奴は、ダメダメってことですね?

591 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/11(日) 18:49:14
↑甲斐性なし

592 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/13(火) 23:00:46
ほらほらアンタ達、くちゃべってないで仕事しな!

593 :544です:2008/05/14(水) 11:38:45
すみません、初歩的な事なのですが。
フォトショップのクリッピングパスでパス抜きの練習をしています。

いろいろ聞きたい事があるのですが、私の担当のデザイナーさんは忙しそうなので自分で勉強して上手くなりたいのですが・・・
どこで調べたら良いでしょうか?

ちなみに今やっているのはパチンコのカタログからキャラクター1人をスキャンしてパスを作っています。
画像が大きくスキャナからはみ出るので二回に分けてスキャンして繋いでいます。

うまくなれば少しでも役に立てるような気がするのでワンポイントアドバイスでもなんでも良いのでお教えください。

594 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/14(水) 12:07:08
>>593
↓ここで聞いたら?
Photoshop Part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1193698980/

595 :544です:2008/05/14(水) 12:09:24
ありがとうございます!!

さっそく聞いてみました。

今から会社なので行ってきます♪

596 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/15(木) 04:24:47
この業界って入り口が見つかりにくくないですか?
もう息切れぎみです。

597 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/15(木) 17:38:12
息切れしてるっとことは入り口見つかってんじゃん

598 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/15(木) 21:46:54
P店のチラシ、フォトショップ合成バリバリで一日最高何枚仕上げたことあるすか?

599 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/15(木) 23:22:21
こう言っちゃ何だが、フォトショップでの合成などによる
背景効果作成をデザインだと思ってたら
その仕事、末路は辛いものになるよ。

もっと大きな世界に目を向けた方がいい。
もちろん、今手元に有る仕事は一生懸命やるのが筋だし
そうすべきだと思う。

ただ、はっきりと言えることは
P店のチラシ、フォトショップ合成バリバリで一日で
たくさん仕上げられるとしてもそれは重要なことではない。
敢えて言う。重要なことは他に有る。

600 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/15(木) 23:26:33
IllustratorやPhotoshopを使うにあたってコンパクトで手軽なMacBook買おうと思うんだが、画面が13.3型だと小さくない?

デスクトップの20インチのやつ買ったほうが良いかな?
みんなはどっち使ってるのですか?

601 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/15(木) 23:37:02
>>600
小さい画面をグラフィックに使うのは明らかに効率悪いよ。
15inchをサブに持ってるけど、
余程の緊急時以外これで作業する気にはならないな。

iMacの方が良いと思うよ。

602 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/15(木) 23:43:26
俺はサブが24だから、余程の緊急時にならサブで作業する事も我慢する。

603 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 00:19:31
やっぱデスクトップかな。
新しいiMacはCPUが2.4Ghzのでグラフィックメモリが126MBだけど、あと3万出したらグラフィックメモリが256MBのやつ買えるんだよな。
この違いってでかいの?

604 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 00:24:30
iMacは液晶クソすぎる。職場に導入されてるが誰一人G4、G5から移行しねえ

605 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 00:24:41
扱うファイルが.ai/.psd主ならそのヴィデオの差は無意味に近い。

606 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 00:35:38
俺はノート以外は嫌

607 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 00:55:40
>>604
iMacG4とG5っていいの?
ヤフオクとかで格安で手に入るけど
CPUとか1Ghzってどんな感じ?遅い?

608 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 01:06:36
>>604
大福に大枚叩いちゃったんでちゅね。

609 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 01:11:53
iMac G5は最終型(iSightの)は最高傑作です。絶対売りたくないから完璧新型iMac(画面改良型)が出た場合、次期購入は買い替えはしないで買い足しになる。

610 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 01:31:37
この業界で“住宅の間取り図の書き起こし”と“片面キリヌキ写真100点以上各商品にシャドー付きで
の両面家具屋さんのチラシ”の作業を好んでするデザイナーってどのくらいいるのかな。
ちなみに、制作時間はどのくらいがベストすか?

611 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 02:06:46
iMac G5ってそんなすごいの?
17インチってデスクトップにしては小さい気がするから20インチがいいんだけど。
最新のiMacって液晶がしょぼくなったとか評判悪いけど、G5と比べてどうなの?

612 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 05:26:13
最新のは知らんがG5の20inchの液晶に対してしょぼいと思ったことはない。
上には上があるみたいだが。

613 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 12:03:08
>>610
中国に発注したら?
安くでやってくれるよ

614 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 12:12:41
>>610
地方?
それは普通オペの仕事。

615 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 16:42:11
Macをヤフオクで落とそうとしたら惜しくも敗れたわけだが、3日経ってから落札者からキャンセルが入ったとかで、落札額より値段を安くするからMacを引き取ってくれないかと出品者からメールで連絡が来た。
怪しさ満点なわけだが、なぜ出品者はオレのメールアドレスを知っている?

出品者側からは入札者のメールアドレスがわかるのか?

616 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 17:17:19
>>615
高額商品の次点落札者に送りつけてるスパムみたいな詐欺
ヤフーのアドレスを使ってるならIDそのままでメールアドレスわかる。

617 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/16(金) 21:13:23
やはりか・・・。安さのあまりあやうく買うとこだったぜ。サンクス。

618 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 02:59:23
グラフィックデザイナーになるなら、作品をつくろうにもIllustratorやらPhotoshopやら使えないと話にならないかな?

619 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 04:17:39
うん。

620 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 10:39:30
そうだねー、今は必須だねー。
イラレならアナログでもOKだが。

621 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 11:07:33
>>618
作業を外注に回せる人脈と資金が有れば問題ないけど、
まあ今時それでも、ソフト全然分かんないってのは
あんまり現実的じゃないね。

これまでの実績であとを十分やってける人ならともかく
これからの人には必須。

って結論が出てるのが十年前。
そもそも、もう質問するようなレベルのことですら無い。

622 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 12:13:38
>>618
プロのディレクター連中(佐藤や薮内や岡や大貫などが)「すげー発想」と息を飲み、メディアなどで
絶賛して紹介しまくる、この世にないセンスとアイディアの持ち主。
100万分の1の確率だと思うけど、もし、おまいがその該当者なら、アナログでも十分通用するよ。

逆に、普通にいわゆるデザイナーさんの仕事ができて、普通にお給金を貰える事を目標にしてるなら
他の人の意見が正論


623 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 12:38:24
ディレクターになればパソコンを使わなくてすむ
そう思っていた時期が俺にもありました

現実はディレクターになった方が覚えなきゃいけないことが増えた
雇われオペレーターのときはイラレの特定の機能だけですんだ

624 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 14:13:41
団塊の世代のディレクターと名乗っているやつが、パソコン分からないが故に
若いやつに《これこれこうだから、それは出来ません》と言い負かされている。

625 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 14:46:16
それは流石に無いだろ。
だいたい制作サイドで言い負かす言い負かされるみたいな
低レベルなやり取りしててどうすんだよ。

と、“若いやつ”側であろう俺が言ってみる。

626 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 15:01:44
グラフィックデザインやるなら、デスクトップの画面のサイズってどれくらいがお勧め?
やっぱし最低でも20インチ以上?

627 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 15:31:12
仕事としてまともな効率を考えるなら
その辺りが最低ラインだと思うよ。

しかも4:3のものならまだ使いやすいけど
20インチってワイドだと微妙に狭い。

628 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 16:50:05
ずっと液晶じゃない奴使ってたんだけど
たぶんもうすぐ潰れる

もう新品は液晶しか売ってないよな?
目が疲れるし、色がいまいちな印象があって
液晶使うの嫌なんだけど

629 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 17:57:36
その現状のCRT、何を使用してたかによるな。

630 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 20:50:54
デザインの仕事って種類によるけど早く仕上げるって良いことでしょうか?
お客と営業にとってはいいんですが、制作する側にとって
技あり、なしは別としてどうなんだろうかと最近考え込んでしまいます。
作る方にもサクがあってもいいのではないか。
この頃ますますお客に使われているような気がします。
どんなに良いモノでも早く出来たり、多く出回ったりした、価値観がなくなるような気がします。
人って限定モノを欲しがるように少ないモノに価値をつける。
どんなに宝石をちりばめた時計よりも、ビンテージなジーパンを高値で落札してでも買うように。
高賃金をもらってるデザイナーがうらやましい。

631 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 21:00:07
そりゃ高付加価値を生み出せるに超したことは無いわな。
なぜわざわざそんな長文で分かり切ったことをw

632 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 22:02:21
なんで最新版のiMacは画質評判悪いの?
新しいのに画質が落ちることなんてことあるのか?

633 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 23:09:40
>>624
そういや印刷屋から言われた指示を理解してなくて
そのままバカフィルタを加えて俺に伝えるだけの団塊ディレクターがいた。
ビットマップとベクターの違いがわからないらしかったので小一時間説明した。
もうそこからの仕事来なくなったが、安い仕事だったから後悔はしていない。

634 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 23:22:23
>>633
印刷屋からの仕事をさらに横流しって、凄まじく値段安そうだな。

635 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/17(土) 23:46:38
液晶がCRTの性能を超える前に、CRTの需要がなくなってしまったからね。
印刷業界ではまだまだCRTが欲しいところなんだが、全体の需要の中では
少数派だからね。
オレは三菱22インチのCRT3台備蓄している。

636 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/18(日) 00:40:53
プロダクトデザイナーとグラフィックデザイナーってどっちが儲かる?

年収3000万は欲しいとこだ。

637 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/18(日) 00:51:00
>>634
誤解を招いて悪かった。
デザインをディレクター様が印刷屋に納品に行ったあと
印刷屋から言われたことをわかってないのに俺に伝えるときの伝言ゲームの話。

638 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/18(日) 08:53:06
>>637
ちょっとまて!おまいのデータ自体に不備があったって事なのか?ディレクターの不備か?

639 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/18(日) 11:04:52
ディレクターが印刷屋に納品?つまり印刷屋から外注されてるディレクター?
何か安そうだな。
ウチの場合はディレクターがどの印刷屋を使うか決めている。
印刷屋は刷ってりゃいいんだ。

640 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/18(日) 11:18:51
>>629
FlexScanT966

641 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/18(日) 11:27:05
>>638
>>639
ディレクターが印刷屋を決めてる。
不備っていうか特殊印刷でもないのにその印刷屋独自仕様みたいなのがあるらしくて、
データ持って帰ってきた。てか最初に言え。

642 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/18(日) 12:58:41
>>640
おお、俺が前使ってたのと一緒じゃん。あ、>>629です。
五年位前に買って、一昨年引っ越し時に引退させた。

今はNECの25.5インチ。プラス、UX21ってタブレット。
後者はまあ特殊なんでおいとくとして、
液晶使い始めたばっかの時は
やっぱ少しクロが眠いな、とか
ちょGが鮮やか過ぎw、とか思ったけど、すぐ慣れるよ。

そりゃかつてのCGのバカ高い機種が絶対条件、みたいな
仕事してる人については判んないけど
正直もう今は事細かに拘るよりは乗り換える方がメリット有るよ。
まあ、個人的な意見だけどね。

643 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/19(月) 00:42:36
ついに・・・、ついにMacをヤフオクで落札したお。
とりあえず入門編としてiMacG4の20インチを手に入れたわけだが、こいつは現行のiMacと比べてグラフィックはどう?
画面は綺麗かね?

644 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/19(月) 00:49:40
普通はよく調べてから落札するものだが。

645 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/19(月) 00:55:33
良く調べたのだが、ネットではかなり評判良いぞ。G4の中では20インチだけが群を抜いて綺麗で、シネマディスプレイ並とのことだ。

しかし、実物を見ようにもすでに市場にはないからな。そこが難点

646 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/19(月) 09:53:37
iMac G4の20inchって発売からもう既に4〜5年経ってるだろ?
液晶も含めていい加減くたびれてるんじゃないのか?大丈夫なのか?

647 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/19(月) 10:13:06
>>641

>特殊印刷でもないのにその印刷屋独自仕様みたいなのがあるらしくて、

これは、殆どその印刷屋の無知に依る場合が多い。
“独自仕様”は無知な業者にとって便利な言葉だ。

特殊な事情も、不備もなければ、出来て当然。

648 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/19(月) 10:47:49
>>646
まあ、中古だからな。新品の質を求めるのは不可能だ。
一応、かなり実績のある出品者から買ったし、状態もかなり良いとのことだから着いてからのお楽しみだ。

かなり入札者多かったけど、策略がはまって5万で落札できたから安いもんだろ。
オレが探してたのは「20インチでいちばん安いiMac」だし。
Mac初心者だからしばらくはこいつを使って、時期を見て新品買うよ。
1〜2年後ぐらいにヤフオクで売れば、差額で言うとたぶん1〜2万で買ったのと同じ状態に持っていけると思う。

649 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/19(月) 15:52:06
>>647
ちょっと前の話。
始めたばかりの広告代理店で合同広告を作った。
上がって来たら、数箇所おかしい。
代理店から新聞社に尋ねさせたら、「ウチは白抜きが出来ない」と言う返事。
デザの私が、再度質問したら、「うーん、とにかく白抜きが出来ないんです」
とにかく白抜きが出来ないなんてどんな製版工程なんだろう?
ろうけつ染めでも抜けるのに。
素人はこの程度で引き下がってたよ。

650 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/19(月) 16:16:18
>>649
シロヌキ不可ってはじめて聞いたw
あ、もしかして東○○ュー○で製版?

DTP移行期にいろいろ訳の分からん制約付けてたとこは
結構あったよ、グラデーション不可とか

651 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/19(月) 18:28:14
白抜き不可は割とよくある。
線は1mm以上の太さじゃないとだめ、本文白抜き文字は論外ってとこもある。

652 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/19(月) 21:23:14
新聞は紙も悪いから制約多いよね。出来るのかどうか知らんけど

653 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/20(火) 00:09:07
>>648
そうか、初Macが上手くいくといいな。
G4だと現行機種に較べて
OSXもサクサクってわけにはい行かないだろうけど
良い初期体験が出来るといいね。

654 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/20(火) 03:03:27
カメラマンというか、フォトグラファーというか、そういう仕事しようかどうか考えてるけど将来はグラフィックデザイナーになるのに関係あるかな?
やっぱ印刷会社で働いたほうがいいよね。できればクライアントと打ち合わせから製本までなるべく広範囲に関われるとこ

655 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/20(火) 04:33:41
なんで「やっぱ印刷会社」なんだ?
印刷屋さんは印刷するところだぞ。
そういう会社にくっついてる制作部門は
ありゃ営業のためのサービスの一環でデザインとは関係ないよ。

656 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/20(火) 05:17:45
>>654
>カメラマンというか、フォトグラファーというか

なぜカメラ板に行かない・・・

657 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/20(火) 15:00:29
>>655
うーん、なんというか、一線で活躍してるデザイナーってもともとは印刷会社のデザイン部門でやってた人が多いんだよね。
そこだと、表面的なデザインだけでなくて印刷する媒体の紙のこととか印刷工程とか、印刷にかんしてなんでも学習できるから強いというか。

658 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/20(火) 15:51:19
へー。まあそうあんたが考えるならやってみりゃ良いよ。

俺は個人的には同意出来ないね。
そもそもどんなに昇れても、紙媒体だけじゃんそれ。

659 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/20(火) 18:08:42
>>657
印刷媒体にいた人が多いってのは、昔は就職先が印刷屋しかなかったからだよ。

ていうかフォトグラファーとかカメラマンになりたいんでしょ?
なんで印刷?

660 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/21(水) 06:37:47
オークションで5万で落札したiMacG4の20インチが来たぞ!
画面が綺麗!中古品とは思えん位。液晶も最新のと比べてもあまり差がない。でかいし綺麗だ。

まあ、CPU1.25Ghzのメモリ512MBだから速度はちょい遅いけど。
メモリ増設しようかな。
これだけ液晶のクオリティ高いと意外と4年は使えそう

661 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/21(水) 18:24:04
>>658
なんで敵意むきだし?w

662 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/23(金) 03:24:26
あげ

663 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/23(金) 04:55:48
敵意むきだしのいつもの常駐くんは禿げチビウヨ

664 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/25(日) 04:15:37
dとかhとかの代理店のADってどんな人がなってるの?
やっぱ新卒からの人が多いの?
プロダクションからいけるんですか?

665 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/25(日) 11:19:59
中途採用でもするから募集があった時にチャレンジすれば。
実力さえあればOK.


666 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/25(日) 12:16:03
>>664そうはいってもエリート多いから、叩き上げするなら、バイタリティないときついよ。


667 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/25(日) 13:31:46
>>665>>666ありえるってことがわかっただけでもうれしいです。
ありがとうございます。明日からもがんばれそうです。

668 :665:2008/05/25(日) 23:27:09
>>667
オレは就職する能力の無いフリーだが、オレの知人で、泡沫代理店の
ディレクターやってた香具師が、実際に中途採用にチャレンジして
今やバリバリのDマンさ。
がんがれよ。君のレス見てこっちも元気もらったよ。

669 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 01:50:33
三年やってんのにマックの知識がつかねー

俺がバカだから。


670 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 04:23:36
マックの知識

671 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 04:43:10
グラフィックデザインの善し悪しがぜんぜんわからないんだけど。そういうのを指南してくれるような良い書籍はないか?

ちなみに、プロダクトデザインの善し悪しはそれなりにわかる。本業だから。
でもグラフィックデザインのことがぜんぜんわからなくて苦労してます。。

672 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 05:21:08
>>671
お前が上手いと思うデザイナーを連れて本屋巡りをしろ
本よりリアルな反応が役に立つ

673 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 06:37:43
知り合いにグラフィックデザイナーがいない場合はどうすれば

674 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 07:15:28
良い悪いみたいな視点は間違いの元にもおもうけどなー
好みで選ぶ部分と、機能性やテーマ性を切り分けてみれるかどうかのほうが良いんでないの?
ダクトのデザインわかるなら、そんなに苦労しないと思うけど。
人間工学の情報版色彩版って事で、アイディアの良さとか表現技術のうまさって理解出来るんでしょ?
それも理解出来ないノンセンスなら論外だけど。

675 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 07:22:29
要は、伝えようとしていることをいかに巧く、しかもわかりやすくダイレクトに伝えられるかどうかってことか?
極端に言えば深い意味で「simple is the best」みたいな。
しかしオレがよくわからんのが、グラフィックデザインの中でもアートチックな部分なんだよね。
プロダクトと違ってアート性の部分も強いからよくわからん。

676 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 09:35:09
だから、そこは良い悪いでみないほうがいいって。
例えば、ダクトみたいに機能美を追求したら、webはナビゲーションや軽さ重視だし
紙は可読性や視認性重視になってしまう。もちろん大事なチェックポイントだけど
クラブのイベントのフライヤーなんて、わかりやすいように日本語で大きな文字でって
やるより、ターゲットユーザーは、読めなくてもクールな英語のタイポグラフィを求めてる
わけだし。かといって地図も日付も判読不能じゃ役割をはたせないし。
コギャル用のツールにしても、そう。年配の良い美術品をたくさんみたオッサンがうんと唸っても
コギャルがイイッと言うかは別問題。
テーマ、ターゲットに合致するかどうかだから、良いのに駄目、悪いデザインがウケルってのはあり。

677 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 09:57:54
良いデザイン悪いデザインってズバズバ書いてる本はどうも好きになれない。

678 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 10:17:35
客が喜ぶのがいいデザイン

クラの要請に合っていて、なおかつエンドユーザーに
訴求力が高いものを作る
デザインの機能性や美しさだけとって云々言っても
アレなんだよな

679 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 10:37:08
うーん、なんか難しそうだな。
普通にあっちこっちに意識が向かないぶん、プロダクトのほうが簡単そうな気もしてきた。
いまいち著名なアートディレクターやグラフィックデザイナーの何がすごいのかピンとこない

680 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 14:10:04
俺はグラフィックだが、プロダクトがそんなに簡単とも思えないのだが・・・
少なくとも商品の広告とか作るときはプロダクトデザイナーには
リスペクトの気持ちをこめて作ってるが。

681 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 14:19:14
いまだにOS9(イラレ8)使ってる奴いる?

682 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 15:26:33
>>681
俺そう。ってゆうか、イラレ8じゃないと、納品データ突き返されるよ。
遅れてんのかな?俺とその周辺だけ。
最近、ハードのスペックとかソフトのバージョンが気にならないというより、
完全に忘れてる。何も支障ないから。

683 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 15:52:40
俺CS2だけど8に落として納品してる。
前に愚痴ったけど特殊印刷でもないのにその印刷屋独自仕様みたいなのがあるとろこだと
5.5にしてくれと突き返される。理不尽だw


684 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 16:20:26
5.5にしてだの8.0にしてだのでエラーも無く進むんだからいいんじゃねーの。
むしろ、必要も無いのにハードソフトのバージョンを上げて買わせようとする
メーカーに問題がある。
使えもしない(エラーになる)機能を載せてグレードアップ等と言って
ユーザー威して。
それに踊らされるユーザーも問題。自身の無能をマシーンに頼ってるのかな?

685 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 16:31:09
>>684
アドビの脅しには屈しないが、支給ロゴがCSだとバージョン上げるしかないんよ。
データ落とすことはできるが、自分のバージョンが古すぎて読めなかったら話にならない。

686 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 16:38:27
スキャナーもプリンターも、ネット環境も
osを進化させないと機能をフルに発揮できないでしょ
そろそろos Xに変えようかなと思う今日この頃

687 :682:2008/05/26(月) 16:55:47
俺、イラレ9使ってた。
日頃の習慣で8.0に落として納品してた。
それぐらい、バージョンに関心が無い。www

688 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 17:55:44
透明PSDとスタイルシートとつかわないなら漏れは8でもいい

689 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 17:59:17
OS9使ってる人って、手癖が馴染んでるので離れたくないのと
貧乏だから新しく買い直す金がもったいないだけでしょ?

作業は早くなったし、ツールは非常に便利だし、フリーズも1度もないし、
CD-Rにコピーするのも超早いし、暇な時にi-TUNEで遊べるし
紛失したデータも戻ってくるし、ファイル共有もスムーズだし、
エロサイトの無料動画もサクサクとあっという間にダウンロードできるし、
以前に比べて仕事が楽しくストレスもなくなったのに、
まだOS9でジタバタ冷や汗かきながら仕事してる人がいるなんて・・・
もったいないのぉ。

690 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 18:08:18
清々しいマカーだ!

691 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 18:54:25
9とX両刀使いの俺だけど、9だけってのは問題だろ。

692 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 19:02:54
俺も両刀使い
多分9だとニコ動とか見れないんじゃないか?

693 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 19:09:16
たいてい「このロゴ使ってください」とか
「台紙はこれです」とかいって送られてくるデータは
イラストレーターの10とかでしょ。8じゃ仕事ができんよ。

694 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 20:42:31
文字組崩さなければ8でも仕事できるよ。


695 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/26(月) 23:21:16
>>689>>693
大した仕事してないねー。

696 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 08:04:43
新しすぎたり古すぎたりで変な保存形式のものが来るのは
クソ仕事も、他人からうらやましがられるような仕事も変わらないぞ

697 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 08:10:04
でもOSXになってから保存形式でビクビクすることは激減したね

698 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 08:14:20
ちなみに俺の場合クソ仕事なのに他人からうらやましがられるような仕事もあるが
クライアントから来るデータ超適当
大企業から「うちじゃマック開けないから転送します」って
仕様書とか丸投げされることもあるw

699 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 11:52:43
ワードとかエクセルで送って来ることってない?

700 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 11:53:00
そういや、今はもうそこの仕事やってないからわかんないんだけど
某出版社がデータ流用の利便性から
デザイン会社も漏れなくWinDTPに移行するようにと
無茶なおふれが出た事があったな

あれはどうなったんかね?

701 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 11:57:15
>>697
そんなにビクツキながら仕事しとるんかwww

702 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 12:18:44
超大手の代理店が下請にマックを割り当て、押し付けていたな。
まあそれだけ売上げもある下請だが。

703 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 13:27:18
>>699

デザイナーならワードとエクセル持ってるのが普通(特にワード)

704 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 13:52:45
ワードやエクセル、開いてコピペするためだけのために持ってるぜ

705 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 14:58:42
最近付き合いだした出版社の編集者がびっくりする位仕事遅い。
遅いっつーかスケジュール守ってくれない。
3日はザラで酷いと1週間遅れる。
今日も、明日入稿の6ページの原稿が1つも来てない。

ちなみにページ八千円。
作業は1日でできるけど、相手の仕事のいい加減さに嫌気がさした。

706 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 15:25:35
>>697
俺はOS Xにしてから仕事と女友達が増えたし、髪も少しフサフサして来たよ
こんなに若い気分を味わうと、もう手放せないね

707 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 15:36:53
>>705
そんな相手には「1日でできる」って言っちゃだめだ。
むしろこっちも堂々と遅れるくらいの男気を見せろ。
ていうか俺なら切る。

708 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 16:44:53
>>705
手が早いのはうらやましっす。。

709 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 17:06:22
>>705
ゼニの話にしたらどや?

710 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/27(火) 17:30:04
┐(´ー`)┌ ハゲがするーされてるがな

711 :705:2008/05/27(火) 19:42:12
>>707
先月も遅れ過ぎだったから「こんなに遅れるならもうできない」と断わったんだよね。
だけど先月は相手が平謝りしてきて、「今月はスケジュール厳守します!」
と言ってきたにも関わらず遅れてるし。。。

そう、フリーの人達はそれでも作ってしまうから、
相手も大丈夫なんだと思っちゃうんだよね。
まじで来月は断るわ。ありがとう。

712 :705:2008/05/27(火) 19:45:05
>>708
いやいや、ファッション雑誌だから
コツ掴めば誰でも早くできるよ。

>>709
ギャラが上がる可能性はゼロっすw


713 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/28(水) 00:21:55
なぜOSXにしたら女友達が増えるのか

714 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/28(水) 00:46:56
S○Xなら増える?

715 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/28(水) 05:15:29
映画の公式ロゴが来たんだが、イラレのバージョンとかいう以前にグダグダなデータだったorz

716 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/28(水) 07:20:08
グダグダなゲーム展開とか、グダグダな会議ってわかるけど、データがグダグダってどんなの??

717 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/28(水) 10:22:56
715じゃないけど、ロゴのデータでグダグダなの多くない?
仕事で主に家電やら音響の企業のイラレのロゴデータもらうんだが、
結構な割り合いでパスがグダグダ。なんでだろ。

718 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/28(水) 11:47:18
>>716
普通に選択しようとしたらロゴとして必要な部分にロックがかかっていて
うっかりしてると文字が部分的に欠けたロゴになってしまう、
グループ分けも適当、そんなデータだったんで危なっかしくて
保存し直した
なんでだろの理由は見当がつくが考えたくない

719 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/29(木) 00:30:40
例えば人物のポジ、スキャン後のパス、製版屋に切って貰うと、
グダグダグダグダ〜〜〜〜〜〜って1ピクセル単位で
切れるけど、どんなソフト使ってんだろう?不思議

720 :芸大卒ニート:2008/05/29(木) 05:31:01
世界一のデザイナーを目指すと決心した。でもどうすればなれるかよく分かんない

721 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/29(木) 17:34:01
アメリカでも行って修行してくるがよろし

722 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/29(木) 18:08:42
三和サプライあたりの名刺シートに「世界一」という屋号と自分の名前を入れてプリント。
自信がないなら、名前負け必至と添え書き。

723 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/29(木) 18:47:23
「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ!ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ!
検索はひらがなでお願いします。(○は「に」)(カタカナでは引っかからないかも?)
まだ規制ないし、色々貼れる

724 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/30(金) 13:14:33
どうも、せかいはじめと申します。

725 :芸大卒ニート:2008/05/30(金) 21:15:06
とりあえずツールとしてフォトショやイラレをプロレベルになってみようかと思うが。


726 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/30(金) 23:46:08
グラファー勘違い多すぎ
アーティストと勘違いしてんじゃねぇの?

727 :芸大卒ニート:2008/05/31(土) 00:26:46
グラファーってグラフィックデザイナー?
どういう点で勘違いしてるの?

728 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 16:39:52
初心者デザイナーです
解像度230でも印刷大丈夫ですか?

729 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 16:52:49
>>728
何とかいける

730 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 17:04:36
>>729
ありがとうございます!

本来、最低でもどれくらい必要なんでしょうか?

731 :清水拓造:2008/05/31(土) 17:16:06
清水たくぞー
在日です。

732 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 17:30:12
>>730
デフォルトは350
最低ラインは144が目安

733 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 21:06:54
コンペ出品のプレゼンボード作りたいんですが、だいたいのコンペはA3かA2ですよね。
みなさんは自宅にA3のプリンターを持ってるんですか?

プレゼンボードがA2に指定され場合ってどうします?外注します?それとも
A3用紙2枚をボードに貼ります??

734 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 21:22:23
>>733
プリンターは殆どの人がA3ノビのをもってると思う。
貧乏でA2ボードにA3x2枚でつくったことあるが、やめた方がいいよ。
出力屋でたいして金かからんと思う。

735 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 21:42:56
そうですか。
みんなA2のプリンター持ってたりするんですかね?
やたら高いんで買えないですけど。。

736 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/05/31(土) 22:26:42
外注してプレゼンボード作成費上乗せして請求

737 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/01(日) 00:22:22
>>735
A2プリンタは大きな事務所じゃないと持ってないと思うよ。
数も少ないしそれなりの値段だからね。本体もだが、とくに維持費がね…。
出力ショップで何千円かで出してもらえばいいじゃん。

A3x2で作る場合、結構紙の伸びでずれたりする。遠目だとわからないが。

738 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 00:23:31
A1まで必要だからエプソンPX7500使ってる

739 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 10:08:06
ウチはA4のプリンタしかないよ。
代理店でも印刷屋でもデータ送信だけで済ませる。
カンプを何組持ってこいなんてとことは付き合わない。
この時代にプリントアウトで納品するようなデザ、遅れてるよ。
プリンターを問題にするような仕事は大した内容ではない。
ちょっと上で書いてる連中ってPOP屋レベル。

740 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 10:38:11
POPを馬鹿にするとは、お前そうとう天狗だな。

741 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 11:55:47
昨日の爆笑司会のジキルとハイドは面白すぎた。
横幅8メートルのインクジェット
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B8%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&client=firefox-a

742 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 12:03:53
但し、この3Dプリンターの価格は一台1千200万円〜3千万円と高額である。
ttp://ameblo.jp/senses/entry-10102307227.html

743 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 12:16:51
ポップは、アバンの使徒の一人。職業は魔法使い。後に大魔道士。
「オレってやっぱり天才かも」

744 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 12:48:29
小商いをバカにする奴は
死んだ後に小商い地獄に落とされるぞ

745 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 13:28:00
>>740と744
ここはグラフィックデザのスレ。おまいらスレ違いじゃん。
POPをプリントアウトして納めるのは、出力屋かPOP屋だろう。

>小商い地獄  見てみたいもんだ。

746 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 18:45:57
popを馬鹿にするくらいなら、今までどんな仕事で成果を出してきたか言ってみろよ

747 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 21:09:08
>>746
他にPOP板とか、看板板とかないの?ここはデザのスレだよ。

748 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 22:54:51
↑お前、デザインっていうのを根本的に勘違いしてるね

749 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 23:00:16
>>747
gakusei kusai

750 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 23:00:34
てか、キャンペーンとか一式まかされたら駅張りポスターもPOPも小さな広告も
全部やるから、俺の認識では大きな仕事は雑用みたいな仕事が必ずついてくる。

751 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 23:17:11
>雑用みたいな仕事が必ずついてくる。

それやってりゃいいじゃん。オレはそういうの皆断ってるんだよ。
雑用君。

752 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/02(月) 23:58:50
>>750
断るのはお前のやり方。俺はそういうの込みで前菜もメインもできるだけ受ける主義。
雑用みたいなやつといっても結構な金額だから
よそのヘタクソに流して儲けさせたくないし、
自社で一式やれば小さいとこまでクオリティを管理できる。


753 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 00:16:07
冷静に>>739氏ってさ、嫌みじゃなく色校正ちゃんとみれないだろ?
>>この時代にプリントアウトで納品するようなデザ、遅れてるよ。
ってことは、RGB確認のみだよね??
コンセでもだした?

754 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 00:29:20
>>752
>断るのはお前のやり方。

だからそう言ってんじゃん。君のやり方でやってりゃいいじゃん。
オレがいつ、君を否定したの?


755 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 00:46:43
俺のインクジェットのプリントアウトでの出力を要求する印刷屋とつきあってるよ。
デザイナーにプルーフを作らせるよりそっちのが話が早いんだってさ。

756 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 00:55:42
印刷屋さんに感謝した方がいいですよ。
紙で色沈んだりとかの調整全部影でやってくれてんだろうし。
刷りの基準色も伝えてないんだろ?人肌注意とか、製品の色重視とかって。

757 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 01:06:20
此処、めっちゃ盛り上がってますな

758 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 02:00:06
>>756
>人肌注意とか、製品の色重視とかって。

それは口頭で言ったり、マジックでプリントアウトに書き込んだりして指示してるよ。
そんなんでやってくれるこの印刷屋には感謝してる。

前に書いたように8以外不可とか5.5以外不可ってとことや、
フイルム分版して渡してくれっていうところにも入稿したことがあるが、ここはいい。


759 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 05:37:47
ちゃんとしたデザは本紙色校紙にそうゆう指示をするんでは…。
なんというか…世界が狭いというか…
よくそれで自信満々で言えるなと。

プリンタなんて、全然色合わないですからね。。。

760 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 06:40:38
大口広告主企業「新聞・雑誌・テレビ・ラジオの広告減らしてネット広告増やす」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212425949/

761 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 08:36:36
>>759
同意する。プリンタの色なんて全く当てにならない。
プリンタのチェックなんて全体の大雑把なイメージと、
文字の間違いとか、ここは青い色が着いているか、
赤い色が着いているとか、その程度に考えておかないといけない。
本紙色校正ですらも本機にかけたら色が変わる事だって珍しくないのに。

762 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 10:11:46
まあ、手元のプリンタで色校できるような手間と金を掛ける位なら、
本校のやりとりで苦労した方が確実な物にはなるよ。

763 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 10:50:38
>740.744.746

誤解しないでくれ。チラシやPOPをデザインするのはデザの立派な仕事だ。
それを否定しない。
簡単な事なんだが、例えばチラシは印刷屋が最終的な形にするわけだ。
だから、POPは出力センターなり、印刷屋さん、POP屋さんが最終的な形にすればいいわけで、
なぜ、グラフィックデザのスレでプリンターの機能を論じるのかな?
他のスレをお薦めしただけで、
小商いとか雑用とか、そう言う言い方こそヒガミじゃないのかなー。

小麦農家と、パン屋さんと、うどん屋さんと、だんご屋さんには何か順位でもあるのか?
それぞれ立派な職業だと思うが。トラクターを持っていないうどん屋さんは小商いの
雑用なのかな?この中で言えばトラクターは小麦農家にあればいい。

764 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 11:45:20
俺は大体、制作の途中経過をプリントしてトンボで切断して
バランスとか確認しながら、仕事してる。
プリントしないで最後まで画面上で仕上げる人ってのは、なんか凄いね。今はみんなそうなのか。

765 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 12:31:42
いや、絶対>>764が正しい
あえて「絶対」と言わせてもらう。
素人なら許すが、プロのワークフローまだ簡単便利のまやかしで劣化させてはいけない

766 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 12:42:51
>>764
俺も未だにそういったやり方だよ。画面で見るのと、
紙で見るのはバランスとか違って見えるからね。
色は…プリンターと印刷の色と違って当たり前だから,その辺は間引いてみるが。

767 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 13:47:08
>>765
それぞれにやりかたがあるわけよ。「絶対」なんてことはありえない。
柔軟になった方がいいよ。

768 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 16:13:17
この時代にプリントアウトで納品するようなデザなんて、なにきれいごといったって、POPいって飯食って、POPで寝てって生活でさ。
そんで働けなくなったらおっ放り出されちゃうんだからさ。
ほとんど日雇い労働者なんだから、偉そうなことは言えないんだっていうの。
カンプを何組持ってこいなんてのは最底辺で労働者を斡旋してる売春宿と同じなんだからさ。
テレビ局という一流の大組織から出て、この時代にプリントアウトで納品するようなデザという最底辺の労働者に若いお嬢さんが落ちてだね、
売春宿でどういう現実を見てどう扱われたかっていうこと。
そりゃ死にたくなるだろうぜっての。

769 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/03(火) 17:03:02
↑少し上のレスをつなぎ合わせたんじゃないの?おもしろいけど。

770 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/04(水) 01:36:28
>>758
>フイルム分版して渡してくれっていうところにも入稿したことがあるが、ここはいい。

あなた。何屋さん?

771 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/04(水) 05:29:33
>>770
ただのおっさんデザイナーだよ。
DTP過渡期はフイルム入稿にしてくれと言われることがやたら多かった。

772 :???:2008/06/04(水) 08:41:06
デザイナーがフィルム分版して入稿する時代があったの?
なぜ??フィルム分版って製版屋の仕事では?
ひょっとして刷版で入稿してくれなんて事も?????

773 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/04(水) 10:56:31
どんだけ甘えてんだよ、その印刷屋はw

774 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/04(水) 11:24:41
何処に投げてもまあまあ何とかなるようになったのは
ここ5年ぐらいだと思う

そのかわり、ここはもの凄い上手いってとこも
なくなったような気がする
酷いとこってのはあるけど

775 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/04(水) 11:59:46
某光○製版威張ってたな。

【ソコントコは切り抜きだと不自然だ。
変えた方が自然な製版ができる。一度デザ連れてこい。】
と言われたから、一緒に行って欲しいって、印刷屋が言って来た。
自分は行く筋合いはない。製版屋は指示通りやれって突っぱねたけど、
何威張ってやがんだ。○陽よ。

776 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/04(水) 19:28:39
言い方ってのもあるだろうけど、なぜ自らコミュニケーション不足を求めるのか?

777 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/04(水) 22:28:18
フォトショップ○(WIN)
イラストレータ×(WIN)
の俺が出来る仕事てあるかな???

ゲームのグラフィックやってたがそれ以外で・・・


やっぱイラレ覚えた方がいいかな・・・
もう30歳過ぎてるけど・・・

778 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/05(木) 08:28:55
>>777
レタッチャーは?
最近はレタッチャーも撮影する時のライティングのノウハウなどが求められる場合もあるけど。

779 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/05(木) 09:00:17
フォトショップ、イラストレータは必須でしょ。
イラレは大して難しくないし、フォトショのベースにもなるし、

職業としてイラストレーターはどう?
私はイラストをphotoshopデータで納品してるイラレだが、
基本的にIllustratorで描いてphotoshopに持って行って完成させている。
修正内容によってはIllustratorから始めた場合がいい時があるし。

780 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/06(金) 02:00:17
キャノンとエプソンってどっちのプリンタの方が画質良い?

販売店の人はたいていエプソンってこたえるけどどうなの?

781 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/06(金) 04:11:48
インクジェットだよね?
俺はエプソンだと思うが。つうかエプソンしか使ってない。

782 :780:2008/06/06(金) 04:36:24
MAXARTが最高級レベルかな?
今A3のプリンタで質の高い奴を探してる

783 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/06(金) 15:54:58
突然失礼致します。
この度、インド・タイ・ネパール等アジア各国を旅行される方向けの無料情報誌を創刊(初刊25000部)する事となりました。
内容は現地のオススメスポット・ホテル・レストラン情報及びクーポン券・情報交換広場等…
そして、これから色々内容を考えたり本の編集・デザインを一緒に創っていく仲間を募集しています。

勤務地は都内池袋近郊・勤務時間等応相談。
性別・年齢・一切不当、条件は日本語と英文で原稿が書けるアジア好きな方、編集やグラフィックデザイナーの実務経験の有れば尚可。

想像力の有る方・好奇心旺盛な方にはとても楽しい職場だと思います。
一緒にいろんな事にチャレンジしてみませんか?
気軽にメールでお問い合わせください。

スレ汚し失礼致しました。


784 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/06(金) 20:25:01
ずいぶんのチャレンジングスピリッツですね。
2chで真面目に仕事募集なんて、逆に信頼落としますよ。

785 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/10(火) 14:47:53
ウチの営業、仕事の受け方がだらしなさすぎる。
もうホント殺意すらわく。

786 :デザイナーぼしゅう:2008/06/11(水) 09:54:03
はじめまして。どなたか雑誌を一から創っていく仕事に興味の有る方、デザイン作業を一緒に手伝って下さる方いらっしゃいませんか?イラストレーターとフォトショップを使った実務経験有る方、年齢性別問いません。
場所は都内です。気軽にメールください。

787 :783:2008/06/11(水) 11:01:32
>>784
すみませんかぶりました;
仰っている意味もよくわかるりあす。説明不足でしたね、最初は硬い仕事というより人と人、まず顔合わせでちゃんとコミニケーションをして
みてから相性重視というか、楽しんで仕会社を作っていける事が出来る
仲間を探してる感じなんです。最初は何時から何時から何時までという仕事
でもないので、あえて今はネットで人材を探しています。

788 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/11(水) 16:18:19
>>787
言ってることはわかるがまずは雇用条件提示や自社の信頼性を説明すべき。
楽しんで作りたいとか仲間探しっていう名の
タダ働き、トンズラ会社を沢山見てきたから
こっちも警戒するよ。
俺もネットで人を雇ったことがあるが、
あえてネットで探すというのならなおさら、
仲間とかぬるいことを言わずまず信頼性の高い情報を出さないとだめだろ。

789 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/11(水) 19:09:08
>>783=787
他人の技術を利用しようってんならまず報酬条件ありきだろ。
社会に出たこと無いのか?
それでも敢えてと言うなら
あんたの求めてる事柄は、今既に居る自分の友人の中から探すべき。

790 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/17(火) 02:43:23
あのさ、DTPオペとデザイナーの線引きってきちんとできてる?

791 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/17(火) 04:35:05
いっぱしのデザイナーはそんなこと気にしない

792 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/17(火) 14:24:41
分業ってできたりするんだろうか?
効率悪いんだよな。

793 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/18(水) 20:15:06
どこまでがDTPの仕事なんだろうね

794 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/19(木) 07:28:51
グラフィックデザイナーってマウスは何使ってるの?Apple純正マウス?
それともApple以外の高機能マウス?マウス買い替えようと思ってるけど純正以外が良いかな?

795 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/19(木) 09:41:13
メーカーとかは特にこだわらないけど
とりあえず、自分の手に合わないのだけは嫌だ
長時間いじってると、些細な違いでも疲れの度合いが違うし

796 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/19(木) 10:21:18
大学ん時に初めてのMac買って以来ずっとペンタブ。


797 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/19(木) 10:26:38
G4の時のAPPLE純正プロマウスって、使い勝手は悪いかもしれないけど使い心地は最高の一品だとは思わないか?


798 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/20(金) 03:43:38
               ○
    // ̄ ̄ ̄ ̄\ o 0  モアモア〜ン
   彳丿      lヽ
   入丿ー□-□ーヽミ.       ぼぐドザですすいません。。
   l : .: (_:.::::._) :.:: :)   へん!なにがマックだい!
    ( ::..∴.ノ3(∴: ノ    < ほんとはぼくもintelマックほすいよう
   ⌒\_____ノ⌒       iPhoneほすいよう。。ブヒぃ



799 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/20(金) 19:28:17
助けて…センスってどうしたら上がるの…?

昔から予備校で課題だされてもズレた解答(デザイン画)を
出しちゃったりしてて、それでもなんとか二流美大に入って、
でも相変わらず周りと比べてクオリティーの低いものばかり。
そして今デザイナーになれたものの、相変わらずのズレとセンスのなさ…
多摩美卒の子たちにどんどん追い抜かれそうで
今どん底です…
昔から絶対的にセンスがないのわかってたのに
なんでここまできちゃったんだろう……
変なものしか作れない…辛い…

800 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/20(金) 21:34:14
個性的なデザインが確立できたら、センスの良い、悪いって関係なくなるだろうし。

801 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/21(土) 01:46:16
まわりの若い子のセンスの良さを素直に認められるうちはまだOK。
末期のデザイナーは「こんなヘタクソが台頭しててムキー」って
理解できない・納得しないうちに終了。

802 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/21(土) 05:22:09
本当にへたくそでマネしてるだけのローセンスであることが判らない低レベルおっさんもいるけどね。ガキにコビちゃってる。

803 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/21(土) 13:31:38
お子様デザイナーのパクリソース探しは勉強になるよ
こういうのが好きなのかよって思いながら見てるけど

804 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/21(土) 17:58:40
グラフィックデザイナーはプライベートで自分の作品を出力する際、プリンターの機種は何使ってるの?
やっぱり高機能なエプソンのMAXARTとか使うのが当然?

805 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/21(土) 18:41:36
インクジェットとレーザープリンタってどっちがきれいなの?



806 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/21(土) 23:18:01
何度も似たような書き込みスンナ。

807 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/22(日) 00:07:51
まあいいじゃないかおっっさん

808 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/22(日) 06:02:26
>>799
貴方の考えるセンスって何?
全く無の状態から画期的な有を構築することなど、超一流のデザイナーでも極めて難しい課題であると考えられます。
あらゆるデザイン分野に共通する遍歴として、過去の様式(媒体)の影響、引用、折衷は常識です。
勿論、それには単なる模倣ではない独自の解釈や考察も必要でしょう。

貴方が他人の作品にセンスを感じるのは、具体的にどのような部分なのでしょうか?
レイアウトなのか、カラースキームなのか、タイポグラフィーなのか?
一つずつ整理して分析すれば、自分に何が足りないのかが見えてくる筈です。
デザインとは主観的な感性に頼るものではなく、客観的分析による理性の結合であると考えます。
視認性(美しさ)、可読性(ユーザビリティ)、生産性(コスト)のどれが欠けても
普遍的(ユニバーサル)なデザインとは言えません。

多摩美卒だろうが武蔵美卒だろうが関係ありません。ただ彼らの(プロとして活躍している)大多数は
近代デザインの概念を踏襲して構築しています。

809 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/22(日) 12:07:24
>>808
2chという糞溜めでは珍しい事に、高尚な意見を吐いているね。
しかし、あなたはそのご立派な持論を、便所の落書きしかも、人が入ってこない過疎便所の壁に
書きました。

810 :799:2008/06/22(日) 12:43:25
>>808
レスありがとうございます。

レスを拝見して気づいたのは、多分自分が欲しいものは
>単なる模倣ではない独自の解釈
だと思います。

私の尊敬する先輩は、ADに「こういうデザインがいい」
と方向を指示をされると、それに自分なりの解釈を上乗せして
二倍三倍のできで返しています。
逆に私は指示どうりに返せればまだいい方で、
かなりの確率で、その指示を更に下げた状態で返してしまいます…
引き出しが足りないのかもしれないと思い、沢山の雑誌を見たり
展示に足を運んだりしているのですが…
もちろん技術的な面で至らない部分もあり、努力しないといけないと
思っていますが…

近代デザインですね、確かに概念までは理解できていないような
気がします…調べてみます。

811 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/22(日) 18:28:31
コンペに作品を出品するためにA3プリンタを買おうと思うんだけど、やたら性能の高いプリンタって必要なのかな?
普通にpixusのix5000とか一番安い4色のインクジェット買おうと思ってるけど。



812 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/22(日) 20:33:44
さっさと買え。何度も同じ事をくどいぞ。

813 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/22(日) 20:46:32
プリンタ厨房は結局業者なのか?

814 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/23(月) 00:07:06
たかが2ちゃん、されど2ちゃん。

815 :808:2008/06/23(月) 01:15:35
>>809
糞溜め...
便所の落書き...しかも、人が入ってこない過疎便所の壁...

過疎便所もなかなか快適なもんです。(笑)

>>810
ADからのデザインに関する要望には、必然的に何らかの「意味」があります。
なぜ、そのようなデザインが要求されるのか。そのデザインの有効性はどこにあるのか。
貴方とその先輩との絶対的な違いは、ADが想定するデザインへの理解度にあります。
それらが不鮮明なまま、言われるままにデザインしても不評となるでしょう。

アイディアを具現化するのがデザイナーの領域ですが、思いつきや直感では継続的な
クオリティーコントロール(品質管理)はできません。
ADに頭を下げてでも分からなければ質問してみる。
それはこんなものですか。それともこんなものですか。
資料を提示しながらレンダリング(完成透視図のイメージ)してみる。
仮にも美大出身ならば、クロッキーやデッサンはできるでしょう。

グラフィックデザインとは特定の表現を指すものではありません。
写真、ダイアグラム(図、表、ピクトグラム等)、イラストレーション、
タイポグラフィー等を構成要素とした複合表現であり、すべてに意味があります。

なんとなく赤色を使用してみたり、罫線で装飾したり、写真をトリミングしたりしてませんか?
なんとなく色彩対比させてみたり、他の媒体のデザインを参考にしてませんか?
貴方に足りないものは、主観を排して「なぜ、そのようなデザインが要求されるのか」を
客観的に考える力です。デザインセンスとはそのようにして磨かれるものであると考えます。

偉そうにアドバイスしましたが健闘を祈ります。

816 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/24(火) 18:08:41
>>815
おれは799じゃないけどなんか姿勢正しちゃったよ

817 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/24(火) 22:36:30
おれは読むのマンドクセだったw

818 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/25(水) 04:28:15
入社して1年経つけど全く進歩しない・・・
好きだけではできない仕事なのかな・・・と考えてます。

皆さんもそんな時期ありましたか?

819 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/25(水) 07:42:48
>>818
デザ歴12年目だけど毎日同じ事考えてるよ。
あと2年頑張ってみて、本当に向いてないと思ったら転職考えればいいんじゃね?
クリエイティブな仕事が好きなら、他の職(カメラマンとか編集とか)も色々と調べてみればいい。
まあ焦らないでとにかく沢山色んな本を見るといいよ。

820 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/26(木) 01:16:07
>>818

入社1年目では何もわからないと思うよ。
一年目、毎日不安、職場に居場所がなく感じる。
二年目、理屈はわかるが所詮は理屈。デザインとは結びつかず。
三年目、なんとなく、ぼやっと、おぼろげながら。
四年目、なんか分かってくる(本能的に)
五年目、次のステップについて悩む。不安。

821 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/26(木) 09:30:11
カメラマンがいいよ。露出とピントがあっていれば写真になるよ。
あってなくても写真だが。
退職したジジババがプロより良いカメラ持ってバシャバシャやってるのは
誰が撮っても写真ができるからだよ。
格付けチェックでプロの大家とアシスタントディレクターが撮ったの
比べても当てられるやつ半々だよ。その程度のことさ。
カメラマンやりなよ。

822 :808:2008/06/26(木) 14:13:12
まあ、一流のアートディレクターは超一流の写真家でもあり、アレクセイ・ブロドヴィッチや
アービング・ペンがこれを証明していますがね…
しかし簡単に行くでしょうか(w

823 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/26(木) 15:24:42
>>821
そんなスナップ写真が通用する糞仕事で稼げる訳ねえだろw

824 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/26(木) 20:17:32
スナップ遠藤

825 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/26(木) 22:44:17
最近、景気はどんなですか?
俺のまわりは元気なさ過ぎ。。。

826 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/27(金) 09:44:47
元気なさ過ぎの中心に君がいるのでは?
いつだって、金も仕事もあるところにはあるよ。

827 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/27(金) 13:58:22
>>821
>ジジババ

クライアントの親御さんが趣味で撮った写真とか見せられて感想聞かれるけど
適当にうまいですねとか個展開けばいいっすよとか言ってる。
サーセンwww

828 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/27(金) 15:04:53
今日さー、グラフィックデザイナーを募集しているとこに面接に行ってきたよ。
はっきり言ってオレはデザインで大学は出てるけど実務経験はないから、課題を出されて、それを見て判断するから期日までに課題をやって来てとのこと。
即戦力が欲しいらしくて。

オレは実務経験ないから仮に課題をクリアして採用になったとしても即戦力は無理だと思うんだが、やっぱり最初は未経験からでも仕事を仕込んでくれるとこで修行した方が良いかな?

829 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/27(金) 15:12:05
>>828
まずはその課題をやれよ。
できれば期日より前に。
せっかく未経験にチャンスをくれてるんだから可能性はある。

830 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/27(金) 15:52:24
「カルチュラルタイフーン 2008 in 仙台」(6.27-29)がせんだいメディアテークにて開催。
内外の著名な文化研究者、アーティストが集結!
http://www.is.tohoku.ac.jp/past_updated/news/c_typhoon080627.html
 6月27日(前夜祭)、28日、29日にかけて、「カルチュラルタイフーン in 仙台」(協賛「青葉工学振興会」「東北大学大学院情報科学研究科」等)がせんだいメディアテークを舞台に開催されます。
本イベントは、主に東北大学大学院文学研究科(社会学)、工学研究科(建築)、情報科学研究科(メディア文化論)に属する大学院生からなる「カルチュラルタイフーン 2008 in 仙台実行委員会」が企画・運営に当たっています。
 この期間、仙台で「文化が爆発」。国際的文化イベントが多種多彩に展開されます。
ゲストには、『帝国』の著者の一人、マイケル・ハート、日本の最近の文化研究の論客である宮台真司など、内外の著名な文化研究者・知識人が多数集結。
また、地域を拠点に独創的な芸術制作に励んでいるアーティストあり、時代の文化をテーマにしたさまざまなセッションあり、さらに仙台初上陸の作品を並べた映画祭あり、魅力的なプログラムが数多く並んでいます。
 詳細はWEBサイト「カルチュラルタイフーン 2008」( http://www.cultural-typhoon.org/)をご覧下さい。
多数の来場者をお待ちしています。文化の最前線を満喫して下さい。


831 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/27(金) 17:25:27
>>829
面接で受けた印象だと、受付の人はそっけないし、働いてる人もなんか職場の雰囲気があまりよくないんだよね。それが悩みの種。
仕事内容はいいかもしれんが、そこにいる人たちがなんかね。

832 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/27(金) 17:58:45
>>831
選んでる場合かよ・・・

833 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/27(金) 18:02:16
>>831
そういうのはよ
自分で変えようぜ!

834 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/27(金) 18:42:07
実際、持ち込みとか殺到するような内容の仕事やってる企業って
受付も電話番も結構そっけないよ。
未経験で教えて下さいっていう立場なのに
優しく対応されなきゃいやだってなら、
お前はずっと家にいて母親と暮らしてろ。

ていうか書き込む時間があるなら課題やれよニート。

835 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 00:51:02
既に30こアイディアだしてまつ!
俺はニートでも、毎日5個サムネイウ書いて、毎日本読んで、イラレの修行してます

836 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 02:33:20
>>831

即戦力って、ただ単に「ナメた気持ちでくるな」ってことだけで、
本気で即戦力なんて期待していないと思うよ。

デザイン系の大学卒とて、上位三校くらいの大学以外は「ひとやまいくら」の世界。
課題は実務経験や実力がないならヤル気みせろって感じだと思う。

課題を出された時点で、可能性はあると思うよ。
論外なら面接の最後に、作品と履歴書は返却希望?って聞かれて終わりだし。

837 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 03:43:53
入社する前からこんなとこでぶつくさ言ってるようじゃ
たぶん続かないんじゃない?

838 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 08:52:08
オレもそう思う。

839 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 11:43:50
数ヶ月でやめる気なら選んでる場合ではないと思うけど、年単位とか長期で考えてるなら職場選びは大切でしょ。
職場によってその人のその後のデザイナーとしての人生が100%決まるわけではないけど、でも大半は占めるわけだから。

そこで働いてる人を見るのは大切でしょ。大学選びだって、大学が問題なんじゃなくてそこに集まってくる奴らが重要だし。
やる気がある奴らがまわりにたくさんいるだけで、自ずと自分もやる気がでる。
どんな業界でもそうだけど、デザイナーにとって環境が良いってそういう事だと思う。
やる気に満ちあふれてる活気がある場所ね。

840 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 13:17:00
未経験者がとりあえず経験値を積むって段階(今ココ)なら
そこまで神経質になって会社を吟味するより、
目の前の課題をこなすことが先だろ。
人を見る目だって足りないだろうし。

841 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 15:30:19
Breeze garden salon 500円 名刺交換会
ttp://kurumi.ocnk.net/
ここから最近メールがきたんだけど
ここ行ったことある人います?

842 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 17:55:09
とりあえず、面接を受けたとこは辞退した。
もしかしたらすごいチャンスを手放したのかもしれないけど、面接してくれた人の話を聞いてると基礎もないのに実践に飛び込むのは危険かもしれない。
将来的に長い目で見るとだけど。

多少遠回りかもしれないけど、少しレベルを落として仕事を選んで、半年をメドに基礎を徹底的に自分に叩き込むことにしたよ。
面接官のアートディレクターの人がね、デザイナーは雑用から始まってオペレーターになり、やっとの思いでデザイナーになれるんだってさ。
その次にアートディレクター、そしてプロデューサーがいると。
ちなみに自分にすげー才能があったとしても、雑用とオペレーターのレベルを無視していきなりデザイナーになる気にはなれないんだよね。
なんか長い目で見ると、基礎をおぼろげにしとくとすぐにボロが出る気がする。
大学でも良く教授から言われてたけど、基礎もなくいきなりデザイナーとして世に出てしまった人間はすぐに頭打ちになって、その後のびなくなるって言ってたの思い出した。

843 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 18:20:48
本気で言ってるなら世間知らずもここに極まれリだな。

雑用やってる間に必死に基礎を培えばいいじゃないか。
技術を盗むためには上流の高レベルの作業目の当たりにするのが
良いに決まってるだろ。
逆になんでランク落ちる所に行ったら
基礎ができるなんて思い込んでるのか理解に苦しむ。
絶対ねえよそんなの。

なにより、仕事としてやってく上で
最も重要な人脈の質を得るのは低レベルの所じゃ難しい。

あんた根本的に何かを勘違いしてるよ。
だいたい基礎をおろそかにするか否かなんて本人の資質次第。
仕事場のレベルは別問題でそっちは高いに越した事はない。

844 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 18:54:26
色々屁みたいな理屈こねてるけど、ゆとりにありがちな
ただの臆病者なだけじゃん
それで将来、あの時辞退しなかったら俺は一流デザイナーになれたのにって
未練がましい言い訳すんだろ?
一生母ちゃんのおっぱい飲んでチラシの裏でもデザインしてればいいと思うよ

845 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 19:07:49
私ゆとりだけど、>>842はどうかと思う

846 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 21:12:42
おれはフリーでフリーのままデザになった。今はかみさんのアートプロジェクト会社にヘッドハンティングされてデザイン統括の身分です。

847 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 21:38:24
俺たまに面接やってるけど、
ちょっと真面目に大変だよ的なこと話して
もう一回来て下さいと、半分くらいは来ない。

課題出すって言うことはそれなりに志願者のレベルや適性を考えて
課題を選んで、良いものが上がってくることを期待してたと思う。
「僕の方から辞退します、あなたのところで働きたくありません」って
逃げられると、面接する方も結構傷つく。まじでへこむ。
愛想悪いかもしれないけど、真面目に相手のことを考えるってエネルギー使うんだよ。

あと、レベルが高くても基礎は教えてくれるから。
土曜だろ?まだあきらめずに課題やってくれよ。
俺からも頼む。

848 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 22:57:01
>>846
今度来たヒモうぜぇwwwデザインも糞だし使えねぇwww
って陰で部下に言われてるんですね。わかります。

849 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 23:35:56
すいません嘘ですw

850 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 23:45:08
別に基礎からやるのは悪い事じゃないと思うよ。
ていうか即戦力とりたいって言ってる時点でいちいち面倒は見れないでしょ。
採用する側から見ると基礎すらなってない奴って、迷惑。教える気にもならん。
デザイン舐めてる感じ。

基礎がないならどっかで必死につけてからレベル高いとこに挑戦したほうが良いでしょ。
基礎に何年もかけるのは論外だけど、まったくないのにデザイン事務所でも入っても利益少ないと思うよ。
下手すりゃずっと雑用のまま。そのまま何年も過ごすはめになるよりかは、多少レベルを落としてでもデザイナーとして活躍できる場でどんどん仕事を任せてもらってたほうが良い。
オレから見てても、才能も実力もあるのに、ベテランデザイナーに負けてなかなかチャンスなくてデザインする機会すら与えられない若いデザイナーいっぱいいるよ。
そういう若手は、無理にハイレベルなとこで埋もれてるより、きちんと自分が活躍できる場を探すべきだと思う。

特に、電通とか大企業とかに入っちゃったデザイナーはそうなんじゃないかな。
出世争いに負けたデザイナーはいくら才能があっても、電通という企業の中では活躍のチャンスはない。雑用ばかり。


851 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/28(土) 23:52:28
電通か。野球で言うと巨人みたいな感じか?めちゃくちゃ才能もセンスもある選手でも、活躍する機会がないから潰れていっちゃう感じ。

852 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 00:07:18
どこかで読んだ例え・・・
就職するには、即戦力なんかほとんど求めないから、基礎つけて来い。
基礎出来てりゃパソコンとかはある程度教えてやれるから。

因数分解は教えるけど、九九は覚えてこいよ、ってこと。

853 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 00:07:25
>>831
そんなこと言ってる奴が多いから
デザはコミュ能力低いって言われるんだよ
どんなに難しい人間とも話せる技術がつかめるチャンスだと思え
それと「即戦力」なんて新卒に向かって本気の意味で言うか?
最初っから大きな仕事なんて任されねーよ
そのくらい採用する側もわかってて当然
そもそも基礎なんて実務から得るもんじゃね?
やってみないと基礎なんて身に付かない
みんながみんなじゃないが
俺の場合は経験しながら勉強していった
まぁなにより
びくびくして手を出さずに引き下がってぐちぐち言ってるのが
一番みっともないぞ

854 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 00:08:17
つーか課題すらやる気がないのに下のレベルの会社に行ったらただ怠けるだけ
どんな結論が出るにしてもがっつり目の前の課題をやる
それが人間としての基礎だろ

855 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 00:11:39
>>842
ってか課題与えてくれてるのに
やらないってwwww
とりあえず出して先方に「おお〜」と言わせて
自分の価値を上げてから辞退してみろよ
浜崎あゆみのレコ大じゃないんだから

>長い目で見ると、基礎をおぼろげにしとくとすぐにボロが出る気がする。
自分の知ってる範囲だけでものを言うのはどうかと思うよ
いろんな人の話を聞いてみたら?

856 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 00:34:08
ど〜だっていいや

857 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 00:53:44
基礎ってなんれすか?

ちなみに課題はその日のうちに仕上げて、もう一案に今とりかかっています

858 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 00:55:31
基礎って何ですかってレベルの話になりそうだが、
まずあいさつや締め切りを守ることが先。
パソコンの使い方は教えてくれるから。

859 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 00:56:08
いい人がいっぱいいる、いいスレなんだなとちょっと感心してしまいました。

860 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 00:57:54
こんなに人多いのも珍しい
いつも張ってるのか・・?

861 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 01:21:41
>>850
課題から逃げた本人乙
お前救いがないよ

862 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 01:28:17
ところで電通ってデザイナっていたっけ?

863 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 01:32:02
いるよ。
他の会社では“プロデューサー”と呼ばれる動き方の方が主だけど。
ユーザービリティを根本から考えるのがデザインだとすれば、
電通に居る人間の方がまだデザイナらしいかもね。
中小のプロダクションだと下手すると
レイアウトだけやってる人間にデザイナの肩書き与えるから。

864 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 01:32:41
>>842
なんかかもしれないとか、気がするとか憶測ばっかしてないで
出来ることをまずやっていけばいいんじゃない?
842が課題提出やめたやつかは分からんが行動しないと分からんこともいっぱいあると思うけど。
デザインの基礎があるってだけがデザイナーの仕事じゃないよ。

865 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 01:45:44
レイアウトだけってそんなに悪いことか?
最初はこういうのからやっていくものだろ

866 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 01:57:45
ところで基礎ってどんなことしてる?
若手に教える立場としては
黄金分割、色の設計法とか統計データの読み方
感覚じゃなくて数値でコントロールする方法たたきこんでる。
感覚は教えられないもどかしさあるから。

867 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 02:22:11
毎日新聞は完全に少女売春のやり方を教えて煽っている
http://japundit.com/archives/2008/01/23/7731/

Mainichi Wai Waiによる、わずかな金でロリータ好きの男性が日本でロリータっぽい女性と遊べる方法

「毎日」 Wai Wai は少しのプレーのために給料を求めてロリータの群衆を探し回るように思われている男性たちのために有用なアドバイスで報告を持っている。
・未成年は避けよ。
・e-mailに絵文字や顔文字をたくさん使うかどうかに着目せよ。
・年齢を教えてくれるように仕向け、18才以上だと明記したメッセージをメールで送ってもらえ。
・待ち合わせ時刻よりも早く待ち合わせ場所に着くようにせよ。
・隠れられる場所を探し、少女があなたのタイプかどうかをチェックするとともに、彼女が何をしているか確認せよ。
・その場所の様子を確認し、万一の時に逃げられるルートを確認しておけ。
・もしも少女が未成年の場合、友人たちが近くにいて、彼女が帰って来るのを待っていることがある。
・もしも少女が美人局の場合、近くに男がいる場合がある。
・美人局は、ファミレスやコンビニにたむろしていることが多いので、もしも疑わしい時は、そういった場所をチェックしておけ。
・ホテルに行く時は、必ず別々に入れ。出る時も、できれば別の出口から出たほうが良い。
・車で行く時は、彼女にナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

639 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/28(土) 23:20:50 ID:4G/70bjZ0
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=73315716841983&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=bc2c1e1a,ea6e5e2d&FORM=CVRE
もと記事のキャッシュ 鬼女がハケーンした・・・
799 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 23:32:13 ID:XA3rKNYY0
さて、SPA!の元記事をお持ちの方はいらっしゃいませんか?
812 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 23:37:35 ID:8eF25eg+0
>>799
SPA!のバックナンバーのこの号ですね 1/22号
ttp://spa.fusosha.co.jp/spa0002/cat_20080122.php
830 :可愛い奥様:2008/06/28(土) 23:45:33 ID:T5hnKwHi0
>>708
さらっと読んでたけど
>「援助交際」とは売春を婉曲的に言ったものである。
って説明して、警察に捕まらない方法とかどうこう書いてるww

868 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 02:24:03
>>866
俺もよく使う色とかは数値で教えているが、それって入社前に覚えなくてもいいことだよね

869 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 02:49:21
>>868
だなw
学生が色を数値で言ってたらビックリするw
ってか
基礎って教えられた覚えがない
課題逃亡の奴からしたらダメデザイナーだな俺

870 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 05:54:21
下から上へ這い上がるのは大変難しいです。
下で苦労して下レベルの基礎・常識・自信をつけ、上へステップアップを考えた時、
下での経験は「下」レベル以上でも以下でも見てもらえません。
故に「下」レベルの会社でしか採用してもらえない→この繰り返し→「下スパイラル」。
新卒だからこそ階層レベルの色眼鏡抜きで見てもらえるのです。

中レベル3年アシスタントデザイナー>下レベル10+α年アートディレクター 
成長するステージも時間も常識も高いにこしたことはないのでもったいない限りです。


871 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 08:54:51
下レベルの会社いったって、ちゃんと仕事覚えられないよ
金もらいながら教えてもらえるんだから、ラッキーなのに

俺、入り口間違えたから、独立するまで人より時間かかったし
もの凄い苦労した

872 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 09:10:11
>>870

俺氷河期世代だから最初は下に入るしかなかったけど
現実には下の安定スパイラルなんか無い
多くの下は数年でデザイン自体から引退する
怖かったからまじ必死になって這い上がったよ

873 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 10:36:35
そもそも「基礎」とは何ぞや?
昔だったら烏口やロットリングの使い方や写植の指定の仕方とかモンセンの書体片っ端から覚えたり
トレスコの使い方とかその他色々と覚えなきゃいけない事は死ぬほどあったわけだが、
今はマウスカチカチすりゃ何でも出来る時代だし、情報なんてネット探しゃいくらでもあるしな。
仕事の進め方なんて10人いたら10通りの方法があるわけで、正解なんてないだろ?
方程式があるわけでもないのに「基礎を覚えてからデザイナーになりたい」という意味がわからん。
仕事なんて実戦で場数こなしてはじめて身につくものだし、トライ&エラーを恐れているとしか思えないね。
失敗したら恐い先輩にぶん殴られる、そんな時代は長い目で見ると意外と優しい時代だったのかもね。

874 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 11:36:42
この世はもうじきおしまいだ

875 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/06/29(日) 13:11:09
>>870は視野がせまいと思うぞ。
下レベル(まあチラシを顧客絶対主義でやってるような口だけ代理店)から、タレントを使うような
仕事に転職した俺からすれば、その転職先の周囲は必ずしもエリートだけでなく、叩き上げてきた
奴もいっぱいいたよ。もちろん、俺の場合、あなたが作った作品をみせてくださいって言われても
チラシしかなかったわけだが、それでも若かったのでいけたよ。
まあ、10年前の話だから今は違うのかもしれんが。

876 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/01(火) 00:56:47
なんかさ、パチンコ店の専属デザイナーってどう思う?
パチンコ業界って悪いイメージしかないんだけど、そこのデザイナーになったら将来に暗雲?

877 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/01(火) 00:58:13
またおまえか・・・。

グダグダ言ってねえでさっさと辞めろよ。本当に阿呆なのか?
このチキンが。

878 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/01(火) 01:06:20
は?

879 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/01(火) 01:08:35
パチンコ業界ね。まあ世間体は良くはない。
パチンコ店のカリスマデザイナーっていうのもなんかかっこわるい

880 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/01(火) 01:15:22
どこの代理店か特定出来ますた

881 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/01(火) 01:31:15

何が?

882 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/01(火) 01:38:09
>>877
そんなことばっか言ってるから、友達できないんだよ。
皮肉じゃなくてマジでアドバイスしとく。

883 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/01(火) 13:38:49
パチンコって神田のあそこか?

884 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/01(火) 22:14:15
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59017446

アーロンチェア安い

885 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/02(水) 22:16:40
世間体は良くないが…いい人は多いぞ。
お前が礼儀正しくて心のある人物ならパチンコ業界は問題ない
デザイナーというプライドさえ気にしなければ、
ある程度自分の好きな趣向も盛り込ませてもらえるしな。
まあ、結局最後は自分のセンスと『パチンコが好きかどうか?』なわけだが。

886 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 01:58:15
心ある人物で、センスが良くてパチンコが好きな奴なんていません
ていうかプライドを気にしないけどセンスと心が大事って矛盾してます


礼儀にうるさいのは本当

887 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 03:02:37
数ある仕事の中でもパチンコはなあ。。。
なんとなく「カネ」だけのための業界って感じだから、なんかなあ。。。

888 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 04:14:35
パチンコ自体のかっこいい部分って原作漫画家とかアニメの作画監督とか
グラフィックを開発したゲーム関連企業がやってるんだよな。。。
グラフィックデザイナーは数字や店の名前を並べるだけ

889 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 09:08:28
↑言い得てる。
やったことあるけど、素材は全部押し着せ。
某代理店、自社の背景素材が足りなくなって来ると、新しい外注探し
て納品物から背景だけ抜き出して自社でストックしてる。
素材より安い価格で外注して。
パチンコ屋のチラシはデザイナーと言うよりオペの仕事だよ。
クラはパチンコ屋の店長。画面の殆どが店長のイメージで決る。
オペは入稿迄のお手伝いさ。

890 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 11:11:23
ちょwwwwカリスマWEBデザイナーのU-MADがっっっ!!!

これはスゴイ


  【芸術家】デザインを追求するスレ★2

   http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409830/

891 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 19:50:01
パチ屋って、拘束時間長いですか?1本で50時間オーバーとかする?
漏れ基本は企画ものだけど、パチなども検討中

892 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 20:26:52
>>891
お前の「1本(金額か?)」とか「企画もの」ってのがよくわからんが
前の方で愚痴ってた人の場合数分単位で仕事をする



893 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 21:38:04
>>892
パチちらし1本の完成までの時間はどれくらいでしょう。実労で。

894 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 21:40:28
>>893
>クラはパチンコ屋の店長。画面の殆どが店長のイメージで決る。

これで察しろ。
店長の気分によって何十回とやり直したり、
ほとんどノーチェックでザル入稿だったり、店長次第。

895 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 21:58:36
>>894そうですか…
博学で、新しいビジネス感覚に敏感で、違う考えをドンドン試してみる若い店長っていたりしますか?
マルハンの宣伝とかヤラセのパンチパーマ俺様流の世界なのでしょうか??

896 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/03(木) 23:55:49
>>895
>博学で、新しいビジネス感覚に敏感で、違う考えをドンドン試してみる若い店長っていたりしますか?
そういう人は極めて少ないと思う。
おそらくそういう人は、表でパチンコと関わる様子を見せずに
仕立てのいい背広を着て昼間出勤して、
他のビジネスを主にやるような立場についてるんじゃないかと。

>マルハンの宣伝とかヤラセのパンチパーマ俺様流の世界なのでしょうか??
店長はこれが基本。
若くても髪型が違っても頭の中にパンチパーマがかかってる。

897 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/05(土) 05:31:09

月末振込みのハズがまだギャラ振り込まれてない!
どうすりゃいいんだ…
ギャラ不払い食らったのは始めてだ。
ギャラ回収する方法を教えてください偉い人…

898 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/05(土) 10:48:10
えーーーと、今から先方担当か経理に電話する。
→いないなら月曜朝一で電話する。
→リアクションに不審な点があった場合は緊急出動で

899 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/05(土) 13:28:41
>>897
マジレス
相手が下請法の対象になる企業なら、公取に訴えるべし。
実力行使直接行動は慎みなさい。

900 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/05(土) 20:30:48
とりあえず週明けまで落ち着け

901 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 00:21:11
グラフィックデザイナーって自分で写真はとらんの?いろいろ写真を使うとは思うんだが。

902 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 00:32:46
なんだかどっかで、一流のデザイナーはカメラマンとしても一流だと聞いた事があるようなないような。

903 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 01:15:47
>>901
俺は仕事では撮らない
撮影のディレクションをするだけ
クライアントの要望でクライアント指定のカメラマンを使ってるから

904 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 01:26:35
じゃあ、カメラの扱いに関しては素人に近い?

905 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 01:30:11
友達にカメラ好きがいるから今のうちに聞いておこう・・・

皆さんに質問です。学生時代には何をしていましたか?

906 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 01:37:57
サイトウマコトというようなアーティストかぶれのデザイナーさんは、カメラアシスタント
引き連れて自分で撮影していたようです。何故かと言うと、カメラマンはシャッター押す以外
仕事がなかったみたいで、それだけライティングからなにから口出しするなら、
カメラアシスタントのほうが良いかもしれない。

でも普通はデザイナーとカメラマンって目が違いますよ

907 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 01:38:40
>>904
多分素人よりは上手いと思う
撮影のたびにカメラマンから写真のこと色々教えてもらえるしね

>>905
カメラ好きとプロカメラマンは全然違う
クライアントから押し付けられたカメラマンとはいえ
やっぱりプロは違うし、プロ何人か使ってるとプロの中でも
上手い下手があるのもわかるようになる

908 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 04:10:10
カメラマンとデザイナーは目が違うっていうか、たぶんデザイナーが撮りたいと思ってる写真よりもプロのカメラマンのほうがレンズを通せば高度な目を持ってるからそれがデザイナーの撮りたい写真とはちょっと違ってくるんじゃないかな。
要するにカメラマンは物をありのままに偽らずに撮るのが良い写真だけど、デザイナーが撮り対のはある程度脚色されたかっこ良い写真だしね。場合にもよるけど普通じゃだめ。
でもカメラワークでは普通を普通っぽく撮るのが超難しい。そのへんがレンズを通した時のデザイナーとカメラマンの感性の違いだね。カメラマンはかっこつけた写真はあまり好まないから。

909 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 04:57:59
>>908
カメラマンもありのままに撮ってるだけだとだめ
商業カメラマンは実物よりかっこよくしてなんぼの商売
カメラマンの仕事見てると
光の当て方だったり、裏からテープで支えたりとか色々やってる

910 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 05:18:44
俺は自分で撮れる物に関しては自分で撮ってる。
ラフ書いてカメラマンに説明したら「こんな面倒くさいことやるの?w」と言われたので
カメラマンに頼むのが面倒くさくなった。
自分で撮った方がイメージぴったりのものが出来がって嬉しいし。

911 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 05:28:02
>>910
そんなカメラマンクビにしろ

俺がクライアントに頼まれて使っているカメラマンは
誰でも撮れる時代にカメラマンで食っていく厳しさをよく愚痴ってて
「だから素人がやれないめんどくさいことをやるのが俺の仕事だ」
って頑張ってる
上手いカメラマンもまあまあなカメラマンもデザイナー以上に必死

912 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 17:37:20
カメラマン??
フォトグラファーじゃないの?ちがうの?

913 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 18:13:12
話ぶったぎってしまうんですが、イラレのCS3って使ってる?

914 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 18:26:40
>>912
かっこつけていちいち「僕はフォトグラファーなんです」とか
訂正してくるようなカメラマンなら、俺は使わない

915 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 18:47:59
俺はそれくらい許す

916 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/06(日) 19:40:59
僕はフォトグラファーなんです

917 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 00:44:40
カメラマンていうとと今やテレビカメラのほうだといってました。

918 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 01:21:02
オレは平日はグラフィックデザやってんだけどさ、土日にカメラマンのバイトしようかなと思ってんのよ。
前からすごい興味あったし。若いうちに吸収したいし、土日遊んでるのも退屈だから趣味と勉強がてら土日にカメラマンをバイトでしようかな。
目的はデザインに活かしたいからなんだけど、どうかな?


919 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 01:31:32
スタジオのバイト??

920 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 02:15:59
土日ってことはブライダルだね

921 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 04:21:09
カメラマンになりたい!2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164737732/

カメラマンはバイトでも機材が自前だから割に合わないし
ブライダル(俺時々やってる)でも信用や責任やクオリティや準備とか大変。
デザインに活かせるような現場にもぐり込んで、現場の雰囲気を感じたいなら
とりあえず好きなところに連絡取りまくって、菓子折りでも持って
「見学」させてもらった方がいい。

922 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 15:06:22
いや、普通にスポーツの試合中のプレーしている姿の写真を撮るカメラマンだよ。

923 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 16:03:11
>>922
望遠ないと撮れないのに「普通」とかいうなよ

924 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 16:44:29
>>898
>>899
>>900
レスありがとう。
クライアントの経理に電話してみた所、
編集→経理で請求書が行くはずの所が、
その編集は外注のカメラマン、ライター、デザイナーの請求書を
半年近く経理に回さずに溜め込んでいたという事が判明しますた。

経理の人も困っている様子ですた。
回収できるかどうか解らないけど、痛い人生勉強になった事は確かだ…

925 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 17:17:47
>>924
は非常に微笑ましい例でつよ

926 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 17:19:43
グラフィックデザインって良くわかんないんだけどさ、大きくわけて2つあるよね。
新聞の折り込みチラシのような(ビッッグカメラとか)商業デザイン?とフライヤーみたいなのとかポスターやカレンダーや看板みたいなちょっとクリエイティブ系の2つ。
折り込みチラシ?であってクリエイティブさはいらないのかな?
どっちかというと佐藤可士和みたいにクリエイティブな商業広告とか作りたいんだけど、折り込みチラシ作っててクリエイティブだと感じられたり感性磨けたりしますか?

927 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 17:22:17
フライヤーじゃなくちらし

928 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 18:12:14
>>925
微笑ましいってどういう意味?よくある話って事?

929 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 18:34:40
一つ質問がある。
印刷広告会社のデザイン部門で働く(たぶんやる仕事は折込チラシやリーフレット作成)のと、
デザイン作成会社で働く(デザインのみを作成。印刷とかは外注。でもデザインをさせてもらえる)のってどっちが良い?
2つから採用が来ちゃって困ってる。。。

始めてのデザイン職だからわからない。将来は稼げる著名なデザイナーになりたいっす。

930 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 18:46:39
>>926
その2つはそれほど別物ってものではない
ドキュメンタル番組とかのカシワの華麗な仕事特集とか見てても
クリエイティブじゃないしょぼい仕事も受けている

>>929
デザイン作成会社

931 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 19:21:49
>>929
会社によるんじゃね

932 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 20:25:25
デザイン作成会社は、イラストレーターやフォトショップでデザインを作成して、そこで納品して終わりっぽい。
デザインだけに特化してる会社ぽいけどこれは良い環境なのかな?
印刷機のこととか何もわからないままいっちゃいそうなんだけど。。これって普通?

933 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 20:59:18
>>932
いまどきのデザイナーは知らないのが普通。
俺はデザイン専門だけど、写植や活版の時代から印刷屋に出入りしてきて、
ホログラムとかいまどきの特殊印刷の仕事もよくやってるけど、
印刷会社の中のデザイン部門というのは正直おすすめできない現場だ。

934 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/07(月) 21:46:27
そうか。実は二つとも採用だからどちらかに断りの連絡を入れないといかん。
まさか、2つ決まると思ってなかったから…

じゃあデザイン専門に行くよ。パソコンの画面上だけでデザインを完成させるってなんか気持ち悪いけど

935 :933:2008/07/07(月) 22:14:16
>>934
>パソコンの画面上だけでデザインを完成させる

おいおい・・・
お前が入る予定のデザイン専門の会社でも一応プリントしたり
ダミーパッケージを作ったりして確認するだろ。
デザイナーとして印刷に立ち会ったり出張校正をすることもあるし。
Webデザインならともかく、プロとして印刷物をデザインする以上
パソコンの中だけの世界じゃなくなるんだよ。

936 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/08(火) 18:39:10
なんだかさ、デザイン(クリエイティブ系)とDTPデザイン(オペレータ系)の二種類をいくつか受けて回ったんだけど、
オレが採用もらったのは前者のみなんだよね。DTPだとパソコンスキルがかなりいるってことなのか適正を見られたのかどういう感じなんだろう。
たまたま巡り合わせかな。

937 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/08(火) 20:14:50
>>936
たまたまです

938 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/08(火) 20:28:10
両方の採用に関わったことがあるが、
クリエイティブ系はデザイナー社長の気の迷いで汚い猫を拾ってくる
オペレーター系は従順で反抗しなさそうな、よく働く犬をもらってくる
そんな感じだった

939 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/08(火) 23:54:11
オペレーターは事務仕事に近いという事か。つまりは言われた通りに作業進めないといけないから。

940 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 08:12:44
今までデザインに携わったことがない人が、イラストレーターと
フォトショップを多少触れるレベルでデザイナーに就職できますか?
25歳・夫がどうしても挑戦したいと言っていて、未経験で転職活動するつもりです…
今までデザインの勉強をしたことがないので、一から勉強するようです。
関西なので、調べたところあまり求人がないように思うのですが…

941 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 08:23:52
>>940
25なら必死でやれば大丈夫だよ。
諦めることはない。
http://www.find-job.net/

942 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 09:41:05
「どうしても」がどの程度なのかなあ???
当然、こんなキツイ仕事なのかって所はみていないんでしょ?
芸大出なのに手堅く公務員になって日々つまらなくて、昔の夢を諦めきれずにっ
てなら止めはしないけど。

943 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 10:36:07
中古でG5を買ってソフトを充実させるか、最低限のソフトで我慢してMac proを購入するか…
頭がグルグルしてわからなくなってしまったのですが、どうしましょうね。

944 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 10:51:28
>>942
どうしてもがどの程度だろうが、芸大出であっても
現在の立場が公務員なら全力でデザイナーになるのを止める。
既婚だし先々の保険とか手当とか考えたら公務員の方がいい。
もし現在ヒモなら、とりあえず頑張って何でもいいからやってみればとアドバイスする。

>>943
G5で問題ない。レパードはクソ。

945 :940:2008/07/09(水) 12:36:12
レスありがとうございます。

夫はそこそこ名のある私立大卒です。普通です。エンジニアしてます。
事務仕事もしてるんですが、性に合ってないみたいで毎日が辛いみたいで。
きつい仕事だとか、不安定っていうのは2ch他でも見ているので
それを話してはいるんですが、多分実感がないんだと思います。
路頭に迷わないよう頑張ると言ってますけど不安で。
必死にやれば、職には就けるけども、30代40代で
いい収入やいい労働環境を得るには、相当努力・運がいるって感じでしょうか?

946 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 13:39:33
>必死にやれば、職には就けるけども、30代40代で
>いい収入やいい労働環境を得るには、相当努力・運がいるって感じでしょうか?

その不安を持っているならやめた方がいい。
どうしてもって、夢を持っているなら、現状を受け入れてくれるところを
探せば良い。奥さん。パートに出てでも夢を支えて上げなさい。
明日を保証された人間なんかこの世に一人もいませんよ。

947 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 14:32:02
>>945
>相当努力・運がいるって感じでしょうか?

これはまあそりゃどんな仕事だって当たり前の事なんだけど、
どういう方面のデザインがやりたいかにもよるんじゃない?
例えば雑誌とか広告のデザインがやりたいのに、入った会社がスーパーのチラシとか
全然クリエイティブのクの字も出てこないようなやっつけ仕事ばっかりで理想と現実があまりにも違った…
みたいな気持ちになると結局エンジニア辞めなければ良かった…て事になっちゃうと思うよ。
まず「どういう方面のデザインがやりたいのか」って事を徹底的に調べるべきだね。

948 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 16:37:22
無理だと思いますよ。
時間的にも経済的にも余裕はないと思うから、一年でもいいからどこかの専門学校とか通って一年間をデザインのためだけに捧げてみれば可能性あるよ。
夫が一年間は無収入でがんばれるならね。
デザインが何かもまったくわからないまま入れる業界じゃない。
入っても夢のない事務仕事になるよ。いくらデザインでも

949 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 16:49:07
専門学校なんか無駄無駄の大ムダ。金と時間をドブに捨てるようなもんだよ。
そんな金あるんならMacとソフト揃えた方がいい。
学校の授業内容なんて実際のデザインの現場では糞の役にも立たないよ。

それよりどこか会社入ってわからない事はまわりに聞いて、
本でも片っ端から読んで勉強すれば何とかなる。
知り合いで33からデザインをゼロから始めて37でADになった人もいる。
大切なのは絶対に諦めないこと。
でも迷っているなら絶対にやめた方がいい。

950 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 16:55:05
専門学校無駄かな。著名なデザイナーは大学か専門出てる人多いじゃん。
何よりも第一線で活躍してた教授がいるとこならその人に師事できるだけでもすげーメリットあるよ。
いきなり働き始めても雑用だけでいつまでたってもデザインできないし。
経験まったくのゼロで働き始められるとこなんて大したデザイナーいないでしょ。
本物のデザイン感覚がないまま働き始めるのも悲しいんじゃない。

951 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 17:04:44
専門学校なんか意味ないだろ
ソフトが触れるだけで高卒と同じ
もしくは失業手当貰いながら訓練校で3ヶ月くらい勉強って手もあるけど
自分都合ならしばらく収入なくなるし
そんなめんどくさいことするなら会社入って聞きまくった方が早い
25なら未経験でもまだ間に合うと思う
やる気の問題だとは思うが
「デザイナーカコイイ」って気持ちなら辞めた方が良いと思う

952 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 17:08:04
>>950
>本物のデザイン感覚
なにそれ?
新卒でそんなたいそうな感覚を持ってる人間ってどんだけいるんだ?
ほとんどが使い物にならない感覚じゃね?
それと経験ゼロなら雑用ばっかでも
勉強しながらお金がもらえるのはすごく良い待遇だと思うが?

953 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 17:14:43
>>950
10代ならまだしも25才でしょ?
そんなに悠長に学校で勉強している時間なんてないと思うよ。
だいたい専門学校で教えてる教授なんてデザインの仕事がないから学校で教えてるわけで、
必ずしも現役バリバリの一流デザイナーが教えてくれるわけではない。
だいたいデザイナーに「〜学校出身です」と言うような学歴なんて意味があるかね?

>経験まったくのゼロで働き始められるとこなんて大したデザイナーいないでしょ。
その人の向上心や資質の問題だからそんな事ないでしょ。
みんながみんな佐藤可士和になるわけではないし、なる必要もない。

954 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 20:46:19
奥さん、パートどころかフルタイムで働いて支えた方がいいよ。
あと、スーパーのちらしだからクリエイティブじゃないとか
青臭いこと言ってる場合じゃない。
いわゆるクリエイティブな部分は東京で作っておいて、
地方のデザイン会社はそれを並べたり地名を変えたりするだけって仕事が多い。
印刷物になるだけで楽しいってくらいの低い期待値で始めた方がいい。

955 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/09(水) 22:53:25
オレも専門学校はお薦めしない。と言うのは、実践が一番よく身に付くから。
先ず飛び込むべきと思う。例えばオレの取引先(中堅の印刷会社)のデザイン部門の女の子、全く無関係の大学出て、2週間訓練受けて、デザイン部門に配属されてやってるよ。
オレが行って歯がゆくて我慢出来ずに機能を教えると、「うわーphotoshopってこんな事出来るんですかァ?」ってびっくりしてるよ。それでもやってるよ。使いもしない全機能を覚えてから就職なんて効率悪いよ。
もっと気になるのは、たかだか25才の弱輩で、女房の説得で夢を諦めるようなやつはオレだったらいやだねー。
これから先、長い人生を「仕事があわない」って愚痴りながら過ごすのかい?
一度挑戦してみて、ダメでもやり直しがきく年令だよ。頑張りなさい。
それと、旦那にも積極性を持たせるように。求人が少ないなんて言ってないで、ばんばん電話かけて聞くぐらいの意欲が欲しいね。きつい、不安定なんて当たり前の世界だよ。
だんなの今の状況が心理的にきついんだろうし、何より、あなた達夫婦は、安定して飯喰うために結婚したんじゃないだろう。
人生、楽しいとか、やり甲斐があるとかで生きなきゃ生まれて来た意味ないよ。

956 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 01:57:21
デッサンもできないデザイナーなんて3流のデザイナーでしょ。いきなりデザイナーなんて笑わせる。
世の中の大半はそんな奴ばっかだけど偉そうにデザイナー名乗りやがって。
専門教育も受けずにいきなりデザイナーになった奴なんて色物だよ。デザイナーとしてやっていくことは出来るかもしれないけど本物じゃないよ、そんなの。
デザインって言うのはものすごい深い世界がある。

デッサンもできないっていうのは一例だけど、そういうのが出来ないのにデザインしてる奴のデザインって浅いよね。なんとなくの感覚だけのデザイン。
食っていけたらそれでいいなら言いけど、すごい深い洗練されたデザイン目指してるなら専門教育を受けるべきだと思うよ。
ヨーロッパのデザイナーが生み出すような本物のデザインを目指すならね。日本人のしょぼいデザイン感覚をもったクライアントを満足させられればそれでいいならいきなりデザイナーになればいい。


957 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 01:59:31
そんな人が増えたからデザイナー(笑)みたいに言われるのか
本物はやっぱし凄いよ

958 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 02:07:12
たぶん芸大や美大出た人と、そうでないところ出て同じ会社の同じデザイン部署でデザイナーとして採用されたとした場合。
2人は同じデザインという行為をしてるけれどもまったく異質なデザインをしていくと思うよ。
まあ、クライアントを満足させるという意味では目的は一緒だけど、デザインの性質は全く違うよね。

959 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 02:12:32
ゲーム関係のグラフィックデザイナーの方いますか?

960 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 03:10:32
>>959
ゲームソフトのマニュアルやパッケージを作る人か?
ゲームのドットを打ったりテクスチャを描いたりする人か?
俺は両方やったことがあるが何か質問ある?

961 :955:2008/07/10(木) 10:09:15
956>> 女の子がデザイナーとしていきなりバリバリやっている。と言ってるんっじゃないよ。
当然見習いとしてやっているんだけど、そういう形で受け入れてくれる会社もあるってこと。

>いきなりデザイナーなんて笑わせる。
>専門教育も受けずにいきなりデザイナーになった奴なんて色物だよ。デザイナーとしてやっていくことは出来るかもしれないけど本物じゃないよ、そんなの。

あなたはあなたで笑ってりゃいいですよ。止めはしませんよ。
あなたから見て色物でイイじゃないですか、本物じゃなくってイイじゃないですか。
別に相談者はあなたの評価を背負って歩くわけではないです。
世間が求めているのは、良いデザインであって、デッサン力でもあなたの評価でもない。
デッサン力だって、これから身に付くかも知れないし、元々あるかも知れないし。

>940さん。こういう人も居るっていう前提で是非デザインの世界にお入りなさい。
それと、まともに絵が描けないデザイナーは約9割居ますよ。
まずこのスレをどう読み取るかが第一関門かもね。私が贈る言葉は、頑張れ−!
もしも、デザイン関係で働けるようになっても、頭ごなしに他を否定するような
人間にならない事を望みます。

962 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 11:07:57
紙でもWEBでもデッサンで100枚も描かなかった人は
撮影から絡んだ絵作りするなら損するよ。そこの差は、
素人も理解出来ていないからヘボがヘボにヘボな写真みせても
「ま、いっか」で終わって問題無しだけど、
万一相手が見る目を持っていた場合、大恥かくから
空間や光等見れない人は素人相手に頑張らないといけないね
ということだけど、>>956はちょっと言い過ぎ

でも、トレースしたら、それだけでデッサン力のないイラストレーターとか
ステレオタイプの営業が偉そうに指示だしているのも事実で
勇気と責任と実力をもって正しい事を正しいと言うのは大事かもね

963 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 11:11:33
>>960
959じゃないけど、
マニュアルやパッケージやってる会社を知りたい。

964 :940:2008/07/10(木) 12:07:17
夫のことで相談した940です。
励まし、厳しいお言葉、たくさんのレスをありがとうございました。
じっくり読んで一晩考えました。
夫が「楽しくないまま何十年も生きていくのが嫌だ」と言うので、
私も再就職して支えながら、数年は見守ろうと思います。
専門学校も考えましたが、年齢的にも金銭的にも厳しいので、
まずは未経験から入れてもらえる会社を探していきます。
就職について、デッサンやデザインについて
色々とご意見を聞くことが出来て、ためになりました。
絵やデッサンは私の方がうまいくらいで、見込みがあるのかないのか分かりませんが…
一生懸命やってもらって、悔いを残さないようにしたいと思います。

965 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 12:08:29
寝てない960だが、マニュアルやパッケージやってるのは
結構しょぼい会社だったり、個人だったりする。
俺が受けてるくらいだからwww
ていうかゲームソフトのマニュアルなんて、このスレでみんながいやがってる
ちらしのレイアウトと変わらないぞ。むしろ面倒。
ていうかゲームソフトのちらしもスーパーのちらしも、
やってることは対して変わらない。
極秘情報がゲーム画面か安売りトマトかって程度の話。
それと、ゲームクリアしてもエンディングに
マニュアルやパッケージやってる会社は名前載らないからその覚悟で。

まあ、俺がやってるちらしやwebのバナーだけとかでも、
完全資本の子会社とか内部のデザイン室とか、
広報に属するデザイナーにやらせてるところもある。
もし彼等がゲーム自体を作りたくて入社したなら、
ちらしや箱のデザインやらされて涙目かもしれない。

966 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 12:23:07
>>964
>「楽しくないまま何十年も生きていくのが嫌だ」

ゲームのちらし(良く言えば一部上場企業の、メイン商品の広告デザインw)
作ってる俺から言わせれば、それ離婚フラグ。
グラフィックデザイナーになっても楽しくなくても働くことあるぜ。
逆に派手な仕事でもしょぼい作業は山ほどある。
それでもいいなら来い!

967 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 12:49:44
>>965
ありがとう。
今まで、探しても見つかったためしがないから。
別に、これだけをやりたい!というわけではないんだけど。

968 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 12:52:09
>>9967
ぶっちゃけ「これだけをやりたい!」だと食っていけない。
完全子会社ならいいんだろうけど。

969 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 14:33:17
>>940
アナログ時代の話ですが、画材屋に勤めて配達やりながら、得意先を回るうちに
デザインがやりたくなって、懇意のデザイン屋さんに見習いで入って、
独立した人を2人知っている。写植オペからデザイナーになった人も居る。
早い話がやる気次第では。
旦那の夢はあなたの夢。私もエールを贈りたい。

970 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 20:13:17
要するに、同じデザイナーの肩書きを持っていても実力はピンからキリまである。
本当に頂点を目指すようなデザイナーになりたいなら、どこかしらで学校なりヨーロッパなりで高度な修行なり教育は必要。
アーティストみたいなデザイナーになりたいならどうでも良い。アートとデザインの狭間にいるデザイナーはいっぱいいるからね。

971 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 20:24:57
センスだけでやってるとすぐに路頭に迷うよね。
ちゃんとした教育(学校か現場か独学かはともかく)を受けたデザイナーはセンス以外の武器を多数持ってるからクリエイティブの範囲も広いけど。
学校行くべきかどうかっていうのはたぶんその辺の話でしょ。

972 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/10(木) 22:40:20
>970>971

努力次第だよ。視野が狭い。

973 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 01:21:27
会社っていうのはクリエイティブの範囲狭いからね。仕事だから特定の分野が多い。
逆に学校とかは自分が好きなようにやっていい。
そういう意味では学校っていうのはいろいろやれるよ。自分の向いてる物とか好きな分野とか見えてくるし。

974 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 02:41:55
最近の大学はコンセプト重視。いかに独自のコンセプトで独自の視点を持っているか。
もちろんそのコンセプトを忠実に再現するセンスも必要だけど。
コンセプトの設定もセンス、ものを作るのもセンス。

多くのデザイナーはコンセプトなんて作ってる暇はない。その辺がちょっと違ってくる。
コンセプトは特になしのクライアントの要望を叶えるのみの悲しいデザイナーが多いのも事実。
クライアントの要望以上でもなければ以下でもない感じ。

975 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 03:29:13
和彫り(刺青)の入ったヤクザ・・・前科もの VS タトゥーが入ったブラジル人マフィア 上半身裸の刺青姿での殴りあい映像 
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080709101898_1.htm

976 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 10:31:17
学校は、あくまでも通過点。学生の(というか実践ではない)作品は
一見、見栄えする。理由は簡単で、制約がない事だ。
デザインはあらゆる制約の枠の中で、いかに良いものを作り上げるかだ。
学生の場合、納期は随時、特色自由、使えるイラストや写真は自由、
コピーの量は自分の好きなように変えられる。フォントの大きさも自由だ。
これで、ショボイモノしか作れないならそれこそやめたほうがいい。
プロの場合は、納期は何日以内、最低条件これだけは訴求対象に伝わ
るように、予算の関係で写真に掛けられるのはいくら、特色はダメ、
その他の制約等等等…逆の世界と言ってもいい程だ。
学生が見栄えのするB全ポスターで何処かのコンペに入賞した実績を引っさげて
意気揚々と入社しても、いきなりB5のチラシを任されてオロオロな
んてしょっちゅうだよ。実践が一番身に付くよ。
事件は現場で起きている。

977 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 13:01:52
学校での時間なんて「中学校の青春時代」程度なもの
学校のレベルで違ってくるのかもしれないが
>>976の言うとおり、自分の好きなもの、興味のあるものしか作らずに
なぜ社会に出てクリエイターだと名乗れるのか不思議だ
アート的なクリエイターではあっても
社会が求めてるのは商業的なデザイナー
そこにはクライアントがいるし、作られた物を見て判断する消費者もいる
もしかしたら営業がいるかもしれないし、代理店も入ってくる、コストもあるし、納期もある。
そんでもって自分の属する会社なり組織の売上げや仕入れ、運営にもかかってくる
これらは学校ではまったく教えてくれない、実践でしか得られないこと
良いデザインだけ考えてるデザイナーなんて居ないだろ

978 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 16:18:20
それでも学校出てないデザイナーってヘボしかいない。

979 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 16:26:44
学校は現場で教えてもらえるようなことは教えないんじゃない?
そんなの教えてもらっても意味ないじゃん。それだったら現場に出るよ。
お金もらって現場作業教えてもらうか、お金払って現場作業教えてもらうかになるじゃん。

980 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 16:26:57
>>978
いいよいちいち煽らなくて

981 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 19:06:44
俺は学生のアイディアって大事だと思うけど。といっても職業訓練校でなく、発想の畑を
耕す教育機関としての学校ね。

>>976>>977の書いている事は、まさに現場論なんだけど、それはそれで、着地だけが上手い
アベレージプレーヤーなんですよ。顔面から落下するリスクを恐れず(というか知らず)
無謀に4回転半ジャンプに挑むようなのは学生しかいないのですよ。

それで、予算いくら掛かると思ってんだ!とか、デザイン業の常識ルールをわかってないっ!とか
怒られていけば良いと思いますよ

982 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 19:27:14
>>981
読んでて4行目までスキージャンプの話に例えてると思ってたら
フィギアだったのか…orz
結局はやる気じゃね?
やる気があったら学校も就職もどっちでも良い気がする
学校行ってても会社にバイトなり見習いで入れば現場の事は分かるわけだし
とりあえず会社に入ってても、勉強と自分のアート的な制作時間を私生活で作れば同じ

983 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 19:42:42
高校生かそれ以下=美大目指せ
20歳前後ニート=専門学校か適当な学校行け
25歳以上=学校行ってる時間はお前にはない、とにかく働け

学校に行くべきかどうかは質問者の年齢によって変わると思う

984 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/11(金) 23:02:30
いずれにしろ相談者はその気になったんだから良かったと思う。
夢に向かう時は、苦しみさえもいい思い出になるよ。
嫌々働くんなら奴隷と変わらないからね。


985 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/12(土) 08:09:44
まあチャレンジしないで後悔するよりよっぽどいい人生だと思うよ。

986 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2008/07/12(土) 08:38:41
激しく同意する。将来役に立たない経験なんてないからね。


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