グラフィックデザイナーの集い

1 ：Ｆ4：2007/03/29(木) 14:24:43

今某メーカーで取り扱っている商品の広告やＰＯＰ、チラシのデザインしています。
最近仕事してて思うのですが・・・。
他のデザイナーのみなさんは営業等に口を出したりしますか？提案等は別としてですが。
デザイナーは基本的にデザインの作業に集中した方が良いのではないのかな？と思っています。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/29(日) 09:10:11

>>870

俺氷河期世代だから最初は下に入るしかなかったけど
現実には下の安定スパイラルなんか無い
多くの下は数年でデザイン自体から引退する
怖かったからまじ必死になって這い上がったよ

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/29(日) 10:36:35

そもそも「基礎」とは何ぞや？
昔だったら烏口やロットリングの使い方や写植の指定の仕方とかモンセンの書体片っ端から覚えたり
トレスコの使い方とかその他色々と覚えなきゃいけない事は死ぬほどあったわけだが、
今はマウスカチカチすりゃ何でも出来る時代だし、情報なんてネット探しゃいくらでもあるしな。
仕事の進め方なんて10人いたら10通りの方法があるわけで、正解なんてないだろ？
方程式があるわけでもないのに「基礎を覚えてからデザイナーになりたい」という意味がわからん。
仕事なんて実戦で場数こなしてはじめて身につくものだし、トライ＆エラーを恐れているとしか思えないね。
失敗したら恐い先輩にぶん殴られる、そんな時代は長い目で見ると意外と優しい時代だったのかもね。

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/29(日) 11:36:42

この世はもうじきおしまいだ

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/29(日) 13:11:09

>>870は視野がせまいと思うぞ。
下レベル（まあチラシを顧客絶対主義でやってるような口だけ代理店）から、タレントを使うような
仕事に転職した俺からすれば、その転職先の周囲は必ずしもエリートだけでなく、叩き上げてきた
奴もいっぱいいたよ。もちろん、俺の場合、あなたが作った作品をみせてくださいって言われても
チラシしかなかったわけだが、それでも若かったのでいけたよ。
まあ、10年前の話だから今は違うのかもしれんが。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/01(火) 00:56:47

なんかさ、パチンコ店の専属デザイナーってどう思う？
パチンコ業界って悪いイメージしかないんだけど、そこのデザイナーになったら将来に暗雲？

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/01(火) 00:58:13

またおまえか・・・。

グダグダ言ってねえでさっさと辞めろよ。本当に阿呆なのか？
このチキンが。

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/01(火) 01:06:20

は？

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/01(火) 01:08:35

パチンコ業界ね。まあ世間体は良くはない。
パチンコ店のカリスマデザイナーっていうのもなんかかっこわるい

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/01(火) 01:15:22

どこの代理店か特定出来ますた

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/01(火) 01:31:15

↑
何が？

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/01(火) 01:38:09

>>877
そんなことばっか言ってるから、友達できないんだよ。
皮肉じゃなくてマジでアドバイスしとく。

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/01(火) 13:38:49

パチンコって神田のあそこか？

884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/01(火) 22:14:15

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59017446

アーロンチェア安い

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/02(水) 22:16:40

世間体は良くないが…いい人は多いぞ。
お前が礼儀正しくて心のある人物ならパチンコ業界は問題ない
デザイナーというプライドさえ気にしなければ、
ある程度自分の好きな趣向も盛り込ませてもらえるしな。
まあ、結局最後は自分のセンスと『パチンコが好きかどうか？』なわけだが。

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 01:58:15

心ある人物で、センスが良くてパチンコが好きな奴なんていません
ていうかプライドを気にしないけどセンスと心が大事って矛盾してます


礼儀にうるさいのは本当

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 03:02:37

数ある仕事の中でもパチンコはなあ。。。
なんとなく「カネ」だけのための業界って感じだから、なんかなあ。。。

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 04:14:35

パチンコ自体のかっこいい部分って原作漫画家とかアニメの作画監督とか
グラフィックを開発したゲーム関連企業がやってるんだよな。。。
グラフィックデザイナーは数字や店の名前を並べるだけ

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 09:08:28

↑言い得てる。
やったことあるけど、素材は全部押し着せ。
某代理店、自社の背景素材が足りなくなって来ると、新しい外注探し
て納品物から背景だけ抜き出して自社でストックしてる。
素材より安い価格で外注して。
パチンコ屋のチラシはデザイナーと言うよりオペの仕事だよ。
クラはパチンコ屋の店長。画面の殆どが店長のイメージで決る。
オペは入稿迄のお手伝いさ。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 11:11:23

ちょwwwwカリスマWEBデザイナーのU-MADがっっっ！！！

これはスゴイ


　　【芸術家】デザインを追求するスレ★２

　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409830/

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 19:50:01

パチ屋って、拘束時間長いですか？1本で50時間オーバーとかする？
漏れ基本は企画ものだけど、パチなども検討中

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 20:26:52

>>891
お前の「1本(金額か?)」とか「企画もの」ってのがよくわからんが
前の方で愚痴ってた人の場合数分単位で仕事をする

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 21:38:04

>>892
パチちらし1本の完成までの時間はどれくらいでしょう。実労で。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 21:40:28

>>893
>クラはパチンコ屋の店長。画面の殆どが店長のイメージで決る。

これで察しろ。
店長の気分によって何十回とやり直したり、
ほとんどノーチェックでザル入稿だったり、店長次第。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 21:58:36

>>894そうですか…
博学で、新しいビジネス感覚に敏感で、違う考えをドンドン試してみる若い店長っていたりしますか？
マルハンの宣伝とかヤラセのパンチパーマ俺様流の世界なのでしょうか？？

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/03(木) 23:55:49

>>895
>博学で、新しいビジネス感覚に敏感で、違う考えをドンドン試してみる若い店長っていたりしますか？
そういう人は極めて少ないと思う。
おそらくそういう人は、表でパチンコと関わる様子を見せずに
仕立てのいい背広を着て昼間出勤して、
他のビジネスを主にやるような立場についてるんじゃないかと。

>マルハンの宣伝とかヤラセのパンチパーマ俺様流の世界なのでしょうか？？
店長はこれが基本。
若くても髪型が違っても頭の中にパンチパーマがかかってる。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 05:31:09

月末振込みのハズがまだギャラ振り込まれてない！
どうすりゃいいんだ…
ギャラ不払い食らったのは始めてだ。
ギャラ回収する方法を教えてください偉い人…

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 10:48:10

えーーーと、今から先方担当か経理に電話する。
→いないなら月曜朝一で電話する。
→リアクションに不審な点があった場合は緊急出動で

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 13:28:41

>>897
マジレス
相手が下請法の対象になる企業なら、公取に訴えるべし。
実力行使直接行動は慎みなさい。

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/05(土) 20:30:48

とりあえず週明けまで落ち着け

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 00:21:11

グラフィックデザイナーって自分で写真はとらんの？いろいろ写真を使うとは思うんだが。

902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 00:32:46

なんだかどっかで、一流のデザイナーはカメラマンとしても一流だと聞いた事があるようなないような。

903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 01:15:47

>>901
俺は仕事では撮らない
撮影のディレクションをするだけ
クライアントの要望でクライアント指定のカメラマンを使ってるから

904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 01:26:35

じゃあ、カメラの扱いに関しては素人に近い？

905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 01:30:11

友達にカメラ好きがいるから今のうちに聞いておこう･･･

皆さんに質問です。学生時代には何をしていましたか？

906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 01:37:57

サイトウマコトというようなアーティストかぶれのデザイナーさんは、カメラアシスタント
引き連れて自分で撮影していたようです。何故かと言うと、カメラマンはシャッター押す以外
仕事がなかったみたいで、それだけライティングからなにから口出しするなら、
カメラアシスタントのほうが良いかもしれない。

でも普通はデザイナーとカメラマンって目が違いますよ

907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 01:38:40

>>904
多分素人よりは上手いと思う
撮影のたびにカメラマンから写真のこと色々教えてもらえるしね

>>905
カメラ好きとプロカメラマンは全然違う
クライアントから押し付けられたカメラマンとはいえ
やっぱりプロは違うし、プロ何人か使ってるとプロの中でも
上手い下手があるのもわかるようになる

908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 04:10:10

カメラマンとデザイナーは目が違うっていうか、たぶんデザイナーが撮りたいと思ってる写真よりもプロのカメラマンのほうがレンズを通せば高度な目を持ってるからそれがデザイナーの撮りたい写真とはちょっと違ってくるんじゃないかな。
要するにカメラマンは物をありのままに偽らずに撮るのが良い写真だけど、デザイナーが撮り対のはある程度脚色されたかっこ良い写真だしね。場合にもよるけど普通じゃだめ。
でもカメラワークでは普通を普通っぽく撮るのが超難しい。そのへんがレンズを通した時のデザイナーとカメラマンの感性の違いだね。カメラマンはかっこつけた写真はあまり好まないから。

909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 04:57:59

>>908
カメラマンもありのままに撮ってるだけだとだめ
商業カメラマンは実物よりかっこよくしてなんぼの商売
カメラマンの仕事見てると
光の当て方だったり、裏からテープで支えたりとか色々やってる

910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 05:18:44

俺は自分で撮れる物に関しては自分で撮ってる。
ラフ書いてカメラマンに説明したら「こんな面倒くさいことやるの？ｗ」と言われたので
カメラマンに頼むのが面倒くさくなった。
自分で撮った方がイメージぴったりのものが出来がって嬉しいし。

911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 05:28:02

>>910
そんなカメラマンクビにしろ

俺がクライアントに頼まれて使っているカメラマンは
誰でも撮れる時代にカメラマンで食っていく厳しさをよく愚痴ってて
「だから素人がやれないめんどくさいことをやるのが俺の仕事だ」
って頑張ってる
上手いカメラマンもまあまあなカメラマンもデザイナー以上に必死

912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 17:37:20

カメラマン？？
フォトグラファーじゃないの？ちがうの？

913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 18:13:12

話ぶったぎってしまうんですが、イラレのCS3って使ってる？

914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 18:26:40

>>912
かっこつけていちいち「僕はフォトグラファーなんです」とか
訂正してくるようなカメラマンなら、俺は使わない

915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 18:47:59

俺はそれくらい許す

916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/06(日) 19:40:59

僕はフォトグラファーなんです

917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/07(月) 00:44:40

カメラマンていうとと今やテレビカメラのほうだといってました。

918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/07(月) 01:21:02

オレは平日はグラフィックデザやってんだけどさ、土日にカメラマンのバイトしようかなと思ってんのよ。
前からすごい興味あったし。若いうちに吸収したいし、土日遊んでるのも退屈だから趣味と勉強がてら土日にカメラマンをバイトでしようかな。
目的はデザインに活かしたいからなんだけど、どうかな？

919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/07(月) 01:31:32

スタジオのバイト？？

920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/07(月) 02:15:59

土日ってことはブライダルだね

921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/07(月) 04:21:09

カメラマンになりたい！２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1164737732/

カメラマンはバイトでも機材が自前だから割に合わないし
ブライダル(俺時々やってる)でも信用や責任やクオリティや準備とか大変。
デザインに活かせるような現場にもぐり込んで、現場の雰囲気を感じたいなら
とりあえず好きなところに連絡取りまくって、菓子折りでも持って
「見学」させてもらった方がいい。