現代アートという詐欺

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/20(金) 13:59:42

誰が見ても美しくなく、
誰が見ても退屈で、
誰が見ても不快な思いしかせず、
誰が見ても理不尽な地位にあるもの。

それが現代アートという詐欺行為。

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/20(金) 14:26:15

2ゲット

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/20(金) 14:35:33

見る方も作る方も、もうわかんなくなっちゃってるんだよねｗｗｗｗ

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/20(金) 16:00:48

ゴミだよな。しかもデカかったりする。粗大ゴミ。

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/20(金) 16:24:01

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

6 ：3：2007/04/20(金) 17:19:20

だけど実はおれんちにもむかし作った
でかいミクストメディアの作品がいっぱいあるんだけどねｗｗｗｗ

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/20(金) 17:58:26

芸術とはある一定の型にはまって限定された中に個性を出すから
難しく、美しいのであって、現代アートなるインチキ行為は
型もなく、基準もなく、価値もなく、意味もない、よってなんら美しくない
単なるガラクタにすぎない。現代アートなんぞに意味を求めているものは
ほぼ全員美的センスがなく政治的な権力者に迎合しているバカばかりなのでしょう。
このような現代アートに価値を見出そうとする国家は芸術の意味すら知らないのだ。
大笑いである。

8 ：3：2007/04/20(金) 18:01:39

ちょっと違うなｗｗハンス・ハーケ見てみたら。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/20(金) 19:10:19

誰が見ても美しくなく、
誰が見ても退屈で、
誰が見ても不快な思いしかせず、
誰が見ても理不尽な地位にあるもの。

それが林家正蔵という詐欺行為。

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/21(土) 00:11:39

今の性教育は幼稚園、小学校、中学校もフリーセックスの進め尼崎市立の小学校では小１で性交や風俗店ソープランドやAVの指導がされていることが加害者の小４男児の証言で分かった性教育の起こした大事件だよこれは。AVは翔２の性教育の時間で知ったと自供している。

諸悪の根元、ジェンダーフリー思想
http://www.tctv.ne.jp/enoku/

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/21(土) 19:48:12

釣りにしては随分お粗末だな。
それとも偽物か何かをうまいこと言いくるめられてつかまされたか。

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/03(木) 02:13:22

詐欺

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/08(火) 15:05:54

日本で「現代アート」って無理なんじゃない？

「芸術」って、「経済活動とかけ離れた崇高な行い」みたいに
思ってる人ばかりだし。

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/10(木) 19:06:35

違うんだ？

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/12(土) 04:05:27

アート
アーティスト
聞き飽きた。
安物って聞こえる。

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/14(月) 14:19:14

まったくだｗｗ変な服着て変な眼鏡かけたおしゃべり、みたいなｗｗ

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/19(土) 23:30:39

時間軸に、作品を置かない方がイイと思う。

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/21(月) 11:44:38

どういう意味だい？

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/05/22(火) 08:32:10

>>18
過去・現代・未来派とか、芸術の世界にそんな共通の物指しはも無い。ということじゃないか？

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/06/04(月) 15:38:47

現代アート風ってあるよね

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/10/19(金) 06:47:44

＞現代アートなんぞに意味を求めているものは
＞ほぼ全員美的センスがなく政治的な権力者に迎合しているバカばかり
おもろい。
確かに現代アートは美的領域（多勢の美の琴線）をハナから放棄してるモノが多いな。
政治色・民族色が強いのや、社会風刺やとんちモノが多いし。

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/12(火) 03:29:13

このスレとかけて現代アートととく。
その心は。

必要ない

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 11:05:05

現在の現代アートはアートではない。

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/15(金) 19:07:56

以降、>>23がアートについて語ります。

25 ：23：2008/02/18(月) 20:27:45

起源的なことを考えると、属する共同体に対して祭祀的トランスを供給することが
芸術の役割であったはずだ。最近の視覚芸術にその力を持ったものはなかなか
見あたらない。作家の自意識ばかりが目立つものばかり。
表現・手法にこだわるあまり遊園地の見せ物のようなしろものに成り下がった。

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/18(月) 20:37:14

美大で学んだだけではそういう絵を描くのはほとんど不可能。
軽薄な社会で軽薄なテレビを見て物欲、性欲、名誉欲が
支配している風潮ではほとんど無理。
出てくる下地はできているけど。

27 ：23：2008/02/18(月) 20:50:08

最近やっと拝金主義ブームもおさまりかけ、
「資本主義社会」という仕組みが生活の一側面でしかないということに
気づき始めている人も増えている。
「いわゆるアート」という商売ではなく、芸術とは何だったのか、を
問い直すべきだろうな。確かに下地はできつつあるかも知れない。

とりあえずハンス・ハーケが現時点では最後の現代美術家、ではなかっただろうか。

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/18(月) 21:16:49

>>1
近代建築、日本の商業デザインも同罪ですね

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/18(月) 22:10:13

なんで詐欺になるの？
作品の購入者は気に入ったから買ってるのに。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/18(月) 23:51:16

>>25
「祭祀的トランスを供給すること」
が目的なら、音楽の方が数倍上だし、
演劇や歌舞伎やオペラやミュージカルのような、舞台の方が上じゃない？
もっと言えば、自分が酒飲んでクラブで踊ってる方が上。
なんで「美術です」って展示する必要があるのかわからないんだ。

>>27
「芸術とは何だったのか、を」
何だったの？
作家はそれを理解した上で、というか、自己解釈でもいいけど、
何らかの答えを持って制作しているんだろうか。
各人答えを持っているとして、なぜそれが作品からは伝わらないんだろう。
それを探すことが=制作活動となっているように見えるんだけど、
だとしたら、なぜ答えありきで探すんだろう。
本末転倒だと思う。青いこと書いてごめんね。

「アートという商売ではなく」
も疑問なんだ。商売以外でお金を得る方が、おかしくない？

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 01:51:11

ナラミチ（読み方知らない）とかの作品が恐ろしい値段で取引されてるのは狂気すら感じるんだが。
何だ現代アートて。うまいのか？

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 08:49:19

大体現代アートって名前自体センス無い
マスターベーションアートとかのほうが良い

33 ：23：2008/02/19(火) 09:56:18

>>30
>もっと言えば、自分が酒飲んでクラブで踊ってる方が上。

その通り。ＶＪとか入ってて視覚も供給していればなお良いｗｗ

>なんで「美術です」って展示する必要があるのかわからないんだ。

必要は、無い。カテゴリが形骸化してるのさ。

>「芸術とは何だったのか、を」
>何だったの？

「祭祀的トランスを供給すること」
知っていようがいまいが、考えていようがいまいが
トランスを供給できない作品は芸術ではない。

>それを探すことが=制作活動となっているように見えるんだけど、

愚かな風潮が続いているということだ。
そんな「自分探しの旅」みたいなもんにつきあってる暇があるやつだけ、
見ていればいい。

>「アートという商売ではなく」
>も疑問なんだ。商売以外でお金を得る方が、おかしくない？

「お金」がある世界とは、関係の無い世界でのできごとだ。
近代以前の一部の美術作品に法外な「価格」が適用されていることこそ
経済が芸術を取り込めない現れだろう。
ロバート・アルトマン「ゴッホ」冒頭参照。

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 12:47:58

村上隆は、漫画家のおちこぼれにしか見えない。

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 15:52:25

>>33
＞カテゴリが形骸化
これは周知の事実ということでいいんだよね。
それでも、作家や現代美術と銘打つ展覧会がなくならないのはなんで？

作家は、美術のための美術を行っているのは自覚の上ですよね。
それでも自らの人生がバカバカしくならないのだろうか。
「生前には一枚も売れなかったゴッホ」とか
「ネロとパトラッシュ」的な話が大好きな日本人にとっての
芸術という偶像を守り続けてるっていう、使命感？

あるいは、そういう風潮が少しでも残っている限り、
何とかそれに乗っかってチヤホヤされたい、という浅はかさか。

> 愚かな風潮が続いている
基本的に、作家って、労働が嫌いなんだと思う今日この頃。

> 経済が芸術を取り込めない
なるほどそうかも。この辺は調べてみます。

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 19:43:40

めずらしく良スレage

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 20:12:29

＞誰が見ても美しくなく、
＞誰が見ても退屈で、
＞誰が見ても不快な思いしかせず、

ここまでは「そういうものなのだろう」で済ませられるが


＞ 誰が見ても理不尽な地位にあるもの。

これだけは納得できないよね。

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 23:07:40

>>37
その流れだと、
そういう自慰行為によって、根拠のない不当な高評価を得ている作家という立場
って意味じゃないの？

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 23:14:18

作家の人いない？
オナニーで飯喰おうって、どういう了見なのか聞きたい。
「アートってそういうもん」と開き直ってるなら、
作家は教育には口出せないだろ。学術を放棄してるんだから。
でも現実には、作家崩れが教授やってんだよね。
何のつもりか知らないけど、自己欺瞞に憤死したくならないの？
日本の美術教育が低レベルなのは、そのせいだと思う。

40 ：会田誠：2008/02/20(水) 00:43:15

・・・オナニーでメシ、食ってます。。
大学でも教えちゃってます。。。

覗きの体験を元に、学生の頃には短歌を作って同人誌に発表したりもしてました。
覗きはその後もやってる。僕にとって作品とは、趣味と実益を兼ねる、っていうのか・・。

駄目？

じゃあ僕、ゆっくりとフェイドアウトしょうかと
(ーεー；)。。

41 ：会田誠：2008/02/20(水) 00:44:39

男女共用便所をよめる
　　君を待ちうずくまりたるわれは手に　
　　　　　小さき欠片外光映す

　　君を待ち胸の速鳴るわれゆえに
　　　　　小さき欠片細かく震う

　　君を待ちついに足音近づきて
　　　　　ドア閉む音に胸止まるかも

　　乱れ震う欠片に映るは紳士靴
　　　　　久遠にじらせわが千年王国

　　デッキシューズタイルの地平踏みしめて
　　　　　ジッパの音の死刑宣告

42 ：会田誠：2008/02/20(水) 00:45:23

　血ののぼり夢の屈折乱れして
　　　　　虚しく響くせせらぎの音

　　夢でしかありえぬ夢の実現の
　　　　　夢の恐怖にわれ冷え縮む

　　われ知らず顔も名前も性格も
　　　　　待たせた友にかけた声のみ

　　いれかわりハイヒールの響く音
　　　　　女性の近きを神に感謝す

　　恥ゆえに水を流せど変態は
　　　　　助かるものと貴女は知るや

43 ：会田誠：2008/02/20(水) 00:46:15

　藻にまぎれ貝の潮ふくきれぎれに
　　　　　磯巾着のあわせ動めく
（中、三首省略）

　　いとおしや濡れそぼつには初なれど
　　　　　六回拭いた潔癖乙女

　　売り場ゆくわれは足首捜しおり
　　　　　メッシュの靴下黒い革靴

　　なにげなく追う制服の髪つややか
　　　　　われは知ってる親でも知らぬ

　　大犯罪しとげて出れば空まぶしく
　　　　　至福は闇にありにけるかも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海伝

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/20(水) 01:54:01

つまらない

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/20(水) 03:04:11

↑いやあ、こういうことをやってちゃいかんでしょう、単純に
糞くだらない芸術談議以前に

＞＞４４みたいなのは、そういう感覚が欠如した典型と見たが

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/20(水) 03:27:18

＞＞45

いや、４４みたいのこそ、ご立派な美意識と倫理観を持っているつもりだったりするのよ。
案外。世の中ってそういうものねー。

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/20(水) 13:54:42

「会田誠ファン」一般、の本性こそこういうものよ。

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/20(水) 18:03:47

>>38
そう思ってたけど？
違うの？

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/20(水) 21:51:09

http://jp.youtube.com/watch?v=oOOSKFk4UNM

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/25(月) 01:31:51

色々なスレにコピペしている会田誠ファンは、
面白いと思ってやってるのでしょうか。

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 02:11:04

岡本太朗ってどうなの？

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 02:57:59

リンゴを置いただけで腐っていく過程がアートだと言い張るオノ･ヨーコ
そんなもんは雑誌の片隅で見るものなんだってアートになるのよって一言言ってればいいだけ。

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 17:27:04

アートとは、なんてものを説明できる人はいないし、
説明しようとする人もいない。説明を求める人もいない。

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 20:22:49

いまNHKでアウトサイダーアートの特集やってるよ。

自分は美大生ですが、アウトサイダーアートを知ってからどうもマスターベーションでアートを語るのはおこがましいなーとか思ったりしてしまう。
まあ「アート」とか「芸術」とか「美術」の言葉の意味を今勉強中なのですが。

アウトサイダーの人はある意味作らなければならないから作っていて、
そうかんがえると他の仕事ができる正常者が「アーティスト」を語ってアートを作るのは、どうも切羽詰まった理由がないんじゃないかと思ったり。
まあでも好きだから「現代アート」は作り続けるだろうけど…。

違う意味での「好きだからアート作ります」は通用しないとは思ってるけど。
現在のアートは、どうしても発表する地の考えを受け継がなきゃならないだろうから、
小難しくなっちゃうのはなるんだろうね…。

美しくない、とか不快だ、とか言われるのはちょっとうれしかったりするけど、
退屈って言われるのはやだなあ。

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 21:24:14

今新日曜美術館観て思った
ねむの木等でバカな子探してくるより
展覧会に落ちても落ちても
出し続ける作家の方が
アールブリュットのような
気がする
こりない人々。

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 15:26:57

学校に入ってから、学ぶ意味を考えてちゃ遅いんじゃないの？

57 ：>>56：2008/03/03(月) 16:35:58

学ぶ意味を学ぶところが学校なんじゃ？

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 18:17:21

ものごとを系統的にとらえる練習をし、基礎を学ぶのは小中高まで。
大学に来て、学ぶ目的そのものがわかってないのはただのアホ。
私立でも助成金出てるんだぞ。ふざけんな。

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 19:39:21

まあ日本人が西洋芸術やってることがそもそも奇妙なわけでｗ

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 20:14:30

学ぶ意味を学ぶところが学校かどうか
考えるところが学校なんじゃ？

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 20:56:28

学ぶ意味を学ぶところが学校
かどうかを考えるところが学校なんじゃ？

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 01:26:53

美術系大学の存在が詐欺！！

雇用が確保できない（＝社会的需要がない）のに人材ばかりつくり続けている

本当にそんなもの要るのか？

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 01:28:40

学生の半数以上が雇用されたいと思っとらんからな〜

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 09:50:10

>>39
そんな文句は
オナニーを買ってる人間に言ったほうがいいだろ。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 12:29:46

>>62
ああいうのを人材とはいわん

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/08(土) 01:19:12

なんていうの？

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/09(日) 01:05:24

勘違いオタク

68 ：>>56：2008/03/12(水) 15:20:09

>>67
言い得て妙ww

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/22(土) 16:51:22

美術や音楽ってのは「型にはまるから難しい」んだよ。
なんの技法も制限も無くガラクタをぶちまけて「これが芸術でござい！」なんて
言う事がまかり通ったら、それこそ芸術の履き違えだ。そこには
「基準」がなんにもないから。アンディー・ウォーホルなんて
稀代の詐欺師だね。

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/22(土) 16:57:38

>>35なんか無意味に理屈っぽいな。人はなぜ画家になるか？軍人になるか？
音楽家になるか？詩人になるか？実業家になるか？政治家になるか？
そんなの人それぞれだ。だがこの「画家」に「型にはまらなくても自分が
作品といえばそれで芸術である」というおかしな行為がまかり通っている。
その他すべての芸術行為は必ず何らかの「型にはまった行為」を要求し、
その中で自己を表現するからこそ、それを鑑賞している人にも難しさや
美しさが「伝わる」。この「伝える」技術が「芸術」だ。仮にそうだとしたら、
鑑賞者に何らかの意図を伝えることを放棄した現代アートなるものは
単なる「ゴミ」でしかない。しかもそれで法外な金を取るのなら
まさに「サギ」だ。これが現代アートの偽らざる正体だろう。

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/22(土) 17:01:59

>>62国が雇用を作ればいいだけ。大昔の美術家というか画家や彫刻家は
「実業集団」だった。絵馬やら仏像やら教会の絵画やらレリーフやらを
職人集団が受け持っていた。現代では芸術は芸術に特化し、物的な生産と
切り離されて宗教でいう「修行」みたいな扱いになっている。だから
学校を出た後も職がない。国がなんらかの就職口を創設すればよい。
道路なんか作らずにね。

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/22(土) 21:22:49

>>70
芸術=自己表現ですか。
個人の自己表現に国が雇用を確保するって、脳みそ腐ってるんじゃないの？

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/22(土) 23:19:22

>>72
たしかに国が金払うのはカンベンしてもらいたいw

実際、日本の何十倍もの文化費用国が出して、社会的にも「芸術家」が認められてるヨーロッパの芸術がものすごく先行してるとは、現状ではどうしても思えないしね。

まあでも今現在、芸術を作ろうとしたら「現代アート」になっちゃうんだろうしね…。

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/23(日) 01:24:39

>>71
狭い社会観しか持ってないなら、「国がどうの」とか安易に言わない方がいいよ。
頭が悪いのがバレるから。
「芸大出ても就職先がありません＞＜」っていうバカの雇用を確保するより、
もっと大事な問題が世間にはあるんだよ。
国がどうの…とか言いたいなら、変な美術誌以外に、ちゃんとニュースを見よう。

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/23(日) 03:21:19

>>74
アート詐欺に国が加担してはいけないよね

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/23(日) 12:44:35

いやまあ雇用の「種類」を増やして美大卒の人間を雇えばいいと
言いたいのだが。それに＞７２は人の文章をちゃんと読めてない。
古代芸術家と職人は分化しておらず→画家や彫刻家は社会の
生産要因として溶け込んでいた→なので現代もなんらかの職を
提供すべき
と主張しているのに「個人の勝手な自己表現行為に国が云々」なんて
勘違いして応えている。いきなり「お国に逆らうのは子供」などと
結論つける前にきちんと文章を理解しろよ。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/23(日) 18:59:25

>>76
21世紀は古代じゃない。
古代芸術家んてものに需要がない。
擁護することが前提だから、
そういう荒唐無稽なことが思いつくんだと思うんだ。
なぜ、芸大美大卒の人間を喰わせていく必要があるという前提なんだ？
職人分野は危機に瀕していても、ちゃんと残っている。
陶芸も大工も紙漉も漆も。
彼らこそ擁護するべきだと思うんだけど。

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/23(日) 20:28:55

>>76
昔はこうだった→よかった→だから今もするべき

なにこの論法。
恥ずかしくないですか。そうですか。

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/23(日) 22:20:06

人の文章ちゃんと読め。話はそれからだ。

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/27(木) 06:24:10

未来はないってことでFA
現代アート関係で喰っていこうと思ってたり、
現代アート板で糞くだらん芸術談義をしてる連中ですら、
作品を買ってない。
需要がないんだよ。
いい加減気づいたらどうなんだ。

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/28(金) 00:57:01

美術の才能は映画関係にながれてるってさ

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/02(水) 04:41:46

丸の内で４日から？現代アートフェアが開かれますよね。
この、アート作品を自分の家に飾るという行為、これは
どういうことなんだろう。
オフィスや公共の場はまだしも、あくまで私的な空間に、
それもさほど来客もない一個人の小さな家に、
作品が飾られて、創作者は嬉しいでしょうか。

自分の作品はより沢山の眼に触れて欲しい、
そして名声につながってほしい、
そして生活や創作活動のためのお金につながって欲しい、
そのためには、せせこましい小さな日本のマンション部屋などに
おかれるよりは、もっと肩書きや地位のある、大きな家に住む人達にこそ
買ってほしいというのが本音ですか。

このように書くと嫌味に受け取られるかもしれませんが、
そうではないんです。
作品の公共性、そしてそれを一個人が自宅で大切に保管しうるのか、
自分の創作が狭い範囲で閉じ込められることについて、などなど、どう考えるのかなあ
と思ってのことです。
名声、名誉、後世に残る評価、野心、そういうのに無関心でしょうか。

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/02(水) 04:56:26

中国現代アートについても質問です。
祭国強でしたっけ、もの凄い高額で取引されるアーティスト。
彼以外でも中国現代アートは市場をにぎわせているようですが、
彼らの作品の価値は、実際どういうものでしょうか。

現代の、中国共産党支配下にあって、でも実質は資本主義に劣らず
拝金主義、言論の自由は無い、そういう社会状況にあって出てきたアーティスト
の作品として、評価されているんでしょうか。
あくまで現代中国の政治環境があってこそ、評価される作品？

社会や時代の背景を抜きに、作品そのものをみたとき、それらは
批評に耐えられるんでしょうか。実際、絵画や彫刻にしてもその技法、技術は
歴々と続いてきた芸術家達の一群に加わることのできるレベルのものなのか。
ミケランジェロやピカソなどに比肩する価値？

それとも作品そのものを評価するということ自体、現代アートにはあてはまらない
ものなんでしょうか。常に政治や社会を前提に、コンセプトとやらが第一にある、
そういうものなのか。

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/02(水) 18:19:46

商品でないものをお金に換えようというのは虫がいいんじゃないの。
演奏会のような無形の芸術はあるけど、
それは多くの人が価値を認めて望むから実現できること。
例えば美術館の料金が、最低5千円、
有名どころの来日展覧会は、オペラ並に5万6万するとしよう。
>>82-83のような芸術愛好家は、果たして5万6万出して見に行くのか？
どのような形で消費するとしても、需要がないんだからしょうがない。

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/02(水) 19:27:55

在外の富裕華僑が頑張って中国人アーティストをサポートしているんです。
コレクションでもロビー活動でも。

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/02(水) 21:42:56

＞８４
いえ、商品として販売されている作品について、の話です。
需要ということでは、一般の家に置ける程度の大きさのものであれば、
購入しやすいんではないでしょうか。
巨大なものだと、広い庭など持っていないと無理でしょうけれど。

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/02(水) 23:48:37

>>84
存在しない前提を出して、わけのわからん結論出すのやめろｗ
日本ではどこの美術館も２０００円も出せば入れるし
２０００円なら見てやるかという物好きもいるんだよｗ

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/03(木) 16:17:26

オペラは需要があるから、ってよりはハイソが嗜みでハイアート支援してる
側面の方が大きいような…。
まぁそういう人は自分で美術品に投資するし、美術館にも寄付する。
あとオペラのチケットは贈答品に使われる。歌舞伎や相撲みたいに。

運営面から見ると、美術館は公営が多く採算は度外視。
逆にオペラは上演コストがすげーかかるから、5万6万とって助成金や寄付を貰って
やっとこさ成り立ってる。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/04(金) 21:26:06

結局アートって名前付いてて自分の満足できるだけの値段が付いてりゃ何でもいいんだよね

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/05(土) 15:46:42

ゴミクズに「鑑定済み」なんて証書付けて、スピリチュアルカウンセラーなんかが
テレビで「これはすごいですねー」なんて言えば軽く億超えるよ。

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/05(土) 15:51:34

たとえば音楽堂か何かで「何の旋律にもあわせず、何の同調もせず、各個好き勝手に
打楽器や鍵盤楽器を適当に鳴らしている」行為を視聴したとする。これが「現代
ミュージックアートです」と言われたら「おお、現代音楽とはなんと
美しい調べを奏でるのか」と感動するかい？

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/05(土) 16:36:48

>>91
それは既に有ったと思う。
あと、楽器を片付けて帰るだけの譜面も有ったような気が…。
まぁこれらは面白がるものであって、美しさを楽しむものじゃないわな。

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/05(土) 18:54:45

まあ、こうしてる間に桜をみにいったわけやけど
http://www.youtube.com/watch?v=McdVB-1Xc8g
http://www.youtube.com/watch?v=Me2CFOqjAi4

あんたらは桜みたか？あんまり引きこもってたらおかしなんぞｗ

うん、明らかに虚しい存在やと思う。名無しで悪口って・・・・かわいそう。
大勢でつるむんが幸せと思うひとらなんかも？

俺は一人で桜を見るのも楽しい。ゆっくり見れるしね。
何人かで見るのも楽しい。みんなで時間を共有できるしね。
一番楽しいのは好きな人と二人で見ることかな。でもなかなか時間があわんのよね。

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/05(土) 20:50:33

感動するかい？とか
じゃないわな。　とか
あわんのよね。

なんか育ちの悪い人が多い。

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/05(土) 21:43:47

育ちの良い人間は2chに来たりしないし
他人の語尾にいちいちケチつけるなんて下世話な事はしませんよ

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/05(土) 22:25:51

＞９２そんなの芸術じゃないさ。単なる遊びだ

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/05(土) 23:09:35

正直言って、技術の伴わない芸術に感動したことはない。

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/05(土) 23:44:36

野次馬、外出て日光浴びろ。

99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/06(日) 00:12:49

いやしくも芸術家が小学生みたいな煽りはやめなよ

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/06(日) 01:11:16

>>92の言ってるのってジョン・ケージだろ？
あれは4分33秒　＝273秒　＝絶対零度
というコンセプトアート