現代アートという詐欺

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/20(金) 13:59:42

誰が見ても美しくなく、
誰が見ても退屈で、
誰が見ても不快な思いしかせず、
誰が見ても理不尽な地位にあるもの。

それが現代アートという詐欺行為。

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/08(火) 13:14:49

>>110限定された中に見出す森羅万象。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/08(火) 13:59:48

そこまでして感動したい奴がいるから芸術が存在する

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/08(火) 16:36:12

絵画なのに美術以外の領域にまたがることを
表現しようとするからおかしなことになるんだよ
現代アートなんてもう「政治」じゃねーか
あんなの美術でも、ましてや芸術でなんかあるわけがない
絵画を超えた絵画などもはや絵画ではないのだ。

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/08(火) 16:43:38

>>107いつまで残るか、は結構重要な概念だと思うよ。
デザインなんかせいぜい２０年だろ、
流行の画家は５０年、
当代随一の画家は１００年、
天才は３００年、
神にめでられた芸術家の作品は１０００年を超える。

だがいずれむなしく消え去るのみ。１０年が１００００年でも変わりはない。
だとしたら「長く残る」という価値基準も無意味なのかもしれない。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/08(火) 20:07:48

>>115
戦争の勝者が歴史を作るっていうのと同じで
何が芸術かという問題は昔から政治的だったし、
政治的以外にありえないように思うんだが
デュシャンやらが出てきて、今はそれにより自覚的になったてことじゃないの？
それに近代絵画が生まれるまでは宗教やら民衆の生活やらが絵画の主題だったわけで
絵画としての絵画なんて存在しなかっただろ

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/08(火) 21:45:51

>>112
小泉＜「感動した！」
っていう感動と、現代アートの感動は違うんじゃないの？
音楽や文学や映画で泣いたり笑ったりするのとは心の機微が全然違う。
知識があってこそ楽しめ、シャレがわかってこそ感動できる。
現代アートは知的な遊びであり、知的な感動と言ってもいい。
で、知性がからんできて、「感動した！」とはどんどん乖離してると思う。
まずは感動の定義からだな。

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/09(水) 10:12:38

その定義でいくと風刺画が現代アートの先駆けか

120 ：飯　沼　直　樹：2008/04/11(金) 08:55:07

　〔　荒野真司の麻薬疑惑。花澤洋太の関与。〕

　　 日本情報保全協会悪徳理事長の木村耕一郎は、数年前に荒野真司という自称４職男
（　縁台美術家、俳優、服飾デザイナー、挌闘家を自称する男　)　に対して
「 脅迫と嫌がらせを受けた。」として約五百万の慰謝料を請求する裁判を仕掛けている。
しかし荒野の知らぬ存ぜぬ戦術に見事に逃げられて木村敗訴。
　　 裁判直前の木村の手紙には
　 「　荒野真司は麻薬をやっている可能性がある。松井有美（　現在の木村の偽装結婚妻で偽名は藤森美優　）
が荒野から白い粉が入ったビニール袋を手渡された。コレをやると気分がよくなるから試してごらんと荒野に言われた。」
などという内容が細かく書いてある。
　　 確かに当時の荒野の仲間に麻薬に手を染めていた者が数名いたという話は事実だ。（　２名ほど実名を挙げることができる。）
　　 この荒野だが木村から民事で訴えられる前に、花澤洋太（　ハナザワヨウタ　）という男と結託して木村を挑発し、
木村が挑発に乗って花澤の職場に乗り込んできたところを荒野が警察に通報し木村を犯人にデッチ上げるという
手の込んだ仕掛けを実行している。
　　（　木村は当時荒野の麻薬疑惑の証拠を掴もうと荒野にくっついている花澤の周辺を嗅ぎ回っていた。）
　　 木村はこの時の報復とばかりに荒野に対して裁判を仕掛けたのだが荒野のほうが役者が一枚上だったようだ。

121 ：飯　沼　直　樹：2008/04/11(金) 08:57:01

　　 >>120 のつづき

ところで花澤洋太は今では東北の美術系大学の助教授に出世したようだが昔は荒野と結託してデッチ上げの片棒を担いで
悪事に走っていたのだから笑わせる。
　　 荒野の麻薬疑惑の話に戻すが木村は日本情報保全協会理事長などと名乗っているが正体は盗聴と住居侵入を駆使して荒稼ぎする
悪徳探偵屋だ。
　　 荒野や花澤の麻薬仲間の会話を盗聴して情報を得ていたのなら少しは信憑性もでてくる。
　　 確かに荒野真司が麻薬をやっていたのではないかと思わせるような目撃証言もある。
荒野は以前某格闘技団体の深川地区の支部長を務めていたが、練習の時に同門の山■雄司に対して突然怒鳴りだし
「　オマエ何やってんだ！ふざけた事してんじゃねぇ！　」などとわめきながら近づき殴る蹴るの暴行を働いたという。
　山■はその場に倒れ込み心配した練習生等が「　山■大丈夫か？　」と声を掛けると「　そんな奴は放っておけ！帰るぞ！ 」
と異常な興奮状態の荒野は倒れている山■をその場に放置して練習生等を引き上げさせたという。
練習生の中には山■が死んのではないかと思った者もいたと目撃者（　荒野の当時の友人で荒野と同年代の練習生　）
は語っている。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/11(金) 23:28:43

>>117昔から政治的、っていつの時代からだよ？それとどこの地域だ？本邦か？それとも
海外か？それこそ「絵画のための絵画」の前の美術はかならずどこかの「付属品」だった
はずだ。宗教施設や権力者の権威を誇示するための装飾な。なぜ現代は「絵画は絵画として
独立したもの」となったんだい？
>>118あんなもの理屈をつければなんだって「感動」になるさ。だから現代アートって
作品名には説明的な文章が長々とつくだろ？たとえば俺が衆目の面前でいきなりクソを
ひりだす。で、こう言う「現代社会の焦りと不安」これでもう芸術だ。だって誰も
こんな行為を評価する基準を持っていないからな。だから俺が言葉を発して、それで
観ているものはようやく「納得」するわけだ。これが感動なんて大間違いさ。

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/12(土) 01:24:47

>>昔から政治的、っていつの時代からだよ？それとどこの地域だ？本邦か？それとも
海外か？
両方だと思うけど、芸術という観念が日本に輸入されたのは
明治になってからだと言われてるな。
>>宗教施設や権力者の権威を誇示するための装飾
それがまさしく政治的ということの意味の一つだろ。
それから芸術＝ハイアートという言葉の意味するところを考えてみろ
他の文化に対して優越した、特権的な地位を与えられるからわざわざ芸術なんて
言葉が必要になるんだ。恣意的な歴史の文脈の中に特定の集団なり人物が
ある文化を他より優れたものとして権威づけるから芸術になるんだろ。
それで、その文化は後世まで語り継がれて優れた文化とはこういうものだという
観念を与えるものになって、人間の考え方に影響与えたりもするわけだ。
そこらの政治家よりよほど政治的じゃないか？
>>なぜ現代は「絵画は絵画として 独立したもの」となったんだい？
社会が近代化して宗教が廃れ、階級制度が概ね廃止になった結果
芸術は芸術として権威付けられる必要がでてきた。
あと印象主義から抽象表現主義に至る絵画の歴史を
クレメント・グリーンバーグという批評家が絵画の純粋化の過程、
つまり、宗教やら物語性やらを排除した見た目だけの絵画＝絵画としての絵画
へと進歩を遂げてきた歴史だと主張して、
みんながそれにのっかった結果、その歴史が正当化された。（60年代くらいまでは）
60年代以降はそうした歴史はグリーンバーグ等等が恣意的に勝手に言ってることで、
そんな堅苦しい歴史は無視しようという風土が広まって、
やたら社会性やら公共性なんかを売りにした美術以外の領域に
しゃしゃり出てくる現代美術が多くなった。

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/12(土) 20:13:51

なるほど。一度付属物としての美術から脱したあと、再び付属物としての
美術の役割として公共施設等に殴り込みをかけたのが現代アートというわけか。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/13(日) 23:09:11

>>124
付属物というのをどういう意味で言ってるのかわからないが、
近代社会に芸術が自律したというのは、
芸術は芸術の領域に徹する事が、ひいては社会全体にとっても良いことなのだ、
という信念がわりと共有されていたからだ。
芸術は芸術の領域、法は法の領域、経済は経済の領域で各々進歩を目指すべき
というのが近代の考え方のひとつの特質なわけだ。
それ以前はすべての領域を宗教が牛耳るような世界だったから。
そうやって、自分のテリトリーを守って、例えば絵画である事とは何かを
突き詰めていった時に抽象表現主義の様な一般の目には壁の落書きにしか見えないような
ものこそが物語性やらを完全に排した絵画としての絵画だという事になった。（もちろん、ほんとはそんな単純な二分法では語れないんだが）
しかし、そこまで行ってしまうと、もう絵画としての絵画の探求は究極までいって完成してしまい、
芸術家はやる事がなくなってしまうので、別のアプローチの作品がたくさん出てきてもてはやされた。
だから、再び付属物としての役割…と言ってるが、芸術が近代以前のものに
逆戻りしたという訳ではないんだ。
今の美術にしても、単に社会やら公共やらをうたうなら、政治家にでもなればいい訳で、
そんなものは芸術として評価されないだろ。社会やら公共を主張するにしても、
芸術に特有のやり方で表現するものだけが評価されるんだよ。

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/14(月) 02:44:47

「近代以前はいい加減で宗教がすべてを多い」
「近代以降は分化・特化がすすんだ」
そんなことないよ。人間が火を使いだしたころから
作業分野の特化・分化は行われている。
すこし欧米史観っぽいな。

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/15(火) 20:15:48

>>126
まさしく欧米史観だとは思う。
しかし、123で言ってる通りだが、そういう風にある程度正当性を与えられた
歴史に依拠しない限り芸術なんてありえないだろうとも思うわけだ。
まぁ欧米史観に則して言えば、そうした歴史の正当性が無くなったからこそ
現代アートは詐欺だなんて事になってるんだろうけど

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/15(火) 20:19:21

糞自演（ﾟ�Bﾟ）ｲﾗﾈ

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/16(水) 04:53:59

現代アートには正当性がないってことでFA？
ごめん全然読んでないけど

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/17(木) 09:36:10

>>127欧米史観ってのは「１５世紀にイタリアがルネサンスを起こして
古代ギリシャ文明（これがまたインチキくさい）に回帰し、１８世紀に
イギリスが産業革命（何を持って革命なのか不明）を起こして
科学を『発見』し、有色人種たちを文明化させ民主化させ近代化させ
啓蒙させた」という手前勝手な思想をいう。つまりルネサンス以前は
「人（白人も有色人種も）は宗教に縛られ盲であり、芸術と宗教施設、
王権の誇示するところの宮殿装飾などとは未分化のまま渾然一体と
なっていた」のであり、その後「科学革命（１８世紀以降の科学の発展）
を経て白人だけがはの中のありとあらゆる物事を分類し名称をつけ、
理性を発見することに成功した。芸術という分野の特定もその
抽象化の一環」ということだ。

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/17(木) 09:40:52

を経て白人だけがはの中×
を経て白人だけが世の中○

さて。ルネサンスや白人が言うところの科学革命以前は
美術と宗教的権威などとは一体であり、美術は技法は別として
分野としては独立していなかったという。それが「近代化」を
経て美術が単独で成り立つ芸術となり、その特化が進みだし、
その結果として「他者となんら関係を持たない純粋な美術」と
なり、それが現代アートとなった、という。
この「美術と権威を分かった原因」は何なのだろう？

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/17(木) 17:41:54

現代アートは必ずメディアや評論家の論を伴って現れる。
だからインチキだとわかる。霊感商法と同じ。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/17(木) 20:15:19

>>この「美術と権威を分かった原因」は何なのだろう？
これも欧米史観なベタな知識になるけど、やはり宗教改革とプロテスタントの
誕生に端を発するという事なんじゃなかろうか？
マックス・ヴェーバー言うところの、プロテスタントによる神に捧げられた合理的労働が
いずれは神を必要としなくなったっていう。
そこから社会の近代化が始まって、市民革命が起きて大衆社会になっていくという
プロセスがあると言われてるけど、芸術家というのは大衆に背いてきた人達なんだよ。
もともと近代化に伴う貴族達の没落で芸術家は収入源（パトロン）を失っていったんだけど、
かといって大衆の低俗な趣味なんかに迎合出来るか、と。
そこで、18世紀くらいに芸術至上主義者（ボヘミアン、ロマン主義者）が
生まれて、必ずしも上流階級から権威を与えられるのでも、大衆に迎合するのでもない
芸術内部での評価が権威につながるという状況が生まれた。
つまり、芸術自体の権威付けが始まったと。
>>132
今日日評論家による権威付けもマスコミの喧伝も無しに、
天才芸術家が現れて、それが人の感性に訴えて、勝手に誰もが認める存在になっていく
みたいな幻想こそ霊感商法に思えるけどな。
評論家やメディアに乗ってない若手の個展とか見に行ってる？

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/17(木) 20:29:16

引き蘢りが、ネット徘徊してお勉強した成果を披露するスレなのかな？

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/18(金) 15:39:20

>>133神を描くのではなく人を描き出したのはどうしてだね？
それと「社会の近代化」は少し雑な言い方だな。なにがあると
近代でなにがないと近代以前なのか。やはり白人史観のにおいが
するなあ。
そしてメディアに乗らない芸術家の個展云々について。
これは日本画や洋画やってる人ならたいてい同世代の有望若手を
知ってるし、美術年鑑をよく見てるからマスメディアなんぞに
頼らなくても展覧会にはいくぜ。むしろバカメディアに
乗っかってバカに絵を売りつけてるアールビバンが主催する
販売会なんてまずいかないね。さらに美術なんてそんなに
誰しもが理解しなくてもいいのではないかな？現代アートなる
インチキは別として、分かるものだけ分かっていればそれでいいと。

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/20(日) 01:05:57

>>神を描くのではなく人を描き出したのはどうしてだね？
昔から貴族の肖像画やらは描かれてたわけだから質問の前提が間違ってると思うが、
既に書いてるけど宗教が衰退して芸術が自律したからだ。それからこれもすでに書いてるけど、
近代絵画は最終的には神を描くでも人を書くでもなく、絵画自体を書くようになった。
ただし、例えばマーク・ロスコの絵画が宗教的と評されるように、人でも神の偶像でもない
わけのわからんものにこそ神秘性を見出すというような解釈も有り得るので、神を描かなくなった
とも必ずしも言えないんじゃないの。
>>やはり白人史観のにおいが するなあ。
においがするんじゃなくて、まさに白人史観だと上に書いてる。
ただし、歴史というのは作り物なんで全く中立公平な歴史は存在しないし、
そんなものが存在したとしたら、そこに芸術はなりたたないだろうと言ってる。
>>そしてメディアに乗らない芸術家の個展云々について
現代美術についてのレスなんで、アカデミックな日本画や洋画は想定してなかったんだけど
美術年鑑も立派なメディアだろ。メディアというのを大衆受けするマス・メディアという意味で言ってるんなら、
アカデミックな絵画と同様にほとんどの現代美術だってマスメディアにはのらない。
それに現代美術をよく知ってる人なら有望かどうか知らないが、
ささやかに発表してる若手も知ってるし、アールビバンには行かない。
>>美術なんてそんなに誰しもが理解しなくてもいいのではないかな
これは完全に同意だなぁ。でも、そういう事言うと芸術なんて興味ない真っ当な人が
勝手に税金使うなって吹き上がっちゃうんだよね

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/20(日) 02:16:13

誰のレスに意見言ってんだか同意してんだか、全然わからない。
内容も意味不明。

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/20(日) 09:34:53

>>137
こういうのをね、「クソくだらない芸術談義」というの。
でもね、そういうジャンルなの。
理解してあげなくてもいいよ。
放っておけばいいと思うの。
だって、クソくだらない話だもん。

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/20(日) 19:54:26

>>136
＞昔から貴族の肖像画やらは描かれてたわけだから質問の前提が間違ってると・・・・

肖像画は「権力者の権威を誇示するための装飾」に入るだろう。芸術じゃない。
美術の領域だ。なぜ権力者でも神でもなく、単なる人（民衆）を描き出した頃から
美術が芸術に（あるいはそう称せられるように）なったのか？

＞ただし、歴史というのは作り物なんで全く中立公平な歴史は存在しないし、

完全に同意。歴史は個々の事象より「構図」を教えたほうがいい。たとえば
「歴史は勝者が書く」や「勝てば官軍負ければ賊軍」ってことを。

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/20(日) 20:00:02

>>136
＞美術年鑑も立派なメディアだろ。

あんな一冊一万数千円もするマニアックな本読んでるやつなんて
ほとんどいないだろｗメディアっていうか同人誌じゃねーか。
俺が学校に通ってたころ、俺以外にしょっちゅう閲覧してるやつは見たこと
なかったぜ。いちおう「メディア」かもしれがあれは単なる
「ささやかな紹介」にすぎないだろ。「広告」ではない。
広告なら宣伝文句が入るはずだからだ。

＞一部の人間だけ理解するものに公金を云々

これはすべての国立大学に当てはまるんじゃないかな？理系だろうが
工業系だろうが実業系だろうが、みながみな「社会奉仕」できるとは
限らない。むしろ芸術系だけに「実用性」を過度に要求しすぎじゃ
ないのか？東京藝術大学の校舎みたことある？予算がこなさすぎて
廃墟みたいになってるぞ。

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/22(火) 17:53:56

＞広告なら宣伝文句が入るはずだからだ。
ワロタ。お前ほんとバカだなw

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/22(火) 20:31:46

文脈も理解できない君が言えることじゃないな

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 13:58:20

>>なぜ権力者でも神でもなく、単なる人（民衆）を描き出した頃から
美術が芸術に（あるいはそう称せられるように）なったのか？
そういった事実が存在するのか知らないので答えようが無いんだが、
単なる民衆を描くといえば写実主義を連想させるが、
写実主義はキリスト教の権威の衰退や科学の発展という社会の近代化を背景に出てきた動向だ。
もし、この頃にartの語義が変化したのなら、やはり近代化に伴ってかつての権威が衰退し、
芸術が自律したからということでいいんじゃないか？
ちなみに日本語の美術、芸術に関しては、両方とも明治になって使われるようになったらしいので、
美術が芸術と称されるようになったなんてことは有り得ない。
>>いちおう「メディア」かもしれがあれは単なる
「ささやかな紹介」にすぎないだろ。「広告」ではない。
紹介でも広告でもどっちでもいいが、俺がいいたかったのは、現代美術がマスメディアの広告によって
バカな大衆を騙して儲けているなんていうのは勘違いだという事だ。
>>むしろ芸術系だけに「実用性」を過度に要求しすぎじゃないのか？
芸術に実用性などあるはずないのに、
世の中の全てのものが、実利に適ってなければなければならないと考える馬鹿が多すぎる。

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 16:23:21

まあアゲてくれよ。こんな過疎スレでさ。

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 16:25:00

＞俺がいいたかったのは、現代美術がマスメディアの広告によって
＞バカな大衆を騙して儲けているなんていうのは勘違いだという事だ。

アールビバンとかインチキ掛け軸の類はどうかね？現代アートだろ、あれ。
少なくとも同類だ。

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 16:33:32

必死なまでに会話したい奴とかいるものだな。

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/02(金) 23:20:07

>>145
アールビバンにおいてある天野だのラッセンだのを現代美術と言ったら
少なくとも現代美術を知ってる人には笑われる。
あれも現代の美術ではあるかもしれんが、
デュシャンや抽象表現主義の流れの後に位置づけられる現代美術とは全く違う。
というか現代美術入門みたいな本とか大学の現代美術の講義とかうければ
あれを誰も相手にしてない事はすぐわかるはずだけどな。
あれはほんとに美術を知らない人達相手に売れてるわけで、知ってる人はまず相手にしてないだろ
ああいう正史の美術史からは全く相手にされないものが
大衆に売れてしまうというのを文化現象として研究してる人とかは案外いるのかもしれないけどな

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/03(土) 00:07:10

ムラカミが世界に影響力をもたらした人物だって？
笑っちゃう。

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/03(土) 00:55:25

>>145
それらはぼったくりインテリアグッズであって、アートですらねーわ

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/03(土) 11:10:11

どうだか。あのインチキ掛け軸の類を現代アート美術館に展示したら
立派に現代アートになると思うな。だって現代アートを評価する
基準なんてないからなんだって現代アートになれるもの。むしろ
なぜああいったクズが現代アートに「なれない」んだい？

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/03(土) 11:37:17

インチキ掛け軸自体には新機軸が無いから現代美術に成り得ないけど、
キュレーターがエウリアンや恋愛商法を風刺した展覧会を企画したら
美術館に展示されるかもな
横浜トリエンナーレの秘宝館やベネチアビエンナーレ建築展の秋葉原みたいな感じで

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/03(土) 11:53:51

>>1
【追儺】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ２【退去】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209634194/

皆さんの尊き祈願を一日一つでも二つでも書いてください。塵も積もれば山となります。
この国を護りましょう。どうか一度だけでも良いので貴方の国を護りたい思いをこのスレに
打ち込んでください。５月５日までに20スレ完成で願いは実現します。世界中の人達が
中国の横暴に対して怒りに燃えているので我々日本人は先駆けてその怨念の通る道筋を
神仏に祈願するだけで良いのです。神風は吹きます。雷も落ちます。天変地異、災い
何でもありで天にお任せしながら祈りを捧げてマコトを形にしましょう。

尊き１票を！尊き１レス祈願をお願いします。

中国はチベットと同様な侵略を政治的威圧で行って来ています。今、阻止しないと
日本の数年後は悲惨です。真剣に気が付いてください。この日本の危機を！

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/03(土) 11:59:49

基地外が連投してるな

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/04(日) 00:38:31

>>143
美術が芸術（と言うような概念）に変化したのは写実主義じゃなくて、
リアリズムの概念が発見されてからだと思うのだけれども。
写実主義は本物そっくりに描く『技法』で、リアリズムは現実世界を直視して描く『姿勢』のことで、
この二つは言葉は似てるけど間違えちゃいけない分岐点らしい。

それまでのキリスト教絵画世界の中でも本物そっくりに描く写実技法（ダヴィンチとか）は
存在していたのだけれども、現実社会そのものをそっくりに描く（汚らわしいとされてた労働者とか）
という姿勢はあまり無かったらしい。需要が無かったという面においても。

けれどもまあ産業革命？らへんから貴族や王族の力が弱くなって、
さらにまた市民革命にむかう中で働く労働者や現実そのものが美しい（現世利益追求＝教会勢力の陳腐化？）
という絵画が、封建的社会批判や個人の社会的自由の肯定の道具として使われたのが、
まあ現代アートの始まりなのかな？
なんか書いてて分かんなくなってきた。

まあほとんど>>133の書いてることで説明できてるような気がするけれども。
ただ、『現代アート』といううさん臭い和製英語はここ30年ぐらいで出てきたっていうのは
どっかの本で読んだ気がする。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/05(月) 05:25:16

長すぎるレスは読む気が失せる。
三行で頼む。

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/05(月) 16:19:20

>>154ザ・欧米史観。
支那北宋の皇帝（徽宗）が描いた絵を見てみろ。
かなり写実的だから。

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/05(月) 17:02:56

長文の方もよくわからんが
ツッコミ入れる方もズレてて、どこで笑っていいのか悩む。

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/05(月) 17:03:42

>>156
写実的であることとリアリズムは違うんだってば

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/06(火) 20:33:01

何がどう違うんだよ？

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/06(火) 20:40:31

え？レアリスムは写実という意味じゃないの？

161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/07(水) 08:35:31

【国際】「世界で最も影響力のある１００人」に日本人２人…京大・山中教授とアーティストの村上隆氏　アメリカ・タイム誌
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209723418/

ここでも村上批判、
現代アートに対する批判が出まくってる。

162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/07(水) 10:47:47

マルチ乙。

163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/07(水) 20:14:36

アメリカなんぞの調査なんてアテにならんよ。
いまだに日本にはニンジャとかゲイシャとかパンパンが
いると思ってる国なんだぜ

164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/07(水) 20:20:31

>>163
良い悪い別にして日本の現代美術家と呼ばれる人物で
最も影響力あるのがムラカミなのは確かだろ、海外ではとくに

165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/07(水) 21:01:14

村上は現代美術の入門にいいと思う。
あの商業主義やアニメの引用がなんで現代美術の世界では叩かれないのか。
そういうの解説してる本を一冊立ち読みすれば、現美の作法がだいたい分かる。

あと、こいつの作品買ってるのはアニメファンじゃないんで、
もっとレベル高い原型師ならもっと高い評価されるって事は無い。

166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/07(水) 22:24:54

自演スレッドｗ

167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/07(水) 22:39:26

>>165日本の文化をよく知らない外人に勘違いされて好評価されてる
だけにしか見えないけどな。

168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/15(木) 21:33:39

沈んでる・・あげ

169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/16(金) 07:50:18

村上隆のフィギアに16億円だけど、これは美術作品に出す値段じゃないね。
おそらく「和製現代アート」という商業ジャンルに対する投資だね、ありゃ。
「われこそ第二の村上隆」とさまざまな人間がこぞって「現代アート」を
製作し始め、アホなガイジンが高値で買うという現象がこれから繰り返し
起こるに違いない・・

170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/17(土) 20:49:37

本当の芸術につく価格は後からついたものに過ぎない
最近は金持ちが道楽で金を出してるだけの芸術ゴッコばっかりだ。

芸術の価値は価格じゃなくて、いかにそれを見た人の心に刻み込まれるか
だから本物は個人のものになるべきじゃないんだよ
幼い頃に本物を見て芸術家を目指そうと思った人を応援したい
バカな金持ちを金づるにして一攫千金狙おうとする村上みたいなクソはほんとに消えて欲しいよ

171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/18(日) 10:25:28

インチキ掛け軸をガイジンに売ってるようなもんだぞ、あれ。
村上隆はもっと伝統的な日本画を描いてほしい。」

172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/18(日) 10:51:13

何で現代アートって微妙に横文字混ざってんの？

確かに胡散臭い

173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/18(日) 10:53:12

現代美術でもコンテンポラリーアートでもないって事かな？

174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/18(日) 11:53:46

また自演か

175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/18(日) 12:17:57

白人世界から脱却しないとこういうことはわからないものさ

176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/18(日) 14:46:46

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/18(日) 17:24:59

村上隆は水木しげるをほうふつとさせる。
写実的な背景に白抜きの漫画的な主題。

178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 06:20:57

でも村上隆がその稼いだ金で製作会社作って就職できない
美術学生雇ったら、おまえらすぐ賞賛するだろｗ

179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/23(金) 22:56:53

海外で会った日本人アーティスト某氏は単なるタカリ屋でした。（オレもああだこうだ言われてタカラレた）
ビザ取って留学という形で海外へきてたけど、
ちょうど会った時はもうすぐビザが切れるからその後どうするかで頭が一杯だった。
個展や展覧会をやったという実績がないとビザや奨学金が貰えないと言い、
20人程の素人芸術家と細々と展覧会やってました。
色々話してみて分かったが嘘ハッタリで生きてきたのがよく分かった。
作品を見ても有名キャラクター・商品の２次利用ばかりで虚しくなった。

180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 14:55:06

具体的な名前が分からないとなあ・・ヒントだけでも教えて

181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 15:06:58

ガセネタなど捏造し放題が2ちゃんなわけだがｗ

182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 17:48:51

いやあ大芸術家になるには宣伝力も必要だよ。
ダリやピカソなんてその最たるものだろう。
本邦では平山とか村上とか。

183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 19:44:56

森美のターナー賞観てきた。
俺も現代系なので興味はあったが
なんかイギリスの現代系は
モンテイパイソンとかトゥルーマンショーとか？？
ブラックユーモアのBBCのTVショーみたいだった。
ある意味華やかで羨ましい。

184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/25(日) 12:46:20

ターナー賞はＴＶ局とタッグを組んで、
世間にセンセーショナルを振りまいて議論させる事も作品の重要な要素。
森美に飾ってある作品は議論のないただの抜け殻作品。
吼えない大仁田厚みたいな物。
なんか博物館かと思った。

185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/25(日) 14:21:00

美術は昔から政治と結びついていた。
音楽は昔から軍隊と結びついていた。

186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/25(日) 16:04:06

>>185
今は政治や軍事より経済

187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/25(日) 23:23:03

東京藝術大学卒、なら日本人の大半は騙せるよなあ

188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/25(日) 23:24:55

中卒のおまえでは誰も騙せないよなぁｗ

189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/26(月) 00:37:26

話しぶった斬って悪いが、
エジプトのスフィンクスは一体値段いくらくらいするんだ？
2万年くらい前に作られたという説とか色々あるけど、作った奴凄いよな。

190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/26(月) 20:34:31

一ヶ月ほど前のNHKの「おはよう日本」で現代アートの特集が
あった際にチラッとオークションの様子が放送された、
若手の現代アート作家の女性の名前が分かる方いますか？
アニメチックなタッチで、女の人の背中から花が伸びているような、
そんな感じの絵を描かれる方でした。
今になって無性に気になっているので、知ってる方がいたら教えてください。
スレ違いとは知りつつ…。
よろしくお願いします。

191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/27(火) 00:06:53

>>189現在はああいった人類の偉大な遺産は売買できないことになっている。
日本でも国宝や重要文化財と認定されたものは売ることができない（美術館で
譲渡するのは知らない）。

192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/30(金) 06:05:36

>>190いろいろ調べたけどわからん。もうちっと具体的に作風なんかをきぼん

193 ：190：2008/06/01(日) 11:08:46

>>192さん
どこか哀愁が漂っているというか、繊細で柔らかいんだけれども物悲しげな
作風だったと思います。
黒っぽい細い線で描かれていて、色彩は強くなかったです。白っぽい印象。
ナレーションでは「現代の女性（少女〜成人）の内面を描き出すことに
定評がある〜」てきなコメントをされていました。
絵は漫画的でキレイなんですが、空虚感とか、孤独とか、そういったものが
伝わってくる感じでした。
放送されていた絵は、裸の女性がお花畑にうつぶせに横になっていて、
その背中からも花が伸びている、というものでした。
かなり新人の方だと思います。

調べていただいてスミマセン；；自分でもかなり探したんですが…。
よろしくお願いします。

194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 11:30:30

タカノ綾でないの？
初期の小品にはカラダから花が咲いてるってのけっこう見たよ
http://www.kaikaikiki.co.jp/artists/list/C5/
http://www.amazon.co.jp/Hot-banana-fudge-%E9%AB%98%E9%87%8E-%E7%B6%BE/dp/4939148017

195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 11:47:28

うーん、もしかすると篠原愛のことかな。違ったらスマソ

196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 15:30:30

>>195
これ？
絵の内容そのままに近いけど、アニメとかマンガ的と言えるのかな？
http://ai-sai.net/gallery/painting/200803-01-thumb.jpg
http://ai-sai.net/gallery/illust_mono/200803-02-thumb.jpg
http://ai-sai.net/gallery/painting/symbiosis02%EF%BC%88ai-sai%EF%BC%89-thumb.jpg

197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 16:38:08

>>196
その人で間違いないんじゃないかな
経歴見るとイラストの雑誌にも描いてたみたいだし

198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 17:29:48

キマリだな
経歴のとこにTV出演載ってるわ
なんかアホらしくなってきた

TV
「おはよう日本」NHK News 2008年4月24日 7:33am
http://ai-sai.net/about/

199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/02(月) 06:44:01

>>195よく知ってるねえ

200 ：190：2008/06/03(火) 11:05:26

その人です！
篠原愛さんですね。
ずっと気になってのでうれしいです。
私1人では絶対に見つけられなかったと思うので……。
皆さま、どうもありがとうございましたm(_ _)m

201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/08(日) 18:36:25

個人的には70年代とかのあまりに単純なパターンの幾何学もようのようなのは
好きじゃないなー。丸かいて三角かいて、色塗ってっての。
文芸も最も短いのが俳句という単位があるように、絵の表現として、最低限の容量や
表現量ってのがあるんじゃないかとおもうんだけどね。ま、あくまで個人的意見だけど。

202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/08(日) 20:32:08

意味の消滅・・だとかいう真っ白に塗られたカンバスとか？

203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/08(日) 23:50:58

>>201=>>202

204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/10(火) 10:11:54

便器を横にしたってのが現代アートであって、結局そっから先に
進めてないってのは本当でしょうか？

205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/10(火) 10:15:19

篠原愛ってマンガも描けそうだね。

206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/10(火) 22:15:39

>>196
芸デ板に相応しい良スレだね。

207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/11(水) 00:02:26

篠原愛って芸大のハメ鳥女子大生に似てるね。

208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/11(水) 00:11:29

泉はシュルレアリスムだろｗ
現代というのは50年代抽象表現主義以降だろうが。

209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/12(木) 09:29:55

　　　　基地外が独り言を連投するスレですね

210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/13(金) 10:49:18

>>208
泉はダダイズムです

211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/15(日) 01:00:47

ウケるｗ

212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/15(日) 10:35:10

美術が「進んでいる」と言われている西側欧米諸国は
すでに１００年位前から美術は死んだものとされているね。
映画の台頭を意識しているから。
だけど美術は映画とは違う。１７世紀に音楽の世界で
オペラが流行ったからといって音楽が滅亡したわけじゃないのと
同じことだ。
現代はどうしても「型にはまって限定された枠の中で森羅万象を
表現する」ということを軽視しがちだ。美術や音楽はここにしか
生きる場を得られないというのに。
みんな、日本人なら日本画を描けばいい。そうすれば映画や
「現代アート」なんて下らないモノに魂を奪われることはないのに。

213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/15(日) 10:38:35

つまり村上隆という現代アーティストは勘違いしているということだ。
彼はその豊富な経験や高度な技術を生かして「限定された型の中で」
日本画を、日本人のために描くべきなのだ。欧米人なんてつまらない
人間に「ジャパニーズアート」なんて見せる必要はないのだ。
彼には日本画を、型にはまった技術の枠内で描く日本画を、
描いてほしい。