現代アートという詐欺

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/19(土) 11:17:58

テレビメディアにコネ力のありそうなあの芸能事務所のアートコンペ
に出せばよいかもな。製作も出品も全負担・おまけに発表会に手弁当で
強制参加が条件だから、大した出品者あつまらないみたいだけど。

264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/04(月) 07:37:29

現代アートは詐欺

265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/04(月) 09:14:28

さてと漫画も売れんし現代アートでもやるかな

266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/05(火) 23:40:55

くだらん

267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/06(水) 02:28:29

結局この時代、オタクの落ちこぼれみたいな作品つくればいいんじゃん

268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/06(水) 02:41:55

へ〜

269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/06(水) 02:45:27

>>267のお手本ﾏﾀﾞｰ？

270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/06(水) 02:48:17

>>267←ゆとりハゲ

271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/06(水) 03:05:19

夏休み中に違う人生の歩み方を考えたらいいと思う

272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/06(水) 03:15:58

と、ゆとりハゲが生意気に返事しております♪

273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 10:45:07

現代アート=ゆとりハゲでおｋ？

274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 16:19:53

おっさんがゆとりと対等にやり合うスッドレとお見受けしましたが（微笑）

275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 16:32:50

その通り

276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 19:52:43

２ちゃん全てがそうですから（笑）

277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/09(土) 02:06:44

ちょん
　ちゃんころ
低学歴
　　ゆとり
　　　　〜〜〜

次はどんなレッテル貼りでひとときの満足を得るんでしょうか（笑）

278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/17(日) 20:56:03

ちょっと通りがかったんで一言。
今更だけど現代アートなんて99.99999％は自己満のゴミ。
誰しも思っている通りマスターベーションそのものですよ。
いっそのことオナニーそのものを見せた方がまだマシかもネ。
まぁそんなのは動画サイトでいくらでも見られるわけだけどさ。
あと、自称「アーティスト」とか自称「芸術家」などどホザくヤツは
どいつもこいつも馬鹿ばっかり。下手すると美術史の基本のキの字も
知らなかったりして。ゴミだよゴミ。ゴミ以下かもね。

279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/17(日) 22:23:44

>>278
あの〜過去の画家でいいので良かったら、
あなたのいいと思う画家教えてください。

280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/19(火) 16:52:13

※西欧
写真がなかった時代、写実に需要あり
↓
１９世紀
・写真が普及し、写実の需要低下
・同時期にチューブ入り絵具が出回り、外で絵描ける。外は光の向きが一定ではない、室内よりものが鮮やかに見える
・ちょっと浮世絵あたりに興味を示し、影響される
↓
絵に作者の理論に基づいた強めのデフォルメがなされるようになった
↓
いろいろあって、どんどんエスカレート？

※日本
絵具だけで写真のようにものを再現する技術に驚いた。なにがあったか知らないが、なんでわざわざ変形させるの？

281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 09:42:19

現代アートは詐欺とは言っても鶴太郎画（←ｵｴ〜ｯ)よりは数倍ﾏｼ(定説)

282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 12:11:34

鶴太郎とくらべんな

283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 19:41:54

鶴太郎さんは絵師です

284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/21(木) 20:10:45

1みたいなこと言われても何も言えないよ。
実際そうだからね。
絵画を愛する仲間に絵画を語ったって、伝わるはずないんだ。
皆の興味はオナニーだからね。
理想な愛を語ろうとも
皆は、オナニーしか語らない。
オナニーを賞賛することが愛を語ることなのかい？
そんな趣味はないよ。
一人で楽しんだほうがいい。
造形はデザインによって進化を続ける。
皆は、そんな中、自尊心を埋める為のオナニーで忙しいんだ。
それにも価値はあるのだろう。
でも、それは絵画や芸術の価値でない。
語る以前の問題なんだよ。

285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/22(金) 18:20:40

http://www.artbbs.jp/

286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 14:18:53

>>280イスラムから影響を受ける以前（欧州人はこれをルネサンスと
いってごまかしてるけどどう見てもイスラムのパクリ）の
中世の欧州の絵画を見たことあるか？子供の絵みたいだぞ。

287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 14:28:43

>>286
それでも現代ｱｰﾄとやら(ｳｹﾞ〜〜ｯ)より遥かに芸術的だけどネ(苦笑)

288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/23(土) 17:45:43

49才で余命いくばくもないから現代ｱｰﾄとやらで一儲けさせていただきますかな。

289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/24(日) 09:39:28

>>288
名案です。極力馬鹿げた駄作に出来るだけ高尚げなコンセプト(ｵｴｯ)を
つけるだけで一丁上がりですよ。三原色を適当にﾊﾞﾗ蒔いておくと無知な
成り金ﾊﾞﾊﾞｱなどがよく買ってくれますです。

いっそのことﾀｲﾄﾙを「現代ｱｰﾄ（笑）」にしてみたら如何かと。。。

290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/24(日) 10:44:47

東京藝術大学を出てないとダメだぞｗ
それと「欧米に留学し、ニューヨークの個展で評価された」という経歴もね。

291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/24(日) 12:40:26

文部省のお冠の留学経験も欲しいな。

292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/24(日) 12:57:29

わいは才能が欲しいわ

293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/24(日) 12:58:57

現代美術（コンテンポラリーアート）が牽引（けんいん）する形で拡大を続けた美術品オークション市場に、
「バブル崩壊」の兆しが出てきた。
米国の低所得者向け高金利型住宅ローン（サブプライムローン）問題の余波で、国内で有名作家の
作品が一部で値崩れを起こしているためだ。海外のオークションは新興国のオイルマネーも
取り込んでなお活況を呈している。だが、原油や金の相場下落を受け、「オークションは金融市場に
連動する」との見方から、日本発のバブル崩壊が世界に広がる懸念も出ている。

■ピーク時の半値以下
カボチャや水玉など独特の画風で知られ、日本を代表する現代美術家の草間彌生（やよい）さんの
作品は、国内外のオークションで昨年前半をピークに数百万〜数千万円の高値を付けた。
だが、「サブプライム問題が表面化した昨秋以降、下がり始めた」との声が出ている。
「一時は３００万円まで高騰した作品が、いま８０万円くらい」と都内の大手画廊社長が語る。
人気の草間作品でさえこうだから、他は推して知るべしで、近代美術も不振という。

日本のオークション業界最大手のシンワアートオークションの平成２０年５月期決算は、売上高が
前年比２７％減の約１６億円、最終利益は６２％減の約１億円に悪化した。「シンワショック」で
、「市場は大きく沈む」との予測が支配的だ。
　シンワの倉田陽一郎社長は、外資系金融機関から美術業界に転じた。その経験から
「オークションは株式市場と連動する。最近は売り手・買い手とも不在」と嘆く。日本の市場を
引っ張るのは現代美術に関心の高い中国や香港、台湾などアジアのコレクターだが、景気減速で
「最近は手控え気味」（関係者）という。

294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/24(日) 12:59:58

■バブル崩壊の予兆？
海外のオークションはいまだ活況にある。世界有数のオークション会社、サザビーズの総取扱高は
２００６年３５億ドル（約３８５０億円）、０７年６２億ドル（約６８２０億円）と急上昇し、今年も増加の見通し。
オイルマネーで潤う中東やロシア、インドなど新興国の「ニューリッチ」が相場の主役だ。
人気は現代美術からイスラム芸術まで幅広く、石坂泰章サザビーズ・ジャパン社長は
「新興国は歴史的に美術への造詣が深く、購買力は底堅い」と話す。

日本は欧米より市場規模も小さく、「サブプライムの心理的影響を強く受けた」（金子美樹・
月刊美術編集長）とみられる。だが、原油や金相場の下落は世界の資金の流れを変え、
ニューリッチへの「冷や水」ともなりうる。
　第一生命経済研究所の永濱利廣・主席エコノミストは「日本の停滞は買い手のアジア勢が
サブプライム問題などで資金的に減速したためで、新興国にも同じことが起きうる。
日本の動向が、世界の景気減速やバブル崩壊の予兆になる可能性がある」と警鐘を鳴らす。

295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/24(日) 13:39:17

しかし現代アートってまさに芸術的な詐欺だよなあ。
裸の王様的なさ。

296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/24(日) 18:19:54

草間彌生の場合、作品よりも作者の方が「現代アート」になってるよな。
かつて横尾忠則と対談した時も「異常に強すぎるエゴ丸出し」の支離滅裂発言
の連発で流石の横尾も匙を投げたもんね。
まぁ病人だから仕方ないわけだが。。。

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/24(日) 20:24:39

まあなんだ、横尾もバレちゃったし

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 08:58:52

草間彌生は住所が精神病院なんだよ。
例の病気で発狂してもすぐに治療できるからとか。

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 10:16:35

>>298
そうそう。某所のキンカ堂のすぐそばの。
作品の素材買うのもほとんどそのキンカ堂。
草間の買い物の様子見たことあるけど常人じゃないね。
お付きの人を従えて「これとこれとこれッ、あとこれッ、それとこれッ！」
ってな調子で5分ぐらいでとんでもない量を買っちゃうんだもんな。
で、キンカ堂で買ったそんな生地やなんかでデッチ上げた「作品」が
目の玉が飛び出るような値段になるわけだが。。。
基地外にはかなわねぇよ。

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 11:15:16

スゲーなマジ患者なのか。
何とかこっちに踏みとどまってる人の作品の方がいいな。
これじゃ、子供の絵がすばらしいって話と同じじゃん。

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 11:55:48

別に異常と正常の狭間なんて意図的なくくりでしかないんだし
いいじゃないか、そんなの。
精神病院に通院しながら企業経営、なんてゴマンといるぞ。
入院暦だってもちろんある。

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 12:26:44

以上、精神病患者ならではの自己擁護でした

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 12:49:21

昨日の情熱大陸みた？
佐藤玲ってヤツ
このスレタイにほんとふさわしいヤツだと思ったよ
あれで100万とか　死ねよ

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/08/25(月) 14:32:37

うまい絵と必要とされる絵は
必ずしもいっしょじゃないんだよ

誰もが認める最高のミュージシャンが
一番稼ぐのか？

ちがうだろクソじじい

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 15:00:17

>>303村上の作品は芸術作品に出す値段じゃないと
発言した者だけど、やっぱり「投機マネーの対象」と
なってたみたい。現代アートなる価値基準のない
作品は、どこかのユダ・・じゃなくて金持ちが
「うん億円！」と言ってしまえばその値段で固定される。
つまりガラクタが一気に金塊のようになってしまう
ワケ。それで世界中の金余りのユダ・・じゃなかった、
企業家なんかがこの詐欺に乗っかって信じられない額の
値段をつけて取引してるんだよ。な、現代アートって
詐欺行為だろ？だから最初からこのような系統に疑問を
持っていた人間は感性が優れていたというわけさ。

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 15:29:36

それに使えそうなもん作ってるやつがとりあえずセレブの一員にはなれるワケだよね。やつらをはしゃぎさせるような作品。
おれ一応ネタ持ってる。たぶんニューヨークあたりで披露すれば乗ってくると思うw
近々やるw（半マジ

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 16:36:08

306＝よくあるパターン。健闘を祈る。たぶん挫折するはずだけど。。

なにしろ御同類が五万といるわけだからね。

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 17:41:18

まあいいじゃないか、作品も見てないことだしやらせとけよ、
もしかしたらってこともあるじゃないかw

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 18:08:38

妬み嫉みレスが必ず付くが翻弄されるんだろうか。

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 19:20:30

現実では夢を見れないから２ｃｈか。
確かに合理的だな。

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/25(月) 20:22:25

あ、なんかいろいろ！やるぞ〜！！タニマチもいるぞ〜（かねもつの友人だがw

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 09:10:03

↑タニマチなんかあてにしている時点で既にもう終わってるよ。
悪いこといわないからやめときな。きみには「現代アート（笑）」は
無理無理。まともなアートの方に精進した方が身のためかもよ。

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 12:29:26

私みたいな人間は大きい事は言えませんが、あの村上って言う人はどうかなと。
だって自分で描いてないし。アイディアも自分じゃないし。現代的に、他人任せ。

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 12:32:59

私は村上サティアンを脱走しました。

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/27(水) 20:51:27

将棋だってサッカーだって
ルールと限定された広さの中で
行われるから将棋やサッカーと
定義できるんだよ。
これが規定も限定もなく、
何の基準もないのに「芸術です」では
話にならない。
将棋のルールを守らず、
サッカーの協議ルールを守らず、
点で勝手に何かを行って
「これは将棋です」なんていわれても、
誰がそんなのを認めるかっての。
本当にすごい詐欺だな＝現代アート

316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/28(木) 00:20:45

タニマチにいっぱい金だしてもらうぞな〜〜〜
きみにはとりあえず2億は用意してあるだと！！♪w-happy

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/28(木) 01:09:17

コマネチ
コネ待ち
剃りマチ

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/28(木) 13:29:02

現代アートでも超一流になり上がれれば一応大したもんだけどさ、
マ、こんなとこに出没してる時点でまず無理だな。
せいぜい二流の下クラスがいいとこだよ。下手すりゃ五流の下の下（糞）。

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/29(金) 00:31:35

´∀｀　７流　´∀｀

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/29(金) 03:08:49

彦坂が目も当てられないくらい痛い爺になっててﾜﾛﾀ

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/29(金) 13:46:58

↑　御　　　　　意

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/30(土) 02:31:58

おれはこれからでよかったナ〜
ここの妬み爺は哀れだ（ー人ー）

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/30(土) 14:03:37

でかい事言ったんだから、タニマチ裏切るなよ。

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/30(土) 14:44:44

ん？ナニいってんのアンタ

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/31(日) 13:49:26

あーあ、しょんべんして寝よっと。。。

326 ：ここでわしの出番じゃ：2008/08/31(日) 22:35:36

くやしいのぅ

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 19:59:30

ワタクシは自分自身を客観的に見ることがデキルンです！！
　あなとは違うんですッ！！

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/02(火) 21:27:26

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ミ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,、、　ミ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ フ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'　　　　逆ギレは自重してくださいね　フフ...
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ノ　　　,-､　　　
　　　　　|　| /ニニヽ|　|ｲ　　　 |　|
　　　　　't　||/⌒i⌒| | / |　　　|　|
　　　　_,,ノ|､ ヽ＿_ノ／ / ＼|⌒　⌒ヽ
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　 |　　　　　|｀i
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　 |　　　　　 ﾉ

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 11:36:51

子供みたいな老人・・・・ワロタよ。

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/03(水) 15:10:33

あぶらあげ

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 23:24:44

何でもアートというのは、結局アートなんて無いというのと同じ。
それが現代アーティストの本当の望み。
なぜなら彼等に本物の芸術なんて作れないから、腹の底ではアートを憎んでるのさ。
それが現代美術の正体。

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/06(土) 23:47:00

おれが正解だ！　　　ですか？

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 00:26:39

現代アートは、力のある美術関係者か
コレクターに認められるかが重要で
力のあるギャラリストに認めれてアートワールドに作品が出荷でき。
有名な評論家に認められてメディアに取り上げられ知名度があがり。
力のあるコレクターに買われてマーケットの相場が上がりだす。
アートワールドは全てランキングされており、
上の作業を繰り返して地位も名誉も金も上昇する。
ただ作品作ってるだけではなにも起きない。
そういうシステムだから。
社会的に弱い立場の人間に
評価されてもまったく意味を持たない。
貴族社会の世界と同じシステム。
現代アートは政治的な世界。

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 00:51:05

参考になった。

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 06:45:20

世界の貞子スレか

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/07(日) 08:14:04

参考にならなかった。

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 00:00:48

欧米の現代アートのシステムを理解しないと
いつまでたっても世界との差は埋められない。
その辺中国なんかは行動が早かったから
今では日本と中国の市場の差は歴然
日本で欧米のアートのシステムを理解して
実践しているのが村上隆。
他の日本人が誰もやらないから一人勝ち。
日本の美術は世界から取り残されてるんだよ。

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 07:46:11

参考になった。

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 08:51:30

>>333それも彼ら詐欺師が芸術から「美の基準」を
意図的になくしたことによって生じる、
いわば予定調和的な行動でしょう。
美の基準とはなにか？美を作り出すための型をいう。
限定された空間、選ばれた技法、道具、場を使って
初めて成立するのが芸術作品であり、これがなければ
そもそも美術や作品など成り立たない。現代アートとは
つまりはその美しさの基準をなくし、誰かによって
意図的に「美の価値」を設けられた恐るべき詐欺行為なのである。
白紙に数字を書いて貨幣を創造させる行為と似ている。
こんなもの、美であるものか。

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 09:16:17

現代アートなんてのはさ、要するにあれだよ。糞や小便を
御大層な台に載っけてもっともらしいタイトル付ける行為なんだよ（断言）。

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 09:59:01

低レベルを装う低レベル

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 10:30:32

現代アートは展示場になんにもなく、台だけおかれてあって、
そこに白い紙切れを貼り付けるでもいいんじゃないのかな。
その紙にはこう書いてあんの「彼は今世紀最大の天才だである。
芸大を主席で出たし、ニューヨークでは彼の作品を見た白人が
感動のあまりウンコをもらし、北野武がそれを見て「コマネチ！」
と言っちゃった！」なんて書き入れちゃってよ。それだけで
数千万円もつくぜ、その「空間」が。なんにもないのに。
バカをだますのに最高の分野だね、現代アートって。

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 10:51:04

そのへんの犬の糞か何かに赤のアクリルか何かで
水玉模様をビッシリ描いたのをステンレスの台に
うやうやしく載せて

「草間彌生のウンコ／Sep.08,2008」

とタイトリングしてMoMAに展示すべし

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 16:03:40

つまんないよ

345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 16:50:01

村上隆に追随してる人間はいいよな。
自分で創らなくていいもの。
全部ムラカミさんがやってくれる。
世界のムラカミがね。
だから思考停止して「村上を批判するものは
嫉妬だ」などと藪睨みなことを言う。
考えてみたまえ。
どうしてなんの型も基準もないモノが
芸術作品としてなりたっているのかを。
どうして途方もない値段をつけられた後に
転売されるのかを。
こんなことくらいに気づかない程度では、
村上の親衛隊にすらなれないんじゃないかね？

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 16:51:41

>>343
「草間彌生のウンコ／或いは『現代美術』の正体」
とタイトリングすべし

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 16:53:36

いますぐ「現代アート」なんて詐欺行為に加担するのを
やめて、伝統的な技法による「国画」を習いたまえ。
そしてそれを突き詰めて新しい「美」を生み出してくれたまえ。
それが本来の芸術家の姿だ。なあに「写実主義」なんてものに
とらわれなくてもいいよ。あんなの欧州白人のオナニーに
過ぎない。われわれはわれわれのやり方で独自の美を生み出せば
いいんだ。そうすれば、本当の美が君の手から生み出され、
神が君に宿るに違いない・・。努力せよ。

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 18:28:10

日本画なんてものもおかしいと思うけどな・・・
「アート」とか「洋画」とか「日本画」とか、とにかく中身のないレッテルは止めれば？
具体的に油彩画とかテンペラ画とか膠絵とか墨絵とか言えばいいじゃない？
裸の王様廃止。

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 18:33:10

ウンコはウンコでいいんだよ。別にアートなんて言わなくたって。
「草間弥生のウンコ」（ウンコに彩色）がありがたいって人には拝ませておけばいい。

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/08(月) 22:10:33

ドコの企業でも、どんなジャンルでも新しさを追及するのは
進化する上で重要なことです。
伝統を守り、それを発展させていく手法もありますし、
そうした方法で生み出された芸術が持つマーケットがあります。

現代美術は数あるマーケットのうちのひとつです。
立ち位置によってウンコと呼ぶ人がいるのも仕方ありません。
日本には現代美術マーケットがほとんどないから、
社会的地位が確立できないのです。

簡単に言えば、現代美術は西洋美術を紡ぐ物です。
それを踏まえてトライアルを果敢に行うことは
素晴らしいことだと思います。

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/08(月) 22:14:53

350
西洋美術ではなく西洋美術史です。

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 22:17:54

>>350
久しぶりに良質意見
ウンコとか言ってる人が、実際ウンコを作ってしまうんです・・

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/08(月) 23:16:52

>>350
マーケット論で言えばそうだろうな。
日本画なんていう日本でしか成り立たない閉鎖マーケットもあるし。

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 08:08:56

俺なんか毎日欠かさずウンコを制作してるんだぜ。
どうだスゲエだろ。ひょっとして、俺って現代アーティスト？

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 08:31:46

うん　　　　　　こ

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 08:50:57

>>348おかしくないさ。
岩絵の具を膠と水でとき、
和紙に定着させる・・限定された伝統的な技法である。
その範囲で「新しい美」を生み出さんと努力しているのが
日本画家である。
これでいいじゃないか。本来的には日本画じゃなくて「国画」と
称すべきなんだけどね。技法のことを言うんだよ、日本画だの
洋画だのっていうのは。何らかの権威を付加させる類の分類では
ない。

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 08:54:23

>>350新しいジャンルってのは「新しい分野」のことだろう？
その分野として名をつけられるからには、「それにだけしか
ないあるもの」がないとダメだよな？例えばリンゴ。これが
１０個ならんでたとする。それでその中のある一個を
「これはナシというものである」と仮に分類する場合、
表面が鶯色で、中身が水気が多くてシャリシャリしてる・・と
いった「違うもの」がないと区別できないよな？
で、現代アートなるものの「その他の美術と違うもの」って
なんなの？

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 13:26:51

>>357
「クサイ」ってことだよ。

だ っ て ウ ン コ な ん だ もん

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/09(火) 18:34:51

350です、みなさんありがとう。

＞357
答えが的を得ているか微妙ですが、
「現代アートがその他の美術と違うものは何？」だけに大胆に答えますと、
将来西洋美術史を振り返ったとき、作品が歴史に何らかの貢献をしたか？
がポイントになります。
良くも悪くも現在の現代美術というジャンルは（他のアジア諸国やアフリカなどでも）
西洋美術史に加担することになります。

美術ジャンル（工芸・陶芸、洋画、現代美術などのくくり）は相撲と陸上が違うように
戦う土俵が違います。西洋にももちろん現代美術以外の美術ジャンルが存在してます。

マーケット論と切り離したい気持ちもわかりますが、
美術も、スポーツや音楽やその他産業と同じ
ひとつの産業としてのヒエラルキーを持っていますので
マーケットとは切っても切り離せない関係があります。

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 19:40:49

いいねーいいアイデアだ。
オレも現代アートをやろう。
奇をてらって話題になりそうなモノを作って金儲け。
芸術はプライベートでやればよし。
早速本買ってきて勉強だ。

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 20:16:42

本買ってきて勉強する時点でもう終わってるよアンタ

はい次の方ドーゾ

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 20:28:49

ウンコとかしてる場合でないぞ！
美術の歴史を担ってるんだおいら達は！

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/09(火) 21:25:36

僕ちゃんアウトサイダー目指します。

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/10(水) 03:57:48

>>360
>>361

ま、なんだっていいから行動しろよ

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/10(水) 10:54:33

＞将来西洋美術史を振り返ったとき、
＞作品が歴史に何らかの貢献をしたか？

ってなんだ？そんなの美術史（の教本）が改定されるたびに
歴史に残る作品と消えてしまう作品が入れ替わっちゃうぞ。
だから「洋画、あるいは日本画といわれるのはその技法の
別によって分類されている美術分野であって、それでは
現代アートはそれらと何が違うのか？」ということだ。
端的に答えてみ。
何が違うのか？
何があると現代アートといえて、何がないとそうでないと
いえるのか？

366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 07:50:08

何があると現代アートになり、
何が欠けると現代アートといえなくなるか？

367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 08:40:38

メタミドホス

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 08:56:32

>>366
「病的なうさん臭さ」がある→現代アート
上記のうさん臭さ＝「現代アート的うさん臭さ」がない→本物の芸術作品

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 09:46:04

批評性の有無

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 10:10:46

>>369正解。
かつての美術なり芸術には評価する基準があった。
それはつまり「型にはまった上での森羅万象を
表現しており、それが感動を呼ぶかどうか」であった。
つまり「技法の難しさや構図などの斬新さなど」である。
それが現代アートでは「俺が芸術品と言ったんだから
これは芸術品なんだ」で成り立つ。ついでいえば
これに「ニューヨークの画商が褒め称えた」とか
「芸大を主席で卒業した」という箔をつけ、誰かが
投機マネーの対象にすればなおよい。これが現代アートの
正体。つまり裸の王様詐欺ということ。

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 11:42:24

>365
「洋画、あるいは日本画といわれるのはその技法の
別によって分類されている美術分野であって、」

作り手からすると確かに素材上の分類であるかもしれませんが、
アクリルを使う日本画・洋画がありますし、洋画家が水彩を使った作品を出しても
洋画に分類されるくことを考えると、決定的な線引きを行うことは
難しいはずです。
ただ、売り手と買い手（コレクター）には、それが存在してますので
マーケット（市場）の名称（商品ジャンル）とも言えますし、
そちらのほうが社会的には明快に区別されています。

それぞれに市場のヒエラルキーを展開し、頂点の作家は高額納税者となり、
その他にも、いろいろなポジションで美術にかかわっている人がいます。
例えば幼稚園児がクレヨンを買うと、それはすでにヒエラルキーの一部ですね。

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 12:25:26

＞365
「何があると現代アートといえて、何がないとそうでないと
いえるのか？ 」

端的にであれば、西洋美術史に加担することが出来るかです。

解釈にはそれぞれの立場があります。本が大量に出てますし、高い学費と時間を使って
みんなが学んでることですので、違うという意見は当然出てきます。

何を作るのか（コンセプト）、どのように作るのか（技法など）、
それで出来たものがいままでにない新しいモノか。

それが現代美術市場で作品（商品）足りうるか？

例えば私は、村上隆は絵画性の否定方法が
西洋美術史上斬新であった点で評価されたと思っています。
（関係者でも何でもありません）

ある時取り上げられても、ある時見なくなったりする作家も沢山います。
試行錯誤により作家側、市場側一体となって美術史は形成されます。

学校で美術史を勉強しますが、作家にとってこれはマーケティングです。

それを仰臥する作品の登場を、世界の現代美術関係者が待ってます。

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 14:36:36

>>371アクリル絵の具で描いた「日本画」だって？
なんだそれ。「これは石で作った銅像です」くらい
無理があるぞ。それは単なるアクリル画という分野だ。
強いていえば「日本画風のアクリル画」ってやつな。
アールビバンとか現代とかインチキ画商が扱ってる
ダメな絵じゃねーか。伝統的な技法で型に沿った範囲で
描いている日本画や洋画と一緒にしてどうすんだよ。
決定的な線引きとは何度も言うように画材と技法の別を
いう。「〜風（たとえば洋風の日本画）の絵」はその
分類の判断基準にはならない。

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 14:42:59

>>372そして「現代アートの解釈にはそれぞれの立場があって・・
人それぞれ意見が違う」
これが最大のミソなんだな、現代アートというインチキの。
ところで君はあの村上が「西欧人から見て新しい分野を開拓した」と
評しているけど、彼の技法のなにを以てそう言えるんだい？
まずこの答えを聞きたいな。

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 15:02:49

＞373
ファンデーションにジェッソを使うを使う著名な洋画家
スプレーガンでアクリル絵具を吹く著名な日本画家
がいますが
これもインチキですか？

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 15:08:49

＞374
「現代アートの解釈にはそれぞれの立場があって・・
人それぞれ意見が違う」
言葉が足りないようで・・・現代アートの解釈とは言っていません。
西洋美術史に加担するとはどういうことか、ということに対する解釈です。

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 15:12:19

（ゴミクズをアートだと言う詐欺師がいて、それを買う人がいる）←この全体のストラクチャが現代アート

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 15:19:32

＞372
村上隆が新しい分野を開拓したとは言っていません。
「絵画性の否定方法が西洋美術史上斬新であった」です。

絵画性の否定は１００年も前から行われてきましたが、
そこに村上はおよそ絵画らしからぬ絵画を、絵画として提示したと
思います。
そしてオブジェはそれをより顕著なものとするように機能したと
思います。

それが西洋美術史に一石を投じ、僅かでも牽引するであろうという
海外のディーラーや学芸員やコレクターの判断により、
現在の位置に立っていると思います。

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 15:56:57

連投になりますが、はっきり言いましょう。

現在の日本画壇は、先の柔道男子やマラソン男子のように国際競争力を
どんどん失いつつあります。
このまま残していかなければいけないこともたくさんあるでしょう。

しかし資源のない我々日本は文化を輸出しなければいけない時代に
なっているにも係わらず、では、世界にプレゼンできる日本を代表する
美術家は誰？に応えることが出来ません。漫画やアニメを予算を割いて
打ち出しているのに、村上や奈良が合わせて日本代表と言われない理由の
ひとつに、そうされると困る人々が沢山いるからです。

残念ながら国際競争力を失った市場は国内でも、
いずれ衰退せざるを得ないのが様々な産業に実証された事実です。

美術の可能性を信じ、美術が好きなのであれば、
どのような方法を取ればよいのか考えても良いと思います。

もし真の芸術があるのであれば、それを惜しまずに提示してください。

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 15:56:58

>>375「洋画を描く日本画家」やその逆なんて
たくさん居るぜ。日本画家がカンバスに油絵の具
使ったら日本画描いたことになんのか、
おまえのどえらいことになってる頭の中では。

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 15:59:32

>>376-378さっきから「西洋美術史」って言ってるけどさ、
なんだいその「西洋美術史上において斬新だった」って。
古くなって薄汚れたような背景にアニメチックなものを
描きいれることか？

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 16:15:50

＞381
美術史を勉強しましょう。
天才ならいざ知らず、凡人の場合「新しい」と
思っていても
すで見たことのあるものを提示してしまいガチです。

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 16:33:19

＞「西洋美術史上において斬新だった」
西洋美術史〜近現代美術史の文脈に接ぎ木していくことだろ。村上のやっているの「美術」ではなく「知的なゲーム」と考えた方が理解しやすい。

つーか進歩史観に支えられてきた近代美術って貴族的、ブルジョア的なものを破壊していくことが目的のひとつにあったと思うけど、村上はブルジョア的だね。
若者は村上を、商業主義を！スペクタクル社会を！！「ブルジョアジーの病める世界」を粉砕せねばならない！！！！！！！１１

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 17:10:33

馬鹿が興奮してるスレｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 18:36:36

>>379日本画の伝統をしっかり守っていけば
「国際競争力」なる何を指しているか不明な
愚俗化に陥らなくてもすみますよ。
伝統にしっかり根ざした上で新しさを生み出す。
これが日本画だ。日本画の技法・伝統を破壊
することが国際競争力なるものに打ち勝つ方法だと
したら、そんなもの必要ない。バカな
欧米白人に「Ｏｈ！ジャパニーズアート
ベリグ！！」なんて言われなくても
日本画は日本画の美しさがある。そして
>>382
「美術史を勉強しましょう」ではぜんぜん答えになってない。
かの村上のなにが「西洋美術史的に新しいのか？」を
答えてくれ。

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 18:47:57

日本がルイヴィトンを異常に愛したことと
海外が村上を異常に評したことは同じだと思うさ〜
隣の芝生は青く見えるだ。
ヴィトンは村上を通して日本の文化に、お礼をしたのかもしれんな〜

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 18:52:26

＞385
日本画の技法はそもそも中国から伝播されたものです。
それを「国画」というのは何か意図があるのですか？

先ほど書きましたが村上は、
「絵画性の否定は１００年も前から行われてきましたが、
そこに村上はおよそ絵画らしからぬ絵画を、絵画として提示したと
思います。
そしてオブジェはそれをより顕著なものとするように機能したと
思います。」
　
という点において評価されています。

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 19:06:43

＞386
別に村上を擁護しようという気はさらさらありませんが、
サービスで起用したなら世界中からバッシングが起こり、
ブランドイメージへの打撃は必至です。

ロゴデザインの源流は日本の家紋であることは知れ渡ってますし、
現在の美術の潮流の中での村上起用は、世界中でイメージアップに
貢献しました。

異常に評価されてるのではなく、
そうした高額が代償として支払われてる作家が沢山います。

国内を活躍の場と決めて活動していくのも
もちろん良いことですし、これからも続きます。

しかし美術のより良き発展を望むのであれば、
他のジャンルを排除するのではなく、
相乗効果を期待したほうが得策ではないでしょうか？

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 19:21:49

>>388
美術価値で見るなら、値(評価)は異常と感じるだよ。
芸術的にはアンチだけど、市場的には見習うこと多く感じるだよ。
お礼は冗談だとしても、芝生はケコいえてると思うだよ。

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/11(木) 19:35:03

>>387日本刀だってそもそも支那の唐代のときに
輸入した装飾性の高い儀仗（太刀）が源流だが、
それを「打ち刀拵え」として和風に改良し、
それが今現在日本刀といわれているものなんだが。
日本画もその類。そして「絵画性の否定は云々」
ぜんぜん説明になってないよ。具体的に何がどう
以前のものと違うのかと訊いてるんだよ。
「前と違うから違うのです」じゃ話にならんよ。

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 20:26:00

＞390
「前と違うから違うのです」じゃ話にならんよ
なんて書いてません。

どこがわからないのですか？
意味がわからないなら、「スミマセン、ココがわからないので
教えてください。」と言うべきです。

印象派における絵画性の否定は判りますよね？

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/11(木) 22:21:09

洋画、日本画に対する考え方を形成するに至るプロセスに
教育の問題があると思います（教育関係者ではありません）。

義務教育カリキュラムから始まり、美大受験の方法や、
大学在学中の美術産業に関するレクチャーなど、
いろいろな軋轢のためと思われる不鮮明な点が多々あります。

美術教育を担っている権威は、東京新美術館建造費328億を
捻出できる政治力を持っています。

このままでは本当に日本美術は閉塞してしまうと思います。
コレクターも画商も作家も現在中心をなしてる者たちが
どんどんドロップアウトしていきます。

将来自分の立ち位置が正当化されるためにも
どういう作品をつくり、美術界をどう牽引していけば良いか
もっと考えるべきだと思います。

それでは。

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/12(金) 15:57:35

>>391君は「彼は西洋美術史上の・・100年も前から否定されてきた絵画・・
村上はそれを絵画らしからぬ絵画を絵画として展示してきた・・オブジェも
その一環」と説明してるだけだぞ。まったく具体的に答えていない。

「なにが村上の新しさなのか？」早く答えてくれよ。

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 21:34:22

ヲタクという便器を横倒しにして名前書き込んだ事

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/21(日) 17:24:41

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/21(日) 20:43:48

とりあえず発表しないでお蔵入りさせるにはもったいないネタあるなら
がんばらなくちゃ。

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/02(木) 15:46:44

現代アートの詐欺とはまさにこの類でありましょう

客有為斉王画者、斉王問曰、画孰最難者、曰、犬馬最難、孰最易者、
対曰、鬼魅最易、夫犬馬人所知也、旦暮？於前、不可類之、故難、
鬼魅無形者、不？於前、故易之也、

食客で斉王のための絵を描くものがいた。斉王がたずねて「絵に描くには
何が一番難しいか」と言うと、「犬や馬が最も難しい」と答えた。「何が
一番やさしいか」と問うと、仔たて「妖怪が最もやさしい」と言った。
そもそも犬や馬は人がよく知っているもので、朝晩に目の前で見えているから、
それをそのとおりには描きにくい。だから難しいのだ。妖怪は形のないもので
目の前に見えているものではない。だからやさしいというのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（韓非子　外儲説左上　第三十二）

398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/02(木) 15:58:03

？は表示されなかった漢字です。

仔たて×
答えて○

399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/10/02(木) 20:11:56

>>397
いまさら絵画性に頼りすぎだっつうのW
現在日本の作家で
描き倒してスゲー作家だ、立派な作家だ
って言えるのいるか？

絵画的クラフトに対する幻想なんだよ

400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/02(木) 22:22:21

いくらでもいるよ。そういう「姿勢」で臨んでいる画家はね。
日本画名鑑でも見たらどうだ？
現代アートなる詐欺に加担するような輩なら絵画性だろうが
立体性だろうがなんだっていいだろう、
そんなもの現代アートには必要ないのだから。

401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/03(金) 04:42:07

詐欺というパフォーマンスアートなんだってば

402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/03(金) 05:00:55

その詐欺は、衰退しないでほしい（笑）

403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/10/04(土) 13:56:58

タグボートのサイトで「あなたの作品をタグボートが販売します」と
あったので速攻登録した。これならずっと皆に見てもらえる。
翌日すぐに作品が２枚売れた。これって実力なの？
↓
http://www3.tagboat.com//ngs/index.html

404 ：↑：2008/10/04(土) 14:14:43

悪質マルチ詐欺宣伝乙