現代アートという詐欺

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/04/20(金) 13:59:42

誰が見ても美しくなく、
誰が見ても退屈で、
誰が見ても不快な思いしかせず、
誰が見ても理不尽な地位にあるもの。

それが現代アートという詐欺行為。

214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/15(日) 12:23:44

　　このスレ保全してる馬鹿は、自演と連投と村上のことしかアタマにないのか。

215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/16(月) 03:00:27

ここまで下らない芸術談義（笑）も珍しい。
悩んでないでアートやめればいいのに。アホくさ。

216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/20(金) 06:21:52

きっと自分の描いた現代アートは値段が評価されなかったんだろうな

217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/20(金) 16:15:22

現代アートになんて興味ないよ。
伝統的な形式美に「新しい美」を
生み出せた人には興味ある。
村上氏はだからさっさと
日本画を描いてくれたらいい。
馬鹿な欧米白人の相手なんて
やめたらいい。

218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/20(金) 19:51:47

みんなもおまえに興味ないよ。

219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/21(土) 02:55:57

自演と連投と村上にしか興味がないんですね。わかります。

220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/21(土) 13:40:47

日本画、っていうと古臭いって印象がある人が多いだろうけど
あれほどいつも新しい流派はないのに。

221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/21(土) 23:46:23

現代アートってアーチストのしょうもなくもワザとらしい茶番エピソード
で売ってるんだよね。
個展のアーチスト紹介に、やれ重度の鬱病だっただの、生きる意味が分からず
だのと不幸自慢してるやつもいるかと思えば、大学中退して世界一周しただの
ホームレスしたことあるだのと、所詮、嬢ちゃん坊ちゃんがイザとなりゃ親や
ツレに助けてもらえるのを織り込み済みでやったことを、話を大きくして武勇伝
仕立てで得意げに披露してるが、結局は、作品よりオレを見て！てヤツ多いんだよね。

222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/21(土) 23:59:54

そう。
結局金がなきゃできない遊び。
だから金の無い奴がやると危険です。

223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 00:49:12

作家はバカで純粋なだけ。
批評家は糞。

224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 00:51:24

頭よくて捻くれてたら普通に働いて出世するよね

225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 01:25:17

ダリだって自分で自分を作ってる。芸術は芸術家も含めて作品。
ストーリの作れなかった作品は中古屋で１００円で売られる運命。
これは現代アートに限った事ではないけど。
それより日常なある物をアートにしてしまう事が詐欺に近い。

226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 02:02:22

>>223
不純なやつも多いよ。
昔、小倉優子が普通の喋り方から鼻にかけた喋り方に変えて
不思議発言するキャラに変えたら売れたように、現代アート
のヤツって、ワザとらしいキャラつくるんだよね。
ポ〜ッとしてるかと思えば急に場違いな発言してみたり。
白々しいぜ！
そのくせ損得勘定にはシビアでさ、誰と知り合えば(業界で)得だとか、付き合っても
メリットないヤツを避けるとかいうことには、頭が回るんだよな。
俺の知ってるヤツで頭にタケコプターつけてるヤツいたぜ。
おもしろくねえ〜んだよ。バカのフリしやがって、ホントのバカに失礼だろうが！
なんちゃって野朗め！
で、そんなヤツの彼女になりたがるバカ女もいるんだよ。
「こんな変わった人と付き合ってる私は特別！」みたいな。
みんな自分に酔ってるだけ。

227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 02:07:26

本人と周りが気づいてないだけでホントの馬鹿なんじゃね？

228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 02:17:08

>>227
うん。自己洗脳みたいにホントにバカになりかける。
でも大丈夫。ちゃっかりしてるから、暴走族が引退という
美名のもとにケツ割って「いや〜俺もさんざん悪いことしたけど
最近は、すっかりまるくなったよ〜」なんていうように
芽の出なかった自称アーチストは、スグに正常に戻る。
その器用さを作品に活かせ・・・！といっても無理か。

229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 02:20:49

ここで言わないで友達に言えば解決

230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 02:37:55

>>229
なかなか言えないぜ。キャラつくってる最中のヤツに。図星だもんな。
ここに書いてれば、ひょっとしたら見るかも。いや絶対見ると思うな。
腹立つけど相手の凍り付く顔は見たくないぜ。
言ったことで頑なにキャラ確立されてもメンドイしな。

231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 03:40:13

作品で語ることってもうできないんでしょうか。

232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 03:46:42

語りたくなるような作品てないじゃん。
しゃらくさい作品は沢山あるけど。

233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 03:50:46

じゃあしゃらくさい作品について語りましょう
こんな夜は

234 ：231：2008/06/22(日) 04:28:49

>>232
ごめん。作者のキャラで自分の作品をたてるのではなく、
キャラクター関係なしに、作品そのものが語ってくるものって作れなく
（求められなく）なってきているのかな？って意味で書きました。

235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 05:11:28

>>234
ああ、そういう意味ですか。誤解してました。すみません。

作者のキャラの関係の無いところでの作品を求めてる人は、少なからず
いると思います。
少なくともオレは求めてる。
作者がどこの美大出てようが、中卒だろうが、ガテン系の仕事してようが
男だろうが女だろうがブサイクだろうが美形だろうが、とにかく見た瞬間に
グッ！とくるモノが見たい。
だから個展の際に、作者の経歴や
過去のドラマチックなエピソードは張り出さないでほしい。
余計な情報だから。
顔写真もホントはいらない。名前のみでいいと思う
順番としては作品が評価されてから、作家自身に興味が湧くわけで
自分史を語るのはソレからでいいじゃないかと思う。
ホントはこんなこと、作者が当たり前に認識してなきゃいけないんだけど・・
岡本太郎あたりの本に影響されたのかなあ・・いや横尾・・いや、まさか三代目
魚武濱田・・・あ〜嫌だ嫌だ！

とにかく作品が面白ければ何の文句もない。

236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 05:31:42

作品で語って、作者も面白いにこした事はなんじゃない。
作品が良ければ作者も興味深い人物が多いよ。
逆に作者がつまらなければ作品もつまらないケースが多い。
一番重要なののは作品には変わりないけど。
親が金持ちだったらその金を。
美人だったら美貌を。
頭がよければ頭を。
持って生まれた物を使うのは普通の事じゃないかな。
なんか芸術に清い理想を求めすぎじゃね。
アイドルだってクソするし。

237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 05:46:57

>>235です。
矛盾するようだけど、そこまでアートを低俗化させるなら
>>236の意見には賛成。
なんちゃってアートですってスタンスでやってくれるなら全然ＯＫ！
そこらへんの安物タレントレベルの自覚さえ持っていてくれれば、なにを
売りにしたっていいし、アートやってます！ってのを女騙す手段にしたっていい。
マガイモノ・ハッタリ・インチキの自覚が作家にあれば、それでいい。

238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 06:02:28

自分でもちょっとどうかと思う話ですが、
漫画ってまず作者がどんなやつかって知りませんよね。
でも自分でその漫画を面白いって感じたら、どんな人だろうって
興味が推移したりする。
そういうことになりうる力のある作品が少ないように感じるんですよね。
自分があまりアートってものに興味がなくなってるというのもとても関係あると
思いますが、、ただそんな自分みたいなヤツにですら作品そのもので
まず何か訴えかけてくることはやっぱり難しくなってるんでしょうかね？

その作品に到達する前に作家はこんな人ですだとか、作品のコンセプトやらを
文章で読んでみないとって傾向がどんどん強くなってませんか？

漫画でもこの作者はこんな人だから読んでみようってそのうちなるのかな？
アートは表現として成熟しているから先取りでそのような状況になっているのでしょうか？

気恥ずかしい言葉ですがピュアな部分あってほしいなって思います。

239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 06:45:12

漫画はクライアントを想定して制作されているあたり
少しデザイナーに近いと思いますよ。
相手の事を考えられないようではデザイナーではありません。
しかしアートは相手を考えなくても作品が成立してしまします。
デザインでも漫画でもアートよりの作品もありますが。
（これはルールの違いであってどちらが偉いと言う問題ではありません）
アートの場合作者が一つの確立した表現を求められます。
一人の作家が漫画と言う一つのジャンルのように。
そういう意味である程度見る人の解釈に委ねられる所は多いと思います。
言葉で語るアートもあってもいいし、まったく語らないアートもあっていい。
しかしそこが本来視覚芸術であったアートを混乱させている原因にもなっていると思われます。
私自身コンセプチャルアートは嫌いです。
コンセプチャルアートの言葉は作品の主であるのに対し
キャラはあくまでも作品に従える別のものです。
キャラが主な表現はパフォーマンスになるでしょう。
個が求められるアート（アウトサイダーアートなどではとくに）
では、その人の人生も重要な要素になってくるのです。
でも全ては作品あってのものです。

240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 07:21:59

>>238
結局ね。マンガにしろアートにしろ自分がそれに触れたとき
「なんじゃこりゃ！」と衝撃を受けて、後々までも気になってしょうがない
ってのがオレの思うイイ作品です。
一目惚れに近いかな？まず身体で反応してしまうという感じ。
目の前に現れた女に「うわ！」て思うとき、まず頭で「彼女の顔がどうで
胸がどうで・・だから好きになろう」なんて考えてから好きにならないでしょ？
そんなのは後付けの理性的思考の産物であって、要するに理屈なんです。
理屈は評論家にまかせておけばいいし、評論は評論で我々は好きに楽しめばいい
と思います。
オレの場合、個展のパンフなんかの評論家の書いたもの読みながら
「ヤボなこといってんなよ。なにが現代社会の閉塞感を現してるだ。
作者だってわかってないことを何で、アンタがいえるんだ！」などと
悪態ついて楽しんでます。
で、自分が作品を見るときは「あ！この人、評論家を騙そうとしてるな。
きっと制作途中で１回は性器を作品に押し付けたな！」などと、これまた
勝手に妄想します。(ただし、気に入った作品のみ)
要は作り手も評論家も一般の鑑賞者も好き勝手にやればいいんです。
マトメ辛くなってきたので、この辺で止めます。
とにかくオレの場合は身体(感情)の衝撃を重視します。
てか信用します。

>>239
オレが最初にアウトサイダーアートの画集を見たとき、脳髄がブルブル
震える感覚と漫画みたいに目玉が飛び出し画集に吸い付く感じに襲われました。
そのときアウトサイダーアートの意味を知らなかったのが良かったんだと思います。
知っていたらせっかくの初体験が違ったものになっていたと思います。
やはり、まず作品そのものと正面衝突事故を起こすのが、鑑賞の醍醐味だと思います。

241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 11:17:39

つまるところ言語に頼らない美術は存在しない、ってことだね。
物語を理解しないと絵画も理解できない。
これを「現代アート」なる詐欺行為は「純粋に美術のみで独り立ちできる」
と謳ったところにその醍醐味があるんですよ。

242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 11:24:07

たとえば誰が見たって美しくもなんともないのに
名画中の名画とされてる「モナリザ」。
なんだあれ、単に不気味な女が描かれてるだけじゃねーか。
なんでこんなんが傑作なんだよ？と。
だがこの木の板に描かれた絵はその作者、その歴史、
その技法の新しさ、その優れた描写によってその地位を得ている。
ほら、言葉で言い表せた。言語で変換可能なのが美術なんだ。
対して現代アートはどうか？それを表す言葉が見つからない。
あらわせないから、誰でも騙すことができる。その美の基準が
存在しないから、宣伝屋の宣伝文句によって不当に高い位置に
つくことができる。誰にでも「これは美しい」と説得できる。
基準や型の存在しない現代アートはまさに芸術的な詐欺行為だ。

243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 11:39:40

つまるところ好き嫌いの問題。

244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 12:27:37

印象に残るかどうか
二度見するかどうか
華があるかどうか
まず世に出て人に見てもらう事

245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 13:47:49

ようは作品よけりゃ言葉が深みを与えるが、
作品悪けりゃ言葉は空回り。

246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 14:08:16

そんなわけないさ。現代アートはそもそも言葉を受け付けない。
悪い作品、良い作品、そんな基準さえないんだから。

247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 14:21:14

現代アートに基準がないと言うのは理想論。
現代アートの世界はいまだに封建制度で
大衆娯楽のような民衆主義ではない。
美術の世界で力を持った物が作品やアーティスト
を拾い上げる構図がある。
欧米の現代美術の基準は力を持ったコレクターや美術関係者が作る。
日本だとコレクターにまだそんなに力はないから評論家や美大、美術関係者が基準。

248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 14:29:18

＞ちなみに日本語の美術、芸術に関しては、両方とも明治になって使われるようになったらしいので、
＞美術が芸術と称されるようになったなんてことは有り得ない。

明治以後に使われだしたからってそれ以前に存在しなかったわけではあるまい。

249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 19:23:38

本当に作品次第じゃない？
勝手に見る方が作品から語ってるように感銘を受けたり
作者が散々語ってるつもりでも、見る方に届かなきゃ意味ないし

250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 22:04:10

詐欺でいいから注目されて世に出たいんだけどどうすればいいでしょうか
マニュアルお願いします

251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/23(月) 03:41:31

>>250
コネを作りまくる。男芸者になる。

252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/23(月) 14:37:07

>>250
プライドを捨てる。邪魔な人間関係は解消する。

253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/23(月) 17:17:51

邪魔な人間関係って例えばどういう？
普通に暮らしてて邪魔な人と交友しなくね？
うっかり選択ミスで知り合いになっちゃった人とかを解消するって事かな

254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/23(月) 20:44:38

>>253
１・地味〜に、わかりにく〜く、こっちの目標や夢にケチをつけるヤツ。
２・会って別れた後に嫌な気分を催させるヤツ。

255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/23(月) 22:15:21

>>250電通や博報堂と仲良くなる。広告如何で石ころがダイアに、
宝石がクズ石にあ〜ら不思議、変わっちゃう。

256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/24(火) 00:52:27

>>254
そんなヤツ>>250じゃなく普通の人生でも排除するだろｗｗｗ

257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/24(火) 02:08:56

１.地味〜に、わかりにく〜く、他人の目標や夢にケチをつけて蹴落とし
２.会って別れた後に嫌な気分を催させて蹴落とす
３.電通や博報堂など力のある人と仲良くなる
４.男芸者になる
これでいいんですね!

258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/24(火) 02:44:28

１.地味〜に、わかりにく〜く、他人の目標や夢にケチをつけて蹴落とし
２.会って別れた後に嫌な気分を催させて蹴落とす
３.電通や博報堂など力のある人と仲良くなる
４.男芸者になる
５.コネの為ならくだらない講演会や飲み会にも積極的に参加する
６.全てのプライドを捨てる
７.
８.
９.
１０.

259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/24(火) 07:14:12

>>256
そのとおりなんだが、特に夢や目標のあるヤツはそうしたほうがいい。
もちろん平穏な日常を送りたい人も。
めんどくさくなって二つしか書かなかったけど、書き足してくれた人
がいる。
ありがとう。
要は、したたかにプライドを捨てるんだが、ときにはプライドあるところを
見せないと単なる薄っぺら野朗と思われる。このへんが、ややこしいが、どんな
人間関係にも重要なことだね。

260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/24(火) 10:17:10

男芸者もいいけど、あの穴を掘られまくると
レアな病気の肛門癌になるから気をつけないと

261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/24(火) 16:51:18

テレビの力は今更言うまでもなく恐ろしい。
マスメディアが宣伝すればすぐに天才の仲間入りになれるよ。

262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/19(土) 10:54:03

現代アート（笑）は詐欺

263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/19(土) 11:17:58

テレビメディアにコネ力のありそうなあの芸能事務所のアートコンペ
に出せばよいかもな。製作も出品も全負担・おまけに発表会に手弁当で
強制参加が条件だから、大した出品者あつまらないみたいだけど。