インダストリアル・プロダクトデザイナーになりたい

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 00:30:20

俺は大学とかあんまり重要じゃないと思うよ。
イス、照明、時計などデザインでしか差別化されてないような物のを作って企業に持ち込めばいい。実物が作れない場合はCGを作る。
何も思い浮かばない場合は才能がないので諦めた方がいい。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 00:57:15

企業に持ち込むって、持ち込んで何するの？商品化？

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 05:11:10

そうだよ

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 05:22:05

それで商品化されるケースってあるものなの？

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 08:48:43

夢見がちなだな。ありそうだけど実際はまずないよ。
大体、良くわからない奴に大金かけてまかせたりするか？
どこも金余ってる訳でもないのに。

105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 08:59:05

日本で言えばアッシュコンセプトなどは商品化してくれるし
そういう企業は存在する。

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 09:01:29

>>104
知りもしないくせに適当なこと言うな

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 09:12:09

カシオも持ち込みは見てくれるぞ

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/19(月) 20:15:18

プロダクトとかグラフィックとか関係なく、一流のデザイナーになるには最低限東京に出ないと駄目？

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/22(木) 23:38:08

プロダクトデザイナーにとって、intuosみたいなペンタブレットって必須アイテム？
実際に仕事の現場で使ってるもんなの？

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/22(木) 23:50:40

車の人が使ってたな。勢いが欲しい時はいいんじゃね。

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/27(火) 01:24:19

>>109
必須だな。学生のうちに慣れておいて損は無いと思う
ただ手書きも大事だけどね

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 19:08:03

プロダクトデザイナーって３Ｄソフトは何使ってるもんなの？
Ｓｈａｄｅとか使いますか？

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 21:51:55

>>112

shadeをメインで使うプロダクトデザイナーなんていないだろ。

デザイナーが直接触るなら、ライノかソリッドワークスあたり。
まあ、会社によってまちまちだが。

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/02(月) 10:40:12

ソリッドワークスなんて個人で所有できるものじゃないよね。凄くハイレベルなソフトだけど１００万以上するソフトだし。
ライノってどうなの？ソリッドワークスと比べるとうんこ？

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/02(月) 13:25:03

通常版はソリッドワークスは100万、ライノは20万強だけど
学生版なら前者は1万、ライノも3万になる。
もしも学生ならば使わない手は無いと思う
ソフト的にはソリッドは名前の通りソリッドモデラー、ライノはサーフェスモデラー。

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/02(月) 21:12:32

>>114

変な釣りだな

ソリッドワークスは個人のデザイン事務所なら導入しているところ何件か知っている。とりたてハイレベルでもないし、高くもないと思う。

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/02(月) 23:24:03

Solidwoksはミッドレンジで比較的安い部類だろ。
機械設計向きで、中小企業では標準的だ。
いろいろあるけど金ある所はPro/E、車関係だとCATIAとかだな。

ライノはデザイナー向けにつくられたソフトだから、
値段も安いし操作もしやすく面編集の自由度が高い。
ただし、手順の履歴やデータの階層構造が無い。
ライノでサーフェースデータをつくって
solidworksで機構なんかと組み上げるってパターンが多い。
それぞれ方向性が違うんだから得手不得手がある。
データがそのまま使えないShadeは映像系とか見た目の使い道しかないよ。

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 04:33:52

考えてることが>>1と真逆だｗ

自分は今、大学のデザイン専攻の1年なんですが
どうも自分のやりたいことがデザインとは違ってるような気がして悩んでます。

なんて言うか、自分の考え方や発想がかなり機械系寄りなんですよね。もともと工学部志望だったので。
周りの友達や教授には「美しいモノをつくりたい」というような考え方を持ってる人が多いようなんですが
自分はどちらかと言うと、美しいものと言うより「新しいシステムやデバイスをつくりたい、美しさは二の次」と考えてるんです。

うちの大学は総合大学なので、他の学部の授業もとれることになっていて
自分は工学部の”グループを組んでコンテンツやデバイスをつくる”というような授業をとっているのですが、その授業はデザインの授業より魅力的に感じます。
「こんな機械があったら面白いんじゃない？」という近未来的な企画をみんなで出し合って、１からそれを実現していく・・・というプロセスがやっぱりサイコーに楽しいです。
でもその上で、『新しいモノをつくりたいけど、デザインがダサいモノはつくりたくない』という考え方が自分にはあって、でもその考え方は工学部の人にはないんですよね。
基盤や配線がむき出しでも実現できればいーじゃん（笑）みたいな。

ここまで書いてやっと質問なんですが
学生のうちは上のような葛藤を抱いていられるとしても、企業に出たらそうはいきませんよね？
デザイナーはデザインのプロとして、技術者は技術系の専門家として、働いていくのだと思います。
では自分のように「デザイン：技術＝５：５」的な考えの人はどうなるんでしょうか？

企画したり絵を描いたりして後は技術者に任せっぱなしというのは絶対に嫌ですし
かといってパソコンに向かってプログラムと格闘し続けて、デザインはデザイナーに任せる・・・なんてのも御免です。

企画・構想からデザイン、組み立てまで一通り関われる職業があれば理想なのですが・・・
趣味でやるという手も考えましたが、社会に変革をもたらすモノをつくるには個人では限界があるのではと思いました。

長い文になってしまいすいません。

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 04:43:11

>>118です
最後の大事な部分が抜けてしましましたｗ

自分が聞きたいのは
「視覚的なデザインだけでなく、開発にも携われるような都合のいい仕事や職場はあるのか」ということです

今はまだ知識ゼロですが、これからプログラミングや機械設計などのテクニックを自分で学んでいくつもりです。
これらを趣味で終わらせたくはないんですが、かといって企画したりデザインしたりするのも捨てたくありません・・・

何かアドバイス等ありましたらお願いします。「甘くみすぎ」等の馬頭でもかまいません。

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 08:44:56

>>119

そんな職場があるかどうかはわからないが、これからのデザインの仕事がそういう方向に向いているのは事実だと思う。
インタラクション系の学会とか、山中俊冶の活動とかが参考になるかも。

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 12:38:54

>>119
映像系ではないけれど、
航空機設計者で名高いバート・ルータン、掃除機のダイソン、
自転車だとたくさんあるな。アレックス・モールトンやAとかね。
独自の哲学に基づいて、出来あがったものが、
機能の必然性と美的要素が高いレベルで一体になったような製品。
言わんとする所はよくわかる。これからの時代はそういった方向のものが増えると思う。

ただ、大手企業だとその辺は設計とデザインの部署が違うとか分業化されてるから
そういったプロセスで開発するのは難しいんだよね。
上に書いた人たちは皆、脱サラwして会社を起業して伸びていった人達だ。
結局望みを叶えるには自分ではじめるしかない。。

今は工業系学生向けの設計の手引書が結構いいのがあるので、そういったもので
独学である程度勉強しとけばいいよ。で、ラジコンとかロボットとか組み上げたりすると
非常に勉強になるよ。制御、プログラム，構造、加工、一通り結構お手軽にやれるし。
おもしろいと思ったらどんどんやればいいよ。

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 13:32:00

吉岡徳仁の事務所はShadeを使ってるらしいけど
何に使ってるんだろうね？

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 16:28:39

深澤直人の事務所も使っているよshade

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 19:41:58

プロダクトデザイン等全くやったことない素人なんですが、
ある企業に提案した物が通り、設計図を書くことになりました。
パソコンはMacのG5を使っているのですが、素人が手始めに使う
ソフトウェアとして何がいいでしょうか？

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 20:11:05

つ　製図板

手で描けるなら二次元の意匠図はどのソフトでも一緒

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 21:40:16

>>120
レスありがとうございます！
山中俊冶という方はおろか、有名なデザイナーの名前すら一人も知らなかったのですが
ググってみたところ、山中俊冶さんは自分の理想とする事とかなり近いことをやっているみたいです。
教えてくださってありがとうございます。先例があるということを知って、自分の将来にちょっとだけ希望が見えました！

>>121
やはり大企業はデザイナーとエンジニアは別々なんですね・・・
自分の取ってる工学部の授業では、企業のように完璧に役割分担をせず、少人数ですべての作業を分け合って
その中で例えば絵が上手いやつがデザインの原画を描いたり、プログラミングが得意な人はメインプログラムを組む・・・という風になっていて
それが自分の理想とする職場なんですが、やはり普通の企業では難しいようですね・・・
将来的には独立も視野に入れて、とりあえずデザインの授業を受けながらロボットを組み立てる勉強でもしようと思います。

アドバイスありがとうございます。非常に参考になりました！

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/03(火) 23:23:09

>>124
二次元で手っ取り早いとすれば、
1.　イラレ＋プラグイン（あくまで間に合わせ）
2.　VectorWorks（一般的ユーザー多し、汎用CADだけど建築系の人はほとんどこれだな。10万超え）
3.　旧AshllerVellum系（すごい使いやすいんだが開発元が分裂してよくわかんね。2〜３万）
知ってる範囲だとこんなとこだな。

一番無難なのは2.だ。ユーザーが多いからね。
ただ、DXFでコンバートできたりするから２次元だったら
なんでもいいかもな。

128 ：121+117+127：2008/06/03(火) 23:27:06

Shadeはなぜかどこの事務所も持ってるよなw　安いし、簡単な部類だ。
俺ももってるし、映像用途のみだったら実際使ってる。
そこの事務所の仕事の流れ方でツールや使い方が変わるから、
使えないってのは言い過ぎだったな。

129 ：121+117+127：2008/06/03(火) 23:39:28

>>126
お役に立ててうれしいよ。こんなにレスがつくのはめずらしい。
久々にやる気のある学生がいるんで、皆うれしんだろな。

大企業っていっても社内風土の違いが結構あるからあくまで一般論な。
どうしても自社の工場設備や調達の事情があるから、なんでもというわけにはいかない。

やはりなんでもありの職場は小さい会社の方があるだろうな。
ロボットの会社やCAMUIロケットみたいにね。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/20(金) 21:04:02

>>126
千葉大とか日大とかの人かな。
工業デザイナーって絶対に機械設計の知識必要だよね。
理系の人がなるべき職業だと思う。

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/21(土) 14:22:15

日大はレベル的に無いだろ…

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/22(日) 22:20:13

じゃあ筑波大？
他にないだろ。総合大でID学べるところ

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/14(月) 22:24:21

２４歳のオレが未経験からプロダクトデザイナーを目指すにはどうすれば良い？

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/14(月) 23:50:46

チラシやパンフレットなんかを作ってるオレがインテリア業界に行くことは厳しいですか？

家具のデザインとかインテリアしたいんですけど

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/15(火) 02:35:50

>>133-134
ノウハウもなくいきなりデザイナーにはなれないでしょ・・・
何らかの学校に行くべきだと思うけど

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/15(火) 17:13:19

いきなり，プロになりたいなんて言ってるやつは自分の価値を考えた方がいいぞ。

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/15(火) 19:50:07

>>133,134
簡単なのはいきなり独立するか、学校入学だな
まずはオマイの現在の状況を書けよ

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/15(火) 23:13:03

>>133,134
まあ、取りあえず名刺に「○○デザイナー」と書けばOK
仕事があるかどうかは別だが

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/21(月) 13:06:15

最近は工学部のプロダクトデザインも増えて来ているぞ

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/21(月) 18:52:13

最近は工学系のほうが製品を作るってことを真面目に考えてるかもね
美的視点でものを見ることなんてもう珍しくないし、素材や工法への理解がないとだめだし

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/26(土) 21:22:38

珍しくないというなら尚更疎かには出来んだろ。
とはいえ、俺はデザイン科卒だが、仕事になれば素材や工法への理解がないとだめってのは
嫌というほど痛感させられてるし、結局両方要るんだよ。

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/27(日) 23:46:27

素材について探求し始めたら終わりがないよね
いろんなマテリアルを使うもの作ってる人はどうしてるんだろう

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/07/30(水) 19:13:44

専門の工業デザイナーの方からの忌憚なき意見が欲しいです。
世界に君臨する巨大ブランド　シマノのデザインは本当に悪いのか？
親族デザイナーの弊害とは？専門家の皆様の意見が聞きたいです。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215784770/l50
スレッドタイトル：シマノは親族不細工女デザイナーを今すぐ首にしろ！
↑
こちらへのご参加をお待ちしてます。

参考：
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct/roadbike_compo/dura-ace_7900series.html
シマノ公式頁　次期最高級ロード・コンポーネント

参考：
自転車板の住民が認めている優美で買いたいと思うパーツ・デザインの参考画像
ttp://velo.way-nifty.com/velo/2005/11/post_9c2e.html
（美しいデザイン　ストロングライト９３　星形クランク）

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/07(木) 01:42:45

２４歳の高卒引きこもりなのですが
今から勉強してプロダクトデザイナーになることは可能でしょうか、、、
小学校のときまでは絵が好きで模写は異常に得意でした
でも、何も見ないで書くのは苦手でした
中学に入ると欝発症で集中力が無くなって好きだった絵を止めてしまいました
高校入ってからも何も打ち込めずに今にいたります
小学生のときから将来は大学に行って色々なことを学びたい
新しい機械を作ったりしたいとか夢見てたけど
数学が絶望的に苦手なので今更機械作りの学校とかは無理だと思います
自分がデザインしたものが人々の生活の中で使われて
社会の一部になることができるなんてとっても素敵なことだと思うのです

「総合芸術」ってことで映画監督になるのが３歳の頃からの夢でしたが
映画ってけっきょくすべてが虚無なのかな、、、工業デザインなら
形として残るけど映画より工業デザインの道に進むべきなのかな、、、と
脳内妄想全開の日々なのです
映画にしても工業デザインにしても超狭き門だけど
死ぬとき後悔したくないのでどちらかチョイスして
動き出そうと思います
自分の中では「高校出たらちょっとダラダラしてゆっくり将来を考えよう」とか思ってたら
６年もたってしまっていて今更あせってます、

145 ：１４４：2008/08/07(木) 01:43:54

幼稚園の時の同級生の女の子がすごく芸術の才能のある子で
その子の作品をみるごとにため息が出て自分の作品の幼稚さに
絶望してました、その後も小学校卒業までそのこと同じ学校だったのですが
いつでもその子の作品は素晴らしかったです
その子は普段ボケーっとした天然+シモネタ系ジョークの好きな素朴な子なのに
絵や彫刻なんかはすべてすばらしい
未だにその子に対するコンプレックスから抜け出せずにいます
と「自分はガキのころから芸術に理解があっとよ」とアピールしてみるﾃｽﾄ

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/07(木) 03:41:59

>>143
自転車のことはさっぱりわかんないけど、そのデュラエースとかいうやつのほうが今っぽくね？善しあしはともかくとして
ストロングライトとかいうやつのほうは、なんか古臭いぞ。メッキが少し下品だ。

>>144
プロダクトデザイナーを名乗ることだけなら今すぐにでもできるじゃない。
大学で学ぶなら、卒業した時点で２８歳。そこらへんも考えた方がいいな。
それに、実技試験対策のために予備校にも通う必要がある。ぶっつけ本番じゃ受からないよ。
絵を見る目があると自負してるなら、実技の要らない芸術学とか学んで学芸員とか画商にでもなるのがいいんじゃない？
どうしてもプロダクトやりたいなら、美大のオープンキャンパスとか予備校の相談会にでも行ってみな。

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/07(木) 18:53:13

>>144,145
テストかぁ…

148 ：１４５：2008/08/08(金) 03:48:31

あーー年齢のこと考えると本当に死んでしまいたい、、
小さいころから「あなた異常に大人びてるね」といわれてきて
どこに行っても同年代の友達ができずに年上の人たちとばかり話してて
「俺って大人ｗｗｗ」とか思ってたのに
引きこもってるうちに状況が変わってしまった恐怖
もともと他人に対しては年齢とかぜんぜん気にしないタイプ（体育会系とは間逆）の人間だった
わけだけど、あああああ発作ーー
つうかこんな痛い書き込みしてめちゃくちゃたたかれてるんだろうなと
思ってたらすごく親切風味なレスがついててうれしいです＞＜

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 08:46:02

>>145あれ、テストだったんじゃね-の？

150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/08(金) 08:46:32

ｱﾝｶ>>148だった　間違った

151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/09/19(金) 00:11:01

>>144
美術系なら簡単とか考えるなよ。入るまでがかなりキツイし、入ってからでも
自分でコンペに出して賞罰を取るとか、雑誌に掲載されるほどでもないと、か
なり就職は厳しい。

千葉大の工業意匠あたり狙えば。。それか京都工芸繊維が狙い目。日大程度の
ＩＤ行くのだったらタマ・ムサを薦める。出来れば東大か早稲田の機械関係の
学部進める。

インテリア関係でプロダクトやりたければ最低、桑沢デザインのリビングコー
スに行かなければ脈はないと思う。

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 00:54:21

>>151
144と別人だが、東大早稲田の機械関係からデザインの道は開けるのですか？

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/20(土) 19:00:33

千葉工大と京都工繊を一緒にすんな！！！

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/22(月) 04:31:49

千葉工大と千葉大デザ工は別物だろがｗ

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/26(金) 08:53:58

ムサタマキチガイ
http://namidame.2ch.net/design/index.html#1

156 ：インダストリアルデザイナー：2008/09/27(土) 15:43:12

誰でもなれます。
名刺に肩書を書けばすぐにデザイナーです。
むしろ分野の違う勉強をした人のほうがいいデザイナーになれるかも。

157 ：しゃっちょさん：2008/09/27(土) 19:35:28

その通り！

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/28(日) 17:31:26

具体的に言って下さい

159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/29(月) 11:29:18

名刺つくって「工業デザイナー」営業して、「安くやります」って、住宅街の便所でもデザインすればデザイナー、
パチンコ屋のイスをデザインすればデザイナー、紙のおもちゃの景品をデザインすればデザイナー。

160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/09/30(火) 01:11:39

あ…千葉大か。千葉工に見えた。すんませ〜んwww