■■チョイス■■玄光社イラストレーション

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/08(木) 01:22:35

毎回出してるけど、選ばれる気がしない…

選ばれたら、少しは人生変わりそうだけど。

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/12(火) 00:23:28

目がおどってるぜ

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/12(火) 00:42:38

泣いちゃったぜ

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/12(火) 01:09:27

>>57 売れてないんだね

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/17(月) 10:58:31

表参道のギャラリーコンペは

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/17(月) 14:45:20

57の言ってる意味よくわかるけど。

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/17(月) 15:44:50

わかんねーよ　あほ

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/17(月) 21:12:50

↑そうとうひねくれちゃってるね。

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/23(日) 14:46:32

結局売れてないからここで憂さ晴らしですか？

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/23(日) 17:05:56

うん、おまえがなw

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/25(火) 00:53:30

スルーできないとは図星だったようだよ

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/25(火) 03:26:32

おまえがな。クソイラレ

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/25(火) 09:45:01

↑こーゆ人間ってリアルな場では、けっこうおとなしくなっちゃうんだよね。
本当にひねくれちゃってるんだね〜。皆さん彼を反面教師にしよう！

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/25(火) 12:12:49

粘着やめれ。
恥ずかしい。嫌なことでもあったの？
仕事もじきにくるよ。
顔曲がってない？

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/25(火) 23:51:50

くやしいのうw

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/26(水) 19:42:24

誰か連絡きた？

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/14(月) 10:38:27

なんかもう出版社の金集め目的だな
漫画応募したほうがいいわ

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/24(木) 06:40:42

上げ

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/24(木) 15:58:56

ノート展、出品料値上げしたな。
ここも値上げしなきゃいいけど。

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/24(木) 16:45:58

電撃イラスト大賞の方がレベル高いし受賞者も第一線で活躍できてるよ。

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/24(木) 18:32:45

地道に売り込みに行った方がいいよ

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/04/24(木) 22:44:11

電撃とか漫画とか・・・
いくらなんでもジャンル違いすぎだろう。
イラストレーター板行けよ

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/13(火) 20:01:33

ノート展にJOJOが入選していた・・・
おわってるな

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/13(火) 20:02:13

age

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/16(金) 16:53:55

チョイスに限らず、美術賞の中で《公正な審査》を求める方が無理がある。
審査員は、利益団体の代表みたいなもんだし・・・

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/16(金) 21:46:44

？
チョイスは選ぶ人の好みががっつり出ることが大前提じゃん。
公正がどうこうなんて気にするほうが勘違い。

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/17(土) 02:46:31

イラストレーターで作家の私がのぞきに来ましたw

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/17(土) 11:24:09

ダサイ人が多そう。。。

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/17(土) 19:11:18

“コネも実力の内”なんてよく言えるよな
恥を知れってーの

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/18(日) 06:37:56

イラストレーターで作家の私が羨ましがらせにやって来ましたw

87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/20(火) 17:02:11

荒木飛呂彦がノート展に出したって本当？

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/22(木) 23:26:49

チョイスとかに出てるイラストの良さや凄さが分からないんだけど
好みの問題なのかなあ？批評読んでも首を傾げる。

89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/23(金) 02:29:51

君あってるよ！！！

90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/23(金) 03:11:34

冒険はしない。批評家も金がない。

91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/23(金) 12:35:26

ほんしの編集者のセンスが問題。

92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 04:32:32

ほんしの編集者のせいにするノンポリ批評家

93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 07:15:13

↑あほ市ね

94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 08:05:48

↑生活かかってるノンポリ批評家乙

95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 21:51:56

>>88ただしい
雑誌に出てる1~2枚の絵だけで良さや凄さが分かる方が不思議だよ
人が芸術作品を見て「良い」と感じることって情報の擦り込みの影響も多々あるから
情報がほぼ皆無な無名絵師はその時点でだいぶ不利なわけです
サイトを持っててそこに作品が沢山あってしかもそれが全部一定の方向を向いていれば
感心すると言うか絵で食っていける可能性があると思います
しかし芸術家肌の人が多いのかあんまりサイト公開してる人はいないですね

96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/24(土) 22:24:03

そのまえに絵師とか言う>>95の方向性が違うと思う

97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/25(日) 03:24:19

くやしいのう

98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/27(火) 21:43:57

山口晃って人に好感持った

99 ：88：2008/05/29(木) 23:26:15

そ、そっかあ。私以外にもそう思ってる人がいたんだ。自分だけズレてるかと。
その上自分は、95さんの言ってるように何枚か枚数見たとしても良いと思わないだろうなあ…
今流行（？）の、ムラがあったりシンプルすぎたり子供みたいな絵の描き方は…。（イラストノート等のも含め。）
投稿してる人には失礼なんだけど…落書きに勝手に深い意味付けたりしてる様にしか見えなくて…。
まあ絵って勝手に想像して、好きに意味付けたりして楽しむ物なんだと思うけど。
だいたいこんな風に描けばいいカンジとかいって雰囲気で描いてるのかな？って思ったり、
手先や筆先でただ遊んでいる様にしか見えなくて、なんか感動しない。
それに「無題」って、アートっぽくてかっこいいって思って付けてるのかなとか思っちゃったり…w

描いてる人がどうしてそういう手法を選んで描いてるのか、
どう思って描いたのかを理解したいんだが、難しい。

100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/30(金) 00:34:11

最低10枚ぐらいは見ないとその人の持ってるモノとか良さは把握しにくいと思う
（その10枚のタッチがバラバラだったら余計分からなくなるけど）
1枚だけ見てよく分からなくても、その人のサイトへ飛んで沢山の絵を見てみたら
いいなあって思うことはある。
イラストなんだから、分かりやすさは大事じゃないかと思うんだけど、
アート傾向の作品も結構選ばれてるよね。
審査員の判断基準もよく分からん。選ばれるのって半分運じゃないかって思ったり。

101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/30(金) 00:50:42

>>92
察しろボケ

102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/30(金) 08:57:52

>>101
君好きだよ。

103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/30(金) 19:02:18

ほんしの編集者のせいにするノンポリ批評家だったんだね

104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/30(金) 21:12:26

>>103
本誌の方ですか？

105 ：99：2008/05/31(土) 00:53:13

>>100
自分も、皆ある程度のレベルであれば、その時の審査員の
好みや気分との相性が良かった作品が賞をとっている様な気がします。
運なんでしょうかね。。

106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 01:37:20

チョイスはそういうもんでしょ。
コンセプトをわかろうよ。

107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 01:44:21

まあチョイスはそうなのでしょうけど。
他のどのコンペでも、運かなって思います。

108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 01:55:40

他のコンペもだいたい同じような顔ぶれだったりする
ある程度実力があれば最終くらいまでは残れるよな
賞まで取れるのは運だと思う

109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 05:02:40

好みが出るのは大前提として、
誰の好みにも引っかからないというのはな。
運で済ませたいならそれでもいいとは思うけど。

110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 06:54:58

つーか、賞取った所でイラストレーターになれさえしないという状況が悲しいね
業界に対するインパクトというか影響力がまるでなくなってしまった

111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 09:36:19

好みだけで選ぶのはおかしいとか、1〜2枚で実力がわかるのか、とか
批判的に見ることも大事だけど、自分の「好み」に疑問は持たないのか？
自分がその絵がわからないから審査員の好みだろうという、答えに
逃げてないか？
審査員は審査員でどういう作品を選ぶかで試されてるわけだから
そうそう根拠なしでは選ばない。
それと、1〜2枚で応募してる作品は入選は難しい。
実際は最初の荒選びで判断不能として落とされるのがいいところ。

君らが言ってるように1〜2枚でその絵の良さなんて判断できないんだから
雑誌に掲載された1〜2枚の作品で、「ラクガキだ」、
「ただアートっぽいだけだ」、「審査員の好み」と短絡的に判断する
のはおかしいんじゃないか？

112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 10:25:01

1-2枚で選んでいるなら、それは実力を判断するコンペでは無いということ。
作品の新規性や着想の面白さに重点が置かれる。
それが常時出せる作家の実力なのか、奇跡の一枚なのかは別の話。

だからこそ、入賞しても活躍できない人間が居る。

113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 12:45:42

年度賞もらってビンボー

114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 12:58:13

受賞暦は営業ツール程度に思ってたほうが良さげ。
秘書検定資格みたいなもんで、そんなのなくても秘書になれるけど、
あれば履歴書に書ける。みたいなそんな感じ。

115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 12:58:23

単純に腕試しと、人の目に触れる機会が増えるってことだと思うけどな。
その後仕事につながるかははそれこそ実力といくらかの運の話で。

チョイスは審査員変えて年に何度も応募の機会があるし、
ＴＩＳなんかは何十人もの審査員でものすごい人数の入選者を出す。
いくつかの課題から自分に合うと思うものを選択できたり、
ある程度まとまった数を総合で判定するコンセプトのファイルコンペや、
必ず各自にコメントを付けてくれるところもある。
多少名の知れたコンペだけ見ても、総合で見れば
互いにうまいこと補完してると思うけどな

チョイスだけ見て不公平だと愚痴る人は、自ら世界を狭めてるんじゃないの。
色々出してみればいいんだよ。
色んな特色のコンペがあるんだからどれかには引っかかるかもしれない。

116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 13:43:19

>>112
それで良いじゃないの

117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 14:18:03

もう廃刊だろ

118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 15:01:39

あんまり知られてないイラレが審査員やってたりするからね
審査員になる位じゃないとかつてのチョイスのレベルに立てないんじゃない？
なりやすかった時代の人は偉そうに講釈たれてるけど内心恐々しているね
そろそろバトロワが始まるよ
胡座かいてた連中は容赦なく駆逐されると思う

119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 15:09:53

審査員ダメだね。
でもそれは編集さんの責任だな。
本当そろそろ廃刊かな

120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 15:47:21

審査員云々というより結局は出す方の質の問題のような

121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 15:57:04

審査終了後に書き込み激増ﾜｶﾘﾔｽｗ
落ちて悔しいだろうがここに書き込んでる暇があったら一枚でも絵を描きなさい

122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 18:28:25

↑てめえだ。ヴォケ　名無しイラレw

123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 18:45:34

くやしいのうｗｗ

124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 19:22:00

>>111
「アートっぽい」「落書き」等の表現から察するに私の99の文章に対して言ってるように見えますが、
もしそうなら誤解されている部分があると思うので説明したいなと思ってまた書き込みます。

審査員の好みなのかなあとか、落書きのように見えるとか、ただ疑問や感想を述べただけで
おかしいと言って批判をしているわけではないのですよ。
それと「ただアートっぽいだけだ」とは誰も言ってないみたいですが……。
自分には落書きに見えるけどその良さを理解したい、でも難しい、と99で述べてるんです。
きれいに線を引いてきちんと色を塗ったような物が整っていて美しいと一般的には感じられるものかと思うのですが
（自分がそう思っているかは別として）、完成していない様に見える状態の物でどうして完成と出来るのか、
どうしてそういう手法を選んでいるのか、疑問に思ったんです。
まあこの疑問は特にチョイスに投稿された絵に対してだけ持っているわけではありませんが……。

125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 21:05:44

Don't think, Just feel.
理解したいという姿勢は必要だが、無理して理解する必要はない。
パッと見て何か感じることが出来ればそれは自分にとって良い作品です。
分からなくても何ら悪いことではない。

126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 21:20:44

編集、給料いくらもらってんだよw

127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 21:22:41

コネで年度賞までいかせてもらったが仕事ぜ〜んぜん来ないでオヤジになってしまった。

128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 21:32:51

せめてテーマを決めれば審査員も応募者も少しはやりやすくなるだろうになぁ。
その時の審査員がテーマを決めればいいんだよ、タイトルでも詩でも何でもいいからさ。

129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 21:34:22

テーマ決めると応募が少なくなるからやらないよ。
貴重な収入なんだから。

130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 22:01:05

チョイス落ちましたが資産家の娘と結婚して豪邸に住んでます。

131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 22:11:38

貴重な収入はファイルだろ

132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 22:37:08

チョイスってなんか臭い。

133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/05/31(土) 23:26:36

そもそもイラストレーターって与えられたテーマをこなしてなんぼだろう
自由課題だと得意分野しか描かないし本当の実力が分からないと思うが

134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 00:12:32

たしかに、何回出しても落ちる奴がずっと自由課題で描いててもオナニー化が進むだけのような気が...
テーマを決めて描かせるならたとえ落ちてもその都度得る物はあるはず。

135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 03:41:51

テーマだしてもセンスないやつはムリ。

136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 09:30:24

苦手なものだったらちょっと勉強するだろ。

137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 10:46:43

チョイス入選した〜仕事くるかなワクワク♪

138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 10:50:00

>>124
挿絵って丁寧さ・巧さ・強い個性より、雰囲気を優先するみたいだよ。
存在感有り過ぎて主題（小説や商品）を食うわけにいかないから。
未完成風がクラにとって使い易いと確信しての作風じゃないかな？

139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 13:02:35

ずいぶん前にチョイス入選した〜仕事ちょびっときて終ったぁ〜♪

140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 13:56:21

>>138
挿絵限定の話すんな

141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 14:24:27

イラストレーションの意味を知らずに出してるのか

142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 14:37:10

未完成っぽい絵ってさ想像力を刺激するじゃん
書き込まれてる巧い絵はその中で完結してしまう。深いけど狭い世界と言うか。
まあこれはイラストじゃなくて絵の話だけどな

143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 16:18:25

イラストレーションの解釈広げないとな。

144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 19:39:55

>>142
双方向ってのは大事だね
ただ上手い絵でもたまにあるけど

145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/01(日) 20:07:55

双方向？？
この場合それ使う？？？

146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/02(月) 01:05:52

>124さんへ
>99に特化して書いた文章ではなかったけど、たしかに大元にはさせてもらいました

>だいたいこんな風に描けばいいカンジとかいって雰囲気で描いてるのかな？って思ったり、
手先や筆先でただ遊んでいる様にしか見えなくて、なんか感動しない。
それに「無題」って、アートっぽくてかっこいいって思って付けてるのかなとか思っちゃったり…w

これが僕には批判的に感じたんでしょうね。
あなたが疑問に思っているというなら、誤解だったんでしょう。

疑問を呈されて、答えに迷っているというのが今の僕です。
あなたの疑問は「言葉」で解説するとなると、気が遠くなるほどの
「言葉」が必要です。
あなたが沢山枚数を書いて、絵画やイラストレーションを沢山見て、
作品を沢山の人に見てもらい、勉強をするしかないんじゃないんですか？
出来れば信頼できる先輩なり師匠を見つけ、教わることも。

あなたが言った一般的な完成された絵に価値観を持つ人もいるでしょうけど
この多様化されたイラストレーションや絵の世界で、柔軟な考えを持って
自分が「わかる」ように努力することが望ましいですね。

感じるとかセンスとか、そんな直感的なものは鍛えなければ備わりませんから。

147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/02(月) 01:43:26

>>146
124じゃないけど律儀ですね。
もしやADか何かですか？

たしかに絵を描いている人、あるいは多くの絵を見ている人じゃないとわかりずらい
表現ってあると思います。

ただ多くの人はプロを目指して絵を描いてないし、ギャラリーや美術館に足を運ばないというのも意識しないとなぁとも思います。

148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/02(月) 14:29:10

毎回応募者があれだけいるなかで10人しか入選しないということに
気の遠くなるような確率だなと感じていたが
多くの人はプロを目指してないということは
それほど不可能な数字じゃないのかもという気がしてきた

149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/02(月) 17:10:41

コネだし。コネで年度賞まで行けたし。だのに鳴かず飛ばずだし。

150 ：124：2008/06/02(月) 19:56:26

>>125
無理に理解しなくていいって、少し気が楽になります＾＾；
>>138
>>142
ふむふむ。大変ためになります。
想像の余地を残すという事で…。

151 ：124：2008/06/02(月) 23:44:28

>>146
146さんの考えでは、勉強をしていくことや教わる事、「わかる」ように努力すること……
そうやって探っていけば私の疑問の「答え」が見つかるかもしれないということですね。

わざわざご返答を、ありがとうございます。
とっても考えさせられました。

152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/04(水) 00:50:24

例えば124さんみたいな人のいう所の分かりやすい丁寧な絵
村松誠氏や吉井宏氏みたいな人がチョイスに出したらどうなるんだろうね
こういうのはイラストレーションじゃないとかいってバッサリ切る
そんな様子なのが今のチョイスの偏りかたなんじゃないか

153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/04(水) 16:14:05

偏りっつーかコネ

154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/04(水) 17:17:45

>>152
知らねーって、大体そんな人達ww

あともうひとつ
良ければ入る。ただ仕事にはつながらんよ。

155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/05(木) 09:57:25

>>154
おまえがしらないだけ

あと及川正通氏とかね

156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/05(木) 13:41:40

↑あほさん乙

157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/05(木) 21:10:48

>>155
あんたハズしてんね！

158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/06/06(金) 00:46:42

つーか関係者だな