35歳以降のデザイナーの転職について

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2007/11/13(火) 00:20:44

同世代の皆さん、いろいろと語りましょう。

852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/12(火) 10:38:13

現実的な事しか考えてなければ、小説家はいなくなって、技術書と論文と評論だけしか世の中に出てきませんよ
妄想家は今の時代は非常に生きにくいだけで、不要ならとっくに廃れたものになります。
もちろん廃れていった芸術や工芸もあります

853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/12(火) 10:48:03

現代は妄想家が生きやすくなった時代だと思う
ネットと根性があれば誰でも神になれる

854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/12(火) 12:57:18

>>851
たしかに
おれの周りの美術系出身はほとんど他業種に転職してるわ
学生時代真面目にやらず遊んでた人間ばっかりだけどね
残ってる人間でもビジネスとして仕事してるのはごく少数

855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/12(火) 22:03:01

同じ大学でも純粋美術系の学科とデザイン系の学科じゃ、あらゆる面で違うとこあるよ
もちろん共通するとこもあるけど
デザイン系の学科であれば学生時代から割と現実的なこと考えてる奴も多いと思う
芸術家になるんじゃないからね

ちなみに聞きたいが、ここに書いてる人ってもともとはデザイン系の学校出身？
それとも純粋美術系？

856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/12(火) 22:36:47

純粋美術系を卒業して金の亡者になりましたが何か?
世の中ゼニや
稼いでナンボや

857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/12(火) 23:55:22

>>851
今35歳以降の自分らが社会人になる頃って
一応社会の現実も考えた上で（確かに甘かったが）
ずっとデザインで食っていけると思ってなかった？

何年か経って3Ｄとかｗｅｂなんかも身近になってきて
これからのデザイン業界は明るいなんて思っちゃった。

いや実力が無いだけなんだけどさ

858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/13(水) 00:14:37

>>857
リアルで35歳だが当時就職氷河期なんで
ずっとデザインで食っていけるなんて空気なかったぜ
楽観できたのはもっと上の世代じゃね?

859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/13(水) 11:13:41

漠然とフリーターやるよりは手に職が付くだけまし
って程度だと思ってたよ
いずれまっとうな仕事とは思ってなかった

ただ仕事内容が好きだから、苦にならないってだけで
それも若くなくなったら情熱もなぁ

860 ：857：2008/08/13(水) 15:17:13

俺専門卒で印刷会社入ったんだけどさ
就職できたのクラスで半分くらいかな
業界的には良くはないけど会社に入っちゃえば
なんとかなると思ったんだ。
その会社設備投資にも力を入れててさ
ＤＴＰでコスト削減、スピードアップとか言ってて
これからはデジタルデザイナーの時代だなんて思ってたものよ

な、俺ってバカだろ

861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/13(水) 18:40:38

>>860
専門卒で35歳ならギリギリ氷河期になる前の就職だな
大卒の就職活動は悲惨だったぜ

862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/13(水) 20:53:57

1993〜1995あたりより前にグラフィックの仕事してる香具師らは、これほどまでにという想像を
絶する事態は想定してなかったと思うぜ。バブル崩壊と、技術革新デジタル化で猫も杓子もデザイ
ナー状態がくるとは想像出来なかった。
昔からデザイナー水商売論とかあったけど、もともと半分ぐらいは技術職だったその半分が消えたわ
けだし、100%技術職の凄腕職人が、なにも悪い事してない（むしろ日々精進していた）のに
無用とされたのを目の当たりにしてきたからなあ。
常識が覆るよ。ロットリングやカラス口なんかをしってる世代から見れば。
あまりにも難しくて敷居の高い仕事だったんだよ。グラデザに限らず、写植も製版も専門過ぎて。

863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/13(水) 22:12:38

なんかこのスレも若干盛り上がってきたな
みんなどこ？
やっぱ東京で仕事してんの？

864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/13(水) 22:50:10

東京。
新卒で働き始めたのが2001年。
だから俺の書き込みはスレ違いだけど。

いわゆる『良い時代』をまったく知らない世代なので、
今の仕事のギャラも自分の生活も「ま、こんなもんだろ」と
思って過ごしてる。

怖いのは加齢により受ける客現場からの敬遠ムード。
この10年が勝負だと考えてるので
とりあえず稼げるだけ稼いどく。売り上げまだしょぼいけど。

865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/13(水) 22:54:10

今絶賛敬遠され中の俺が通りますよ

866 ：857：2008/08/14(木) 06:57:26

>>861
俺ら世代で美大に入るのは結構難しかったよ
それで就職悲惨だったら辛いわな
>>862
当時の会社の上司でベテランデザイナーから
「デザインはなくならない」とか「だんだん先の時代がよめるようになる」って言われたことがあるな
はずれちゃいないと思うけど、その上司もこんな時代になるとは思ってなかったんじゃないかな
あとベテランデザイナーってＭacの画面上でレイアウトを考えるのを嫌がるんだよな
紙面で考えがまとまってからＭａｃに移れって。今もそうなのかな
学校でロットリングやカラス口やったけど会社に入ったらまったく使わなかったよ
>>863
東京
>>864
俺も『良い時代』は知らない。給料は安かった
けど回りの先輩デザイナーたちを見て『良い時代』だったんだなというのはうかがえた
敬遠ムードというのは加齢のせいだけじゃなくて時代的なものもあるんじゃないかな
この地球規模でいろんな問題が起こってるときにデザインもくそもないって感じで

867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/14(木) 09:37:47

俺は師匠が自殺計ったときに色々考えたよ

凄くいいデザインする人で実績もあったのに
ここまで追いつめられるんだと思って

868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/14(木) 10:47:59

俺は大阪です
みんなと比べて第一線の戦場ではないので話にならないかもしれないけど…
スレの趣旨に沿って言うと、三十代も半ばになり、小規模編集プロダクションにいる自分の将来が不安で、クライアントの大手メーカーにデザイナーとして転職した
一応円満にことを進めたつもりだけど、それなりに神経を消耗する行動でした
そこまでしたといえ、今や大手企業に在籍しても安泰なわけではないし、不安は拭いきれないけどね
ただ、年齢の壁とこれからの時代の変化を考えた時に、自身の選択は間違ってなかったと思いたい

869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/14(木) 19:35:12

>> あとベテランデザイナーってＭacの画面上でレイアウトを考えるのを嫌がるんだよな

これは、デザインをする工程上で重要だけどね。PCでも下絵と本番を使い分けていて
手書きと同じくらいのスピードで操作出来るなら、小さなモニタ上でサムネイル起こしても
良いのだろうけど…。

ふつうの人は、下絵を描いているつもりが、そのまま本制作に移行してしまい、全体構想を
もたないまま、画面上だけでチマチマ触り込んでしまう。アナログのころは、モニタという
小さな画面は無かったから、ポスターは原寸で実際に壁に貼付けて視認性やバランスを確認
していたし、近い距離で縮小画面をにらみつけず、距離をはかって原寸バランスで文字の大きさ
や、全体の地と図の関係、メリハリのバランスをみていましたよ。

870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 00:16:25

文字もいちいち写植屋に頼まなきゃいけなかったしね。

871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 05:57:26

>>869
その割にイマドキの物の方が総じてレベル高く見えるな。時代が違うと言えばそれまでだけど。
昔のやり方をＰＣ抜きには有り得ない今の現状に無理矢理当てはめようと言う考えがそもそも間違いじゃないかな。
小さくて安い仕事にそうそう時間とコスト掛けてらんないってなるとチマチマやった方が効率も良いし、
逆に「それなりの物を造ろうと思うとそれなりに時間とコストが掛かります」と説明出来ない作り手側の責任もあるだろうけどね。
まぁオレ自身アナログ時代を経験してないし「画面上でチマチマ」しがちでハッキリした答え持ってるわけじゃないけど、
個人的には昔のは手垢だらけであか抜けない、
今のはカッコ良く見せたいだけでアイデアが練られてない、または取って付けたようなコンセプトしかない、
ように見える。

872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 11:47:28

>>869は別に懐古で言ってるわけじゃないし
無理に当てはめろなんて言ってないぞ。
現状のデザインのあり方を否定してるわけでもなく
かつてのやり方はこうだった、と説明しているだけ
>>871の主張は
・今時のもののほうがレベル高い
・画面上でやった方がコストかからず効率がいい
・アナログ時代のは手垢が付いてあか抜けなくみえて好みじゃない
・今のは表面的に整っているだけで、デザイン効果がうすい（といいたいのか？）
なんか分裂してんな。
知らない話されるのがイヤなだけか？

俺自身はエスキースは必ずいったん手書きで紙に書く。
画面上でやるのは作業的なことだけ。
アナログでやった方が効率が良く、時間がかからないこともある。

873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 12:15:42

まあ、モニターが80インチになってiphon並のタッチパッドになればいい話だな

874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 15:02:33

>>872
別に869が懐古から否定してるとは言ってないぞ。
昔と今とで傾向がこうで、良い悪いが双方あるって事を言ったのだよ。

875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 19:06:01

手書きサムネイルかあ。私もあんまりやらないなあ。
頭の中でアイディア出しはやりますけどね。
逆にアイディア浮かばないときはとりあえず作業始めると
画面眺めてるうちにアイディア出てきたりするから。

876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/15(金) 19:13:53

手書きサムネイルと画面上の清書じゃイメージ違うからなぁ…

877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/16(土) 04:58:11

若いデザイナーにはサムネイルを紙に書いてから作業に入れって教えてる
でも鉛筆デッサンが不得意な子とか学生時代からMacに慣れちゃってる子は面倒くさがるよね
きっちり書けとは言わないけど、せめて構想をまとめてから作業しないとアプリの機能頼りの表現になったり、偶然を狙ったコラージュ作業になると思うんだが…

878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/16(土) 05:16:28

紙と鉛筆で書くってアナログで古臭いと思うかもしれんが、撮影の絵コンテ等では今後も必要だろうし、サムネイルを書く習慣はつけといたほうがいい
クライアントとの打ち合わせ時にその場で書いて説明することもあるし、ディレクターとして制作をデザイナーに頼む時にも書いて渡すし
人に伝えれるレベルのサムネイルが書けるか書けないかは、仕事の効率や出来を左右する気がする
時間がない場合だとMacでいきなりつくるのも仕方ないけど、上記の意味合いでは書けたほうがいい

879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/16(土) 10:20:48

まあ手書きで簡単なサムネールも描けない奴は、一生オペレーター止まりだと考えた方がいいぞ。
デザイナーじゃなくてオペレーターな。
煽りでも何でもねえぞ。

880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/16(土) 10:22:04

ま、イキイキとしてやっていこうやな

881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/16(土) 11:05:55

>>867
。。kwsk

882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/16(土) 23:33:51

すまん、ちょっと話題それるが…
35歳にもなれば皆それぞれ人生に差ができてくるよな
ちなみにデザイン職で30歳台だと給料どれくらいもらってるの？
以下、俺の勝手な推理

例）制作プロダクションの平デザイナー30歳→350〜500万円
例）制作プロダクションのアートディレクター34歳→500〜700万円
例）広告代理店のクリエイティブディレクター32歳→500〜1000万円
例）フリーデザイナー33歳→300〜1500万円

アバウトだけどこんな感じじゃない？
皆どうなのか参考までにリアルな数字教えてくれ
こんなこと聞く俺は当然負け組の収入です

883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/17(日) 06:14:46

例がアバウトすぎるし、ホラ男爵もどこの板にいっても多いんだから具体的に振らないと
俺も俺も厨だらけになるよ。
プロダクションってもデンツテックから地方の求人とパチンコ専門もあるわけだし
代理店っても外資系で電波メディアで稼ぐとこもあれば、地方で求人とパチンコ専門もあるわけだし
フリーデザイナーでも、昔みたいにレイアウトのみで1本単価で10万カウントしたのもあれば
地方で求人とパチンコ専門もあるわけだし

884 ：882：2008/08/17(日) 17:15:44

>>883
逆にそういう感じでいろんな人の収入状況を聞きたかったんだ
D通テックだとどうなのか、パチンコ専門だとどうなのか
30歳台というくくりでね
ちなみに俺は三流代理店からカタログ等の仕事ばかりもらってる地方の弱小制作プロダクション所属デザイナー35歳で年収400万円です

885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/17(日) 19:11:30

こういう話題は荒れるだけだよ
地方の求人とパチンコ専門もあるわけだし

886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/18(月) 04:05:33

給料を聞くのはタブー？
どう荒れるの？
でも勝ち組は喜んで書くよね？
負け組との言い争いになるってこと？
地方の求人＆パチンコ専門は、そんな稼げないの？

887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/18(月) 05:49:58

給料なんて現実にはなかなか聞けないし
こういうの聞くのは2ちゃんのメリットじゃないの。
2ちゃんなんて90パーセントろくでもないこと
しゃべってるだけなんだから

888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/18(月) 14:01:05

フリーだけど300万〜1000万。
平均すると500万くらいかな。

889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/18(月) 19:25:29

私は年収4億と13万円です。

890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/18(月) 21:29:26

>>888
随分と収入に波があって大変そうね
でも1000万いった年はホクホクだね

891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/18(月) 22:53:43

グラフにすると新興株価チャートなみ。
税率が同じならホクホクだけど、出てく金も桁違いだよ。

892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/18(月) 23:46:21

問題はろくでもないやつしか書き込まない事だ。

893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/19(火) 00:01:32

年収と年商を間違わないように。フリーで偉そうに収入自慢するなら最低限ケイツネくらいは
理解しておくべき。

894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/19(火) 04:52:11

>>886
ほら荒れた。

895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/19(火) 09:46:48

荒れてもいいじゃん。

896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/20(水) 00:02:09

年収4億と13万5千円だからな。

897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/20(水) 01:03:42

フリーの人間の売り上げを会社員の年棒と単純に同列にすんのは
どうなの？

かくいう自分は
フリーランスで売り上げ1,118万です。
申告額はその半分以下だけども。

中小プロダクションに居た頃は27歳で400行かなかったなあ。
in 23区

898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/20(水) 01:30:45

脱税は歴とした犯罪です。
というか、こいつもよくわかってないボケか？？
下請けか派遣給与でもなければ、基本的に通期の決算を税務署に申告して
国税局の承認を得るのが普通の事業主。その中から外注費用や諸経費、設備費を
差し引いた残りが所得。通常申告額より所得は小さくなり、この割合が利益率となる。

正規売上額を裏帳簿で処理して、半分で申告納税するような奴は、まじめに脱税犯です。
売上が1000 万越えれば、所得税、市町民税、消費税の納税義務があります。
これを誤魔化して国税局に対し不正な粉飾決算で申告するのは犯罪です。とくに半分も誤魔化すのは
かなり悪質です。

899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/20(水) 02:02:06

裏帳簿なんかめんどくさいし所得税や市町民税は1000万なくても払ってるよ

900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/20(水) 02:17:00

>>申告額はその半分以下だけども。
↑この部分が犯罪と言っています。重加算税追徴です。
2000万3000万の営業収益なら法人にして給料もらえばいいけど、たかだか1000万に100万越えた程度
なんだから、アホみたいな脱税リスクを追わなくても、個人事業は決算期が決まってるのだから
10月11月12月の集金処理を手形か先付けの小切手で切ってもらって、発生計上でなく
入金計上で期をまたがせれば良いだけの話です。
おれはデザ畑で経理は門外漢だけど、事業主でやってたらこの程度の節税知識は普通に身に付きます。
本当の金持ちとは、お金の管理がしっかりしています。
今はPCも一括償却できるんだから節税の知識をしっかり持っている人が稼ぐ人です。

901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/08/20(水) 11:17:07

めちゃおこられた・・・
ゴメン売り上げ額ごまかすような犯罪やってる訳じゃなくて、
ちゃんと会計処理して諸経費として半分ほどを
計上してるという意味で書きました。
課税対象額は500ほどだよ、という。

言葉の使い方が適切でなくてすんませんでした。