帰ってきた男性美術モデル試練スレ

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/13(日) 07:39:58: 世の中にはこういうスレがやっぱり必要なのでは？

・男性美術モデルさんの主張
・男性美術モデルさんへご意見、ご要望
・あなたの男性美術モデルさんへの本音
・その他関連項目の情報共有
・作品紹介、男性ヌードデッサン会場のレポート

参加者しだいでは興味深いスレとなります。
参加者しだいでは・・・なスレとなります。
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/13(日) 09:30:13: 復活ワロタ

ttp://home.ons.ne.jp/~taka1997/museum/croqui/index/index.html
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/13(日) 21:35:26: やっぱり、女の子は腹筋割れてる肉体美でないといやでつか？
あと、チンチンは皮が向けて上向きに反ってないといやでつか？
家に帰ってから思い出してオナヌウのネタになるのでつか？

以上素朴な疑問。
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/14(月) 01:42:05: そうでもない。
それは無理。
ならねー。
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/14(月) 03:51:44: 腹筋は割れていたほうが、かっこいい絵になりますね。
無理やり包皮を剥いて亀頭を出している男性モデルは必死で
痛々しいです。おちんちんの皮が不自然で見ればすぐわかります。
自然なままが一番美しいと思いますよ。
男性モデルはオナニーのネタにはならないでしょう。ｗ
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/14(月) 11:25:28: >>3
そういうのは、ホモの人が関心を持つことであって、
女の子にとっては「キモい」だけです。
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/15(火) 08:38:15: とりあえず美術なので美であればなんでもいいですが
キモイとおもったら終了ですね
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/15(火) 11:22:47: 大勢の中で全裸になって、必死にポーズしてる男性モデルがおもしろい。
筋肉マンじゃなくて普通体型だと、余計に哀れでオッケーです。

男性の絵描きにいたぶられてるとオスとして敗北してる姿が絵になりますね。

絵描きもわかってるのか、ことさら屈辱感のあるポーズをモデルにとらせて
女性の絵描きに冗談をいっては会場をわかせます。

そういうイベントなんでしょうね。
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/15(火) 13:19:31: あ、あったんだ。
前スレが１ヶ月で１０００いったのはいったいなんだったんだろう。
男性美術モデルってすごくマイナーなもんなんだが。
マイナーだからか。
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/16(水) 08:47:11: さっそく過疎ってんな
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/16(水) 09:38:50: 芸デ板の男性モデルネタなんか、もともとこんなペース。
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/16(水) 13:40:07: オンナ風情に俺の素晴らしい筋肉美の身体はロハで見せてやらネエぞ！
本当の男性美が理解出来るヤツらにのみ開帳してやるゼッ！！！
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/16(水) 15:01:01: 反対派は前スレで言うだけ言ったから、もう一回同じ事を書くのは
馬鹿らしいんだよ。それに２ちゃんは裸を讃美するくだらない人ばかり。
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/16(水) 15:46:29: あれだけいわれてまだモデルつづけてるヤシになにいってもムダ。
好きなだけ全裸をさらすがいいさ
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/16(水) 16:16:03: 総理大臣の叩かれ方に比べれば、２ちゃんの戯言なんて屁でもないよｗ
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/16(水) 19:56:11: 朝青龍もたたかれてんねー
関係ない話題だが
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/17(木) 01:28:58: 昨日は小沢一郎が叩かれていたな。
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/17(木) 02:05:54: >>14
最近はイラレ系スレに通いつめてますねｗｗｗ
質問して怒られては逆ギレしてみっともない。
いい年ぶっこいてイラレになろうとしても無駄ですが。
早く脱ニートできるといいですねｗｗｗｗｗ
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/17(木) 11:18:52: >>18
情報♪㌧
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 18:06:47: 男性の方に質問

①男性美術モデルの存在をどう思いますか？
②男性が全裸でポーズをとっているのを女性の絵描きが描いてる姿をみてどうおもいますか？
③やってみたいと思いますか？
④友人が大勢の前で全裸をさらしていたら、どう思いますか？

女性の方に質問
⑤男性美術モデルとつきあいたいと思いますか？
⑥男性美術モデルはもっと増えてほしいと思いますか？
⑦男性美術モデルをぶっちゃけどう思いますか？
⑧彼氏が昔、男性美術モデルをやってたらどう思いますか？

男性女性とも
⑨男性美術モデルを描いた事、みたことがありますか？
⑩YESの場合　感想や提案をお願いします

　　　　　　　　　　　　　帰ってきた男性美術モデル試練スレ振興委員会
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 18:46:02: １　馬鹿だと思う
２　世も末だと思う
３　アホか
４　勝手にすればいいが馬鹿にはする

９　ない　みたくない

この質問だと９割がこーじゃねーの？
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 19:05:38: >>20
この問題は捕鯨容認と禁止の議論と似ています。
必要な人は必要で、無関係の人が興味本位でスレを立てて楽しんでいるのでしょう。
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 19:48:12: ⑨がYESじゃなきゃそもそも質問に答えることに意味ないような・・
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 19:50:31: 誰がどう楽しもうと好きにすればいいとは思うけど。
関係者はむしろスルーな気が
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 20:09:46: >>20
今回は頑張ったのに、ジョークの提供に終りましたね！
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 20:56:25: 今回というか、毎回
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/19(土) 20:57:30: ・・・といいつつ、つられてスレはのびているな。
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/20(日) 02:05:22: >⑤男性美術モデルとつきあいたいと思いますか？
わからない
>⑥男性美術モデルはもっと増えてほしいと思いますか？
わからない
>⑦男性美術モデルをぶっちゃけどう思いますか？
がんばってくださいとしか言いようがない
>⑧彼氏が昔、男性美術モデルをやってたらどう思いますか？
全然ok
>⑨男性美術モデルを描いた事、みたことがありますか？
はい
>⑩YESの場合　感想や提案をお願いします
女性のほうが描きやすい
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/20(日) 20:38:37: ⑤無理
⑥それはYES
⑦モチーフです
⑧別に・・
⑨はい
⑩体型が違うので勉強にはなりました。
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/20(日) 20:47:14: ⑤不可能
⑥はい
⑦無感情です。ただの物体
⑧今現在していない、これからもしないならOK
⑨はい
⑩男性の裸体や性器を観察するのに役立ちました。
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/21(月) 09:39:26: >①男性美術モデルの存在をどう思いますか？
必要不可欠。
>②男性が全裸でポーズをとっているのを女性の絵描きが描いてる姿をみてどうおもいますか？
どちらも仕事。
>③やってみたいと思いますか？
椅子に座るポーズで恋人とならOK。
>④友人が大勢の前で全裸をさらしていたら、どう思いますか？
気にならない。実際、例を知っている。
>⑨男性美術モデルを描いた事、みたことがありますか？
はい。
>⑩YESの場合　感想や提案をお願いします
体力的に大変な仕事だと思う。
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/21(月) 20:55:22: ⑤ＹＥＳ
⑥ＹＥＳ
⑦人間として優れている
⑧嬉しい
⑨ＹＥＳ
⑩服装で誤魔化さない、ありのままの人間は美しい
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/21(月) 22:34:29: >>32
>>31の男性です。
貴方(女性)のお考えを批判して申し訳ありませんが、ちょっと褒めすぎでは…。
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/21(月) 23:33:42: >>20の思惑が図に当たって細々とレスが伸びてるね。
基本的に２ちゃんやる奴ってアンケート形式に乗せられ易い。
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/22(火) 04:45:44: 32は自分も美術モデルの恥知らずの女ですね。
仲間だからかばうしか、しょうがないんだよ。
美術モデルの女は、AV男優か男裸モデルとしか
結婚できないからな。
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/22(火) 06:10:21: >>35
AV大好き！スレ主登場ｗ
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/22(火) 06:11:29: 別荘は建たんな
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/22(火) 06:11:36: >>35
AV大好き！スレ主登場ｗ
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/22(火) 06:51:07: >>35
毎度お馴染み妄想、
乙！
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/23(水) 00:23:45: >>35
AV男優のレスに大笑いました。
続編を作って下さい。
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/23(水) 08:55:30: 試練スレ関連の質問

①何人ぐらいが参加してると思いますか？
②かきこんだ人を非難する人をどう思いますか？
③なぜ試練スレをみていますか？
④試練スレでモデルに対して見方がかわりましたか？
⑤試練スレをどう思いますか？
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/23(水) 10:44:00: ①１０人くらい
②ヒマ人
③ばかばかしくておもしろい
④大変っすね・・
⑤適度にがんばってください
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/23(水) 20:55:22: ①３～５人位
②常識人
③他にすることが無いから
④変わらない
⑤早くdat落ちして欲しい
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/24(木) 01:23:36: >>43
ほぼ同じ考えです。
男女試練スレの書き込み人数は、前スレを合わせると８～１２人程度だと思います。
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/29(火) 10:32:05: あられもないお姿でポーズをとって、全裸を描かせているモデルさん。
冬場でのヌードデッサンはよけいに可哀想です。

ひとごとだからいいですが。

何百人の前で裸を晒してしまったから、本人はもう人生あきらめた目をしてますね。
なんか痛々しいです。
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/29(火) 10:55:44: >>45
ageて自己宣伝
乙！
頑張って下さい。
男性美術モデルも応援しますよｗ
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/29(火) 11:38:52: ageって何？
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/29(火) 12:03:12: >>47
ageでググれば分かるよ。
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/29(火) 13:56:06: >>45
オヤジさん真面目にカキコしないと過疎るぞｗ
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/01/31(木) 14:51:09: 男性美術モデルもいるぞ！
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/01(金) 17:41:07: ttp://yhoujyou.blog71.fc2.com/

こういう人のことでしょ
イタイ・・
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/01(金) 22:33:12: >>51
ああ勘違い。体も大したことないし。
何を考えてるんだか、このオヤジは・・・。
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 01:08:01: お前らが同じことやっても勘違い野郎になるだけだぞ
でもそれが嫌だからそうやって文句しか言えない
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 01:14:40: いや違った。
「お前ら」じゃなくて「お前」だな。
所詮自分に都合が悪いものは全て「勘違い」扱いなんだなｗ
>>51 >>52「お前」のことだよｗｗ
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 08:29:35: >>53,>>54
ご本人ですね。無駄の無い綺麗な体で感動しました。
もう少し全身の筋肉のデフィニッションを出せたら
もっと素晴らしくなる、と思います。
美術モデルで生計をお立てになっているのですか？
それとも本業は別にあって、趣味（アルバイト）で
モデルをされているのでしょうか？
56 ：美術モデル：2008/02/02(土) 14:53:02: 　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇　＜呼んだ？
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/02(土) 20:05:46: とりあえず置いときますね
http://asyoulike_.web.fc2.com/tasirohou/25tasiro.html
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 21:58:38: このオッサン結構年喰ってるみたいだけど、何歳？
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/03(日) 23:11:52: いい歳こいて裸を晒して金を稼ぐとは、惨めだね～w

親が知ったら泣くねw
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/04(月) 00:09:32: 男性モデルの寿命は短いと思われ。
３０過ぎたらもうキモイ。
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/04(月) 22:29:33: 現役美術モデルの俺からすれば、こういうヤツは
一番迷惑。ユウキって奴がよくネットに『美術モデル
します』ってカキコしてるって聞いていたが、こいつだったのか。

こういうやつが事務所にだまって個人でやすくやるこ
とで男性美術モデルの需要も減るし、レベルも価格も落ちることを
わかってないのかな？
しかもブログに画像載せてるし。ご法度だよ。
こいつはたぶん、本当に感謝されたことがないのだろう。
俺なんかはきついポーズを汗だくだくでやるし、しかも動かないから
終わった後に『ありがとうございました』と
本当に感謝されてる。同じありがとうございましたでも言い方が違う。

別に鍛えてなくても美術モデルは動かなければつとまるが、
金もらっている以上、普通はもっと努力するわな。　
今度どっちの事務所だか確かめて、事務所に通報しといてやるよ。
画像もあるんだから簡単に割れるしな。
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/04(月) 23:31:40: こういう生白いゆるゆるの体のショボい中年オヤジでも
美術モデルって勤まるものなのですか？
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 03:28:34: 男性の美術モデルはチンコ出してるから、若いモデルじゃないと
気持ち悪くて絵は描けないな・・・。なんか変態に見えちゃうんだよね。
20代前半までかな。
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 04:52:11: ま、ちゃんと市場は需要と供給でなりたってるんでしょ・・
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/05(火) 13:22:27: 女だってマンコだしてる。
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/06(水) 00:33:33: マンコ出してるって言っても通常はマンコは見えない。
（ストリッパーみたく大股開きで指でびらびらを開けば別だけど）
ただ綺麗に刈りそろえた毛が見えるだけ。
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/06(水) 15:33:07: >>66
しょぼい固定モデルしか知らないくせに、知ったかぶりしてんじゃねーよw

ストリッパー顔負けのムービングを売りにしている研究所もあるんだぜw

マンコのビラビラはおろか、マンコ汁まで堪能できるよ。
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/06(水) 22:47:10: 何か汚ねえな。
そんなもの見たくねえよ。
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/06(水) 22:52:58: 絵を描くのに何でマンコ汁が関係あるのかね、キミ。
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 06:51:35: 男性ヌードモデルでペニスの先からカウパー腺液が糸を引いて
垂れてるのなら観たことある。恥ずかしくないのかな？と思った。
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 07:51:30: 勝手に出るものは仕方ないかもね。
ムクムクと勃起してきても、実際に緊張感のある状態だから誰も何も言わない。
静まりかえった教室で鉛筆の走る音しかしないから。
どちらかと言えば、そんな状態の中、書いてる方が意識もしてないのに生唾を
ゴクリと飲んでしまい、「今ものすごく唾を飲みこまなかった？」とモーホーの
烙印を押されてしまう方が恥ずかしい。
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 09:04:44: 恥ずかしいに決まってますが、動けないもんでしょうがないです。
基本的に恥ずかしさは克服？してますが
悪意のあるポーズをリクエストされると羞恥心がでてきてしまいます。
それを意識してしまうとよけいに焦ります。
精神力をきたえるしかないです。
どんな仕事でもそうだと思いますが、美術モデルも肉体的・精神的苦痛をともないます。
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/07(木) 23:56:06: 一部の女は見られるのが快楽でそ？
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 00:02:07: そもそも美術モデルなんて人前で全裸になるような仕事は
性器を見せたりしても、羞恥心の全くない人がするもんだから
描く方は何も気を使う必要ないと思うけど・・。
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 00:08:54: ま、恥知らずには違いないね。知り合いとかがデッサン会に参加しても
気にしないで性器を見せれるくらい恥知らずなのかに興味だけど。
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 00:36:39: 同じ話しばっかの繰り返し
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 03:31:53: 同じ事を感じる人が多いんだろ。もう他に書くこともないだよ。
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 06:07:04: 多いと言っても一人二人だよなｗ
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 07:06:37: >>74 >>78　同感。　
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 08:13:12: >>78に同意！
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 21:44:20: 知り合いが参加したら恥ずかしいです。
あたりまえに。
恥ずかしいそぶりはみせないだけ。
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/08(金) 23:24:25: 知り合いが参加したら恥ずかしいです。
あたりまえに。
恥ずかしいそぶりはみせないだけ。
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/09(土) 20:06:42: 知人が参加する訳は無い。
地元では絶対モデルなんかやらないから。
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/10(日) 14:26:38: >>83
田舎者が羨ましいです。
私は東京出身ですから、いつどこで知人と遭遇するか分かりません。
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/10(日) 18:05:26: ただヌードを描くためにだけに美形の俳優と付き合ってみたい。
これは相手を利用したいと思っているだけなのだわ。
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/11(月) 12:03:01: >>84
東京が地元で、東京ではモデルやらない
（地方でしかやらない）って意味かも知れないよ。
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/11(月) 23:34:11: とやかくいう前に、まず自分の裸をかがみでみてみよう。

男性美術モデルの比にならないほど、たるんでいることにまず気づく。

下腹の肉、下腹部に横線がうっすらとできてしまっている。
腹が割れるなんて論外だな。てか、あるいみ割れてるのか。

そして両脇の腹の肉。つまめるよ、しかもおもいっきり。

そして胸板。　う～ん、どんなに頑張ってもこれはAAカップ？
かるい女性だな。

モデルのようにポーズを取ってみる。肩を上げてうでを曲げても、
力瘤が出ないなぁ。脚をふんばっても、筋肉でないなぁ。
てか、俺こんな脚細かったんだっけ？大学４年からろくに
運動してないから、といっても５年もたってないしな。

振り向きポーズもしてみる。　　あれ？俺ってこんなに
ケツたるんでたんだ。　しかも、なんかすげ～ケツ毛
伸びてるな。　汚ね～な、かるくショック、、、、
今まで銭湯でオヤジとかのケツ毛が汚ね～とか思ってた
が、自分もとはな。

やっぱ美術モデルはすげ～んだな、と思ったよ。

みんなもやってみ。おそらく同じようなもんだろ。
俺も鍛えないとなぁ
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/12(火) 08:58:38: >>85
他人に性器を晒す全裸モデルに美形なんているわけないよ。ｗ
見たことない。誰がマシかくらいでしょ。ｗ
俳優で裸モデルなんて、売れてる人はするわけないし。
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/12(火) 18:25:12: >>87
だめだめ。ここのスレ住人は、自分の裸体の醜さなんか
きづかないし、みとめないし、そもそも『おとこの裸なんか描けるか！』てな、
単純本博v考の馬鹿どもだから。
先入観もとりはらえず、客観性をもつこと、理論的思考をもつことも、
もちろんなく、その上創造性もない。モチーフに対する創作意欲もなく、
芸術とは相対する小人どもだから。一番進歩ないやつら。
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/12(火) 21:21:34: 人間として生まれて、それなりの教育も受けてきているはずなのに人前で全裸になり動物のように性器を公開するなど人間失格。
裸をモチーフにして売り物してお金をもらうなど最も恥ずべき事で芸術でも何でもないです。こんな行いは認められないです。
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 09:00:36: それなりに教育をうけてきているはずなのに、

という冒頭部分でこいつは美術、芸術をなんたるものか
わかってないし、美術、芸術も教育されて教わるものだ
とも思ってるんだろう。
既成観念ガッチガチでこいつから新たな発想がうまれる
ことは決してない、というのがすぐにわかる。

美大に多いタイプなんだがな。基礎デッサン力もなく、
創造性もなく、一見うまい絵を描くが、構図、手法ともに
人真似、どこかでみたような、贋作もどき。　　　　

あるいはただ単にモデルへの劣等感か嫉妬心か、だな。
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 11:07:21: >>91
＞あるいはただ単にモデルへの劣等感か嫉妬心か、だな。

これは馬鹿げてるよ。美術モデルは必要としている人にとっても
やっぱり恥知らずな人間に見える事には違いない。
嫉妬するより憐れむ。
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 12:03:48: ＞やっぱり恥知らずな人間に見える事には違いない。

毎度勝手な決め付けで正論にしている。
>>91の言う様に、中身のない作品しか作れないタイプだね。
自分の世界観以外は遮蔽して、それでよく美術に関われていれるのが不思議。
否定しようが他人は他人なのだから。
むしろ何が裸にさせるのか、裸のもつ意味を広く考えるには視野が狭すぎる。
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 12:15:06: >>93
92ですが、あなたにそこまで言われる筋合いはありませんが？
それでよく美術に関われているのか不思議とは？
こちらが不思議です。
人の裸ばかりが美術ではありませんよ。
人の裸は美術のほんのごく一部です。視野が狭いですね。
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 12:39:45: >>94
多くの美術関係者は貴方の固定観念で、毎回毎回そこまで言われたくないと思っています。
念のため！
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 14:07:28: 人の裸にこだわる絵描きを嫌う美術家もいるから、お互い反論したり批難しても
わかりあえる事はないでしょうね。永久にお互いに理解できない部分です。
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 17:21:18: 裸が描きたい人は、ただの裸見たさでしょ。
綺麗ごと言ってないで正直に言えばいいのに。ｗ
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 20:02:25: なんで喧嘩になるんだろ？
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 22:04:50: 裸モデル擁護派の奴等って、いつも話のスリ替えをするんだよな。
そもそも裸モデルというのは、芸術から最も遠く懸け離れた下賤な存在。

誰でも土方を見下しながら、土方の造った建物や橋や鉄道を利用しているはず。
誰でも百姓を見下しながら、百姓の造った米や野菜を食っているはず。

同様に、恵まれた階級は、裸モデルを見下しながら芸術を消費するんだよな。
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 23:30:09: はい、低知能まるだしの長文乙。

社会の階級性と芸術性はまったく関係ない。

その階級性の認識さえ勘違いはなはだしいかぎりで、同じ絵描きとは
思えない馬鹿だなおまえは。

おまえは間違いなく、底辺のそのまた底辺に位置する精神性をもった人間だ。

残念ながら、おまえの描く絵はただのクズ。

画材、つまり石油資源、森林資源、動物資源、金属資源の無駄。

おまえのよごれきった、ねじまがりにまがりくねった、精神性を絵にして
いるのならそれは評価するがな。
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/13(水) 23:51:12: >>100
下層民なみだ目w
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 00:24:36: 人前で裸になる仕事なんて、応援したり肯定するもんじゃないと思う。
人に蔑まれて惨めだし、本人の為にもならないし。
もし絵描きに騙されて勘違いして性器露出してるなら、やめた方がいいよ。
そういうの、嫌いな人多いと思う。
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 02:25:28: 101
は悔し泪目か。哀れだのう。
104 ：馬鹿どもへ：2008/02/14(木) 02:34:06: 発想、観念が貧困だよね。
人体芸術を否定するやつは、芸術やめちまえばいいのに。
進歩性ゼロだから。

『きらいな人多いと思う』って、なんだそれ？おまえがきらいなんだろ。
おまえがきらいなら私はきらいだ、と言えばいいだろ。
それをさも他人にまで拡大して一般的イメージを抱かせるような
書き方をするあたり、やはりこいつは芸術には向いてない。

真摯でないやつはダメだ。芸術においては挑戦機会を失わせるすべてが、
己の描写力、描写表現の発展の障害。

人体デッサンやりたくないなら、『絵やめたら？』それがあたりまえ。
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 02:38:59: >>104
お前が一番馬鹿だよ

人前で裸になって何喜んでるの？

世界の大多数の常識人は、お前のような裸モデルの事を「キチガイ」と呼ぶ。
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 02:49:35: 104は大馬鹿野郎だね。自分の考えでつっぱしってるね。
こいつきっと恥知らずの絵画のヌードモデルだね。
絵画のヌードモデルなんて、絵描きに軽蔑されてるだけなのに。
かわいそうだから、現場では本当のことを言わないだけだよ。
馬鹿じゃないの。この掲示板見て少しは反省したらいいね。
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 06:14:15: >>99
＞誰でも百姓を見下しながら、百姓の造った米や野菜を食っているはず。

どんな貧しい食生活送ってるのだ？
感動するほど旨い物を食べたら違いが分かるのと同じように、違いを
探すのが美術のお仕事。
頭から否定しながら生きていたら楽しいことは見つからないだろう。
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 07:18:01: >>106
お前はエセ絵描きが毎日カキコしてるんだろうよ！
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 07:32:31: >>105
全く反論になってないじゃん。
自分の認識を他人にまで拡大してる、という指摘に対して、
全く同じパターンで言い返してるだけ。
頭悪杉
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 08:46:31: 俺はモデルでもないよ。アホだな発狂して、みっともないやつだよな。

俺はそれなりに自活できてる絵描きだ。

世界の『常識』云々言いだしたところで、おまえは芸術の人間

ではないことは明らか。芸術の世界に枠だけ属してんなら、
おまえみたいなやつは芸術にとってはいても無駄だから足洗えよ。

それか絵なんか、人体デッサンなんかしたことないやつ、
まったく畑違いのやつだろ。もうくんなよ。キチガイだから来てしまうだろうがな。
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 10:37:39: >>110
裸モデルなみだ目w
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 11:05:03: >>110
お前、手が震えてるぞw
みっともない奴だな、ハゲw

念の為に言っておくが、俺はお前よりも数多くの人体デッサンをこなしているよ。
芸術家は、裸モデルを見下せる立場にあるんだよ。

裸モデルを擁護している馬鹿はモデル以外にあり得ないという事は、業界では周知の事実。
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 13:44:49: もう相手にするな、105,106,108,111,112
は馬鹿だから。

なんどもデッサンしてて、そんな認識しか
ないなら相当進歩ないな。女性モデル
にはまったく反対な意見を持ってたり
するんだよな。
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/14(木) 21:49:46: 人前で裸になる事が快感で、性器を皆に見てもらいたい変人が
現状、美術モデルをやっているから、何ら気を使う必要もなし。
彼らに任せておけば、絵描きも困らないからちょうどいいという事。
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/15(金) 01:11:17: 全裸の美術モデルは変人（変態）しか出来ない、しない。

世の中うまく出来てるよね。見せる変態に描く変態。
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/15(金) 11:59:00: >>115は「踊る阿呆に見る阿呆」とか言いたいらしい。
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/15(金) 13:19:13: 割れ鍋に綴じ蓋
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/15(金) 14:01:21: ポーズとるスタイルのいい高学歴美人・イケメンに
描く低学歴のスタイル悪いブス・ブサイク、か。

モデルは何気に美人・イケメンいるよな
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/15(金) 14:10:17: >>118
その反対だろ。馬鹿か。
モデルは不細工ばっかしだよ。
特に男はひどい。
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/15(金) 17:58:38: 俺の経験では両極端だな。↑運悪いだけじゃね
ババ・ジジもいるし、若くて美人・イケメンもいる。

まぁ全体としては容姿は抜きにして外見25以上ってばあい
が多いがな。明らかに30代もいるけど、学生ぽいのもいる。
外見25以上になると老けてくるから昔はまぁまぁだったやつも
劣化してるっつーのもあるかもな。

依頼だすときはほとんど指名しないらしいから、
どっちがくるかわからんのだよな。専門や予備校
なんかだと、１年に女性・男性１回づつのとこ
多いだろうから、そのときに駄目駄目モデルだとかわいそうだわ。

でも、モデルはポーズが動かなければいいわけ
だから俺は容姿は気にしないけどね。
むしろ容姿がよくても軸がぶれるやつは
描いててムカムカしてくる。
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/15(金) 20:54:36: 裸なんだから、若いモデルでないと見てられない。
自分はポーズよりも若さと美しさだな。
大学生が理想。
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/16(土) 01:48:26: 美術の男性ヌードモデルでイケメンってのは、見たことないなぁ。
ちょっと顔が良くても体がダメだったり、体良くても顔はダメ・・。

やっぱ、情けない惨めな仕事だから、イケメンはやらないのかな。
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/17(日) 19:07:52: 全部の条件が揃ってるモデルを見つけるのは難しいでしょ。
顔が良くても、おちんちんと睾丸が情けなかったり・・・。
どこかで妥協するしかないと思う。
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/17(日) 23:36:36: まぁね。先月のクロッキーでイケメンだｋったけど、
寒かったしやっぱ縮んでた。冬場のクロッキーって
一応ストーブはつけるけど、やっぱ寒いみたい。

思ったんだけど、ここのスレ住人ってほとんど偏屈な
オトコなんじゃない？彼女がもし男性クロッキーやったら
絶対いやだってタイプ。昔振ったわそういう器量の小さい
やつ。
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/18(月) 18:42:28: 冬場の男性モデルの縮んだおちんちんは惨めね。ｗ
睾丸も袋が縮んで、どこに玉があるのかわからなくなっちゃって。ｗ
冬は尚更、美術モデルの惨めな季節ね。
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 10:34:00: >>88
だから付き合いたいと書いているのに
モデルじゃなくて美形俳優と
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/19(火) 15:21:29: 裸のモデルとは付き合わない方がいいよ。
変態だから。
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/22(金) 06:55:41: ま、変態だけど露出狂なだけだから、害は少ないけどな。
いちおう時と場所はわきまえてるようだし。
むしろモデルで裸さらして、解消してるから健常に近いかも。
しかも場合によっては人の役にたってるんだから変態もすてたものじゃないな
・・・という解釈でよい？
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/22(金) 10:48:42: 何も、大勢の人前で変態の証拠を見せつけている人と
わざわざ付き合う事もないと思うがな・・・。
人体標本として観察するのみが無難。
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/22(金) 12:49:09: 恋人とかじゃなく誰にでも性器を見せたいという、
その変態異常性欲が
絵描きの助けになっているのですね。
何とも言えない、ヌードモデルと絵描きの関係。
怖いな。
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/22(金) 20:39:53: 医者が手術で患者の体をメスで切っても「痛くないか？痛くないか？」と、
心配しないのと同じだな。仕事として作品をどうするかが頭の中は優先
しているので勃起されようとも木の枝と同じモノとして映っている。
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/22(金) 20:47:42: つきあうことはないですね。
ただ、観察して写生して、行く末を案じるのみです。

変態でお金がもらえるレアケース。

まあ、体力的・精神的に大変ではあると思いますが。
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/22(金) 21:54:45: だから付き合いたいのは美形の俳優で
全裸モデルじゃないつうてるのに
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 05:48:06: 「ヌードモデルとカメラマン」、「ヌードモデルと絵描き」
これ同じものだよ。
つまり芸術とか勉強とかじゃなくて、ただのエロ。
しかも男性ヌードときたら、ホモの絵描きのエロ目的。
ヌードモデルをやってることがバレたら、ろくな仕事につけないから
バレないうちにやめな。ヌードモデルは人に嫌われる仕事。
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 07:23:19: >>134
またお前の断定かよｗ
勝手にお前の世界観だけで世の中が動いているのだなｗ
美術系は違いを見つけるのがお仕事。
なんでもかんでも同じじゃ意味がないのだよ！

こっちへ逝け。芸デ板に戻ってくな！消えろ！
同じだと思ってる奴は↓に一杯いるだろ！
いつまでも同じこと言わせるな！
ヌードモデル・美術モデル・グラビアモデルなどについての雑談スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1203113530/l50
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 07:49:24: どんなに理由をつけても、裸は裸。
裸モデルが人に嫌われるのは無理ないよ・・・。
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 07:56:20: >>132
同じ変態でも、お前の場合は２ちゃんに粘着しても金にならないしなｗ
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 08:08:16: 美術の裸モデルは２ちゃんに粘着すると金になるのかな？

裸モデルは後ろめたさでどきどきして、２ちゃんを毎日読んでるんだと

推測するがの。変態でも一応人間だから、みっともない仕事だって

くらいわかってるんじゃないかの。
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 17:50:46: >>138
芸デ板でくだらない屁理屈並べるな。
行間空けようと何をしようとも、独特の断定文の癖が出ているぞ。
裸が全て同じなんて考える奴は芸デ板にくるな！
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 18:17:37: 裸モデルを材料に絵描きとして飯を食ってる人は、苦しあがきですね。
モデルが止めていなくなったら、死活問題だもんね。
何が何でもモデルを褒めて騙すしかないね。
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 19:07:52: >>138
自分を嘲笑して、ライバルを蹴落としてるんでしょｗ
お前の考えは分かるよ！
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 19:39:43: >>140
論点ずれてるｗ
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 20:06:40: 裸モデルデッサン会の主催者が必死だな。ｗ
絵描きなんて、飯が食えるはずないから裸モデルを利用して
金集めするしかないからな。ｗ
あと、裸モデル同士で情けない争いをするなよ。ｗ
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 20:59:44: 何の話をしてるの？裸は全て同じにしか見えないお馬鹿チャンｗ
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 21:17:05: ＞絵描きなんて、飯が食えるはずないから裸モデルを利用して
＞金あつめするしかないからな。ｗ

…？
日本語でどうぞ。
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 21:47:39: 裸は全て同じですけど？
裸モデルは人前でみっともない恥知らずなだけです。
芸術とは認められないです。
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 21:57:05: 何度も言わせるな。

ヌードデッサンなんて、モデルも恥さらしの馬鹿。

描く絵描きもエロ画専門の低俗絵描き。

双方恥知らず。物凄く狭い美術界の一部。

基礎デッサンで必要と言いながら、そればかりやっている。
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:04:02: モデルを叩くのがストレス発散だと言っていた基地外がいたが、
ストレス発散の捌け口が違うだろ。
自分と向かい合うことも出来ない奴が美術の世界に来る事
自体が間違いだ。
美術＝遊びだと甘く見ていたんだなｗ
精神を磨り減らして制作に挑むことを恐れて、モデル叩きかよｗ
どんだけ甘ったれているんだｗ
死ねよｗ
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:07:48: >>147
お前、まともに作品なんて描けていないだろｗ
現実逃避が醜いぞｗ
話が支離滅裂だし、裸が醜いと決め付けてやがるｗ
対象物に対して、固定観念だけで見ているから描けないのだよｗ
幼稚園に戻れｗ
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:08:44: 裸モデルとエロ画専門の絵描きの両方叩きじゃない？
ヌードデッサンは低俗なんじゃない？
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:13:40: >>150
お前は馬鹿か？
芸デ板で絵描き叩きだｗ
何が面白いのだｗ
違いのわからないアホｗ
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:15:03: 同じ絵描きで裸ばかり描いている人がいるのが、恥ずかしい・・・。
他の絵は描けないんですか？
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:16:22: >>150
どのスレに言っても専門系に対して、ド素人が何か言っても馬鹿にされるだけだぞｗ
ひょっとしてマゾかｗ
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:18:17: 裸が専門の絵描きが専門家ぶっても何の説得力もないです。
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:19:26: >>152
ド素人が何が言いたいのか分からないなｗ
対象物の本質を探るのが美術のお仕事。
絵を描くとは、その本質と向き合うのが常識。
醜いものもあれば、それ以外のものもある。
全てが同じに見えているようじゃ美術なんて出来ないねｗ
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:20:42: >>154
国語力のなさに呆れた。日本人か？意味分かってるのか？（笑）
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:22:54: >>154
ボキャブラリーが「裸」「醜い」と、それだけしか言葉がでないｗ
それ以外に何の観察力もないから反論できないｗ
惨めさが滲み出ているね。
ド素人ｗ
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:25:28: >>157

もうやめな。笑

お前に自信があるなら、お前の言うド素人にいちいち反論する必要も

ないだろ。ｗ

それこそ幼稚でみっともない。

もう少し大人になったらどうだ？
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:26:33: >>154
お前の主張なんて、単に勝手な決め付けだけで論点すら完全にずれているｗ
物事に対して探求するなら、もっと話を整理することを見つけるべきだなｗ
話のポイントが変ｗ
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:28:29: >>158
全然、反論にもなってないぞｗ
裸が醜いだけなのか？
それ以外に何も見えないのか？
お前もっと、自分の見方に疑問をもったりしてみろよｗ
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:30:49: 157は自信のなさの表れや、この掲示板を見た人が反対派に洗脳されるのが
怖いのでしょう。焦りまくっているのが文章に表れているし
言い返さずにいられない幼稚さもわかりますね・・・。
困った大人です。
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:32:58: >>158
芸デ板で屁理屈並べても、自分の考えが練れていなければ話にならんなｗ
お前は作品に対して批評されたことさえないド素人だろｗ
美術系の奴なら毎日、何でこの作品を作るのか葛藤だぞ。
それゆえ、自分の意見を言える力を身につける。
お前なんて議論以前だな。
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:34:09: >>161は>>158を言い換えてるだけ。
芸がないにもほどがある。
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:34:54: >>161
洗脳以前に、お前の主張が整理できていないのだがｗ
何その安っぽいお釜口調ｗ
それでも、ふざけているのかいｗ
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:36:27: >>163
さぁ反論らしい反論がなくなってきたねｗ
肝心の裸が醜いだけの主張は終わりかなｗ
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:37:24: 興奮してみっともないな。

もうお前なぞ誰も相手にしないよ。

死ね、ガキ。
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:38:49: >>161
貴方の特徴は毎回論点がズレています。
日常生活で会話ができますか？　　　　　　　　　　疑問です。
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:39:31: >>166
人格攻撃だけで終わりなのか？
肝心な馬鹿の主張はネタ切れかｗ
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:40:22: 前スレで散々、反対派がその訳、反論を書いていたから、過去ログ倉庫で
読みましょう。誰かがブログで全公開したらいいのに。
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:43:48: >>166
美術の世界は日ごろから、「お前の作品はダメだ」とか批評されるのが
常識の世界だ。
まぁ美術の世界に限らず、どの世界に行っても、「それは甘い」と
言われる世界だ。
たかが人格攻撃でビクともしないなｗ
相手に主張に対して、自分の主張を闘わせなきゃダメだな。
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/23(土) 22:51:58: >>169
もう疲れたのかい？
話を整理して主張すればいいのだよ。
「裸が醜い」だから反対、それ以外はただの人格攻撃だけのループ。
全然主張を闘わせずに場外乱闘のマイクパフォーマンスだけで終わり。
話にならないな。
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 01:36:48: どれだけ高説めいた事を垂れても、人前で裸になってたら終わり。

世間はそんな人間を信用しない。

人前で裸になるような人間は、存在自体が惨めだし、何の説得力も無い。
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 02:43:09: >>172
ご高説分かりました。
２ちゃんだけで披露するのは美術界の損失です。
美術誌に実名で発表して頂ければ、当方も実名で反論します。
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 02:58:30: 篠山キシン撮影の男性ダンサーの写真集はきれいだったなあ
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 03:26:03: 本当に男性ヌードモデル反対論を美大や美術誌に出してほしいです。
男性モデルは性器丸出しできもくてしょうがない。
臭そうで芸術に感じない。気持ち悪い。
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 03:40:03: あんたがだせば？
あんたの主観なだけじゃん

みなきゃいいのに。
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 06:55:51: >>172
それはただ言い張ってるだけだな。
主観並べてるだけじゃ主張とは言わない。
お前学歴厨のくせして、アホだろｗ
レポートそのもの書いたことがあるのか？
お前のその文章力じゃ、どこの大学も入れないだろｗ
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 07:07:51: ＞人前で裸になるような人間は、存在自体が惨め

それじゃ、神事で全裸になる人を、馬鹿がわいせつだと言ってるレベルだなｗ
相撲、格闘技も猥褻と言うのだろ。
人を恥ずかしくさせる裸は猥褻だろうが、恥ずかしくさせないのは猥褻じゃないだろ。
すなわち、

　裸　を　見　る　お　前　だ　け　の　世　界　観　だ　け　で　し　か、
　お　前　の　主　張　は　成　り　立　た　な　い　
　という結論だろｗ

つくづく視点が狭すぎて落ちこぼれぶりが垣間見れているぞｗ
高学歴の反論をしてみろ。
主観だけで言い張ってるだけのお馬鹿チャンｗ
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 08:13:48: 相撲や格闘技は全裸じゃないだろ。馬鹿、陰部は隠してるだろ。
男性モデルは性器丸出しで恥ずかしくさせるだろ。ポーズも
完璧なわいせつ行為。そんなもん、絵にできるか！
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 08:40:41: >>177-178
刑法の公然猥褻罪について勉強しろよ、知障
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 10:50:57: >>179
裸が醜いの客観的主張を述べよｗ
主観で言い張るだけではお前の世界観だけで終わってるだろｗ
>>180
論点の違う法律を言い出す、お前の正体が浮かび上がってきたなｗ
おやじよ。ピンク板が荒れない理由が分かったよｗ
お前がピンク板で四六時中書き込みやっていて、芸デ板を荒らす。
そのパターンだな。
お前が一番醜いｗ
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 10:57:59: >>180
そもそも猥褻の定義を理解してるのか？ｗ
お馬鹿チャン。
伝統神事で全裸で禊をしていたりしたら、警察が逮捕できるとでも思ってるのか？ｗ
公然猥褻目的との違いも分からない馬鹿よ。
もともな反論してみろよｗ
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 11:27:12: 【芸デ板の荒らしの正体】

極論と断定で、誰でもいいから知障と噛み付くオヤジ
＝学歴厨（俺は帝大と自称するオヤジ）
＝反論出来なくなると、裸は全て公然猥褻と論点が飛ぶオヤジ
＝妙にヌード写真については雑学博士ｗ
＝そのため四六時中ピンク板でヌード写真の雑学で鼻高々ｗ
＝ピンク板だけは荒れない事実

ピンク板からいちいち出てくるなｗ
そもそも美術教育自体を受けていないカルチャーのおやじだろｗ
趣味でヌード描いてるのは、お前の世界観。
そんな薄っぺら思考で芸デ板で理解されてるとでも思ってるのかよ。
さぞかし、誰を描いても、いつも同じクロッキーで数だけは描いたと自慢するのだろうなｗ
184 ：325 ◆JKUzFO/GK. ：2008/02/24(日) 12:19:17: >>183
誤解がある様なので。
大学は私立です。
絵画はカルチャーではなく、知人の画家の直接指導です。
ヌードデッサンは私の技量では敷居が高いと思っています。
数度ピンク板で呼び掛けて、美術モデル擁護の為に芸デ板に参加してもらいました。
デッサンに不慣れでも、男女美術モデルに知り合いはいます。
心情的には擁護派である事を皆さん知っています。
昨夜も2～3レス美術モデル擁護の書き込みをしましたが、私は瞬時に擁護と批判を書き分ける能力はありません。
貴方のお考えは、美術モデル批判者を利する事になります。
ご再考下さい。
私個人への批判はピンク板にお書き込み下さい。
185 ：325 ◆JKUzFO/GK. ：2008/02/24(日) 12:45:28: 差別的な用語や相手を直接的に批判する言葉は２ちゃんでも用いません。
その程度の礼儀は知っています。
芸術と猥褻の境は曖昧さがありますが、法律論的にも美術モデルは猥褻に該当しないと批判スレで何度も述べています。
折角、私のプロファイリングをして頂いて恐縮ですが、少し論点が違う様です。
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 16:21:59: >>183
粘着のあまり誤爆してやがんのw
的外れな粘着厨は、この板から消えなよ
うざいだけだし、荒らしの正体なんかに興味も無いし
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 17:11:52: >>186
的外れなのは、お前。
それで客観的主張はどうなんだ？
主観的に言い張っても、それはお前が決め付けているだけであって、
猥褻の定義も、まともに語ってないだろ。
どあほ。
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 18:03:56: >>187
論争に負けた騒動が終わってから、断定的な中傷批判レス。
矛先を他に向ける、お前が美術モデル批判厨の正体では？
と思うけど、反論できる？
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 19:39:57: >>188
はぁ？ｗ　それでも必死で何か反論出来ているつもりなのかな？
裸はすべて猥褻だと、一方的に言い張って主張が終了なら、
単なるお前の主観だけで終わりだなｗ
悔しかったら、客観的な主張を述べたらどうだいｗ
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 19:43:56: >>187
こいつ馬鹿だしｗ
芸術と猥褻の定義なんて誰も説明できないよ！
お前さん何さまのつもりだよｗ
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 19:46:17: 著しく見苦しいスレッドになってしまったな。
バカのおかげで。
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 19:49:19: >>190
誰もできない＝個人差があるということで良いのだな。
それじゃ裸はすべて猥褻だと言う、お前の一方的な主張とは矛盾するな。
だから言い張るだけでは負けだから。
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/24(日) 23:40:43: http://artbrut.web.fc2.com/
http://plaza.rakuten.co.jp/thanks358/
http://orange.ap.teacup.com/pin-up-tease/
http://artmodel.five.co.jp/modellists.php
http://www.green.dti.ne.jp/nikken-new/production/modeo-bo.htm
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/25(月) 04:43:15: >>192
常識の無い奴は、何でも主観で片付けようとするから困る

幼稚園からやり直せ、知障
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/25(月) 10:48:26: >>192
誤爆して仲間から嫌われ、批判厨からも馬鹿にされる奴ってｗ
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/25(月) 12:17:40: 裸モデルおよび裸モデルを擁護している奴って、所詮その程度の人間。

誰からも忌み嫌われ、まともな社会生活を送れない引き篭もりタイプ。
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/25(月) 13:21:41: 男性ヌードモデルデッサンは、モデルも描き手も減ってくるだろうし
ますますマイナーな存在になると思います。
性器丸出しで変だし、性器を見せる方も描く方も変態みたいで
芸術とはかけ離れてるイメージです。
198 ：325 ◆JKUzFO/GK. ：2008/02/26(火) 09:28:23: >>197
19日に写真集ですが、男性器に関連して最高裁の判決が出ましたね。
「男女を問わず露骨に性器が大きく中央に配置されていれば」猥褻とか、最高裁の判決も下級審を覆してですから、芸術と猥褻の判断は難しいと思います。
当然、貴方の様なお考えの方もいると思います。
貴方から見れば、私は猥褻への嫌悪感が低いのでしょうか、最高裁の判決を大いに支持します。
絵画・写真作品の芸術性を決めるのは、描き手や写真家ではなく購入ユーザーだと思っています。
しかし、時代に沿わない不遇の芸術家人の存在は認めざるを得ません。
これも、難しい課題だと思います。
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 10:36:10: 時代とか最高裁は関係なく、あくまで本人の感じ方がワイセツか
芸術かという事でしょう。
もともと芸術をやっている人は、時代や法律には影響を受けないのが
常ですね。
200 ：２００：2008/02/26(火) 10:39:21: ２００ゲット！！
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 10:43:47: >>199
同意。

だから、芸術をやってる連中は見下されるんだよなw

実際、常識ねーしw
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 11:25:22: >>201
同意！
まぁ、そこは片目を瞑って。
芸術家を世に出すのが旦那の器量ってもんですぜ！
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 11:41:23: 以前にも誰かが書いていたけど、他の裸の環境と比較して正当化してましたよね。
銭湯とか温泉とかで皆、裸になってるとか、ここでも格闘技とか相撲とか。
言ってる事がおかしく感じます。
他の事では、裸とか性器を人に見せるために脱いでいるわけではないでしょう。
美術の全裸モデルは人に全裸、性器を見せる為、それを目的に脱いでいるので、
（特に男性モデル）どうしてそれがわいせつ罪で捕まらないのか不思議でしょうがないです。
芸術で片付けられる事でしょうか？
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 11:57:51: >>203
個人の見解の相違でしょう！
このスレの常連さんが通報しますと騒いでます。
一度、試してみては？
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 20:47:10: >>194 >>195
自作自演に必死だったのだなｗ
お前の主張は「裸は全て醜い」という主張を主観のみで繰り返した。
それに対し、客観的な主張を尋ねても、人格攻撃しかできない結果となった。
そして、お前は猥褻の定義に個人差があることを認めざるを得なくなった。
さて、人格攻撃でない反論ができるかな？
頭が良いというのなら客観的に反論してみろｗ
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 20:54:56: >>203
話の基点がおかしいだろｗ
裸が全てにおいて猥褻だと断定し、美術モデルも猥褻だと主張している、お前に、
その他の事例を挙げれば、個人的に猥褻の定義が違うことを認めている結果に
なってるだろｗ
お前が再び美術モデルを主観で猥褻にしているだけで、客観的な説明に
なっていない。
バレバレのネカマしても言ってる事が主観だよ。
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 21:07:53: >>194 >>195 >>203
あのさ、主観と客観の意味が分かってるのか？
主観とは、自分の見方だけであって、他人とは異なる場合のある見方だ。
だから「美術モデルは猥褻」と断定したところで、それはお前自身の主観。
何百回、何千回言っても、単なる主観主義にしかならないのだよ。

例えば「太陽は赤い」「太陽は白い」「太陽は黒い」と言う意見があったとする。
そして、お前は「太陽が黒い」と主張したとする。
しかし、他の奴は分からないと言った。
それに対して「太陽が黒い」と言う事を、できるだけ客観的に説明しないとダメなんだよ。
「猥褻」「知障」←それだけでは会話が成り立っていないことに気づけよ。
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 21:58:12: >>207
公然と人前で全裸になって性器を露出する行為が猥褻である事は、
「夜空が黒い」というのと同じくらい自明なこと。
すでに客観性は獲得されている。

これに対して「公然と人前で全裸になって性器を露出する行為が猥褻ではない」というお前の主張は、
「夜空は白い」とか「太陽が黒い」などと言うのと同じくらい主観なのだから、説明義務はお前にある。
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 23:25:35: >>208
「猥褻目的で美術モデルはモデルをしている」と言う理由になってないな。
単純に例え話をオウム返しにしたに過ぎない。
性器を単純に猥褻だと断定しているだけだな。
お前は猥褻は個人差があることを
>>190「芸術と猥褻の定義なんて誰も説明できないよ！」で言い切ってしまっている。
既に主張が矛盾しているな。
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 23:27:46: >>208
おまけに「説明義務」って意味が分かってるのか？
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 23:38:41: >>2
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 23:49:02: >>208
お前の言ってる猥褻とは、裸を嫌がる人に強制的に見せる行為だろ。
美術モデルが、そんなことをするのか？
根本的にそこから踏み外している。

そもそも、そんなに一生懸命に、なんでもかんでも猥褻だと言うことが楽しいの？
それが不思議だよ。
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 23:51:50: >>209
俺は>>208だが、>>190とは別人だよ、知障

>>210
おまえ、「説明義務」という日本語も知らないの？
もしかしてお前、真性の知恵遅れ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 23:57:28: ここには、裸モデルに反対する人は数多くいるが、

裸モデルを擁護しているのは１人しかいないみたいだな。

それも裸モデル本人による自演なんだから、痛々しいよ。

しかも、自演がバレないと思っているところが、ますます知障っぷりを晒している。

いつもチンポを晒しているから、アホを晒しても気がつかないんだろうなw

可哀想だけど、自業自得だな
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/26(火) 23:59:43: いつもチンポを晒しているアホモデルは、「説明義務」という日本語も知らない事が分かった。
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/27(水) 01:08:47: >>212
ストリッパーは裸を嫌がらない、見にきた人に性器を見せてわいせつ罪で
捕まるんだよ。美術モデルもストリッパーと同じじゃん。
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/27(水) 04:14:16: 性器丸出しモデルはワイセツ罪だろうがなかろうが、
やっていることは同じ事だから人の顰蹙を買う。
理解できる人なんてそういない。
医学研究とか看護学習の為の人体モデルも性器露出があるけど
医学生とか、看護婦など限られた人の為だけに露出が許されていること。
医学用モデルのビデオも医療関係者以外は購入できない。（調べられる）
美大生でもない誰でもが参加できるデッサン会での性器露出は
ワイセツっぽい。
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/27(水) 06:54:41: >>217
今時、看護婦だなんてｗ
前世紀の名称だよ！
固定概念の持ち主だって分かったよ。
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/27(水) 07:16:19: 今も昔も人の人前の裸に対する
嫌悪感は変わらないよ。
今なら裸がOKってこと？
いくらネットで裸が自由に
見れるように
なっても、嫌な人は嫌だよ。
若い人でも同じ。
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/27(水) 07:33:03: 裸がいやな人はヌードデッサンのスレなんかこなきゃいいじゃん。
ヌードデッサンもやらなきゃいいし。

基本的に専門性のあるものでしょ。
泌尿器科の医者なら性器は観察・勉強しなくちゃならない。

ヌードデッサン・裸婦画も専門の人が専門に勉強して表現してる。

関係ない人が首つっこんでくるから、めんどくさい話になる。
文化的には進んでいるからいちおう門戸はあいてるので、一般にも
機会はつくられてるけど、不勉強な人はかかわるべきもんではないよ。

それでも関わりたいならとめはしないけど・・的外れな批判をするのは
おかしいと気づいてほしいものです。

別にいいけど。基本的にはさまざまな主張を許すおおらかな世界だからね。
ま、特に２ちゃんのスレだからあえてうがって書いてるんだろうね。
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/27(水) 07:35:15: >>219
デッサン会に絵を描きに行ってるの？
興味本位で裸を見に行ってるの？
当然、目的が違えば結果は違います。
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 15:17:07: 美術や医学の裸モデルは他に仕事がなくて、その日の飯の為に
金稼ぎするしかない最低の人間がする仕事。
だから大それたことでも何でもする非常識の人種。
誰にも信用などされないでしょう。
他人にそのように思われるのが嫌なら裸モデルは止める事ですね。
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 15:25:25: 他に仕事はあると思いますけどね・・。
その分野に理解があるからしてるのだと思います。
でも>>222のように思う人もいるという現実はうけとめて、やる人は
やるとよいですね。
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/28(木) 21:34:01: >>223
人前でチンポを晒すイカレポンチが、他に仕事なんてあるわけないだろ、ハゲ
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 00:59:16: ああ、そういう発想か・・。
じゃあ、ないことにしときます・・。
ハゲてることにもしときます。
ではでは。
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 02:41:02: 222ですが224とは別人です。念のため。
私は冷静に考えての意見です。
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 03:51:20: 人前でちんぽを晒す異常者は、他に仕事がないと言うより
他の仕事をなくしているということでしょう。
裸の仕事はのちに悲しみになると思いますよ。
身も心もズタズタになります。
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 07:32:15: あ、では罵倒マニアはほっといて冷静にもうちょっと考えましょうか。
美術モデル十数人知ってますけど、みんな他に仕事持ってやってますよ。
で、やめてからも他の仕事したり普通にしてますよね。

割のいい仕事でもないので、はまってそれしかできないということも
ないでしょうし、特に不都合もないと思いますよ。普通に。
ズタズタになった人はみたことないですね。イキイキしてます。
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 08:24:26: >>227
体験談でしょうか？
体験談なら心境を詳しくレスしてください。
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 09:36:05: >>228
履歴書に書いてないからでしょ。

バレないうちは大丈夫かもね。

人事にバレたら即クビ。
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 09:43:59: 履歴書にかくほどのまとまった仕事量がある人がまれですね・・。

バレる要素は少ないですね。

いちおうバレるという表現ですが犯罪でもないです。
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 09:50:44: >>228
人前でちんちん晒してイキイキしてるんだ。（笑）
さすが変態。パチパチ
ま、そういう人でないと、初めからちんちんモデルは
やらないね。一般人は近づけない変人。
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 11:38:03: >>231
まだ逮捕されないから犯罪じゃない、
などと思ってるかも知れないけど、
親が知ったら泣くね。

自分の息子がわずかな金の為に
大勢の人前でチンポを晒していると知ったら、
まともな母親なら泣くでしょうな。

リリーフランキーも書いてたけど、
母親を泣かせる事が人間にとって一番の罪なんだよ。
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 11:56:11: 「あたご」艦長の家族は外も歩けないって、母親は泣いているのかな？
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 12:10:36: >>234
「あたご」艦長がチンポ晒しモデルだったというソースは？
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 12:31:11: >>234
もしチンポ晒しモデルだったという事実が判明すれば、
家族は外も歩けないって、母親は泣くでしょうな。
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 13:06:11: 母親は息子が防衛大学にいかず、美術モデルなら泣かずに済んだと後悔しているかも。
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 14:30:22: AV男優とか美術の全裸モデルは、人道外れた落伍者だから
つける薬はないです。母親も裸モデルなんじゃない？
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 21:32:40: >>213
お前、相変わらず主観主義で押し通して逃げるきだな。
「説明義務」は、お前にあり。主観でなければ説明できて当然だなｗ
主観以外の何ものでもないから答えられないｗ
別人のフリしても無駄だな。
違うというのなら猥褻の定義も説明するか？
何度言っても、お前は主観で言い張る以外にできないのだからなｗ
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 21:52:16: >>239
>別人のフリしても無駄だな。

別人が事実だから言ってるだけ。
おまえこそ、アホのフリをして逃げてるじゃないか
それとも、本当のアホか、ん？
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 21:55:38: >>239
よっぽど悔しかったんだろうなw

チンポ晒してるくせに、人並みの口をきくなよw

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 22:01:10: >>240
主観主義の主張はお前だけｗ
美術系は常に作品について質問を受けることに慣れているから、
それなりに適当な理由を言うからな。お前の主張は浮いている。
追い詰められて人格攻撃でループかよ。弱いなｗ
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 22:02:21: >>241
分かりやすい反応だな。いつもの病気かよｗ
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 22:06:24: で、個人的な猥褻について語るのは止めたのか。
自分で「当然なのだ」と言ってたら、自己完結で終了だものな。
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 22:26:18: チンポモデルなみだ目w
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/02/29(金) 22:34:36: 結局、猥褻について語るのを逃げて、意味不明な展開ですか？
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 14:13:15: >>246
いくら言い聞かせても、元モデルの知的障害者には「猥褻」の概念が理解できないようだから、
実際に社会がどのように対応するか、実体験してみればいいよ。

公然と大勢の人前でチンポを晒しながら、
「あくまで猥褻じゃない」と言い張るのなら、
路上パフォーマンスとして実践してもＯＫのはずだよな？

大道芸人に混じって、路上で全裸パフォーマンスをやってみればどうなるか、一度身をもって体験してみればいいよ。
その日の夜は、留置所で臭い飯を食ってるだろうよw
お前のような知恵遅れの人間は、そうやって体験しないと学習できないみたいだからね。
248 ：325 ◆JKUzFO/GK. ：2008/03/01(土) 17:05:32: >>247
ご高説、承りました。
貴方のご説明だと、場所を特定し参加者も描き手に限定されるデッサン会のヌードは「猥褻」に該当しません。
私の理解不足ならお詫びします。
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 17:27:16: >>248
>場所を特定し参加者も描き手に限定されるデッサン会のヌードは「猥褻」に該当しません

じゃあ、自由参加のデッサン会が「猥褻」に該当する事は認めるよね。
場所が限定されていても、自由参加であれば、巷のストリップ小屋と同一条件だからね。
250 ：325 ◆JKUzFO/GK. ：2008/03/01(土) 17:51:34: >>249
言葉の遊びですね。
デッサン会は描き手に限定される訳ですから、猥褻の範疇ではないと思います
自由参加とは一般的に考えて、会員外参加可能・事前予約不要の意味になります。
言葉の遊びで自由参加を超拡大解釈して、見学自由の公開デッサン会とすれば、デッサン会を逸脱したショーになると思います。
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 18:02:13: >>250
裸モデルだけあって、頭が弱いみたいだねw

言葉の遊びで片付けて逃げようとしている姿が惨めで痛々しいよ。

美大などでのデッサンとは違って、一般のデッサン会の多くは会員外参加可能・事前予約不要なんだよ。

詭弁はやめてくれよ、腐れマンコちゃん
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 18:28:38: >>251
さすが男性美術モデルは現場に詳しいｗ
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 20:08:26: 話の論点が滅茶苦茶だな。
「美術モデルが猥褻だ」とお前が言い出したことが始まり。
性器を晒すのが猥褻だと言ってるが、性器を晒すことが美術モデルの目的じゃないだろ。
お前の極論は、美術モデルが性器を晒すことを目的としている、その前提が狂ってる。
それが論点だろが。
性器を見せ付けたら猥褻だと勝手に論点摩り替えて誤魔化すな。
頭が悪いのだなｗ
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 20:19:59: >>253は>>247に対するレス。
美術モデルは、美術を勉強する人のための労働者。
お前自身が猥褻目的にしているから猥褻になるのだよ。
ドアホｗ
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 20:28:43: >>247
それに俺はモデルじゃないし、必死にモデルを馬鹿にしても何の意味もないｗ
美術モデルを猥褻だなんて、猥褻目的で芸デ板で、毎日唸ってる、お前のような
馬鹿を叩くのが面白い。
お前は露出狂の奴らを荒らせば面白いだろうが、お前はスレ違いで叩かれているのだよ。
勝手に勘違いしているお前って本当の馬鹿だねｗ
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 20:32:23: スレ違いじゃないな。板違いだな。
露出狂の奴ら叩くのが楽しければ、そっちに行けばｗ
ここは芸デ板だから。
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/01(土) 22:37:45: 美術モデルは紛れもない露出狂ですよ。
やっていることが同じなら、そう思われるのが普通で
当然のこと。
どんな理由を言おうが、同じ行為だから。
モデルもそれを承知でやっているよ。
美術モデルの知り合いは裸専門の人ばかり。
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 02:08:31: >>257
露出目的と違うところで、露出目的だと言い張っても無理なのも分からないのかな？
直接、露出目的の奴を叩いたらいいのに何でここで同じことを繰り返してるのだ？

ここは芸術、デザイン板。
お前の主張は露出狂批判。
話の内容がズレているし、いつもお前のせいで話がズレて邪魔。
露出狂に不満なのは勝ってだが、芸術、デザイン中心の話から露出狂の話に
脱線させるなよ。
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 02:18:58: 本当にわかっていないんだな。
美術モデルの中には、本物の露出狂がいるんだよ。
表向きは有名な東京にある美術モデル登録事務所に登録して
真面目顔で美大とかでも全裸モデルをしてるけど、
変態露出狂の掲示板とかにも、全裸や性器の写真を撮って欲しいなどと
書き込みをしている奴が現実にいる。しかも少なくない。
美術モデルは露出目的の露出狂。間違いのない事実。
変態掲示板の書き込み者と美術モデルは同一人物。
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 02:49:50: >>259
だから、しつこい奴だな。
一度言えば分かるだろ。
お前の主張は「露出狂は許さない」ということが言いたいのだろ。
それは、話が露出目的ならば直接本人たちに言え。
芸術デザイン板で、何度も四六時中、美術モデルの単語が出る度に
「露出狂」と叫んでいたら、お前がしつこいだけ。

もう少し同じ話で終わらないように考えろよ。

芸術デザイン板の住人の数が少ないのだから。
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 03:01:01: 258と260は同一人物か？

言ってる事が違ってきてるじゃないか。

露出狂の美術全裸モデルは、世間一般から憎悪されてるんだぜ。
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 03:10:18: >>261
一般世間から憎悪と決め付ける前提自体が無理があると思う。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 03:17:07: この掲示板を見た、露出狂の絵画裸モデルとそいつらを手助けしてる
裸専門の絵描きが減ればいいよ。それだけ。世の中の毒だ。
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 05:21:25: なんでこの掲示板をみて露出狂と絵描きが減るんだよ・・。
そんなタマか。やつら・・。
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 07:04:12: >>261
お前の言ってるポイント
・美術モデルの中に露出狂が混じってる。
→美術モデルは全部露出狂であると決め付ける
→性器を晒すので猥褻だと断定する。

お前の話のポイントは極一部の露出狂の変態を対象にしているのであって、話が
全部の美術モデルへと変わってしまう。
話の展開を一部から全体に拡張して決め付けて吼えてるのはお前。

それに対して
・美術モデルは性器を晒すことを目的としていない。
・露出狂に不満があるなら、直接、露出狂フェチに言って来い。
・美術モデルの単語に、四六時中「変態」で話の腰を折るな。邪魔だ。

という話の繰り返しだ。
４人ぐらいしかいないのに、こんなところで露出狂批判を四六時中するな。
ここは芸デの話をするところであって、変態批判の話はスレ違いだ。
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 07:08:29: >>263
露出フェチに文句言え。
ここは芸デのことを話すのであって、変態絵描きを批判する以前に
本来の芸デに変態を持ち込むな。
しつこいにもほどがあるぞ。
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 07:42:08: >>263
このスレで数人を相手にするより、デッサン会で持論を述べれば10～30人、美大前でビラを配れば数百人、美術誌に投稿すれば数千人に貴方の高説を披露できます。
数年間２ちゃんに書き込んだ持論を展開して下さい。
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 09:43:41: 見ず知らずの人の前で裸になって絵を描かせる人は
変態ですよ。簡単に誰でもわかります。芸術じゃない。
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 10:00:27: >>268
また美術モデルは変態の主張の繰り返しだね。
ここの芸デのわずか数人にでさえ、意見が偏ってると言われても、
尚も続ける努力だけには関心するよ。
一部に不満があれば、その努力を何故、露出狂の集まりに言って聞かせないのか不思議。
ここで何年も何千回と言い続けても「またお前か」に変わらないのだけど。
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 10:13:04: >>268
>>263と論調が違いますよ。
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 10:19:54: 裸モデルやってる人でも、否定している人の言ってることが
わかる人もいる。
お金の為にやってる人はやめる。自分の損だから。
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 12:41:45: 絵の裸モデルは全員が変態だとは思わないけどな・・。
頭が悪くて、後の事とか人にどう思われるかとか
よくわからなくてやっちゃってる若い奴もいるように思う。
だんだんわかってきたら、やめるだろうね。
一回経験してみたいとか興味本位でするバイトだろうし、
普通は長続きしない仕事だね。
描く方も同じモデルはすぐ飽きるから、うまくできてるよ。
モデルは絵描きに飽きられるからって、いろんなデッサン会に
行って裸を晒す事になる。結果、より多くの人の前で恥を晒して
変人として有名になるわけだから精神的によっぽど強い人でないと
つとまらないだろうね。
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 15:31:14: 性器は人前で晒すものではない事くらい、幼稚園児でも知ってるのにね。

裸モデルって、子供からも馬鹿にされる恥ずかしい職業だよ。
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 16:07:56: >>273
あらぁ～また性器の話ですか。
美術モデルは性器を晒すための仕事ではないのに、「性器は猥褻だ」を
四六時中言い続けるのですね。
こんなのところで努力せず、以下の露出マニアの人に改心するよう頑張れば？

■露出■ひと気のない野外で■野外■
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1196206068/l50

★★　露出　★★
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1133656780/l50

♀♀♀♀♀　露出狂　集まれ！♀♀♀♀♀
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1062610456/l50

いってらっしゃいヾ(´д｀)ﾉ~
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 16:15:01: そんなスレを必死で探すヒマ人ですね。ｗ
だから言ってるだろ。そっちのスレの連中が真顔で
正しい事のように美術モデルとか言って露出してるのが
どうにもならない悪質なものだって。
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 16:26:57: >>275
わざわざ君の言う一人でも多くの変態を世の中から消えてもらうために協力して
やっているのにさ。
がんばって露出狂を認める人たちに「君たちは間違ってる」と言ってきなさい。
こんなところで頑張っても、露出狂の話なんて、どうでもいいから。
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 17:01:09: >>275
持論が正しいと思うなら、デッサン会でモデルと描き手を説得しなよ。
君はデッサン会も知らないし、持論に自信がないから２ちゃんに粘着していると思われてるよ。
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 18:08:58: 裸モデルをやめるように絵描きに説得されたらモデルは幸運だね。
みんな見て知らぬふりだから。
絵描きが「自分の為にはならないよ」ってモデルに言ったら、
ドキッとして固まるんじゃない？
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 18:16:33: >>278
それって、君はデッサン会も知らないし、描き手でもない事を暗に示してると理解してもいいね。
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 18:21:34: 絵を描いてない人はデッサン会の状況を知らないから何も言わないよ。
わからないから批判もできないだろ。
現場にいる絵描きが男性モデルを非難していることがわからない？
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 18:26:58: ともかく、男モデルが不愉快であることは間違いない。
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 20:59:26: 男モデルが不愉快なのが全員だったら存在しないだろ。
主催者も講師も参加者もいないから。
必要としている人もいるんだよ。

お前が不愉快なのはわかった。かかわるな。
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/02(日) 21:00:10: >>280
持論に自信があればデッサン会で意見を述べれば？

>>278は固まりますよね。
この人、美術を知らないって皆さん固まりますよ。
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 02:50:33: 美術モデルの嫌いな理由を聞いていると、単純に裸の男が嫌いということに
絞られてくるのだよね。そしてそれは、美術モデルの仕事とのポイントがズレている。
モデルが嫌いと言うのじゃなくて、裸が気にくわないってね。
だから芸デ板で、「男の裸は嫌いだ～!!」と叫んでみても、「そうですか」と
いう答えしかない。別に裸が好きになれとも思わないし、嫌いなんですね。
という感じ。
言い換えれば、納豆菌について語り合っているスレがあったら、「俺は納豆は嫌いだ～!!」
と毎日しつこく言ってる感じなんだよね。
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 02:58:20: 男女にかかわらず、大勢の人前で一人だけスッポンポンになってる奴は、ただの間抜け
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 03:35:29: いい歳の成人した男が、若い女の子の前でちんちん出してつっ立ってる
光景がどれだけみっともないか考えてみな。
２，３回男性ヌードデッサンに参加したけど、とても見ていられない
光景で不愉快で絵なんか描くどころじゃない。吐き気がする。
ヌードデッサンは女性モデルだけで結構だよ。
男性モデルは男の恥。芸術とはかけ離れた存在。
しかも肉体美でもない普通体型の男がよくもまあ大勢の人前で
ちんちんまで出して、恥知らずもいいところ。反省してほしい。
念のため言っておくが、誰かが書いているような嫉妬などしているのではない。
いい気になってちんちんを皆に見せるのは止めた方が、自分の為だよ。
勘違いしてるんだろ。自分がかっこいいとでも思っているのかい？
人前でちんちんを出してる男なんて、誰もかっこいいなどとは思わない。
情けないの一言。女の絵描きも終了後は苦笑いだ。
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 04:45:31: だから不愉快なら1回でもうやめとけ。参加しなくても生きていけるだろ。

終了後に苦笑いって、終了したなら感謝しないと・・。

みたくない映画ならみにいくなって。

出演者に反省をもとめたり、自分のためにならないという観客って何者？って話

そもそも男性ヌードデッサンに参加って時点で参加者かなり特殊だぞ。
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 06:57:23: >>286
お前のデッサンが下手で女性から苦笑されたんだろｗ
単純にそれだけだよ。
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 06:57:51: ＞いい歳の成人した男が、若い女の子の前でちんちん出してつっ立ってる

実際は、定年退職後のおっさんと、子供が高校生以上のおばちゃんが多いのだよね。
大学だって男が半分近くいるから、そんなＡＶのような世界じゃないから、
既に空想の世界になってるよ。
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 06:59:55: >>286を読んでみての感想

ちんちん見に行ってるだけじゃん。
何を目的に行ってるのだよｗ
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 07:16:07: >>286
男性モデルを狙ってデッサン会に参加しないと、二三回も男性モデルを描くのは無理だよ。
妄想はバレるよ。
もっと上手くカキコしなｗ
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 07:20:34: 長年ヌードデッサンに参加してれば、男性モデルに２，３回は出くわすよ。
妄想でこんなこと書けるか。馬鹿らしい。
デッサン会には若い女の子も参加してるよ。
老人ばっかりじゃない。
一人で連投ご苦労さん。
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 07:32:04: >>292
君は物を見る目がないから、絵描きに向かないね。
レスは一人じゃないよ。
レスの時間と文体を確認しなよｗ
美術モデルの擁護派は一人、中傷派は多数と思う自体が妄想だよ。
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 11:10:18: >>293
美術モデルを擁護している粘着厨が何人もいるわけないよ。
批判派は多数いると思うけど。
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 17:06:31: 擁護派4～5人、批判派2～3人、時々出現する元現の女性美術モデルが1～2人、その程度でスレが進行しているのでは？
内容が堂々巡りで噛み合わないのが笑えるスレだと思う。
296 ：１：2008/03/03(月) 17:49:55: スレタイからズレてる奴、ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 18:25:32: >>292
＞デッサン会には若い女の子も参加してるよ。
＞老人ばっかりじゃない。

若い女の子だけなら>>292も、ヌードモデルをやりたいと思ってる。
間違いない。
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 20:25:20: 男性のヌードモデルは変態が競ってやりたがってるだけだよな。
最低。
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/03(月) 22:20:12: 長年ヌードデッサンに参加してんなら、2，3回ぐらい男性も描きゃいいじゃん。
違いもわかるし。
っていうか、女性モデルなら肯定しまくって長年ヌードデッサンにでかけまくって、
男性モデルなら不愉快とな。へえ・・。
たんに性欲にみえるけどな。
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 02:53:28: 俺のイケメン振りと肉体美、そして形のいいデカマラに
涎を垂れ流さんばかりになってデッサンしやがるヤツらが
多すぎるゼッ!!
まったく
その後で決まって「しゃぶらせて下さ～い!」と哀願して来やがるのサッ!
301 ：３００：2008/03/04(火) 03:14:22: ３００ゲット！！！
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 06:04:14: >>299の言うとおりだな。
聞けば聞くほど不快な理由は男性器に行き着くし、性欲しか見えてこない。
批判している奴の本音は可愛い女の子ばかりなら露出したいくせに、
それが頭にあるから腹を立てているように見える。
クロッキー会って、男も混じっているし、おっさんも多い。
女の子もいるだろうけど、野郎の見てる前で勃起は無理だろ。
そんなもどかしい性欲が爆発してるような感じだな。
普通の人は男性モデル見ても別に気にもならないから。
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 08:28:55: 男性モデルが嫌いな人を、勝手な憶測で好きなように書いてる人がいますね。
男性モデルは、内臓のような性器を丸出しにしているから
グロテスクで気持ちが悪いんだと思うよ。
そういうのを結婚前の女性のカキテに見せてる姿は、俺も見てられない。
性欲とか関係なく、ただ単純に男性モデルは気持ち悪い人もいるよ。
女性モデルとは全く異質の物。
人として大人の女性で恋愛、結婚、出産、子育てなど一通り終わった人が
男性ヌードを描くのは何も問題はないと思うけど、彼氏もまだいないような
若い女の子には、いいことだとは思わない。
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 08:46:08: ＞303
男性モデルは人気がないのは、そういう理由からだと思います。
女性は好きな男性の性器ならまだしも、普通は見たくないもの。
気持ち悪くて。
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 09:08:09: >>304
貴方には男性美術モデルを描く自由もあると同時に描かない自由もあります。
仮に授業としても、休めば済むことです。
男性美術モデルに粘着する理由が分かりません。
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 09:18:48: 別に粘着してるわけじゃないでしょ。
意見を書いているだけなんじゃないの？
何をそんなに過剰に反応してるの？口封じですか？
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 11:18:12: 女性には性欲が無いような時代遅れの封殺は良くないと思うよ
そのモデル自身の魅力に左右されるとしても
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 11:18:43: ３０７は横レスね
309 ：308 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2008/03/04(火) 13:39:41: >>307
「男性モデルは、内臓のような性器」？

逆だろう？
お前、まんこ見たことないんじゃないの？
モデルの顔見ないで、まんこだけ見てみ。
キモイぞー！それこそ内臓だ！（臭いし）
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 13:47:00: ここはホモスレでつか？
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 14:53:31: ＞＞３０９の人生も、そこから始まったのだよ。
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 15:20:21: 人前で裸になって肉欲で人に関心を持たせたとしても
愛される事もなく、鑑賞されて軽蔑されて捨てられるだけだろ。
裸の仕事はそういうもんで、美術モデルも同じ。
惨めな転落人生を進むだけ。人間、人前で裸になったらもう終わり。
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 15:26:52: >>302
そんな変態がいるわけないだろw

もしかして、そのままお前の事か？

可哀想にw
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 20:17:02: >>309
横レスなんですけど
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 21:53:16: >>303
>>勝手な憶測で好きなように書いてる人
オマイのことじゃん。
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 22:23:53: 「私は恥知らずです。皆さんどうぞ私の性器をじっくり観察して
詳細まで写生してください。」
と大勢の人に公言しているような仕事。
この世で一番恥ずかしい事で、恥ずかしくて街も歩けないような仕事。
軽蔑します。芸術だと勘違いしている知能の低さも軽蔑。
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 22:37:43: 趣味で芸術で絵を描いている人は
高貴な人達だからね。
恥知らずな裸モデルとは身分が違う。
世の中最高の身分の人がいて、
最低の身分の人がいるってこと。
憐みのわずかな金を
モデルに投げつけてやるといい。
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 22:48:25: 調子に乗らない方がいいと思うけど。
一応、忠告する。
以後の判断は自分で。
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/04(火) 22:55:44: 裸モデルは止めた方がいいと忠告する。
自分の為に。
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 00:31:39: 俺は舞台俳優の傍ら、美術モデルもやってるけどポージングまだまだ未熟だね。。
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 00:47:30: だいたい３ヶ月くらいこんな感じでやってるね

最初はなんて男性モデルって悪く思われてるんだろうと思ったけど

最近は一部の人があえてそう訴えているだけなのがありありとしてきた

まあ、一連のスレとレスを総合してそう感じたので、全体的に意義はあった
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 01:03:57: >>321
裸モデルは知能も弱いみたいだね。

世間の圧倒的多数の常識感覚を知れ
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 01:09:02: 俺は舞台の勉強も兼ねてやってる。
相互作用が上手く働けばいいんだが。。
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 01:16:03: >>322
他人事は気にするな。
お前より馬鹿はいないｗ
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 01:26:17: 舞台でも裸なんだね。恥知らずの舞台役者にお似合いの仕事。ｗ
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 01:40:41: 知能が弱いから人前で全裸になるんでしょ。
自分が現場でどんなふうに人の目に見えているか、
一度現場で大勢の絵描きに囲まれて自分だけ全裸でポーズ
している写真を撮ってもらって見てみたら？
人間とは思えないひどい光景だから。
裸を人に注目される仕事をする人間は羞恥心のない基地外。
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 11:24:42: この板ID無いから自演し放題だね
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 12:01:37: 美術モデル批判厨か固執して住み着いている理由でしょう。
デッサン会で持論を述べる勇気も正当性もない空論を数年間もレスするのは、本人は相当惨めだと思うけど。
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 12:14:34: >>326
毎回飽きずに同じ内容で、知能が高い人間の文章とは思えんけどなｗ
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 12:17:09: 美術モデルが固執して住み着いている理由でしょう。
チンポを晒し、恥を晒し、アホを晒しながら、正当性もない空論を数年間もレスするのは、本人は相当惨めだと思うけど。
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 12:20:53: 数年間？何の事？
人の意見に同意して同じような言葉になっているのかも
しれないが、自分は今年に入ってから、この試練スレを読んでる。
裸モデルに反対している人は何人もいるだろ！
勝手に特定するな。
それと言っておくが、モデルを叩くのはモデルに対する愛情。
止めた方が本人の為だというのは間違いない。よい仕事ではない。
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 12:25:08: 絵描きに騙されて自分の人生を棒に振って、何になる。
人前で裸になってこの先、人生どうなる？
まともな結婚ができるのか？
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 12:25:12: >>330
本性を表したな現役美術モデルさんｗ
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 12:27:09: 美術モデルの自己宣伝スレって事ですか？
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 12:40:02: ヌードモデルに反対している人に言い返している人は、ヌードデッサンを材料に参加者から
金を集めて何とか生活している貧乏画家と、露出狂の現役ヌードモデル
と、エロ目的の参加者くらいだよ。笑
ちんちんモデルのデッサン会なんて、批判、異常扱いされるのが当たり前。
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 12:41:59: パンツくらい履け！
何が芸術だ！
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 12:52:05: >>335
知ったかの独自の意見だな。
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 13:00:45: 俺のよく行くデッサン会では、男性ヌードは人気がなく人が
集まらなくて一年に１，２回位。
主催者の人に聞いたけど、もう男性モデルはなしにするかもしれないって
言ってた。
男性ヌードは専門の学校に行ってる人には必要なのかもしれないけど
一般受けはよくないよ。
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 21:52:06: 変態が嫌いであると主張しながら、根性無しなので露出スレに同じことが
書き込めない。必死で芸デ板に居ついてカマって欲しいらしい。
朝から晩まで、つくづく変わった奴だ。
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 22:02:01: 何で絵描きに関係ない露出スレに書き込む必要があるわけ？
馬鹿じゃん。自分で書き込めば。
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 22:06:59: 基本的に、ここは男性モデルを叩くためのスレ。
他のスレやデッサン会でいえないことをかくための場所

あそこへいけ、や、ここでいえ、ではなく「このスレ」でいうのが正解。
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 22:09:40: >>340
絵を描いた話はしないし、ただ中傷に終始しているレスは芸デ板には不似合いだよ。
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/05(水) 23:21:17: >>342
俺もモデル批判派の一人だが、これまで多くの絵を描いてきてるよ。
以前書いたように、都内で個展を開いた事もある。
ただし、それらをいちいちここで報告する義務は無いんだよ。
あと、芸術家がモデルを軽蔑して何が悪い？
格の違いくらいは自覚してもらわんとな。
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 00:01:24: 人前で全裸の仕事だから人間の最低の仕事である事は
間違いない。50年以上昔から、全裸の美術モデルの地位はかなり低い。
人に蔑まれる恥ずかしい仕事だ。
そう思われるのが嫌とか、そこから抜け出したいなら
全裸モデルは止めるしかない。
現場での表面上の絵描きの態度と、内心は全く違う。

そんな最低の仕事でもやりたい人は必ずいるものだから
別に絵描きは全裸モデルを擁護する必要もない。
モデルが一人止めれば、一人新人が来る。
全裸で性器を晒せる人なら、誰でもよい。
全裸モデルも自分自身の人生、将来の事を自分の為に考えたらよい。
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 05:08:26: >>340
お前面白いなｗｗｗ
【絵描きに関係ない露出スレ】
露出の話自体が芸デ板に関係ないだろｗ
お前が一番の馬鹿じゃん。
毎日、そんなことしているのが楽しいの？
本当に逝かれているのだねｗｗｗ
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 05:11:21: >>340
＞絵描きに関係ない
＞絵描きに関係ない
＞絵描きに関係ない
＞絵描きに関係ない
＞絵描きに関係ない

自覚してやがたｗｗｗ
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 05:19:25: >>345,346
まだ懲りない裸モデルか。
朝っぱらから御苦労さん。本当に仕事なくて暇なんだね。
せいぜいチンコはきれいに洗ってから、皆に観察させてね。
現場が臭いから。
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 05:22:45: 自分で露出狂のスレを貼りつけといて何言ってやがる。
ふざけんな！馬鹿！！
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 07:02:19: >>347
まだ懲りない気違いが、朝っぱらからご苦労さん！
目糞鼻糞だと自分で分からないなんて(爆笑)
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 15:29:00: 「作品は作家とモデルの共同制作よ」（爆笑）などと
寝呆けた事をほざく勘違いモデルが多いから叩かれるんだよ。
美術モデルがアウトカーストだというのは欧米では常識。
格の違いというものが分からないモデルに、芸術を語る資格など無い。
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 15:49:52: >>350
画家＝ペンキ職人の待遇。
ヨーロッパでは美大は職人養成所と同じだよｗ
カースト制度でも、美術モデルと画家は同じ賤民階級だよ。
だから、目糞鼻糞だと本当の事を書いただけ。
格は同格のアウトカースト、賤民なんだよｗ
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 16:14:12: 画家の方が技術職だし、モデルとは比べ物にならないんじゃない？
同格なわけない。
それにモデルみたいに惨めじゃないし。
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 16:37:12: >>352
目糞鼻糞だよｗ
お前は黙って恥でもかいてろｗ
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 16:48:14: >>353
裸モデルなみだ目w
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 21:28:00: >>347
アホかｗ露出モデルに文句あるなら、直接、露出狂に言えよ。馬鹿。
＞絵描きに関係ない
それが分かっていて芸デ板にいても迷惑なだけだな。
毎日それだけ言いたいのなら、なぜ露出狂たちに直接に言わないの？
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/06(木) 21:31:08: >>347
おまけに芸デ板の住人にとって描きたくないモデルは排除できる環境に
いるから、嫌だと思えば依頼もしない。
お前、何でモデルを選ばないのだ？
変わってるな。
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 01:02:15: >>356
それは個人制作の場合。

デッサン会の場合は、北村やプールから派遣されたモデルを描かざるを得ない。

お前、この世界の事を何も知らないんじゃない？
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 04:20:32: >>357
なんだお前は偉そうなことを言うだけで、自分でモデルも選べない
低レベルなのかｗ
レベルが低いからモデルにケチつけてる馬鹿だなｗ
自分からスカウトしてモデルぐらい見つけなければダメだな。
努力するところが明らかに間違ってるよ。
だからレベルがいつまでも低いままなんだよｗ
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 04:30:22: >>358
お前、デッサン会の仕組みも知らないのかw
参加者がモデルを選ぶシステムだと思ってたのか？

お前のような知恵遅れには分からないだろうが、
デッサン会の場合、モデルは北村やプールのようなモデル事務所から派遣されてくるんだよ。
よく覚えておけよ、知障
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 04:33:36: >>358の知障は、論破された上に無知を指摘されて涙目で慌てふためいている模様w
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 04:37:36: 今まで何で毎日モデルに当たってる奴が、こんなにしつこいのか理由が
分からなかったが、

モデルを自分で選べない。
　　　　　　↓
自分で選ばないから、やる気も起こらない。
　　　　　　↓
「描かされている」という強制的な状態になる。
　　　　　　↓
当然、描く気が元々ないから上達もしない。
　　　　　　↓
上達しないことに腹が立つ
　　　　　　↓
上達できないポイントが自分にあることに理解を避ける
　　　　　　↓
不満の矛先がモデルに向く
　　　　　　↓
モデルを批判することに夢中になり、描く楽しさも見えなくなる
　　　　　　↓
　　　泥沼に嵌る

最悪の悪循環だな。
それなら好きな画家の模写をしてでも気分を乗せる訓練だな。
ある程度描けるようになれば、モデルが醜いと感じるなら、それも含めて
描ける様になるだろう。
立ち止まって、不満のエネルギーを描くエネルギーに変換できないとダメだな。
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 04:42:22: >>359 >>360
モデルに不満をぶつけても上達はしないな。
人間の醜さを描いてやるというほどのエネルギーに変えないと。
誰だって作品が思うように描けない苛立ちは、それぞれにあるだろうけど、
描くのが楽しくなるようにモデルを探して選ぶことだな。

『描かされている』←これじゃ無理だな。
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 04:47:27: >>361 >>362
お前、手が震えてるぞ

論破された上に無知を指摘されて涙目で慌てふためいている惨めなお前の姿が目に浮かぶよ
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 04:52:42: >>363
あららｗ俺に不満の矛先を向けても泥沼なだけだな。
描く気が沸くように、モチーフを選ばないとダメなのと同じだな。
モデルぐらい自分でみつけたらいいじゃん。
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 04:56:30: >>364
お前が見つけられないくせに生意気言うなよ、ハゲ
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 04:58:16: ちょっと違う意見を一言。

描きたくなるような気に入ったモデルには、
こんな悲惨な仕事はさせたくないもんだよ。
モデルに辞めろと言ったら、本当に辞めたよ。
モデルも後ろめたさでやっているから、絵描きが心を開き本当に
思っている事をモデルに話すと辞める。
だから結果として、どうでもいいモデルを描く羽目になる。
全裸の仕事だから、絵描きもモデルが気の毒になるもんだよ。
自分の制作を第一に考えるか、モデルの人生を思いやるかだよ。
いくら芸術の為とはいえ、裸の仕事を理解できる人は
絵描きじゃない人にはほとんどいませんからね。
絵にどっぷり漬かっている人には、理解できない話かもしれませんが。
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:00:52: >>363
例えばＣＤジャケットなどの写真からでも模写してみれば？
それなりに描ける作品にアレンジすれば、モデルを見つけるアイテムぐらいにはなるだろう。
嫌々描いていても上達もしなければ、モデルもスカウトできないよ。
努力するところが間違ってる。
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:05:51: >>365
モデルをスカウトするのは簡単なことだよ。
>>366
他の人のためのモデルじゃなくて、自分のモデルになってもらったらいいのじゃないの。
あとは、その人の判断。
特定の人だけならモデルになっても良いという人は見つけやすい。
何も無理して他人のためのモデルまで探す必要はないから。
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:13:58: >>365
考えを切り替えることだな。
モデルになりたがられる作品を作れる努力に切り替える。
つくる作品でモデルの傾向も違うから。
エロい作品を作りたいなら、エロい作品に挑戦したら。
エロの匂いにはエロを好む人が勝手に近づいてくるから。
そういう人っているだろ。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:19:19: 描く実力があって、デッサン会の主催者の信頼を得られているなら、モデル事務所にリクエストを出して貰えますよ。
相手のモデルも喜んで、信頼関係も増します。
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:27:23: >>370
そうだと思います。エロ目的の裸見たさ程度の絵描きじゃ無理ですけど。
モデルも絵描きがどこまで真剣に絵に取り組んでいるか本能的に
わかるだろうし信頼できるとなれば個人的にでも、どこまでも協力
してくれるものですね。
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:30:27: >>366
＞全裸の仕事だから、絵描きもモデルが気の毒になるもんだよ。
＞自分の制作を第一に考えるか、モデルの人生を思いやるかだよ。

自分だけのモデルならモデルに思いやるのは自由だけど、
他人も含めたモデルなら、自分が思いいれても、他人では異なってくる。

例えば生徒が学校の先生を頼りにしても、先生からみれば大勢の中の一人。
自分にとって大切に思っても、大勢に対してのモデルなら、その中の一人の
存在ですから。
そういうモデルの人は逆に特定に思われると、多数の内のひとつの意見に
なっちゃうのだよね。
>>366の思いと、モデルにとっての多数の一人では見え方や思い方は
違ってくるよね。
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:36:33: モデルにとっても、絵描きが大切な一人の人に見えれば話に耳を
本気で傾けるって事なんでしょうね。
多数の内のひとつの意見にしか聞こえない絵描きには振り向きません。
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:39:38: モデルとの信頼関係が出来れば、事務所を通してですけど、個人モデルを気持ち良く受けてくれます。
昨日、美術モデルを個人的に描いたので、参考までにレスしました。
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:45:24: >>366
例えばワイエスにとってのヘルガのような関係で考えてみれば、どう？
我々からみれば、ヘルガは近所のおばさんだし、そのおばさんのヌードを
描いているワイエスって、ある意味凄いなと思う。
でも作品には不倫しているとか、猥褻な感じはない。
そこにあるのは淡々とモデルを描いたワイエスを感じるだけ。
もしヘルガが美術モデルならワイエスの作品も違っていただろうね。
淡々と描かれたヌードは、モデルの人生までも心配する必要がない。
逆に恋人同士で作ったヌードなんて、マジマジと見れたものじゃないから。
それにそういう作品は発表には向かないし。
そのあたりは、時と場合、作品によるだろうね。
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:50:53: 何の個人的感情のないところで、視覚的に気に入ったモデルを
描くのが、作品の為には一番良いと思います。
モデルと個人的な付き合いも共同制作の為に必要なのかと
考えた時期がありましたが、それがうまくいかなくなる原因になります。
モデルする方も描く方も、困った羞恥心のようなものが発生してくる。
そうなると、もう裸の絵は描けなくなってしまいます。
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 05:59:27: >>376
そうですね。
発表するのなら淡々とした作品や、テーマ性が明確なものでしょうね。
個人的感情なら未発表作品ですね。
まぁそれもいいのじゃないでしょうか。
何かを感じてこそ作品をつくるエネルギーですから。
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2008/03/07(金) 06:21:32: そうですね。個人的感情を含んだヌード作品は心理的に発表できないし
モデルもそれを嫌がります。
絵を描いている人は誰しも思い当たると思いますが、�