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●プロダクトデザイン？をやりたい！！●

1 ：赤ねずみ：2001/08/27(月) 08:15: イタリアやデンマークなどの製品の色彩に惹かれ
花瓶とか、ソファーとかなんでも(ああいうものなんと呼ぶのか
プロダクトデザインと呼ぶのかも判らないのですが、、)、
そういう分野で活躍してる日本人の方っているんでしょうか？
そういう海外の家具、雑貨関係の業界雑誌や本はありますか？
まったくの素人なのですが、その業界に大変興味があります。
どう情報を得ていいのか全くわからずお助け願います。
2 ：まるす：01/08/27 10:13 ID:9CRVr5sE: どうぞお好きにやってください
お前みたいなアンポンタンは誰も相手にしませんから
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 10:22 ID:9ThrA9UU: ↑嫌なやつだな。

関係ないけど1はID表示されないんだ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 01:50 ID:RWro7T9A: 興味あって情報えられずか？
もはやデザイナーの素質以前だな。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 01:52 ID:RWro7T9A: とりあえず百貨店でも行って一回りしてきな。
みえたもんの半分くらいがプロダクトデザインな産物だよ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 15:17 ID:87sdtN46: >>4

１は山奥に棲んでるから情報を得られないのではないか？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/06 17:07 ID:jWkYnGSk: age
8 ：僻地？：01/09/07 02:58: 住んでる県で一番大きい本屋へいけば腐るほど情報あるよ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/07 03:12: “ＡＸＩＳ”って雑誌読んでみたら？大型書店にしかないと思うけど。

関係ないけど８さんのＩＤがない！
10 ：9：01/09/07 03:12: あれ？俺のも！？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/18 04:24: 入手しやすいのは、デザインの現場（クソ本という人もたまに居る）や、ＰＥＮなんて本がその手の本でR。
美大のホームページからリンクして、そういう人の居る場所へいこう。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/18 07:31: 「PEN」だったら田舎でも手に入ると思うyo！
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/06 13:42: 「ＰＥＮ」？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/16 09:33: 筆記具！もしくは生活雑貨用品の雑誌名＝ＰＥＮ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 15:26: 洋書がいい。
イタリアのdomusはインテリアからプロダクトまでレベルが高い。

情報収集としてまずは六本木のAXISビルを訪ねるべし。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/23 16:56: 「Ottagono」モナー！
17 ：Breeze：01/10/23 23:46: ヨーロッパの家具・電機メーカーにデザイナーとして就職するもっとも簡単で
確実な方法はヨーロッパの美術大学に留学すること。もし君が優秀ならば
（さして優秀でなくとも？）卒業と同時に数社からスカウトされることだろう。
4年間日本の美術大学に通ったのち、マスターだけ留学するというのも可。
お金がなくて夢だけあるなら、しばらく日本で学費を稼げ。
逆に留学経験なしにヨーロッパのメーカーに就職するのは極めて難しい。
日本での実績、経歴は何の役にもたたない。
年齢は関係ない。30歳を過ぎても留学できるし就職できる。
夢があるなら飛べ。
18 ：1：01/11/10 11:48: プロダクトデザインとインダストリアルデザインはどう違うのですか？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 17:12: 生産デザインと工業デザイン？
20 ：Breeze：01/11/12 22:45: >18
プロダクトデザインとインダストリアルデザインは同じでしょ。
少なくとも私のまわりでは同義語として扱われているよ。
21 ：Breeze：01/11/13 23:40: ってマジレスしてはいけない質問だったかな。
ヒューレットパッカードのデザイナーの名刺はIndustrial Design Engineer
だったな。日本のメーカーのデザイナーの名刺はProduct Designerとなって
いることが多いような気がする。
22 ：大学三年生：01/11/15 20:07: そんなに簡単に就職できるものなんですか?30過ぎてても?＞２１
私も将来的にデザイン関係の職につきたいのですが、
全然関係のない方面の大学生だし、これから日本の美術系
の大学に入りなおすのは大変そうなので夜間で専門に行こう
と思っています。CGにもWEBデザインにも興味があるのですが、
プロダクトデザインが一番生活に密接に結びついていて、
使いやすさ美しさなどこだわるべき面がいっぱいあると思ったので
興味を持ちました。留学もいいけど、何年くらい働いたら学費が
稼げるのかな。とりあえず、成績を平均・良にして備えるようには
してるのですが。就職を前にして中堅大学文系だと営業職の募集しか
ないのに絶望って感じです。
自分の欲しくない物も売らないといけないもんね。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 20:45: タマ美を出たらプロダクト、ムサ美を出たらインダストリアルですよ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 23:02: >>22
＞自分の欲しくない物も売らないといけないもんね。

デザイナーだって、自分の欲しくない物もデザインしないといけないYO
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/15 23:22: >>24

激しく同意。

でもまあ２２は、「モノを作るのが好き」な人なんやろけどね。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/16 01:58: 企業のプロダクトデザインとかつらそうだよ。
身の回りにある製品すべて「デザイナー」が関わってるんだもん
脱臭剤のケースなんかもきっとそう
イタリアの家具に憧れる人は・・やっぱ企業で黙々と働いて独立するんだ
ろうね。
27 ：Breeze：01/11/17 00:38: >>22
実績は役に立たないとは言ったけど、かといってまったくゼロでもいい
ってわけでもないからなー。まあ世の中で活躍しているデザイナーのす
べてが美大卒ってわけでもないから君にもチャンスはあるだろうよ。
そもそもプロダクトデザイナーなんて高嶺の華ってほどの職業でもない
んだから努力すれば誰でもなれるよ。
>>23
そうだったのか！
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/17 10:56: 必要なスキルって何ですか？ＣＡＤソフトとか使えないと駄目ですか？
29 ：某美３年：01/11/17 18:31: >>23
納得！！
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 01:24: プロダクトやりたかったら、スケッチを書けるかＣＧでそれっぽいのを書けるかどっちか。
作品集を作って売り込みしたら、どっか雇ってもらえるＹＯ！
31 ：かす：01/11/18 13:41: 例えば、携帯電話のデザインだとして、その外面を紙の上でデザインするのだけ
なのか、金型の3ＤＣＡＤのモデルデータも作るのか。どこまでがデザイナーの仕事の範疇ですか？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/18 22:21: どないなん？
33 ：22=大学三年生：01/11/25 05:14: 24さん25さん＞欲しくないものをデザイン?
それは自分のデザインの企画が通らないこともあるからですか?
素材やコストの面、消費者のターゲット、企業イメージ上司の意向
でデザインも限られてきてしまいますね。
もしデザイナーに成れたら自分が欲しくないものを欲しくなるように
デザインしたいな…。脱臭剤のデザインぜひやりたい!!!＞２６
洋式にも和式にも似合うシンプルなデザインで高級感があって、
リフィルが使えるものとか…想像してしまいます。
私は今まで経済の勉強ばかりやってきました。デッサンもまとも
に描けないのです。今、就活直前ですが、営業職は色々な人に会い
刺激を受けられる、社会勉強ができるという点でデザイナーになる為
にもプラスだと考えられるようになりました。ただ忙しすぎたりして
夜間で専門に通えるのかどうか不安ですが…
留学できるように頑張ります。有難うございます。＞BREEZEさん。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/25 05:27: あげ
35 ：赤ねずみ：01/11/25 05:35: このスレを立てたものです。
もうこのスレなくなったものと、諦めていたらいつのまに、
感激してます。17さん、私は今23歳なのですが、
訳あって、大学生しています。
30才超えても大丈夫というお話を聞きなんか、すごくほっとしました。
もう少し詳しく留学の事うかがえませんか？
久しぶりにのぞいてみたもので、いきなりの質問すみません
36 ：1125212：01/11/26 17:40: >>赤ねずみ

家具のデザインは“プロダクトデザイン”というより“インテリアデザイン”
ではないのかな・・・？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 09:02: プロダクトだと日本の企業によっては数百名いるとこありますね。

がんばってください。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/28 12:56: そうなんだよな。結構考え方なんだよな。30歳過ぎたらダメかも
というのは。できるひとはできるだろうし、何ならそれを武器に
したっていい。

情熱と才能が本当にマッチすれば結構可能なんだろうね。

しかし、デザイナというのは転職先として憧れる人が多いような
気がする。楽しそうだし、とりあえずやれそうだから垣根が低そ
うな気がするからかな。（かくいう私もそうなんですが・・・）

そういう場所は得てして競争が高く、やっぱり狭き門だったり
する。実際の所、どうなんですかね。楽しいのでしょうか。
39 ：Breeze：01/11/28 23:23: >>赤ねずみさんへ
身近に成功事例もいくつかあるが、それを語ると私の身分を
特定できてしまうので勘弁してほしい。
AXISやカースタイリングのようなデザイン雑誌にはしばしば
海外の美大の紹介記事が載るので参考になるだろう。
今月のAXISで紹介されている学校も悪くないところだ。
好きなデザイナーの経歴を調べてもいい。
家具とかテーブルウェアとかといった特定の業態、特定のメー
カー、特定の国に興味があるなら、新宿OZONEや青山スパイラ
ルあたりで時折開かれる海外デザインの展示会に足を運んで、
メーカーから派遣されてきている人物に会い、「あんたのよう
な仕事がしたいがどうしたらいい？」って直接聞いてみちゃう
のもいいかも。
販売員のお姉さんに声をかけても無駄だよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 01:51: あげ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 13:30: 先日、美大の環Ｄに合格しました。
環境デザインを学んだ上でプロダクトデザインを将来的にはやってみたいと、
あくまで道筋の一つとして考えているんですが、
そのようなプロセスを踏むのは難しいでしょうか？
何かアドバイスを頂けたらと思っています。
お願いします。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 15:18: どうゆう意図で環境デザインを学んだ上でプロダクトデザインを
やりたいの？

プロダクトやりたければ「プロダクトデザイン」を学ぶのが最も
適してるかな、という気がします。気がするだけですが。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/19 15:56: インダストリアルデザインは広い範囲での総称、プロダクト、トランスポーテーション、ファニチャー、ｅｔｃはサブデバイドされた呼称ではないでしょうか。

>>41
大学で環境デザインを学んだからプロダクトデザイナーにはなれないなんてことはありません。
イタリアなんかでは建築家がプロダクトデザイナーを兼ねている場合も多いです。
技術的なこと（CAD,Alias,vellumあるいはモックアップの作成等）なんかはやる気があれば自分で学べます。そういった物はツールでしかありません。むしろ専攻がなんであろうと自分の感性を磨くことに重点を置いてがんばってください。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 11:35: 答えになってません。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/20 11:38: 建築家が環境デザイナを兼ねる○
建築家がインテリアデザイナを兼ねる○
建築家がプロダクトデザイナを兼ねる○

環境デザイナがプロダクトデザイナを兼ねる、、、。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 02:09: ttp://www3.big.or.jp/~odin/odinset.html
ここ求人募集してますが、何か情報もってる人
いますか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 02:19: h外すのうっとうしいから、教えない。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 12:09: age
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 01:55: age
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/01 05:19: 俺の名前がーー！俺のなまえが～～！！！
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/03 22:04: つい最近までプロダクトデザイナーやってました。
小さいデザイン事務所でしたが・・
仕事はけっこうキツイです。
発想だけでなく、考えたものをクライアントに伝える
表現力と、素材や製法に関する知識がないと仕事にな
らないです。
知識の部分はその場で調べてたりしてました（笑）

表現力をつけるために、スケッチや図面、模型などの
勉強をされるとよいと思います。
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/03 22:19: >>51
今は何やってんの？
53 ：５１：02/02/03 22:39: >>52
求職中です・・・・
54 ：出窓：02/02/04 01:39: atehacaは昭和っぽくていいわね
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/04 21:27: 工業デザイナーは３次元にものをとらえる力が要求されます。
図面をみて立体に頭でおき返る力は鍛練が必要。
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/04 21:38: 　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
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( ´_ゝ`)
57 ：卵：02/02/04 21:40: あと仮想構築力とデザインを好き嫌いではなく自分なりに良い・悪いで
判断できることも重要かも。あとは調整力かな。まわりとのやりとりや
エンジニアとの。
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/02/04 21:44: ( ´_ゝ`)フ～ン
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/03/04 18:44: インテリア系はイタリアで学ぶのが良いのですか？
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/26 07:41: ageときますよ
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/04/26 12:01: >>59イタリアって言えばなんとかなると思うな。脳無し。
62 ：＠：02/04/26 12:34: elle decoがいい
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 00:18: プロダクトデザインの勉強するとしたら
　ヨーロッパ
　アメリカ
　にほん
どこがいいでしょうか？
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 00:24: よーろっぱ
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/07 12:18: >33
>もしデザイナーに成れたら自分が欲しくないものを欲しくなるように
>デザインしたいな…。脱臭剤のデザインぜひやりたい!!!＞２６
>洋式にも和式にも似合うシンプルなデザインで高級感があって、
>リフィルが使えるものとか…想像してしまいます。

いや、それが出来ないんだよ。クラが楽しそうにしてくれとか可愛くとか
の意向が出来てるから。立ち上げから深く関れればいいけど。
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/10 18:09: デザイン画かけたほうがいい？

パースくるっちゃうんだよね・・・
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/06/15 01:06: H
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/01 23:10: かけたほうがいい
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/14 17:38: 何のデザインにしても、描けないとまずいだろ。
でもプロダクト系は、素材と成型に関する知識が必須かな。
自分がインハウスでやっててそう思うよ。
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/15 01:06: 技術なんて会社に入ってしまえば、身に付くもの。問題意識を常にもって
いる人が良いデザイナーになる。CADなんてどうでもいい。そんな事はできて
当然の事。もっといえば誰でもできること。
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/15 01:12: プロダクトデザインっていうとなんか美術的感覚がない人でもできるって
思われてるらしく最近やたらやりたいって人が多いけど、実は美術的
な感覚が一番現在のプロダクトには欠けていることだと思います。
だから個人的には美術系の感覚に優れた人がどんどんデザインして
欲しいと考えます。なんかユニバーサルデザインって言葉が出始めてから
なんかデザインがおかしい事になってきたと思う。まあ大切な事では
あるんだけども、かっこいいものが減ったよね。
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/07/15 02:22: >>71
禿同。
本業なんだけど、自分でもそう思う。
IDの人って何つーかダサイんだよね。ちょっと理科系寄りなんで。
というオレも理系寄り。
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/09 20:15: プロダクトデザインやるのは
やっぱ理数系が得意でないとダメですか？
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 00:19: デザイナーよりも、会社を経営する人間の意識が変わらないと…。
つくっていいとなれば、いいデザインをできる人は、いっぱいいると思う。
それを、つくらせてもらえるかどうかじゃ、ないのかな…。
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/10 22:08: フリーでやっているそこそこ名の知れた人に聞いたら
＞65　の様な状況に持っていかないことが大事だって。

単に表面的なスタイリングばっかしてると、やりたい仕事なんて一生回ってこないと思う、、、。

＞デザイナーよりも、会社を経営する人間の意識が変わらないと…。
言われ尽くされているけど、禿同。
会社の中では、デザインがマーケティングの手段になっています。そんなら広告屋に商品のデザインもやらせろって言うの。
製品まで広告と一緒に使い捨てされるのは、見ていてタマらないです。
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/11 02:43: 仕事は色々な条件やテーマがあるから、能力のあるデザイナーなら（ｵﾚ？）
クラのどんな要求でもそこそこのレベルにデザインを完成させる事ができる。
デザイナーの考えや個性をプレゼンで説得できるようにしないといけない。
「これしか出来ないとか、私はこれが好きです」なんてレベルでは仕事にならない
プレゼン能力として絵がうまいかＣＧが出来ること。
また、高度の製品実現化能力が必要です。それは製作技術を現場の職人以上に知識を持つ事と、
正確に製作現場に伝える能力（図面ＣＡＤ）が必須です。
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/16 23:22: プロの人に質問

ワスはマーケコンサルをやっとるんですがたまに商品開発もするのん
デザインのことは素人ですが、デザインのわかるマーケになりたいのだが
マーケのヤシってうざい？どうすればこいつ話がわかる！ということになる
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/16 23:53: ↑
よくお顔をお洗いになって一昨日お越し頂けると、こちらとしても非常に助かるのですが、、、．
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/17 17:14: >>77
あなたがデザインを勉強するしかないでしょう。
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 02:59: ＞デザインのわかるマーケ
自称のヤツまわりにいるけど、カンベンしてくれ。
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 04:45: 下手に知識をつけて、それに伴って変な自信もつく。
勘弁して下さい。
82 ：c：02/10/18 05:39: http://yahooo.s2.x-beat.com/
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 22:16: だいたい企画とかマーケって何が職能なのか？
調査？分析能力？モノづくりには、デザイナーとそれを成り立たせる技術屋がいればよし。
それに５７の仮想構築力って仮説構築力でしょ。つまりマーケは要らないってこと。
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/18 23:53: 俺は顔中ヒゲだらけの気持ち悪いマーケ気取り？みたいな奴知って
ます。世間ではかなり評価の高い方らしいのですが、ただの能書き
垂れです。マーケの奴ら。あんたら悪い事言わないから、引っ込んでて
くれ。
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 04:01: >>77
質問：どうすればこいつ話がわかる！ということになる
答え：デザイナーの言うことに従う。それだけ。変なお勉強はしないでね。
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 11:57: 企画やプロデューサーってクライアントとデザイナー、生産工場等を結ぶ
通訳って立場じゃない。物作りって沢山の人がかかわらなきゃ出来ないから
この通訳かまとめ役のような人がいなきゃなりたたない。デザイナーがここまでやってたら
本来の仕事できないでしょ。通訳的立場だから一番しっかりしなきゃダメ。
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 19:50: つかぬことを伺いますが、クラフト系の仕事全般を
フォローし得る学部というのはあるのでしょうか？

クラフトの知識を総合的に学びたいのですが…どうも
ぴったりくる学校を見いだせません。
木工、彫金、織物、縫物、編物…それぞれの分野の学校へ
通うべきなんでしょうか。

職人になりたい、というよりは自分でいろんなものを
作れる人になりたいということなんですが…。
IllustratorやPhotoshopは使えても、身近なものひとつ
満足に作れないんで…。
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/19 20:02: >>87
工作室・工房・設備などが整っていて、学生に自由に使わせてくれるような学校がいいんじゃない？
例えば、木工を専攻していても、染織の工房を使うことが出来るという様な。
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/20 22:58: 77です。

マーケや企画が嫌われてる訳は、想像していたとうりでした。
それでも、うまくやっていくことはできないのでしょうか？
口だしすなゴラァ、に集約されてしまうのでしょうか。
90 ：78：02/10/21 00:35: まじめに聞きたいのなら、マジメに書き込む方がいいのは当たり前．

私もデザイナーですが、宣伝系の人ってその場さえよければOKという考え方の人間が多く、はっきり言って辟易しています．
結構お金動かせたり、仕事上トップとのつきあいが多いせいもあって、「自分って仕事がデキル」というタイプが多いですね．
まあ、こちらも連中をおだてて上手く使おう、としか思っていませんが．

本気で考えているのなら、嫌われるの承知で開発やデザインに派遣させてもらって、薄汚い工場で泥まみれ油まみれになって本当のモノづくりを学んでみるといいかも．
それと、プロ意識だよな．会議の席で「この企画（デザイン）だとこういう理由でこれだけ売れる」ってのをはっきり言って、そんだけ売らせる能力があればみんなあなたの話を聞くようになるし、マジメに話をしれくれるでしょう
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/21 00:41: ●韓国で反日ソングが大流行。
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
ランキング2位。
唄と歌詞
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/ content.html?tname=history&num=16267&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
野蛮な相手気違いざたのようなJapanese(再敗ニーズ)ねずみ大人の陰茎くらいの相手Japanisourtoilet
町にはすっかり核合った爆弾広島バーム[bomb]！長崎バーム！東京バーム！日本バーム！

●日本に水爆落とす小説が売れていて、日本人虐殺ゲームが流行しています。
金完燮氏が勇気を出して書いた『親日派のための弁明』は、韓国では成人指定で、一般の書店では購入不可能。
正しい歴史の本は、事実上の発禁処分に近いことをしておいて、日本に水爆を落とす小説は、自由に売っていいわけだ。

●国定教科書で反日教育実施中

友好なんて望んでいない醜い韓国の姿勢がよくわかった。北は拉致して殺し、南は反日教育で原爆投下大虐殺の賛美か。北朝鮮と変わらんな＞人殺し南北朝鮮人。

http://www.worldcupjapan.com/lets_revenge.html
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/10/22 15:51: .....
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：02/11/11 15:06: ..
94 ：A：02/11/12 01:39: 初めて見させていただきました。
デザイナーをやってきて、この職業はとても充実した仕事だと思うし、商品が並んでいる姿をみると、とても幸せに感じます。
どうして、そんなにストレスが溜まってしまうのか、気になります。勤務時間は長いし、大変だけど、精神的には充実するのではないでしょうか。

健全な精神を保つべき、自制心や客観性、多角的な思考を持とうと努力する事が、日本のデザインをよりよくしていくのではないでしょうか。それなしでは、本当に美しい、感動させるデザインはできないのだと思います。
95 ：七氏散々：02/11/12 02:48: >>94
デザイン屋の気の持ち方としては本来そうあるべきなんだろうが…
広告にからむデザインとなるとね…どうにも。
広告屋とデザイン屋はあきらかに感覚が異なる。
クリエイトする側の状況・都合をわかる広告主・広告屋はそういないから
無茶な要求がサラッときたり、こちらからは正直下品と思われるようなデザインを要求したり。

まあ、向こうにも都合があるんだし一概に責められたもんでもないんだが、
とりあえず、自分が満足できないモノを作らざるを得ない事がありそれがストレスにも不満にもなるわけだ。
苦労した分だけね。

自分が作ったものに満足できないどころか不満だらけってのはかなりの負荷だよ・・・。
96 ：山崎渉：03/01/08 10:57: （＾＾）
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/08 13:22: じゃーさ、金型設計なんか出来なくていいんですね？プロダクトデザイナーは。
良スレＡＧＥ！
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/10 04:08: ＞９７
出来ないよりできる方が、知らないより知ってる方がいいにきまってるだろ。
でもそればっかりできてもしょうがない。それじゃ加工やさんだ。
まあそういうスペシャリストの道もあるとは思うけど。

オレはグラフィックだろうがプロダクトだろうがインテリアだろうが（以下略）
デザイナーの職能とは「カッコイイものを作れること」だと思う。
そもそもそれが出来ないと食っていけんよ。
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/11 19:47: 物作りの分業の「カッコイイものを作れること」の部分を担ってるんだろうけど、
その範囲がよくわかりません。
おしえてください。
100 ：agesage：03/01/12 00:07: 範囲が見えるような奴とは仕事をしたくないな。
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/12 07:01: １つのものを作る中でどの部分を？って意味なんだけど。。。。。
人によって、スタイリング提案のみ、マーケティングリサーチ金型設計まで、
とかイロイロみたいだから。。。。
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/12 07:06: 全部でしょ。
モノつくりの全ての過程において良いモノをつくるために最善をつくす。
だからといって、それぞれの過程において必ずしも自分が手を動かす必要は無い。
良いモノをつくるための総責任者がデザイナー。
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/12 22:14: 実際の仕事上において出来上がったモノがカッコ悪かった場合、デザイナーの責任ということになります。
実際に損害を請求されるなどということはありませんがランキングは下がってしまいます。
スタイリング提案のみでもカッコイイものはできたりできなかったりするけど金型まで見越して絵をかいてもカッコ悪かったら話にならないです。
出来もしないデザインでしかも斬新じゃなくても絵がうまいと仕事は来たりします。
マーケティングリサーチ金型設計がデザインそのものやプレゼンの能書きに役立つならデザイナーにとって研究する価値は大いにあると思います。
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/13 00:08: つーか、仕事してれば金型だろうがマーケティングだろうが設計だろうが
はたまたお金の流れだろうが、普通に詳しくなるもんだけど。
インハウスなら特にね。
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/13 08:02: >>104
巷のプロダクト見るとそうは見えませんが？
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/13 19:42: >>105
そりゃそうだろう、知識と完成度が比例するわけないじゃん
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/13 22:06: >>106同意。
いろいろ知ってるだけでいいモノができれば苦労しないす。
でも全然材料や工作をしらん人はまずいいものは発想できないし、かといってガッチガチの工場主義だとろくなモンが思いつかないということもある。
微妙にモノをしらんということが新規性に富んだアイデアにつながることもあるし、新素材や新しい設備の知識がないとやっぱその手の発想はできんわな。
敵を知る、というような意味でいろいろ知っといてソンはないと思うが。
108 ：山崎渉：03/01/18 09:14: （＾＾）
109 ：：03/01/18 15:18: デザにしろ設計にしろ、ちょいムリなトコを狙うナァ。
知ってるケド、ヤっちゃうっつーか。そーしないとつまらない。
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/18 18:56: >>109
例えば？
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/24 01:36: オレは109じゃないが・・・具体的に言うのはムツカシイかも。どう逆立ちしてもできないデザインだと問題外にされちゃうけど知恵を絞ればできそうなカタチ、ディテールというか。若干ムリメのカタチでもデザインのデキがいいと現場もがむばってくれるし。
予算考えるとどう見てもオーバーしそう、とか。ヒンジのメカを誰かが考えなくちゃならなさそうだ、とか。どうやってとめるかわからんけど別パーツ埋め込んじゃう、とか・・・かなぁ。
ショボイ現場の話ですまん。
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/24 06:29: そういうせめぎあいは常にありますね。
結果良いものができるかどうかはなんとも言えないけど、充実感はありますな。
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/01/24 06:38: 検索してみますた
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
114 ：：03/01/24 11:07: 遅レス、スマソ。109です。

111さんや112さんの言ったこととおんなじコトで、ガンバりゃできるっていう
のを見込んでデザインしちゃうってカンジ。

機構設計の時も同様で、電気の人にムリを言うし。

で、進めていきながらバランスを取るって言うか。なんつーか、非常に効率悪そうだけど、少しでも良いものを作りたいなぁ、と。自分も含め、みんな自分には甘いから、少しづつムリしないと。
115 ：山崎渉：03/03/13 12:59: （＾＾）
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/03/18 22:53: (E)
117 ：山崎渉：03/04/17 09:38: （＾＾）
118 ：山崎渉：03/04/17 09:42: （＾＾）
119 ：山崎渉：03/04/20 04:51: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
120 ：高根￥：03/05/16 20:13: 初めまして。僕、高１です。以前からずっとプロダクトデザインに
興味があって将来絶対そういうデザイナーになりたいとおもってました。
え～とそれで、前のレスとか、「なるほど」とおもったんですけど
具体的に高１の今何をやって（知って）おくべきなのか、どなたか
アドバイスいただけないでしょうか？絶対プロダクトデザイナーになりたいです。

ちなみに、美術部です。
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/16 21:20: どんなプロダクトデザイナーになりたいかで、方法は変わってくるよ。
と言っても、今は明確なイメージはないだろうから、適当に書いてみよう。

もし、自分が今。高１なら、
絵は書き続けながら、MITあるいは京大を目指します。

それが無理でも、芸・美でない、できるだけ偏差値の高い大学に行きます。
で、その後（中退でも良い）に芸大か千葉大に行きます。

それが無理なら、
千葉大に行きます。
それも無理なら、
武蔵美、多摩美、金沢美、九芸工、京芸、京都工繊、造形、筑波、日芸、芸大
のどこかに入ります。

上にあげた大学に入れないようならデザイナは諦めます。
122 ：121：03/05/16 21:42: あっ、答えがずれてた...何をやっとくかでしたか。

勉強をする。
絵を描く。
TOEFLで650点以上を目指す。中国語も良い。
モノを見る。

くらいかな。
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/17 01:08: >>120
イイ絵、いいデザインを見ろ
アートスポット行きまくれ
なんでいいのか悪いのかを自分なりに考えろ

高校生なら恋愛にはげめ
デザインで他人を幸せにするためには
深く誰かを愛し愛される事をしらなければならない
124 ：123：03/05/17 01:10: デザインは見るだけじゃなく触りまくれ
車も家電も撫で回せ
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/17 12:38: http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11257
↑これいいよ。ちょっと手間かけるけど、コピペで
ジャンプしてね。ちょっとした時間で手軽に稼げるよ。
126 ：高根￥：03/05/17 16:34: あ。やはり勉強は必要なんですね。あと絵かぁ～。
よっしゃ！がんばっります！！ほんとうありがとうございました！
余計ですけど、恋愛はしてますv
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/17 18:53: 釣師か？
128 ：121：03/05/17 20:50: わしもそう思う。
129 ：山崎渉：03/05/22 00:01: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
130 ：126：03/05/23 19:29: >>121

なんで千葉大とか京大とかいったほうがいいんですか？
フリーでやってく場合は違ったりしますか？
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/23 22:48: これからのデザイナーはビジネスマンである必要もあるからな
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/24 10:04: これまでは違ったんかい。
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/24 10:13: ビジネスを理解できてる奴は少ない。
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/05/24 13:38: 今や世界的に注目を集めているオンラインカジノが日本上陸！！
なんと、一日で何十万、何百万稼ぐことが可能！（最高で一日で２億円稼いだ人もいます）
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135 ：山崎渉：03/05/28 14:56: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/25 02:03: age
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 13:35: 神戸芸術工科大学では、プロダクトデザインコースがありますが、卒業後プロダクトデザイナーになるのは、約５％です。
その他は、フリーター率５０％（＊別にデザイン系のアルバイトをしているわけではない）、残りは無職かデザイン以外の仕事をしています。
そういう私も、無職で更に潰しがきかず、もうお先真っ暗です。
もし、まだ大学に行ってなくて将来、デザインを仕事にしたいなら、しっかり目標を持ち一流芸大美大に入って下さい。
あとは、大学でやる気を持続させ、バイトは控えめに頑張ってください。
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 13:43: やっぱ、一流大学へいかないと、ぜんぜｎコネがちがう。
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/06/26 14:36: やれよ！
140 ：140：03/06/30 04:37: 一流大学・・やっぱ私立じゃなきゃだめですかね？
国公立ではどっかいいとこはないんでしょうか？
141 ：_：03/06/30 05:15: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 01:48: 一流大学に行ったからってデザイナーになれると思ってるならデザイナー諦めろ。
ダメなやつはどこの学校行ってもダメだし出来るヤツはどこの学校行っても出来る。
大学のせいにするな、負け犬が！
アイデアとセンスとスキルがあれば学校はどこ行こうとカンケーない。
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 01:52: ↑
アイデアとセンスはともかくスキルまで要求するのは酷。
144 ：通りかかりのジジイ：03/07/01 06:53: 今の世の中、いい会社に入るためには、学歴が大事だけれど、
いいデザイナーになるための絶対条件ではないと思うよ。
デザインって、その人の人間性、モロに出るからネ。
自分のデザインで人を快適・幸福にしたいっていう気持ちを
ズーッと人一倍強く持ち続けることができるかどうかだろうね。
そのためには知識や技術を学ぶだけではなく、
広く人間性を高める勉強・経験をすることが大切だろうね。一生ね。
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 07:59: 早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50
146 ：142：03/07/01 09:36: >>143
スキルは必要だぞ！特に最近はＰＣ使えないと。
デザイナーはカッコよくもしくは美しく見せる為には
どんな手でも使わないとイカン！
オレが学生の時には3ＤＣＧに励んだよ。
実際、選考の時他の奴らに差をつける事ができたしね。
芸は身を助けるってこった。
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 15:44: ↑
あ、そっちのスキルね。
148 ：_：03/07/01 15:49: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 16:05: ☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 17:01: >>144
最近そう思うようになってきた。
そろそろ20も後半に入ろうとしてるけどデザ仕事してない己が情けない。
151 ：通りかかりのジジイ：03/07/01 19:27: >>150
まあ人それぞれ事情もあるだろうが、
アンタみたいな若いヤツが情けないとは情けない。
「仕事に貴賎なんかない。デザインだけが仕事じゃない」
と自分をなだめながらマターリいくか、
「オレのやりたいのはデザインだけだ。本気出してガツンといくゾ！」
と熱くなって、一生棒にふるか、
ここらでよーく考えて決めてください。
まあどのみち、思い通りにならないのが人生ってぇもんですが、
ウチの息子とカブるので他人事とは思えないので、つい…
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 19:42: >>151
情けないってのは昔は誰よりも夢一杯にデザインを語ってたけど今の自分を顧みると目も当てられないないなってこと。
デザインを愛する心は誰にも負けんつもりだけどガツンが‥‥。
いつからこんなへっぴり腰になったんだろ。イイワケできん己が鬱。
153 ：あああ：03/07/01 19:55: ちょうかわいい、われめちゃん１本筋～ｗ
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 20:55: 僕も高校生なんですが、プロダクトデザインに興味があります。
デッサンは習ったことないですが、普通の美術部員よりは上手いらしいです。
おじが画家だったため、小さい頃から自分の想像した製品などを細かくスケッチ
(対象物があってこそスケッチと呼ぶのでしょうか？)する
のが好きでした。パソコンも使い慣れているので、CADなどはまだパソコン未経験者
よりは大学の初期の段階では有利だと思うんです。

もう受験期も中盤に入った今日、この板のほかのスレでデザイナーはかなり
給与が少なく厳しいという意見をもらったのですが、年収は平均どのくらい
もらえるのでしょうか？

中途半端な地方の大学を出て休みなく働くのなら、教師になって
休暇を子供と過ごすのも一つの手かと思っているところです。
結婚前提の彼女もいますし、自分なりにいろいろ悩んでいます。

..今日はテスト期間なんですけど一日ずっと考えこんでしまいました。

教師になるなら文系よりの理系に変更してもらわなければならないので、
もうどうしてよいか分からなくなってきました。
個人的な悩みで申し訳ありませんが、どなたか相談にのってくれませんか？
ちなみにこの板でなにか言われてうじうじと迷っているわけではなく、ずっと前から悩んで
いたことです。
155 ：b：03/07/01 21:16: ☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
156 ： ◆./EPDE.jpg ：03/07/01 21:16: メーカに入ればその会社の総合職と一緒だよ。
ただ、役員まで行くのは不可能じゃないけど難しい。
美大生は教職はとっとくほうが良いけど、
コネがないと教員は難しいと思うが。
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/01 21:19: うーん、そうねぇ、
俺が思うに君に一番合ってるのは…釣り師かな

こんなんでどうですか？
158 ：154：03/07/01 22:23: >>156レスどうもです。
美大ではなく、例えば京都繊維などのデザイン工学でも同じことでしょうか？
教員免許とるなら他の教育学部の理系にするつもりなんですが。
159 ：細江直矢 ◆wIjyOeM5Yk ：03/07/01 22:28: ●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その９●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
341 名前： SF7 投稿日： 02/04/01 03:14 ID:uRitxXOP
>>305, 329
>でもその盗聴グループを使ってる人もバカですよね。．．．．．
そうそう、社会の構成員はみんな監視されているのよ、いろんな意味で、いろんな手段でね。
盗聴屋や糞制作者だけが監視から免れていると信じていい理由がない。
フジの社員がカリスマ（？）美容師を脅迫した刑事事件では、フジの社員が、右翼という脅迫手段に安直に頼っている。
脅迫を思いついた時点で、ばれたら自分が不利になる、と考えなかった浅はかさには驚く。
誰でもできる幼稚な不正アクセスで得た個人情報を使って空疎な番組を作り続けていると、
リアルとバーチャルの区別が見えなくなって、ワイドドラマと同じように現実も制御できると思いこむのだろうね。
忍風戦隊ハリケンジャーが実在すると信じている、近所の未熟なガキと、頭の中身はおんなじだ。
160 ： ◆./EPDE.jpg ：03/07/01 23:30: >>158京都工繊でも、メーカに入れば一緒。
ただね、プロダクトは採用が極端に減ってるから、できるなら関東の大学（むさたまちばげい）にしたほうが有利かもな
地方大学の子は、やっぱ実習とかになると、大人しくて見劣りするんだいね。
161 ：154：03/07/02 17:52: >>160なるほどー！ありがとうございました！
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/02 20:16: >>161
あまし本気にするなよ。
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/02 21:47: >>162
きっ！
164 ：sa：03/07/02 22:58: 東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 00:19: とまってますね
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 01:00: >>160
最近は有利も不利もねぇっす。ムサタマ・・どこもうまくいってねぇっす
167 ：質問ス：03/07/08 06:38: あの、質問なんすけど、
今度ファッションデザインのコンペに参加するんですけど、
自分のデザインしたものを人の顔の写真の上に合成でのっけたいのですが、
よくある外人のきれいな女の人（男の人もだけど）の写真とかいうのを、
著作権の問題なく取ってこれるウェブサイトとかあるのでしょうか？
それともそのようなサイトがないとしたら、みなさんはそのような人（顔）の
写真はどうやって手に入れてるんでしょうか？
教えてください。
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/08 06:42: ↑なんでプロダクトデザインのスレに質問してるの？？
こっちのがいいんじゃない？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1047743573
169 ：１６７：03/07/08 06:51: >>１６８

アドバイスありがとうございます。
早速移動させていただきます。
170 ：麻衣子：03/07/09 20:21: 千葉大来い！
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/10 03:42: >>170
良いんですか？
172 ：_：03/07/10 03:53: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/07/11 22:52: 千葉大ねえ。。。
174 ：山崎渉：03/07/15 12:27: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
175 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:46: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
176 ：sheepdog：03/07/24 05:49: monimoni
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/10/22 00:42: >>１
やらせてあげるよ。
百円で。
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/17 16:27: age
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/19 21:56: 情報(グラフィックスとか)関係の工学部から、機械の設計の分野へ進むことは可能でしょうか？
ＣＡＤだけ使えてもだめですかね。。。
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 02:37: なぜここで聞く？板違いじゃない？
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/11/20 09:21: >>179
可能ですかねと聞かれれば「可能」。物理的に不可能ではないから。

キミが可能かと言われれば「知らない」。個人の事情によるから。
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/04 17:42: 時計とかイスとかのデザイン（プロダクト）を勉強するために
美大の受験勉強してるものですが、プロダクトデザイン系の
雑誌って何読むといいですか？
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 01:13: 見た目の勉強ならファッション雑誌や家具雑誌、お店を見て美しいとは何かを自分で
勉強しる。どうすれば絵がうまくかけるかは直接的には学校は教えてくれない。
自分でいろいろ絵を描いてうまくなるしかない。絵はただの表現のための手段。
大事なのはどういうものをつくるかという発想力。そういった力をつけるにプロダクト系
の本を読む。それ系の本といったらデザインニュースやAXISだね。
184 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/06 02:11: 見た目の勉強ならファッション雑誌や家具雑誌、お店を見て美しいとは何かを自分で
勉強しる。どうすれば絵がうまくかけるかは直接的には学校は教えてくれない。
自分でいろいろ絵を描いてうまくなるしかない。絵はただの表現のための手段。
大事なのはどういうものをつくるかという発想力。そういった力をつけるにプロダクト系
の本を読む。それ系の本といったらデザインニュースやAXISだね。
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 04:41: プロダクトだとCADソフトはは何を習得すればいい？
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 06:25: 3DならRhinocerosがお手頃。
どうしてもMacで使いたいならsolidThinkingかFRESDAMぐらいしか選択肢はない。
FRESDAMはその昔400万ぐらいしたからずいぶんお買い得になった。

2DならVellum、AutoCADあたりかな。
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/07 18:53: 関西、関東のいい企業ってどこですか？
SONYとか任天堂いいですか？？
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 00:25: 地元で就職して下さい。
地方の方、できれば東京には来ないで下さい。
お願い致します。
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 00:30: まあ1人か２人くらい田舎出身のヘンテコデザイナーがいた方が優越感に浸れるからいいんじゃないの？
東京出身者にとっては。
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 00:32: そこを何とかお願い致します。
191 ：全国芸工大総長：03/12/08 03:17: KID/KUD
九州芸術工科大学芸術工学部
九州大学・芸術工学部

就職状況
http://www.kyushu-id.ac.jp/KID/applicants/jobs_r.html
一般選抜
http://www.ac.kyushu-u.ac.jp/gaiyo/kyoka/kyoka05.htm
学部３年次編入
http://www.design.kyushu-u.ac.jp/nyushi/exam_bu3.html

芸術工学研究院・芸術工学府
修士課程社会人特別選抜
http://www.design.kyushu-u.ac.jp/nyushi/exam_fu_g_r.html
外国人留学生特別選抜(修士課程、博士後期課程)
http://www.design.kyushu-u.ac.jp/nyushi/exam_fu_f_r.html
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 04:41: >>186
そのへんのソフトが定番なのですね。OSはMac少ないんですか？
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 17:10: Mac用の工業デザイン向け3Dツールは上にあげた2つしか知らない。
ShadeみたいなCGツールじゃなく本格的なNURBSモデラーは、たぶん他には無いんじゃないかな。
設計が使ってるような3次元CADに至っては1つもない。
2Dは他にもあると思うけどVellum、VectorWorksぐらいしか知らない。
設計とのデータのやり取り考慮するとWindowsも1台はあった方がいいかな。
なんでMacはこんな状況になっちゃったのか…
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 17:49: 2DとはいえプロダクトでAutoCADは使い物にならんぞ｡Vellumのほうが一億倍くらいまとも。
ところで学生ならCADがどーのこーの言う前に
手書きの2Dでいいからきちんと図面読み書きできるようになってくれ。

図面読み書き出来ない香具師はプロダクトデザイナーとして使い物にならん。
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/08 22:32: それと、手書きのスケッチと発泡モデルもな。
196 ：自伝：03/12/12 00:56: 学生たちあきらめなくていいよ
自分は今、AV機器や家電、工業機器と他にも多くの工業デザインをしている。
入社７年目の若造だが、結構でかいプロジェクトにも参加し、街中で自分の
デザインを見る事も多くなった。
学生時代の自分は、いわゆる落ちこぼれ。中学時代はの成績は学年でビリを争い、
高校は県内でもトップクラスのバカ高校に通った。
しかし、自分には一つだけ誰にも負けない技術があった、それはHな絵を書く事だった。
小学校からずっーと授業中にHな落書きをしていた。教科書の挿絵、人物写真などは、
全て裸に書き直して、教科書の端にはスペースがないほどにHなパラパラマンガを書いてた。
勉強なんぞした事はなかった。
そんな状況では就職はがんばってせいぜい工場のラインに並ぶのが精一杯だった。
そんな時、TVでデザインの話をやっていた。
絵が好きだったが、絵を書く職業と言えば漫画家か芸術家しか知らなかった為、
自分には無理だと思っていたが、デザイナーという職業を知りなんとなくなれる気がした。
もともと家電好きだったので、安易に工業デザイナーを目指す事を決意した。
つづく.....
197 ：自伝：03/12/12 00:56: バカだから大学はとうてい無理なので、とりあえず専門学校に行く事とした。
しかし、家が貧乏な為に学費は出してもらえない、そこで新聞奨学生という制度を使い
学費と生活費を自分で稼ぎながら学校に通う事にした。
自分のお金で学校に通うのだし、どうせやるなら精一杯やろうと思い、
人生で初めて学校にまじめに通い、課題も徹夜をしながらこなした。
その頃の睡眠時間は２時間くらいだった。
そのがんばりのおかげで、企業のデザイン部署に入る事ができた。初めは工業デザインとは
まったく関係がなかったが、会社の方針で工業デザインをやる事となった。
それがうまく軌道にのり大きな仕事が入ってくるようになった。
自分がデザイナーを目指した頃に無謀な夢だと思っていた工業デザインの仕事に就き、
今は忙しく生活している。社会のどん底にいた高校までの自分とは
全く別の道を歩いている。
ちなみに、高校も運動推薦、専門も学校推薦、就職は作品集と面接のみと、
今までに学力試験を受けた事がない。
もし学力を必要とされていたら、デザイナーにはなれなかったよ。
逆に、この学力社会に学力がなくてもうまくいくもんだと思った。
しかし今になってかなり勉強はしているが....とりあえず、世の中なんとかなるもんだ。
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 10:04: デザイン事務所とメーカー就職するとしたらどちらがいいか
一番気になるのが職場の雰囲気。
少人数の事務所と数百人のメーカーの中でやるデザイン。
どんなかんじなんでしょうか？
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 20:34: あ～バブル採用組がうらやましぃ。
日本の頭でっかちカリキュラム大の学生が
大したもの作れるわけないのに
普通にACCDとかの学生と作品のスキル比べて
「彼は採用しました。こんなの作れ。」

グローバルスタンダードって恐ろしいね。
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/12 20:38: http://211.202.13.204/data4/2003Sep/DCBBS_BIZA_03090721212533.jpg
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：03/12/13 22:44: 仕事で、THINK DESIGNでモデリングして、
3D MAXでレンダリングして、CG作りたいんだけど、
誰か、やってる人いる？
どうしても、データが化けて、ちゃんとMAXの方に
もってけないよー
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/01/16 11:49: age
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/02/10 19:08: age
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/10 07:42: プロダクトデザイナーの報酬ってどうなんですか？
デザイン後何百万とか定額？それとも製品売り上げの何％とか？
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 01:54: >>204
日経デザイン読むとよろしい。
高いけど。
製品の寿命の長い（家具・食器等）短い（家電等）で変わってくるよ。
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 02:06: インハウスデザイナーですが、デザイナーは、
「なる」よりも「あり続ける」ほうが難しいと思います。
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 07:35: 有難うございます。何月号という訳ではなく？
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/15 10:12: >>207
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji/nd178.html
2年前のに載ってた。
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 06:38: ↑ざ、在庫が無い…。
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/17 21:42: http://bpstore.nikkeibp.co.jp/mokuji/nd197.html
今日職場でみたらコレにちょこっと
nendoっつう事務所の例で値段書いてあった。
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/19 23:13: インダストリアルデザインもCAD/CAMに走るのが
時勢なのかもしれないけれど、何を造るかなんだよね。
今だに、３面図からや、図面も無く作者が造形する物造りも多い。
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 07:32: >>210
お手数をお掛けしました。
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 17:11: 今留学中の高校三年生です。今年でこちらの高校を卒業し、
art ,photography,graphic の授業を選択しています。
プロダクトデザイナーを希望しています。日本に戻り、勉強するのは
あまりメリットがないのでこのまま海外で勉強したいのですが
どんな選択肢があるのでしょうか。海外の大学でデザインを勉強して
日本でどんな仕事につけるものでしょうか
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 17:37: >>213
おまえ、自分が何を書いたかわかってるのか？
帰ってくるなよ、ばかやろう。
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 19:34: >>214さん　すいません。　「日本に戻り、勉強するのは
あまりメリットがないので」　というのは自分がこれから
日本に戻ってもほかの人より遅れてしまうかな、と思ったからです。
不十分な日本語ですいませんでした。
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 20:04: >>213

日本でプロダクトデザイナーがやりたいなら、いくつかメーカーを受け手みるのが良いですが、
せっかく海外にいるなら、そちらの事務所で実績作るのも良いです。
それから独立して、いくつかのクライアントを持てれば、
日本でやるより、よっぽどビッグで面白いですよ。
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 21:02: 日本に帰ってきたときに一般常識が備わってなくて
仕事相手に嫌われる可能性もあるけどな
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 21:30: 「外国でデザインを学びました」
これは一生ついてまわるぞ。色眼鏡で見られるぞ。
たいへんだよ。まぁそれをバネにガンガレ
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/20 22:06: 「外国でしか社会人の経験がありません」
仕事頼みたくないし一緒の職場もやだ
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/21 04:43: 215＞＞です。
この留学は自分のアドバンテージであり、ハンディでもあると
おもっています。
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/21 05:56: >>213
art, photography, graphicの授業を受けたからって
プロダクトデザインの道にいくってのはどうかと思う。
デザインはアートではないのよ。
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/21 06:34: プロダクトデザインが好きなんです。
イスや車とかそういう生活に必要な物のデザインを
考えたり見たりするのが好きなんです。
才能があるかどうかはわかりません。
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/22 01:10: 才能あるかどうかなんて、死ぬまでわかんないし。
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/24 17:31: てす
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/03/30 10:05: 産業でザインしてー
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 09:17: ピカ
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/03 09:17: ピカ
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 10:15: 俺は才能ある。
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 11:56: >>221
アートも知らずにプロダクトデザインやってる連中の方が問題。
日本のプロダクトがださいのはそこに起因している。
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 18:58: アートをデザインに還元できるセンスは必要だ。
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 19:34: アートは自己主張でデザインは提案です。
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/04 23:26: さらにいうと問題解決と感動提案だな、プロダクトは。
アートは自己主張でハゲ同。

その自己主張がもたらす感動をパクって普遍化するのがプロダクト。
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/05 01:54: 今度高三になる学生です。プロダクトデザインをやりたいんですが、
大学は居住環境学部とか千葉大みたいな工学部に行くより
やっぱり美大に行ったほうがいいんでしょうか？
実際にそうゆうお仕事をしている人たちは美大出身が多いんですか？
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/05 04:04: すごく大まかに言うと
将来企業で管理職になるなら前者、
独立して自分の名前で仕事したいなら後者。

ただしどちらも道は細く険しい。
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/05 07:05: すごく大まかだな。
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/05 17:28: 233さん
どっちに行ってもあなたのやる気次第です。
やる気がなければどこに行っても駄目です。

でも、タマムサに行ったほうが良い授業があります。
大手の会社と産学協同やったり。

あとは、千葉大だと周りにいるやる気のない人に
引っ張られてしまう可能性が高いでしょう。
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/06 00:36: ありがとうございます☆
管理職ってあんまデザインの仕事は出来ないんですか？
千葉大は色んな書き込みとか見ててもなんかイマイチっぽい意見多いんですね。。
あたしはデザインをちゃんと勉強したことなので千葉大かなって思ってたんですけど
今からデザインとかの勉強始めたんんじゃやっぱり遅いですよね？
出来れば美大行きたいなぁ
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/06 05:00: いや、別に遅くないよ。

美大に行くにはまず予備校行って絵の勉強しないとね。
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/06 05:10: 予備校　プ
240 ：りり：04/04/07 21:59: 今大学四年就活中。
もちろんデザイナー職です。
でもおちたら事務所まわろうと思ってて。
ただ私は大学の教育学部美術専修なのです。
事務所って美大生はいつどんな風にまわるんですか？
全く情報がないためわかりません。
事務所の調べ方すらよく分かりません。
教えてください。
241 ：りり：04/04/07 22:15: はよ誰か返事くれ
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/07 22:53: なんのデザイン職よ？
JIDA見ればいいじゃん
243 ：りり：04/04/07 23:05: ＪＩＤＡって何？？
何も知らないのさ。
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/08 00:24: JIDA知らないのか・・・
イチからやりなおしー
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/08 00:33: 釣り？

大学四年で事務所の調べかた云々言ってる段階でもうプロダクト系はダメだな。
煽りじゃないよ、マジでだよ。
246 ：242：04/04/08 00:43: JIDAって何って聞く自体やばいね。
調べろよ。

あぁ、実習もっとうけたいな。
スーツの就活はやりたくない！
247 ：りり：04/04/11 00:18: ＪＩＤＡは美大生にとってどんな風に扱われてんの？

＞２４５
その根拠は？
ってか私が聞きたいのはいつ・どんな風になんですが。
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 01:00: はいーーーイマイチな釣りが降臨しましたよ
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 01:32: わしも>>245の言う通りだと思う。
思うというより、真実。
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 02:01: りりたんは学芸大？？
何のデザインがやりたいかによると思うけど。
ＰＤでも広いんだからさ。
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 02:25: プロダクトの皆さんの方に明日の日本はかかってると言っても過言ではにゃい
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000127-mai-bus_all
がむばるのだ
252 ：りり：04/04/11 02:41: そう。学芸です。
やりたいのは文具のデザインです。
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 02:53: いままでどんなことしてきたの？
254 ：りり：04/04/11 03:13: 作品作って展覧会やって。
作品集も作った。
イラストレーター・フォトショップ・シェード・ベクターワークスが使えます。
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 03:28: 作品集作ったって具体的に何作ったの？
物はなにを？
256 ：りり：04/04/11 03:37: 棚・玩具・ライト・箱・花器・・・
日用品ですね。
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 06:07: もういいよ
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 08:41: 箱？
259 ：りり：04/04/11 13:46: もういいよってどういうことですか？
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 13:59: ここのスレろくな奴いねーな
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 14:45: りりたん、こんな暇人常駐スレでやりとりしてても時間の無駄かもよ。
んでJIDAって何？とか、まず質問の質の低さがわかるようになろうよ。
こんなとこ来てて、まさかgoogle、yahooって何ですか？なんて言わないよな
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 14:57: いわねーよ。
ＪＩＤＡは美大生にとってどういう扱いなのか知りてーんだよ。
質が低いのはてめーの意味のない書き込みだよ。
なにもしらねーんなら黙ってろ。
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:01: りりたん・・・・こわいよぉ（ﾉ-；）
264 ：りり：04/04/11 15:03: 　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
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　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:04: りりさん、２ちゃんねるにまともな相談しちゃだめですよ。
みんなクズばっかりですから。
まともな返事なんて返ってきませんよ。
266 ：りり：04/04/11 15:05: 　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　てめーもクズだな>>265
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267 ：りり：04/04/11 15:06: 久しぶりに見てみたら・・・
りりがいっぱい。
２ちゃんねるコワッ
265さん、有難うございます。
264さん、私はそんなのつくれません。つくってるほど暇でもありません
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:17: そうそう
２ちゃんねるなんてみんな知ったかぶりでほんとはなにも知らない奴の
集まりなんだよ。まともな質問なんてのせたほうがバカを見る。
どうせみてんのなんて、プーか馬鹿美大生か、だろ。
それか同じく就活中で落ちまくってる奴。
今更何もしてない自分にきづいたって遅い遅い。
269 ：りり：04/04/11 15:19: _／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
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　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
　 ////.∧|　　　　　　　　　/　　|　|　　|　| |
270 ：りり：04/04/11 15:22: ずれちゃった。失敗☆☆
271 ：りり：04/04/11 15:25: 　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　/　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
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　　　|　　　|　￣￣￣　　/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　りりがいっぱい
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272 ：りり：04/04/11 15:27: 　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
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　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　/　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　２ちゃんねるコワッ
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　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| .|
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　 ////.∧|　　　　　　　　　/　　|　|　　|　| |
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:28: 272うざい
お前が一番暇人だ
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:29: 272が一人で全部書き込んでんじゃねーの。
もういいから話もどそーよ
275 ：りり：04/04/11 15:30: 　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　/　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　錦鯉が好きッ☆
　　　|　|　　|　　　　　（●●）　　　　| || 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| .|
　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
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276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:30: JIDA > 美大生は扱っておりません
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:34: デザイン事務所は自分で探してアポとってって感じかな。
クズ美大生よりはまじめに教育学部でも何でも
作品作ってる奴のがいいにきまってる。
美大生は入学して終わる奴が多いから。
大体まわるのは七月ごろだよ。
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:35: 漏れ以上のコピペアフォがいたか
279 ：りり：04/04/11 15:36: 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| ＜　　もういいよJIDAの話は
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　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　／ ~|Ξ|
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280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:37: ↑もういいのはてめーだ。
281 ：りり：04/04/11 15:39: 　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　コピペバカのお前に言われたくないわ
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　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
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282 ：りり：04/04/11 15:40: 暇人☆
283 ：りり：04/04/11 15:41: やることないんでしょ
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:41: 　
　　　／￣￣￣￣￣＼　　
　　（　　人＿＿＿＿）　　　
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　←せめて漏れのようにこれくらいの
　（６　　　　(_　_)　）　　大きさで荒らしてくださいよ兄さん
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　
～～～～～～～～～～～～～～～～ ←糞尿面
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:41: 早く女つくれよ
286 ：りり：04/04/11 15:41: 　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　コピペバカがお株をうばわれた・・・ってとこかしら
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　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
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　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
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287 ：りり：04/04/11 15:42: 　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　グブブブ
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288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:44: 　
　　　／￣￣￣￣￣＼　　
　　（　　人＿＿＿＿）　　　
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　←「りり」に興奮してるストーカーは
　（６　　　　(_　_)　）　　　こんな顔です。
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　
～～～～～～～～～～～～～～～～ ←糞尿面
289 ：りり：04/04/11 15:46: 　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　|　　　|　|　ヽ-=・=|　ヽ-=・=- | ||||
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　あーまじであらしうぜえ
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　　 .|　　　　|　　　　＿,..､＿　　　/　 |
　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー～'　　　 /|　| .|
　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　／|　|　| |
　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
　 ////.∧|　　　　　　　　　/　　|　|　　|　| |
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ←糞尿面
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:47: 　
　　　／￣￣￣￣￣＼　　
　　（　　人＿＿＿＿）　　　
～～～～～～～～～～～～～～～～ ←糞尿面
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:48: もう巣に帰れや
288-289
292 ：れれ：04/04/11 15:49: ほんと女ひでりなんだね、おっかし～～～。
　
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:50: 　
　　　／￣￣￣￣￣＼　　
　　（　　人＿＿＿＿）　　　
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　＜もう巣に帰れや
　（６　　　　(_　_)　）　　　288-289
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　
～～～～～～～～～～～～～～～～ ←糞尿面
294 ：りり：04/04/11 15:51: 　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　 /　　/　　　　　　ヾ　　　　＼
　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
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　　　|　　　|　￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　＜　　まったくこれだから２ちゃんは
　　　|　|　　|　　　　　（●●）　　　　| || 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:53: >>286=287=289=291=女ひでり
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:54: また変なのがわいてんな。おもしれえ
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:55: AAコピペ野郎が一番　質悪いですね。自分で作れないから(自治暴)
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 15:58: 　　　／￣￣￣￣￣＼　　 ←「りり」に興奮してるストーカーは
　　（　　人＿＿＿＿）　　　こんな顔です。
　　 |ミ/　　ー◎-◎ー）　　ため口たたくと怒って愉快です。
　（６　　　　(_　_)　）　八百長チョイススレで粘着してた方です。
　＿｜　 ∴　ノ　　３　ﾉ　
～～～～～～～～～～～～～～～～ ←糞尿面
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 16:57: 　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　／　　　　　　　ヾ　　　＼
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300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 16:58: 　　_／￣￣￣`ｖ―--､
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301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 16:58: 　　_／￣￣￣`ｖ―--､
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302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/11 17:27: 　　　|　　|　 /_/_/_/_/／　__|_|_.|_|_|＼ |
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303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/17 19:00: age
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 00:52: 今プロダクトの需要すごく少ないって聞きましたが
絶対になりたいと思えばなれるものですか？
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 09:43: なれるとかなれないとかじゃなくて意識の問題。
自分はデザイナーだと思えばデザイナー。
仕事で食っていけるとかは別として。
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 11:36: デザインで食べたい
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 13:00: グラフィックデザイナーよりははるかに狭き門ではある。
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 13:18: やっぱり・・・
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 15:52: つーか、かなり需要すくないよね。

大手なんて150人くらいの学生が応募した中で
一位じゃなければ受からない。
二位じゃ駄目なんだよね．．．。
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 16:07: そう。男のデザには人気あるからね。そのわりに求人はほとんど欠員補充みたいなもんだ。
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 17:10: バブル期に入社した彼らは何の選考もなかったわけで。
そんな彼らに選ばれるっていうのは納得がいかん
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 18:04: でもプロダクトデザインしたいけど
もしなれなくてモデラーやオペレーターのような仕事を一生するなら
全然違う公務員になろうかな・・・とか・・・

難しい・・
ここの版を見ていると結構悲惨（？）な書き込みがいっぱいあったので・・・
突っ走りたいが砕けそう
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 18:05: 建築家とどっちが需要多いんですか？
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 18:53: ツブしがきくという意味でも建築のほうが良い。
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 18:57: 電話帳で「デザイナー（プロダクト）」と「建築家」の数を調べてみましょう。＞313
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 21:06: >>312
情けない事いうな！！
とりあえずどっかの会社でデザイン経験つもうぜ。

俺の先輩で、就職できなかったけどバイトしてデンマーク？の大学行って
そんでもって今、有名なデザイン事務所（ロスラグローブ）で仕事してるヤシいるぜ？
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/18 21:26: プロダクトデザイナーになれるのはプロダクトデザイナーになる。と決意した者だけだ。なんとなくやるのでは毎日やめる理由を探しているようなものだ。
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 00:13: どういう経路でプロダクトデザイナーになってんの？
大学→ソニーみたいに企業に直なの？
それともデザイン事務所で下働きやって独立？
まぁソニーにプロダクトで入るなんて奇跡みたいなモンだわな
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 00:22: >>317
いい事言い切った。
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 00:54: >>316 >>317
ありがとう。

＞なんとなくやるのでは毎日やめる理由を探しているようなものだ。
まさに自分でした。
いつもやるべきことをせず諦める理由を探していました。
突き進むのみ！振り返るな！ですね
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/19 09:06: すばらしい
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/20 16:37: 屑ばかりですね
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/24 18:20: プロ市民
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/04/30 01:30: 「ニューデザインパラダイス」ってID的にどう？

お洒落かも知んないけど･･･

・・・・
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 13:53: 将来は企業に入って様々な音響機器のデザインができたらいいなと思っいる
んですけど、やはり工業デザイン系の国公立大学に進学するならできるだけ
レベルの高いところを目指したほうがいいのでしょうか？具体的にいえば、
第一志望を九大の芸工か京都工芸繊維で迷っています。。
326 ：失礼しました：04/05/04 13:56: 「思っいる」→「思っている」
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 14:07: ・京都工芸繊維はやめときなさい。
　俺の知ってる限りだとここの学生は．．．だからなぁ。

・九大はどうなんだろう？今年ｓ○○ｙに入った人いるね。

・音響機器ってヤマハくらいしか募集ないような気がするなぁ。

・できるだけ都心に近い学校にした方が良いと思いますよ。
　就職活動に莫大な金がかかりますので。

・なんで九大と京都で迷ってるの？
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/04 14:27: レベルの高いところというか、結局個人の努力ですよ。
レベルの高い大学だからすごいんじゃなく
レベルの高い大学に入るだけの能力があって、
在学期間にそれをのばすような努力ができる人、がいけるんだと思いますよ。
まぁ、大学のムードってのもあるんでしょうがね、結局自分でしょ？
329 ：325：04/05/05 12:46: >>327
...？すごい気になります(笑)
僕は中国地方に住んでいるので、関東は遠くて…でも本気でやるならそんな
こといってられませんよね。都心も考えてみます。
なぜ九大か京都かというのは、場所の問題です。京都のほうが行きたいけど
学校的には九大のほうが良いのかなという感じです。
デザインに関係なくてすみません。。
>>328
やる気が出ました！ありがとうございます。
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/06 22:45: 京都まで行けるのでしたら
金沢美も候補にいれるべき。
つーか、すごいいいよ金美。
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/07 06:14: 東京勢抜きに考えるなら金沢美術工芸大学はいいと思う。安いし。
325は実技による受験をする気がないようなら、千葉も視野に入れたら？
正直、一歩家をでたならどこに住んでも変わらないと思うよ。
どこいっても大学で得られれる能力なんて知れてるし、自分で動きやすい
環境を得られる所が良いと思う。そう言う意味では東京を勧める。
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 00:07: 出てる学校で選ぶ会社はダメ。
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 15:04: 異次元コボちゃん
http://www.ne.jp/asahi/en/takenawa/040101.jpg

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 22:47: 多少すれ違いなのはご愛嬌・・・・釣りではないです。
進路に迷いまくってる高二です。
ただ具体的には決まっていないものの、創造的なコトをしたいと思っています。
昔から好きですし、絶対的な自信はないものの、少なからず才能があるのではないかと考えているからです。
何もわかってないガキのたわごとなんですが

中３から好きにやれるお絵かき教室通いしてます。最近休みまくり。
美大予備校の講習に参加したこともあるのですが、ナニかが違うと思い行くのはやめました。
しょうばいなのでかなり褒めてくれたのですが。。美大を目指すなら夏までに決めろといわれました。

文理は、文転できるということ、モノづくりは理系、建築やってる親の半ば強制、により理系を選択しました。
ですが、最近は理系科目のつらさと文系（経営、文）＋夜間専門（美大も有？）もいいなぁという甘え？から
文転も考えています。しかし、文系は就職が辛いとよく聞きます。。理系は大学が忙しいそう。。
自分と受験科目のことを考えると文系です。努力しだいなのですが。。数学理科・・・

友人の親は専門から雑誌、広告、名刺などのデザインの仕事をされているそうですが、ＰＣ普及で厳しい模様。

自分の通う学校は半分くらいが早計以上受かってるようです。
芸大卒の美術の先生には、デザイン向いていないんじゃないのかといわれました。

この世界は実力しだいということもわかっているつもり・・・わかっていないです。

なんにせよ自分で決めなければならないことなのですが、そろそろ間に合わなくなってくるので、、
創造的なお仕事をされている方、それに向かっている方、どなたかアドバイス、経歴、仕事の感想　など
を書いていただけないでしょうか？あつかましいようですが是非お願いします。。
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/15 23:38: >>334
なんか少し自分に似てたんでレスしました。
うちも美大とか文系とかかなり迷ったんだけど結局色々考えて理系に戻しました。
美大もすごい行きたかったんだけどやっぱりなんか違う気とかして。。
とりあえず文転だけは辞めた方がいいですよ！あたしは高二なかばで一度文系にしちゃって
高三になってから理系に戻る時ほんと後悔しました。今かなり大変です。
学校とか見に行ってみて自分にぴったり合いそうなとこ探して
頑張ってください☆
なんかわけわかんない書き込みですいません…
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 00:22: >>334
長々と書いてるけど、結局君が何をやりたいのかは一言も書かれてないね。

文系とか、大学が大変かどうかとかそういう問題じゃないでしょ。
ようは何がやりたいかでしょ。やりたい事がやれる大学なら、
いくら課題がキツくても徹夜してもすげー楽しいよ。

とりあえず好きなデザイナーやら建築家やら見つけなよ。
その人が何科出てるかとか調べればいいじゃん。
目先の数ヶ月、数年のことだけ考えて進路決めてたらこれから生きていけないよ。
（デザイン・建築系進むなら専門はよくないと思う。美大とは雲泥の差だから）
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 01:30: こらしょ‥っと
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 02:00: >>335　
文転は覚悟が必要ですからね・・・ありがとうございます。
>>336　
この時期に明確に何したいって決めてましたか。
やってみたいことはいろいろあります。
でもやっぱり何か決定的な出会い、経験がないと無理な話です、確実に絞るには。
自分がまだまだ甘いことは自覚しています。濃い人生を送ってきたわけでもないので。
ですが、ある程度は絞って、やりたいコトを見つけに大学行くっていう人もいるじゃないですか。
まずは今、その足がかりをどうするかなんですよ。。。

将来のこと考えたら資格があってできる仕事が一番安定して生活できるんだと思います。
あと、憧れのヒトがいたとして、その人と同じトコにいけば同じ道が歩めるとは思いません。
尋ねてる側の態度じゃないんですけど、思ったことを書きました。

何やってるかとかそのきっかけを教えて欲しかったです。参考に
２ｃｈで真面目に聞く自分は阿呆ですか。
339 ：336じゃないが：04/05/16 02:39: >>338
明確に何をしたいか決めないで大学行くのはデザイン系だと厳しいと思う。
デザインの中でも建築・ＩＤ・グラフィック・車、いろんなものに手を出していたら
どれも中途半端になっちゃうよ。

だいたい出会いがないとか言ってるけど出会おうとしたの？
展示会行ってもいいし趣味の中から探してもいいし。自分から動けないとやってけないよ。
ちなみに俺は高校二年（普通科）になってから文化祭とかで自分の作品（ＩＤ）を勝手に展示したりしてた。

それと、資格なんてほとんど意味ないよ。
340 ：336：04/05/16 04:49: >>339に同意。
甘いって一言で言ったら君はまた突っかかるんだろうけど、
どれほど努力したんだ？どれくらい学校やこれからやる仕事について調べた？
慎重に考えても別にいいけど、行動を起こさない限りなにも始まらないってわかってる？

とりあえずここに書き込んでるわけだからIDも選択肢に入ってるんだろ。
なら明日AXISあたり買ってこいよ。んで最後のほうに展覧会情報があるから足を運べ。
まんなかあたりに書籍紹介があるからそっから選んで本買え。
うちの教授がよく言うんだけど「頭」より「足」なんだよ。大事なのは。

ちなみに俺はデザイン科の学生。上野の某所。正直プロダクトは弱い。
ま、それも自分次第だし親が学費払ってくれないからそこしか選択肢がなかった。
プロダクトがやりたいって決めたのは高1の終わり。夏ごろから雑誌買ってスクラップとかした。
こんなんで満足かい？
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 05:58: >336
なんかあなたを応援したくなりました。
頑張って。
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 10:11: >>338
僕は大学（理系）の途中から自分がやりたいのはこんなことじゃないって思い
プロダクトデザインの道に進みました。
遠回りしたけど大学での経験は無駄ではなく逆に今の自分を形成したと思ってます。
技術的な経験でなくて精神的な経験です。
学校の名前で自分に箔をつけるよりも経験で自分に自信をつけたほうが良いと思うので
まだ若いんだから気になったことにとことん挑戦しましょう。

ちなみに僕は努力って言葉が嫌いです。
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 10:59: >ちなみに僕は努力って言葉が嫌いです。
なんで？
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 13:32: 自分も「努力」って嫌いだったし努力してるとは思わないで受験生やってたけど
ある時「もしかすると自分はものすごく頑張ってるんじゃないか」と思って
あぁ、努力ってこういう感じなのかー悪いモンじゃないなーと思った。
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 13:50: >>343
自分の中で使いたくない言葉なのです。
努力って言葉、嫌々やってるイメージがあってね。
好きなことに一生懸命なのを「努力」とか「頑張る」とか抽象的な言葉で片付けられたくないし。
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 14:31: じゃあ具体的にどうぞ。
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 15:17: 具体的に言う必要もない。
自分がどんだけやってるかなんて自分でわかってるから。
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 16:19: 「才能」「センス」で片付けられる方がもっとあれだぞ。
349 ：339：04/05/16 16:40: >>347
「私は努力しました！！」って言うのが嫌いってことではないの？

それと、あなたは大学の途中から変更したみてわかったと思うけど、デザインに必要なスキル習得することに
苦労しただろうし、多くの時間を失ったと思う。

遠回りして使った時間が無駄じゃないのはわかる
けれど、その時間を他のモノにあてて経験を得た方がいいとおもう。
350 ：347：04/05/16 17:11: >>349
自分で言うのもイヤダし。「君、努力したんだねぇ。」って人に言うのもイヤだ。

スキル習得にはとくに苦労してません。
好きでやってりゃ自然に身につきます。
時間を無駄にしたかどうかは本人の意識の問題です。
他のモノにあててっていうけど何と比較して他のモノと言ってるの？
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/16 18:15: おまえ、すげえ！

おれ、すげえ！

これでよし。
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 01:39: ここは頑張った事を自慢するスレになりました。
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 05:25: 自慢する事を頑張ったスレにここはなりました。
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 07:07: なり自慢をここはする事をましたに頑張ったスレ
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 11:37: タマビはどうなの？そのまんまプロダクトデザイン学科つーのがあるけど
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 18:00: 日本でプロダクトやるならタマビが最高峰です
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 19:42: んなこたーない
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 20:24: ID、プロダクトデザイン系で日本の大学と海外（イギリス・アメリカ）の大学、どっちのほうがいいといわれてますか。
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 21:18: >>356
授業内容は一番いいかもね。
年によって学生の質は上下するから、最高峰とかそういう発言はありえない。
>>358
海外。日本の大学出た後・日本の会社入った後、海外の大学行ったりするよ。
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/17 21:47: まーあれです。
君の他にガンガンがんばってる人が大勢いるので
別に君はがんばんないでもいいです。

将来つまらない仕事やってる時にふと「プロダクトデザイナーめざしときゃよかった」と後悔してください。
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 04:38: >>360
誰と会話してるんだ？大丈夫？黄色い車呼ぶ？
362 ：通訳：04/05/18 04:46: >>334
まーあれです。
君の他にガンガンがんばってる人が大勢いるので
別に君はがんばんないでもいいです。

将来つまらない仕事やってる時にふと「プロダクトデザイナーめざしときゃよかった」と後悔してください。
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 04:54: 早起きやね。
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 05:03: めざにゅ～見なければいけないのです
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 18:08: >>358
外国。
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 20:20: 通訳あんがと
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/18 23:35: しかし最近外国大学はイギリスイギリスとあれだね。
イタリアはどうした？
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/19 01:08: イギリスは自己完結だな。
あのありあまる情熱的なデザインは人を選ぶ。
かといって人を選ばぬのっぺらぼうな日本のデザインも寂しいもんだが。
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/19 01:09: あ、イタリアね。イギリスじゃねくて。
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/19 08:39: >あのありあまる情熱的なデザインは人を選ぶ。

選ぶって、見る方？やる方？
最近のイタリアンプロダクトみててもなんかね、
ラテンの血が最近のプロダクトデザイン事情に合ってない感じがしてならない。
前戯もせずに先走り汁でぱこぱこﾔﾎｰｲ!な感じ。
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/20 15:29: アレッシィは？
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/20 21:27: アレッシィ・・・プ
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/20 23:29: フリーハンドでコンセプトデザインを描くための技術書で
いいのがあったら教えてください。

特にマウスのような曲線の多い物をパースをできるだけフリーハンドで
正確に描けるような勉強をしたいです。
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 03:30: >>373
コンセプトデザインって、映画のやつのこと？まーいーや。

現時点でどれくらいの絵の技術がある？

基本的にアイデアスケッチはフリーハンドですよ。
一応ここのページで絵の描き方について少し載ってるから。（ちょうど映画のデザインやってる人だよ！）
ttp://www.drawthrough.com/
楕円と直線をフリーハンドで描けるようになれば何でも描けるんじゃん？
勉強っていうか何度も描いてみないと描けるようにならないよ。

まぁ最近の学生はスケッチの下手な人が多いから、練習しようとする心は良いね！
頑張ってね
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/21 23:54: >>374
まさにこういうのを探してました。特に複雑な曲線のパースの描き方
がいいですね。早速利用させていただきます。ありがとうございました
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 01:14: 僕も下手です。シドミード級になりたいです。
377 ：374：04/05/22 02:17: あぁ。それと。
知ってるかもしれないけど、鉛筆使って描くのはやめたほうが良いよ。
油性のボールペン使って描く練習すると上達が速いし、良いスケッチが描ける。
ボールペンで上手く描けるようになると鉛筆で描くのが凄く楽になるよ。

もう一つ。小さいスケッチはやめて大きく描くと良いよ。実物大くらいで。
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 04:38: ぃゃゃゎ
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 09:33: おれボールペン反対派。
インクのダマをときたま取らないと紙面よごすのがきにくわんのよ。

だから色鉛筆＆マーカーでラフ描く派。
仕事場で先輩から習ったのだがけっこういい感じ。
以前はボールペン派だったが今じゃほとんどつかわない。
というか自分のいる職場でボールペンつかってる人いないな。
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 14:22: チョット前に書き込んだ者です。
AXIS買ってみました。ずいぶんと高級な感じで・・・・
もっと色々見て、感じて　コレはって思うものを見つけたいと思います。

答えていただいたみなさん、ありがとうございました。。
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/22 16:53: >>377
油性のボールペンがいいっていうのはなぜ？消せないから？
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/23 17:51: ダマが付くようなボールペンで描かなきゃいい
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 00:57: 三菱はダマおおいが
ゼブラは少ないが書き味は三菱のほうがうえだな
コピックの明るめのグレーに溶けて微妙ににじむのがすき
すきってのも変な話だが・・・
384 ：374：04/05/24 11:59: >>379
確かにボールペンのだま取りはめんどうだね．．．。
昔は色鉛筆使ったりもしたんだけど、鉛筆削るのめんどくさくって。
>>381
水性じゃなくて油性が良いっていうのは、
油性って力加減で濃淡がでるじゃん？
鉛筆を使うかのように線が引けるからだね。

>>383
ＵＮＩの楽ノック０．７がお勧め
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/24 21:28: やっぱりCATIAでしょ
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 00:59: 私は、インダストリアルデザインがやりたいんですけど、
大学と専門学校ってどっちがよいんですかね？？
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 01:57: 考えるのが好きなら大学
手動かすのが好きなら専門学校
・・・・ですかね？？

行きたいほうで良いんじゃなかですか？？
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 01:59: でも、外国で活躍してたり個人事務所で有名なひとって
たいてい大学・・うぅ、大学入るアタマあるかなぁ・・
389 ：374：04/05/26 02:58: >>386=387=388
高校生？　　工業デザインやりたいなら大学ですよ～。
デザインって、考えながら手を動かすことですからね。
大学ではタマビ・ムサビ・日芸・千葉大とかがあるけど、
タマビ・ムサビはやはり有名なだけあって良い授業が多いね。
知ってると思うけど、大手企業と産学協同やったりしてる。
でも、良い授業が多いだけあって拘束感（やらされてる感）がある。

あと、就職の事考えると有名な学校じゃないほうが推薦使いまくれるよ。
千葉大は授業は良くないけど、コネが凄いと思う。コネだけで美大に勝てる場合も多々あります．．．。
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/26 23:47: 有名校じゃないと求人自体がこないのでは？
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 01:47: 来るというか行けば良いじゃん。別に。
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/27 03:36: 考えながら手を動かす＝オナニー
393 ：374：04/05/27 05:50: 最近は学校名にこだわらない企業が増えたから自由応募が多いですよ。
だから、有名校じゃなくても求人はくるよ。
来ないとしても自分から積極的に企業にアプローチすれば良いよ
394 ： ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：04/05/27 14:21: 求人待ってるなんてアホだよ。日本はよほど古い体質の会社で
ない限りどこも学歴なんか関係ないから。アメリカだと履歴書の提出さえ
問われないよ。
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/05/31 22:40: 千葉大学のプロダクト系の大学院は、学部時代にもプロダクトとか、機械系の事をやってた人じゃないといけないですか？
まったく違った分野からでもやりたいことがあれば入れますか？
試験科目に難しい数学や物理があるとかなりキツイです…
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/05 01:20: 大学でプロダクトデザインを専攻しているものです。
企業への就職はなかなか厳しいところにあります。
約十年前、たくさんの人を雇い過ぎてデザイナーを新しく雇うにしても
新卒はなかなか…。
すぐに実践力のある、キャリアのある人を採用しがち。
採用は、大手になると、世界で数名。日本の枠を超えて採用していますからね。

日本のプロダクトデザイナーでは、深澤直人さんと岩崎一郎さんがこれからの
日本のプロダクトデザインをさらにいいものにしていかれるのではないかと…
二人のデザインに対する思想も好きです。
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/05 01:39: 深澤直人は俺もほんとすごいと思う
そして多摩ダクトの学生が羨ましい。
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 00:00: ダクトって略すな！いかにもバカな学生の臭いがする。
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 10:40: ダクトパンク

イエス。通風孔！
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 11:32: 本人達がそういってんだからしょうがないじゃん。>398
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 16:01: ＲＣＡ（ロイヤルカレッジオブアート）ってどうなの？
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/13 21:21: >401
日本の大学とは比べもにならないくらいいいんじゃない？
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/06/26 22:30: プロダクトデザイナーって狭き門なのか。
>>360 　才能なさ祖。。
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/08 06:40: 意匠出願とかやってる？
企業に依頼されてデザインだけやるデザイナーならいいけど
自分でブランドやってると大変で。俺は家具だけどね。
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/08 14:02: >>404
うp汁
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/09 21:21: メーカーでIDやるのとスペースデザインやるんだったら
どっちがいいのかな？どっちもある会社なんだけど…。
イメージ的に、IDは納期に追われ、SDはコンペとか、ク
ライアントの期限に追われる…。商品スパンはIDのが長
いだろうから、やっぱりIDのほうが気楽なんだろうか…
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/13 01:58: 千葉デザは、機械系じゃない人も入れます。けど入試は結構きびしいですよ。

ちなみに千葉の授業はダメだけど非常勤とか結構いろいろ呼んでくれますし、研究室は入れば、産学協同のプロジェクトも沢山あります。
大企業から、行政まで。
でも1-2年はあんまり意味ないね。大学院行かないならムサタマのがいいかも。
408 ：キャッツ～猫達～：04/08/17 10:56: 私、将来プロダクトデザイナーになりたいと思う。
割と大きい会社のデザイン部門に就職するのと、小さなデザイン事務所に入るのとでは「ここが違う！」っていう点はどんなところがありますか？
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：04/08/17 15:51: まぁ金でしょうな。
いろいろやってみなさい　　といわれるか
この予算内で何とかして　　といわれるか
410 ：<