【真実】中国の歴史認識ＶＳ日本の歴史認識【事実】

1 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 15:26:39

反日運動の原因になっている中国の歴史認識を教えて。
そして、それに対する日本の歴史認識も。

テンプレート
【中国の歴史認識】

【日本の歴史認識】

2 ：野蛮人の国シナ：2005/04/17(日) 15:32:43

中国で野放しの残虐な屠殺の仕方
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
中国の動物虐待について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50
日本反華連盟　-　危ない中国野菜
http://www.geocities.com/jaco2005jpn/ch.html

3 ：日本人歴34年：2005/04/17(日) 15:36:59

ラスカル〜〜〜〜〜！！！！

4 ：右派でも左派でもない：2005/04/17(日) 15:41:05

靖国ほか神社参拝について。

死んだら仏になるか。→仏教では、とりあえずそう信じられています。テロリストも戦犯も同じだと信じられています。

仏って？→生きている世界の煩悩から解放される立場です。いわゆる“神”になってるわけじゃない。　
生きていれば、欲の無い人間はいませんが、死んだら、“欲がある”＝苦しみ　からも解放されると信じられています。
なぜその死んだ人(の魂)に手を合わせるのか→靖国に絞って言うと、戦犯も兵士も戦死者の多くも、元は人の子。
家族の為、町の為、国の為、父である天皇の為・・・に死ぬ事が尊い(とうと・い)ことだというのが当時の教育でした。
その教育を受けた人間の、恐らく全ての人が心の根底には『愛する母の父の，愛する息子，娘の為なら！
愛する妻，彼女の、恩師の、町の・・・』と銃を握ってしまったと思われ、日本国はその事を悔いているわけです。　
だから、そうと信じて死んでいった人間に同じ人間として、同じ歴史は繰り返しませんから、安らかにお眠り下さい。
安心してください。そして、死んでいった人がそこまでして守ろうとしたこの国にいま生きている者として、今の現状を報告し、
正しい道を歩めるように見守っていてください、と、手を合わせているんです。
煩悩から解放された仏となった魂に、戦犯であっても今はもう仏であり、その死んだ理由やその時の気持ちを冷静に振り返るその魂に、
『私達は(私小泉は)私達の兄弟、息子たちに、そのような狂気をおこらせる国の政策をしたりしませんから！死んだ貴方が死んで初めて
知った命の真実を、私達は理解し、平和に向けた国政を行いますから！安らかにお休み下さい』と誓約しているんです。

確かに外国の人には理解されにくいでしょう。分かりにくすぎます。

でも、少しでも問題意識のあるあなたなら、少しだけでも知っていてくださると嬉しいです。
質問があればできるだけ答えます。お願いします。

5 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 15:44:05

日本の授業では近代史を教えるのはなかなか難しいのではないか？
三学期の一番最後にやるからもうどうでもよくなってるし。

6 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 15:49:10

丸太教えてもらった。

7 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 15:49:39

悪いのは根本的な原因を提供してる日本です。
こういう問題は基本的に加害者の方が折れて接するしかありません。

ドイツは轉向的な歴史の認識があったからこそ、
近隣諸国を含め世界からの評価を得ていると言えるのではないでしょうか。

被害国に対する真心が込めた、一回性の謝罪の言葉ではなく
すべても問題は日本側の間違った戦争行為にあったという姿勢をベースで接して
行けば、どんな相手でも繰り返して謝罪を要求するはずがないのです。

そうしたあった事実は、きちんとあったという認識をもとのなかで、相手の
歴史教育とかの誤りとかがあったらお互いに協議ができる環境になるのです。

迷惑をかけるのを嫌うすばらしい日本の美徳がありますよね。
それは最初から迷惑をかけないように努力する事でもあるが、もう一つ
自分から、自分の過ちを正直認め、済まない気持ちを謝り、
新たな関係を築いていく優しい気持ちでもあるのではと思います。

日本が先に和解の手を指しのべるのがなによりです。

8 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 15:55:23

日本の歴史は学問
中国の歴史は物語

9 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 15:58:19

【中国の歴史認識】
出鱈目、嘘

【日本の歴史認識】
真実、客観的

10 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 16:10:37

>>7
うまい事言うね

11 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 16:11:55

まあ一番の違いは、
日本はアメリカに負けたと思っているのに、
中国は日本に自力で勝ったと思っている所でしょうね。
韓国も、日本に勝ったと思っているのでしょうね。
ここの所をまず、どちらが正しいか修正してみる必要がありますね。

12 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 16:18:40

日本は2度過ちを犯した

1：豊臣秀吉が途中病死して下等生物を撲滅出来なかった
2：旧日本軍が支那畜を徹底的に殺さなかった

13 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 16:25:59

中国人の古典に関する知識って日本人以下じゃない？

14 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 16:28:33

シナ人のチベット人虐殺行為　教科書のってる。

15 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 16:31:20

そもそも、ほとんどの日本人が靖国神社が戦争犯罪人を祭ってるなどとは思っていない。

むしろ悲惨な国を問わず戦争の犠牲者を弔い平和を願う日本人がほとんどなのに・・・

中国の靖国神社批判は言いがかりだ!!反日の道具にされている!!

このことはもっと世界に説明すべきだ!!

16 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 16:46:43

太平洋戦争の時のように日本人は国がつっぱしたらそのまま付いて行っちゃうタイプ。
何が平和を願うんや。危ない民族ちがう？

17 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 16:47:30

【>>7　>>10　への痛烈なる反対意見】
ったく、短絡思考しかできないアホがここにもいたよ！

元々民度が著しく低い人民に、一党独裁の中共政権という基地外親方のバックが
付いているから、洗脳された紅衛兵もどきの頭の悪いシナ厨房がいい気になって
デモ、暴動をやりたい放題というわけだ。君たち、この構図、分かってる？
彼らは自由主義国家の人間じゃないんだよ！ドイツの周りを囲んでいる民主国家
じゃないってこと！中国という国家が低劣な全体主義国家であり、言論の自由の
ない劣等市民だということを、君たちはもっと認識しなきゃ！法輪功やチベット人へ
の恐るべき迫害を、今でも正々堂々とやっている国、それが中国の正体でもある。
我が日本とは天と地くらいに、その辺のレベルに差があるんだよ。

君たちのように脳天気に考えて、中韓の基地外どもに贖罪意識を持って接してきた
我が戦前・戦中世代の人たちも、最近はさすがに堪忍袋の緒が切れているよ。
戦後を考えても日本の援助無くして、これらの国の現在の経済発展は無かったはずだ。
そもそも、中国の偏向・基地外教育の成果は、福岡の一家四人殺人事件や別府の
留学生恩人殺人事件で以前から実証済みではないか！こんなやつらにいくら誠意を
見せたところで、ざるに水を注ぐような物。基地外には、力づくで分からせるしかない
んだよ。

そもそも日本という国がなかったら、韓国・北朝鮮など今やロシア領であることは疑い
ない。中国だって、中国全土が欧米列強に準植民地化されているだろうよ。

想像を絶する民度の低い人民に対しては、国家による経済援助打ち切りは当然の
ことだが、チャイナリスクをよく認識して、ベトナムシフト、インドシフトを経済界自体が
強力に推し進めて、彼らのご希望通りに日中国交断絶の準備を本格的に進めて
おいた方がよいだろうね。

18 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 17:03:09

age

19 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 17:05:51

中国人　→　虫国人　→　蛮人国　

20 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 17:36:06

ttp://www.jiyuu-shikan.org/
このページの「支那事変について」を読んでみると
日本軍も中国軍も本当は戦争をしたくなかった事がわかる。
そもそも日本はこの支那事変が１つの原因でアメリカから
経済封鎖を受けたし、日本陸軍も本当はソビエトに攻めたかった
のは有名な話で、少なくとも日本の事情については信用できると思う。
それでもなお戦争が泥沼化したのは中国共産党が
テロ行為に走ったからと見て不自然な点は何も無い。
敵同士、消耗戦をするよう仕掛けていたというわけだ。
事実戦後は日本軍との戦闘で消耗しきった
蒋介石の軍を打ち負かしている。
こう考えると中国共産党にとって旧日本軍は
援軍のような存在だったと言える。
教科書問題について色々言われているが少なくとも
中国共産党に言われる筋合いは全く無いのだ。

ついで言っておけば
社会主義者＝唯物論者なので
中国共産党に感謝とか畏敬の念とか善悪とか感情的な反応を
期待するのは間違っている。必要とあらば嘘もつけるのは
このためだ。彼らはその唯物論という考え方の為に
確実に目に見える事柄にしか反応出来ないのである。
だから何かを示すには確実に目に見える形でないと効果はなく
「分かってくれるだろう」は一切通用しないのだ。
自衛軍が無かったからとはいえ、今まで何も反論しなかった事が
どれだけマズかったかこれで判るだろう。
頼りなくても今後は政府関係者には頑張って欲しいと思う。

21 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 17:39:07

下等な支那畜チョンを皆殺しにするために
新世紀日本軍を編成するべき。

22 ：中国や韓国は先ず謝罪をしろと行ってきている訳ではない。：2005/04/17(日) 19:45:22

中国や韓国は先ず謝罪をしろと行ってきている訳ではない。
過去の過ちに直視せよと言ってきているのだ。
率直に歴史と向かい合えば、日本が取るべき行動は見えてくるはずだ。
ここは我慢の為所である。　中、韓の信頼を勝ち取る事が先決だろう。

23 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 19:50:49

>>22 中韓の信頼、そんなものは不要だ。中華思想の時代ではない。

24 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 19:52:57

＞＞22　中韓の信頼より、中韓の政権交代の方が先決問題だ。

25 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 19:55:08

>>7
ドイツの戦後の社会復帰について知らないのに、電波飛ばしてたら恥ずかしいよ
君もノムヒョンとかわらない位の知識だね

日本の戦後復帰とドイツを一緒に考えるのは、馬鹿やろう。

26 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 20:55:46

<<22過去の過ちといえども、別に現在生きている私達がしたことではない。
当時やった本人達は充分と言える程、謝罪と賠償をしている。
なぜ私達も謝罪と賠償をしなければならないのか。何かおかしいと
思わないか？親が自分の子供の事で謝るのはよく聞く話だが、
自分の祖父母の事で、相手側のお孫さんに自分が謝るのは
納得いかないのは私だけか？

27 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 21:06:06

シナ共産党（日本が全面的に悪かった)＝日本共産党（日本が全面的に悪かった)

大体共産党が支配している国と友好なんかできるわけがない。日本共産党には
おそらく保守派の論客が千万言費やして日本は悪くないと説明してもさっぱり
認めないんだよ。

28 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 21:06:55

過去の歴史、戦争は間違っていた話は、学校で習ってる。
日本人は、歴史の認識や事実が変わっても、あの戦争が間違っていた、中国や朝鮮に迷惑かけたって習っているんだよ。
それを中国人たちは知らないんじゃないのか？。
歴史なんて関係ないだろ？。
戦争がいけないんだろ？。

29 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 21:13:54

俺の学校じゃ、近代まで進まずいつも終わってた。おそらく教師は
わざと遅らせていたんだろうと思う。

それはともかく、日本は謝ることは何一つ無い。それははっきりさせと
かないといけない。

30 ：名無的発言者：2005/04/17(日) 21:15:21

親日ベトナムの時代　　シナ人　終わった

31 ：名無的発言者：2005/04/19(火) 02:27:33

比べる必要もないでしょ
中国のは政治の道具だもの

32 ：名無的発言者：2005/04/19(火) 23:44:38

中国の歴史教科書では中日戦争（支那事変）について１００ページ程費やしているそうだ。
その内容も部隊がどう動き、どんな酷いことをされたかばかり書かれているらしい。
そして戦後の日本については何も書かれていないらしい。
そんな教育だから中国の若者は本気で日本を嫌っていると言われている。
・・・ここからは想像だが、
彼らの知っている日本は酷い戦争をした事で終っている。
しかし現実には日本企業と日本人が目の前にいる。なぜだ、どういう事だ、と普通に考えるだろう。
そして今、デモをしているわけだが、それでも教わった事と今の事が全く繋がらないでいる。
悩みに悩んだ末、一つの結論に達する。
「全てを教わったわけではなかも知れない。知らない事があるのではないか」
その結論が確信に変わった時

「反日デモ」は「民主化デモ」に変化するだろう。

歴史について「わからない」事がある場合は当時の事実関係について「知らないことがある」場合がある。
そんな状態で無理矢理理解したつもりになると現在の事が何もわからなくなってしまう。
歴史は本来誰にでも理解できるものだと思う。
なぜなら、１人２人だけの事ならわからない事だらけだが
十万、百万、千万人単位となると、それだけの数を動かすのには
結局は話を単純明快な言葉にしない限り不可能だからだ。
それもその人達の中ではどんな低脳でも正しく理解できる言葉にしないと
伝言ゲームの最中で意味不明となるだろう。
「わからない」と言うのは
「自分はその当時の人達のどんな低脳な人よりも
　更に低脳だ」　　　　　　と言っているのに等しいと思う。
だから、歴史についてわからない事があった場合は
まず、自分の知識量を疑うべきである。
これは、日本人全員にも言えることだろう。

33 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 21:02:03

運命の時は近いと思ったが、中国当局が規制に乗り出したので
民主化はまだまだ先になりそうだ。
一人っ子政策の元、「小皇帝」と呼ばれ贅沢に育てられた連中に
今そんな根性を期待しても多分無理だろう。
これからどうなるのか、いずれ民主化すると思いたいがどんな形で達成するか。
ただ、いつでもいいから若い連中の力で達成して欲しいと思うな。
見ているこっちも、その方が張り合いがあると思うから。

34 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 21:05:04

中国の教科書には国民党とか蒋介石は登場するのかな？
日本と戦ったのは彼らなのだが？

35 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 21:06:40

下等で人類に対する犯罪に満ちた中国文化、歴史を地球上から消し去るのが
人類の使命だ。

36 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 21:06:50

>>7>>10
こいつら（日本国により）過保護に育てられた世間（世界）知らずのドアホ。
良かったな、日本人に生まれて。
こういうバカどもを見ると、心からそう思えてならない。
こいつらは日本以外では生きていけまい。

37 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 21:12:15

>>7>>10
中学校卒業したら学問は終わり？
アホですねｗ鳶か主婦ですかﾌﾟｹﾞﾗ
新聞くらい読んだら？漢字読めないかｗｗｗ

38 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 21:13:37

　これで人民元の切り上げもごわさんか・・・なわきゃないよな。


　　　　　　　　　　デモ得なんてありえねえっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　ありえねえっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　ねえっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　　　　　

39 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 21:21:56

>>4は基本的にはいいが・・・
神道と仏教が混じってしまってわかりずらいな・・・
神道でいう「神」と西洋の「GOD」の違いで説明したほうがいいかな・・・

40 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 21:51:12

日本もちゃんと、昔中国朝鮮を侵略した事を、日本昔話で教えるべきだと思う。

41 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 21:53:54

桃太郎の話でしょ

42 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 21:55:13

愛国無罪だから＞＞４０

43 ：　：2005/04/20(水) 21:55:20

つか、中国のは、日露戦争の記述なしってまじ？

44 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 22:01:38

中国人留学生ｖｓ２ちゃんねらー
ガチでの話し合いoffとか需要なくなくなくない？

45 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 22:02:49

むかしむかし

46 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 22:03:22

日清戦争についても全くの
デタラメを教えてます。
また、算数が出苦手なようで
人口が２０万人の南京で３０万人
殺されたと教えてます。
一時は６０万人殺した事になりましたが。
核兵器も大型爆弾も使わず銃剣でこれだけ殺せるなんて
なんとすばらしい技術を旧日本軍は持っていたのだろう。
そしてなんとすばらしい体力を持っていたのだろう。

47 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 22:07:30

互いの歴史認識とか、反日教科書かつくる会の教科書かとか、
そういった議論はあまり意味をもたない。

なぜなら、【歴史＝すべて事実で出来たフィクション】だから。

この真理をわかってない奴が多い。中国人は論外だが日本人にもけっこう居る。
お互いが妄想を言い合ったところで水掛け論。

48 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 22:10:14

南京であったと言われる拷問の数々って
中国人が長い歴史で培ってきた技術が光り輝いてますね。

日本人には想像もつかないような残酷なものばかりですよ。

49 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 22:10:51

歴史に向き合ってない向き合ってないといわれるが、
日本政府はあえて何も反論しない
なぜか?
もう反論する気も起きないんだよ。
日本人が習う教科書や歴史資料を読めば簡単に分かる。

日本人は小学校の頃から歴史と向き合えと教育されているってことがな。

そして、捏造教育に反感をもっているということに。

50 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 22:11:48

>>47
釣りはいいからカエレ

51 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 22:14:24

>>47
歴史議論が妄想とは、いや、にんともかんとも。

52 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 22:48:02

歴史の改正なんて日本人にはそれほどの問題でもないけど、
三国人はアイデンティティとがっちり結びついてるからな。
日本人が証拠突きつけて正論説いても頑なに拒絶するだろうよ。
カルト教団に信仰を否定させるようなもんだからな

53 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 23:19:02

いいじゃないか、昔話はもう

54 ：名無的発言者：2005/04/20(水) 23:50:16

>>53その台詞が通用するのは国内だけかと

55 ：名無的発言者：2005/04/21(木) 03:28:02

事実＜＜世界の認知である。
事実を研究するだけではほとんど変わらない。
世界に認められることが重要である。

56 ：名無的発言者：2005/04/21(木) 21:53:53

歴史は言った者勝ちで、残ったもの勝ちの面がある。
真実かどうかは、後の歴史学者が学術的に真偽を判断していくことになろう。
そのためにも、日本は客観的に真実とわかる史料を発信し続ける必要がある。
発信しないのは、嘘を認めるのと一緒。

57 ：名無的発言者：2005/04/21(木) 21:56:59

中国人に歴史を直視させなきゃいけない
中国を徹底的に改造してから日本は取り組めばいい

58 ：名無的発言者：2005/04/21(木) 22:01:48

ここまで来て、肝心なことが出ていない。
「中国の歴史観」はまあいいとして、日本の歴史観なんてものがいつできたのか？
君らも他の日本人と歴史論争くらいしたことがあるだろう。
認識が一致したか？俺は一致したことがない。ばらばらだった。
日本の歴史観って何よ？そもそも自由な国にそんなものがあるのか？

59 ：名無的発言者：2005/04/22(金) 20:39:12

中国のデモに参加している連中は、遊び感覚でしているのも結構多いらしい。
こんなのに民主化を期待しても最初から駄目だと思い直した。
では民主化、起こるとすればどんな風になるか考えてみた。
・・・今中国では地価が高騰しバブルではないかと言われている。
もし、もしもこのバブルが派手に弾け飛べば、中国政府の威厳と信用が地に落ちるに決まっている。
そうなれば、反政府勢力がここぞとばかりに動き出すだろう。
今中国は日本のバブル崩壊を研究し対策を練っているという。
しかし、中国政府は人の欲望を煽ったり抑えたりはしても制御した事はないのだ。
だから、起こらないとも限らない話である。
それに、日本もしてやられた「ハゲタカファンド」がどう動くかも未知数である。

歴史を勉強するのは、過去を分析することで未来を予測する為なのだ。
歴史を捏造をしたら人は騙せるかもしれない。しかし、捏造しても実際に経験していない事柄には
どうにもならない。バブルなんかはとても良い例だと思う。
・・・本当に弾けたら、大笑してやるつもりだ。「歴史を捏造しきれなかったか」ってな。

60 ：歴史の真実です↓：2005/04/22(金) 20:51:32

■済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による日本人陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

61 ：名無的発言者：2005/04/22(金) 21:18:42

５Ｋｇの米俵を重いとか軽いとかおいしそうだとか評価するのは人それぞれ。
まず５Ｋｇなのかどうかを計るべきだ。
もっとも愛国無罪の計測器で正確に５Ｋｇを計るのは難しいだろう。

62 ：名無的発言者：2005/04/22(金) 23:03:53

歴史ではないが、現在の中国について１つ気になる事がある。
社会主義は無神論なので宗教は否定されているが
それでは法律はどんな風に立案、作成されているのだろう。
日本はセンセイがたと世論の常識感覚で決まるが、その常識も国教である神道
もしくは仏教に根付いたものだと思う。報道など例外もたくさんあるが。
宗教がないと大多数で価値観を共有するのは難しいと思うし
また文化大革命のように暴走しても不思議じゃないのに
今の中国政府は比較的安定している。
何を参考にしているんだろうか。まさか「毛沢東語録」じゃないだろうし。

63 ：名無的発言者：2005/04/22(金) 23:14:42

>>62
おそらくだけど、�ｹ小平の理論・方針が現在中国のベースなのでは？
彼が死んだ時の扱いはそれこそ天皇級だった。

たぶん中国は大衆意識から法律をつくるような国ではなく、
指導者から上意下達するタイプの国だと思う。
そうでないと崩壊してしまう、ということなんだろうが。

64 ：名無的発言者：2005/04/22(金) 23:30:54

http://www.uploda.org/file/uporg80399.swf

65 ：未来予想図・中国：2005/04/23(土) 00:20:17

>>63
社会主義国では一個人が偶像化される事がよくあると、以前聞いた事はあった。
でも彼の威光もいつまでもつか、社会の変化は今中国が世界で一番激しそうだし。
いずれ彼の思い描いた未来を通り越すだろうが、その時こそどうなるやら。
文化大革命で人材がいなくなったことが中国の政治に響き出すのと
多分重なってくるんじゃなかろうか。上意下達も上がいなくなるとなると
もっと荒れそうだ。

66 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 00:21:28

ヨーロッパの某国の新聞で、731部隊が少なくとも25万人人体実験で殺したとする記事を見かけた。
その国では随一の高級紙だ。

67 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 00:39:22

>>58
人それぞれ、人生色々。だけど日本人として守るべきものってのが
あると思う。伝統や文化といえばオモタイ感じはするが、
要は今の生活を続けるために、ヨソからイチャモンつけられた時には
きちんと言い返せるだけの知識があればそれでいいと思う。
それとも、いちいち「もっともだ」とアカの他人の言う事をきくの？

68 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 00:58:12

＞だけど日本人として守るべきものってのがあると思う。
詳しく

69 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 01:30:25

公金詐欺犯の辻元の団体、ピースボートが反日デモをやるって。
「中国の反日デモは日本政府の責任」と厳しく迫るらしい。
日本国ケンポーが大好きなはずなのに、言論の自由を否定して扶桑社歴史教科書の検定
合格撤回闘争もやるそうだ。
http://www.peaceboat.org/info/news/2005/050421.html

＞人を殴っておいて、その殴られた人が怒ったとき、「もっと冷静になろうよ」と殴った
＞側が言うのはおかしいと思いませんか？

↑日本大使館を襲った暴徒のことかと思ったら正反対だった。

この手の人種が煽るから反日デモが起きたんだけど。。。
心ある方は厳しく注意してやってください。

70 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 01:31:30

中国政府の陰謀、そして中国世論の影響により、各国のメディア・世論が
日本に対する批判をちらほらと漂わせるようになりました。

このままでは日本は中国の虚構により、世界中から卑俗国と見なされるのも時間の問題です。
今こそ中国の嘘偽りを、世界に知らしめる時がきました！

下記のフラッシュを、世界中のWEBサイトに広めましょう。
http://www.uploda.org/file/uporg80399.swf

英語と日本語の両方で記述されています。
・教科書実写＋英訳
・憲法９条の実在
・核兵器を持っていない事実
・過去の中国への謝罪
・謝罪賠償(ODA)を中国民に知らせていない事実
・チベットを侵略している事実の隠蔽

このことは紛れのない、明白な事実ではないでしょうか。
何も知らない中国国民に、そして世界に真実を宣布する時です！

71 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 19:20:56

で、日本の歴史観とは何なんだ？

72 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 19:31:58

FLASHなんて貼ったら、日本人が馬鹿に見えるに決まってんじゃん・・・
反省してないって思われるし・・・
中国人が英語でディベートしたり、説得力のある文章で布教してる・・・

73 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 19:57:31

いや、映像のインパクトは馬鹿にならない。
この場合、ごちゃごちゃ理屈を言うよりも、
ストレートに実物を見せた方が話が早い。

74 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 20:50:08

ばかか？FLASHを信用できると思うか？
日本人の信用がますます下がるだけだからやめれ。

75 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 20:51:34

>>72>>74
工作員乙
わざとらしいからｗ

76 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 20:52:33

写真週刊誌のFLASHは信用できない

77 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 20:56:08

工作員？恥ずかしいからマジでやめれ
FLASH効果的なのは日本国内で2ちゃん思考の一部だけだ…

78 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 20:57:24

>>68
それは自分が日本人として考えること。
自分は例えば、イラクで人質になった高遠が新潟地震が起きてもイラク支援
をしているといったような事は日本人としてしたくない。
恥ずかしい。

79 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 21:02:48

>>77
動画GIFにしろとでも？

80 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 21:04:17

世界では南京虐殺信じられてるし、日本も認めてしまった。
あったことになってることを否定すると
外からみたら、ナチスのホロコーストを否定してるのと同じように見える。
戦時中の日本軍は悪いこともしてきたわけで
敗戦国には反省する姿勢を義務付けられてる。
それを茶化して、中国批判に転じていたら、日本に批判が集中するよ。
せめて雄弁な語り手によって、日本の立場を説明できればいいが
それをしない無能政府…。

81 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 21:14:29

■済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による日本人陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

82 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 21:20:04

事実はともかく
「敗戦国には反省する姿勢を義務付けられてる」
反省してると見せられなかった小泉外交の失敗ぽ

83 ：JIJI：2005/04/23(土) 21:52:19

人を殴っておいて、その殴られた人が怒った時「もっと冷静になろうよ」と殴った
側が言うのはおかしいと思いませんか？・・・・・・。
当然そうな意見だがなにか変だとおもわない？
これを日本の中国に対する行動の解釈だとすると、著しく不見識な解釈だと
いわざるおえないね。なぜなら、「殴って」から「もっと冷静に・・」の間の過程が
吹っ飛んでいるわけだし、殴られたけど他から罰を受けてるから許すといっておきながら
何か都合の悪いことがあると思い出したように殴られた！殴られた！とくりかえし
謝らせ、賠償金はいらないといいながら当然のように金を受け取り「貰ってやっている」
とのたまいながら、「やめようか？」というと脅迫まがいの言動を繰り返し、やめさせない。
自国民には都合のいい事しか教えずに、６０年も前の被害を利用し延々と日本を
いたぶり、さいなみ、脅し続ける。まるで弱みを握ったらとことん脅迫し続ける
外道のチンピラか暴力団のように。
もっとも相手が中国（暴力団）なのに殴ったやつが馬鹿なんで、嫌がらせされるのは
諦めるしかないんだ！国際法や正義の通じる相手じゃないんだから・・・というなら
わからんでもないがね。
この前居たじゃない、「庭に外灯をつけたのが眩しくて迷惑だ！」という理由から
けんかになり嫌がらせを１０年も続けた「布団たたきオバサン」・・・・
あれとよく似てないか？

84 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 21:55:01

>>78
つまり統一見解はない、と。

85 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 21:59:52

日本は、公では戦時中の日本が良いか悪いか
異論反論認められないということだろ
日本＝右傾化してる、しかもアメリカの犬というイメージ
親日国も離れてくよ・・・(´･ω･`)

86 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 22:01:29

>>84
あるんですか？

87 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 22:03:21

とりあえず小泉変えなきゃ駄目ぽ

88 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 22:06:39

>>85
日本は報道からいっても、もう少し右化したほうがいいかも。
アメリカの犬やめるには自国を自分でまもらなきゃいけないわけで、
軍持つに至るには強行意見も必要だし。

89 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 22:08:40

小泉変えちゃったらますます役人天国だよｗ
外務省をはじめとする官僚たちが日本の癌なんだから
今のあらゆる問題は官僚が原因の場合が多いよ
それに今、沈みそうな橋本派と結託して巻き返そうと必死だよ
政府筋をそのまま発表してるマスゴミに先導されちゃ駄目よｗ

90 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 22:12:21

クリントンの日本叩きに尻尾を振って便乗した中国こそアジアの希望の星なのだ。

91 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 22:12:44

せめて国際世論に訴えかけて理解得られるようにせんとな

92 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 22:58:33

>>86
明治維新は植民地化を防ぐために断行された事は誰も疑わないだろう。
日清、日露戦争は「大陸国家が日本に侵攻する場合、朝鮮半島を通過する」
という認識がまずあり、その朝鮮半島が狙われている事で始まったが、
その後中国に手を出したから大陸進出の始まりとも言われている。これは仕方ないと思う。
満州事変は経済力の確保（世界恐慌中）とソ連（共産党）の侵略に対抗するためだったが、
なぜか共産党を悪者にしてはならないため、ただの侵略と評される。ここから捏造がはじまる。
支那事変は中国共産党がテロ行為に走ったため始まり、休戦のたび
またテロで煽って戦争継続させていたが、この事は日中ともに教科書から削除。
大東亜戦争はアジアの植民地支配を終わらせるつもりだった。
戦後現地に残って植民地からの独立戦争に加担した日本兵がいた事は有名だ。
しかし、戦中は共産党を徹底的に弾圧した事が強調され、そのため
先の戦争は間違っていた事となる。

教科書の統一見解はズバリ、
「共産党こそ正義」だ。日教組もよくやるよ。
でも、こんな大嘘信じる奴はもういないと思うがな。

93 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 23:03:29

>>88
それもいいがみんな同じような思想なのがおかしい
他の先進国はマスコミは会社会社によって全然思想が違ったり
政府擁護もあれば反政府もある
出る杭はうつゆがんだ公平感を持たせるところが
運動会も一緒にゴールする日本らしいｗ
しかし、最近少しずつ変わってきだしたのも確かだが

94 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 23:09:33

>>93
自分もそう思う。主張がなさ過ぎる。殺人事件の報道の後にラーメン
特集をやるセンスがしれない。

95 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 23:22:48

>>93
言いたい事はわかるが
「自分の事は自分で守る」
「自分達の国は自分達で守る」ぐらいの考えは
みんな同じでもいいんじゃないか。
自分を見失わない限り、との但し書きがつくが、それをゴチャゴチャ言うと
本家の自由も意味がなくなるしな。

96 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 23:50:20

だいたい、日本語を学んでる中国人は１０万人くらいいるって話きいたけど、
歴史論争には全然乗ってこないんだよな。２ちゃんを知ってる中国人は
最低でも５千人くらいは、いるはず。
このことから、彼らは本気で議論すれば、日本人に勝てないことがわかってる
んだと思う。

97 ：名無的発言者：2005/04/23(土) 23:55:23

外にいると自国の残虐性もわかるし
批判され返すの目に見えてるからかと

98 ：名無的発言者：2005/04/24(日) 00:01:03

歴史の共通認識なんてそもそも完全には不可能

99 ：名無的発言者：2005/04/24(日) 00:07:49

つくる会以前の教科書でも不満なのかな？
出版元によって記述は違うこと中韓は知ってるのか？

100 ：名無的発言者：2005/04/24(日) 00:11:48

仮に教科書問題と、靖国問題がなくても、やっぱ日本批判は続けるんだろうね
領土問題もあるし。
中国も、韓国もいつも具体的に批判しないけど
日本が努力しても、どうにでも批判できる伏線をはってる証拠だ。