資本主義の次の経済体制を考えるスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:52:36 ID:ITg1FX6n

正直、資本主義経済は限界にきてると思うし、
今後さらに進化した経済体制というのができると思う。
でもそれは、何百年あとの話か分からないけど。

たとえば、人間並みの高度知能を持ったロボットが生産者となり、
人間は消費者となる。
要するにある程度は、働かなくても生きていくことができる社会が実現できるかもしれない。
そういったことを考えるスレです。

706 ：デタラメしかいえない：2008/09/14(日) 08:54:41 ID:Rq/njX9Y

>>700
コピペしてる連中のその後の状態を思えば・・・
ニヤニヤじゃあないすか。（笑）

もっとも、あのような記述になったのは、それ以下のスレに理由があるが。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 09:10:00 ID:RWSmN/Qg

ttp://note.masm.jp/

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 11:40:20 ID:Rq/njX9Y

試験インプット記号

？ ？ ？ ？ ？ ？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 13:00:15 ID:laysVl04

次の経済体制はチケット制だよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1213020092/l50

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 16:22:56 ID:8LWlHn0M

シルビオ＝ゲゼルの減価する通貨がヒント

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:44:40 ID:BJGKSlB6

次は徳治仁政、仁義ある社会としましょう。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:11:00 ID:6ERvtfCI

疑問です
もの余り時代と言われ使えるものまで捨てられそれに多量の食べ残し、
それなのにもっとものを使えもっとものを作れ景気景気の大合唱、
矛盾を感じるのです、
ものは増えるが、ストレスは益々溜る、犯罪も増える、
これがいつまで続くのですか、経済学者の皆さんどうなのですか、

713 ：Logyちゃん♪ (‘０‘@)~ ◆B0gvDPNxVM ：2008/09/15(月) 09:04:27 ID:dqWEeNtD

>>712

【自由と制約】この単純で且つ深淵なる２律対峙関係なる人類社会命題
は、そう簡単に決着がつく問題ではありません。
現状は市場原理主義ですから、政府経済政策の発動以外、民間市場状態
が多様化しても自由主義原則上、社会・共産的政府介入による制約統制
が公認されません。
この側面に経済学だけでは解決できない政治空間問題が浮上してくるこ
とになるのです。[ポリティカル・エコノミクス現象学理論]
、

714 ：Logyちゃん♪ (‘０‘@)~ ◆B0gvDPNxVM ：2008/09/15(月) 09:21:27 ID:dqWEeNtD

それよりも支配が待望する真実の知的価値メディア生産現象を、抑止する趨勢傾向
が増加し、その結果、資本主義社会の行き詰まりと没落を懸念すべきです。

我々もその部類に位相します。
当然の帰結です。
人類を舐めると、そおいう傾向勢力が生ずる。
負の効用のみを与えられて、正の効用を供給する道理が成立しない。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:59:22 ID:YkusKNpy

現状でも経済学の主流が景気万能です、
この方向転換が経済学の力の見せ所ではないでしょうか
２１世紀のアダム．スミスを期待したい

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:03:50 ID:VRctOxTw

２１世紀は心の時代です。良心に沿った経済活動を行う企業が伸びるのです。

717 ：べえ：2008/09/17(水) 01:10:39 ID:1M3RLwXz

コスト税はダメですか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 11:55:21 ID:X++ogn0S

>>703
こんなとこで数学使うのは止そう 、庶民を遠ざけることは止そう
経済学は立証できない、そのため脇道にそれても気付かない、普通なら実証と平行して先へ進む、
そのため訳の分からない、ご自分でも理解できない訳の分からない数学を持ち出して煙にまいている面がある
特に方程式だと全体像を見失うことがある、今の経済学は全体像を見失い間違った方向を向いているようにもみえる
例えば式を作るのにいろいろ考えて作った、気がついたら別の式を微分したら簡単にできた。だから考えることは止めた、
これが問題なのです。前の式でも正しいとは限らないのです、（ニュートンの方程式で厳密には正しくないのですよ）
現状では数理経済学の弊害の面が大くなっている。数学できないやつは経済学者にあらずと、本末転倒だよ
数理は経済学のほんの一部にしか活用できないと思う。

その根拠
定義
経済学（economics）[名]
�@全く反対のことを言っている2人の学者が、ノーベル賞を取れる唯一の分野。

▼アダム．スムスにも理解できるような経済学に戻そう

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 12:15:05 ID:X++ogn0S

>>680
＞固有の環境に住む住民の居住権問題を完璧に無視して売買に踏み切れますか？
　　そしたら、天皇陛下が在住する皇居を含めた周辺環境も不動産商引き環境になりますか？ ＞

今は代価を頂かないのに無断で使われているのです。不公平ですよ。
余っていて他人が欲しいと望むなら売つて上げるのが親切ですね。
これがチケット制なのです。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 08:42:52 ID:GmSMoUxc

>>718
数学は単なる言語だよ？普段使ってる言語体系では
表しにくいことをそれを使って表現する。凄く便利。
何も知らない一般人に説明するときは別として、
議論を深めるのにすら使わないのはいやずら。
ってか単なる>>718の不勉強でしょ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:35:05 ID:K9sGim8I

>>720
何も知らない一般人の俺もここを見てる。
算数までなら許す。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 10:07:26 ID:I00YyLxi

数理経済学の活動分野は次の税の寄与率だよ、
これでノーベル経済学賞をもらってください、
ノーベル家も喜びますよ

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/099.htm

723 ：Logyちゃん♪ (‘０‘@)~ ◆B0gvDPNxVM ：2008/09/25(木) 11:00:01 ID:VHD7jkr+

>>720
超特大級で同意。
数学と言っても、初等レベルから超上級まで幅がある。
この経済学＠２ｃｈ掲示板に投稿されてる数学は、比較的簡単なものである。
（ただし、Logy理論については、専門能力を有する。）

数学アレルギー患者の方には、むず痒いのだろう。
我々には日常言語感覚で使用するのだが、一般閲覧者には別世界情報に出くわ
した不仲なものに見える、あの感覚。
しかし、暗闇の奥に存在する未知なる未知数の正体との遭遇、及び正当論の展開
を展開する上で、この数学という特殊性質を有する解析手法は、経済分析に必須
である。

この様な背景を理由にして経済学に数学が導入されていることを知るべきである。
、

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/25(木) 21:15:53 ID:I00YyLxi

>>723
数学は言語、その通り、だが経済学には通じない言語

だから経済学がめちゃめちゃになり現在の金融問題が発生した、
貧富差が拡大し犯罪も増えた、

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:35:06 ID:oF+3m4fz

>>721
一般人になにか説明するときは数式は使わないようにはしてるが、
ここは経済学板だしねぇ。質問スレ以外はあきらめてくださいなｗ

726 ：Logyちゃん♪ (‘０‘@)~ ◆B0gvDPNxVM ：2008/09/26(金) 03:00:05 ID:qqlWV7Gy

>>724

＞　だから経済がめちゃめちゃになり現在の金融問題が発生した、貧富差が拡大し犯罪も増えた


数学を導入したからこそ整合化された経済学へ止揚したんだろ。
数学は、あくまでも事象分析のために使用される分析用具にすぎない。
問題なのは、数学を引用する者による正確な対象解析経路への誤謬存
在問題。
数学の導入なしに、現在の数理経済学の発展は有り得なかった事実を
数理経済学批判者に突き付ける必要がある。
合理的価値判断能力に欠如した者には永遠に理解不能な科学技術手段
である。
そして、明確な照明すら与えずに、無理やり強引に各種の経済問題に
関係ずけて、恰も数学の固有性質に全問題の発生諸源が在るかのよう
に語る不逞の輩達。
こういう部類が真実の経済・社会発展を阻害する。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 10:25:11 ID:skWM7kIC

>>726
＞現在の数理経済学の発展は有り得なかった＞

発展したのは経済学ではないのです。だから金融問題、貧富差の拡大につながったのです。

統計には数学が不可欠、数理経済学はこれに徹しその統計データを提供すべきと思うのです、
この統計データの充実が必要なのにはなはだ疑問なのです
数理経済学を改め統計経済学とすべきとも思うのです。

例えば
▽１９９０年度　GDP：４６０兆円（実質）、国税額：６２．８兆円
▽２００５年度　GDP：５３６兆円（実質）、国税額：４９．１兆円
GDPが７４兆円増なのに、国税だけでも１３兆円減、
このようなデータに統計という数学のメスを入れる必要があると思うのです。

728 ：Logyちゃん♪ (‘０‘@)~ ◆B0gvDPNxVM ：2008/09/26(金) 13:51:50 ID:qqlWV7Gy

>>727
経済学（E)
統計学（S)

∪{(E)}∩⊃{(S)}

統計学とは、所詮、前記述関係でしかない。
不勉強ゆえの暴論が目立つ。

729 ：Logyちゃん♪ (‘０‘@)~ ◆B0gvDPNxVM ：2008/09/26(金) 14:33:58 ID:qqlWV7Gy

>>727

＞　発展したのは経済学ではないのです。だから金融問題　、貧富差の拡大につながったのです。


【経済学＠２ｃｈ掲示板ローカル・ルール】
*経済理論や実証を無視したイデオロギー等の開陳などは経済版へ
、

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:22:49 ID:LEJ4qspD

経済学は今回の金融問題とは無縁なのですか
貧富差の拡大にも無縁なのですか、

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 00:51:36 ID:FbvaP3FW

ひとまず戦争だろ。40億人くらいに世界人口を抑えないと

732 ：Logyちゃん♪ (‘０‘@)~ ◆B0gvDPNxVM ：2008/09/27(土) 07:46:16 ID:JnigF18c

>>730
実証がない。
思いつきで言うでねえどお〜〜？

経済用語を堕列に書いただけ。　⇒　[金融問題　、貧富差]
論理性に欠如。
思いつきで書けば男も女になるし、神も豚になる。
ゲロリンちょもちょんころりんになるだあ〜


（７２９）より。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 15:40:44 ID:LEJ4qspD

米国では住宅が増えた、米国はそれだけ国富になったのだ、
それなのになぜ批判されるのでしょう、
住宅を建てたことが悪いのではなく、金融政策が悪いのです。ドル札は単なる紙切れです

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 20:34:45 ID:SYEuKjZE

ファイナンシャルタイムズ社説：自由市場賛歌
http://www.ft.com/cms/s/0/ea8cc732-8c2d-11dd-8a4c-0000779fd18c.html

金融システムの危機はピークに達した。 何年にも亘る浪費の末、アメリカ連邦
議会が支援拡大の是非を決断する中、銀行は相互貸付をほとんど停止して
しまった。 銀行システム崩壊が続けば、経済的結末は壊滅的だろう。

しかし、更に大きなリスクが存在する。政治家が今、ウォール街の過ちから
誤った結論を導き出し、誤った決断を下し、市場への信頼を完全に喪失させ
ようとしているのだ。

初めてのことではない。 ウォール街のクラッシュの後、市場は破綻したよう
だったし、アメリカの議員達は危機を通じて手っ取り早い方法を規制しようとした。
広く真似されたスムート・ホーリー法は、数千種類もの輸入品に対する税率を
事実上4倍に引き上げ、1929-1933年の「大恐慌」を悪化させた。 支持を集めた
反市場センチメントの代償は、ヨーロッパの未熟な民主主義の一部では遥かに
高価だった…全体主義である。

通貨危機の深刻さにも拘らず、このような極端な反応はやはりあり得ない。
しかし政策立案者等が、金融業界の無責任な行動によって既に与えられた
ダメージを、悪化させる余地は十分に存在する。 開放された市場が達成した
ものを、そしてこれを抑圧する社会を待ち受けるものを、思い出す時だ。

一部の喧しい批判者は過ちの原因に殆ど関心がなく、その解決方法について
は更に関心が薄く、そして将来の問題防止策については全く関心のない、という
ことは全く助けにならない。 ローワン・ウィリアムズ・カンタベリー大司教は今週、
イギリス政府が空売りを禁止したことを称賛した。 彼の同僚、ジョン・センタムは、
銀行株の空売りは「明らかに銀行強盗であり資産引き剥がし」だと宣言した。

これが、車泥棒、スクラップヤードのメカニック、そして車が盗まれれば儲けら
れる自動車保険の被保険者の、道徳的または現実的違いがわからない、
善意の人の言葉である。

アンドリュー・クオモ・ニューヨーク検事総長は、更に一歩進んで「ハリケーン後
の略奪者」などとのたまわったが、これは酷いたとえだ。空売り屋も州兵に射殺
されるのか。 このようなセンチメントの悪いところは、何も解決しないということだ。
「抑制のない資本主義」「無制限な欲望」といった、比喩を使った批判をすれば、
自分が思っている抑制や制限を特定する手間が省ける。

先ず、アメリカ政府の救済策を考えてみると良い。 何故、納税者は億万長者の
銀行員を救済しなければならないのか、そして、どんな代償を彼らに要求する
のか。 これらは当然の疑問だが、これだけが疑問ではない。 銀行システムを
支えるために金を費やすことで、直接的または間接的に、納税者は儲けるのか
どうか、ということも我々は問わねばならないのだ。 その答えは「イエス」である。

システムは破綻寸前であり、破綻の結末はメイン・ストリートの悲惨だろう。
儲かっている企業も、信用力のある顧客も苦しむことになる。救済が成功すれば
それは防がれるし、そこから利益が生まれる僅かなチャンスすら存在する。
それこそが、救済が正当化される理由だ。 連邦議会がこれを精査するのは
（特に管理監督が行われないことについて）正しいことだったが、ウォール街の
自由を抑制したい、という願望によって気を散じられてしまっている。

しかしより有効な規制の正当性を裏付ける議論は、否定出来ない。
振り返ってみれば、彼らのビジネスは根本的に間違っていたのに、銀行業の
最高幹部等が、数百万ドルを手にするシステムを擁護することは困難だ。
これでは失敗に報酬を与えているようだ。 今世紀最初の10年間に、ドットコム・
バブルの破綻と今回の銀行危機という、2度の金融危機を我々は目撃した。
これはとても、現在の資本市場の効率性や、その透明性への信頼を励ます
ような記録ではない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/29(月) 20:37:20 ID:SYEuKjZE

現在の危機は規制緩和の症状とよく評されるが、先の不運な介入の結果でも
ある。 政府によって設立され、規制され、事実上保証されていた、ファニー・メイ
とフレディー・マックという二大機関に、プライム・モーゲージ業界が独占されて
いたので、サブプライム・モーゲージは成長したのだ。 証券化は、自己資本
比率条件を回避するための試みだった。 しかしそれは、ウォレン・バフェットが
予言的にも「大量破壊金融兵器」と呼んだ、殆ど誰も理解出来なかったような
方法をも生み出した。

資本市場は規制改良を明らかに必要としているが、政策立案者等は意図せぬ
結末に対して防備しなければならない。 市場は試験の場であり、過ちの場で
あることも非常に多い。 その特質は完璧な効率性ではなく、成功に報い失敗を
淘汰するものだ。 これに勝る代替策は、未だ提示されていない。

今は自由市場を擁護し辛い時である。 しかし、生活水準向上における比類ない
実績によってだけではなく、大人に自分の判断を下させることは正しい、という
公理により、自由市場は擁護されなければならない。

市場の自由は「原理主義的宗教」ではない。 これは仕組であってイデオロギー
ではなく、この200年間何度も繰り返しその価値を証明されたものである。
FT紙はこれを誇りを以って、今日も、擁護する。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 13:57:18 ID:+o0o3iJ0

これまでの二本柱たる資本主義と社会主義の止揚という観点から見ると
やっぱりプラウトが最有力だと思うな
持続可能性やセンまで内包出来てるのも大きい

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 14:39:40 ID:6pJdo/P9

持続可能な封建主義がよい。

738 ：Logyちゃん♪ (‘０‘@)~ ◆B0gvDPNxVM ：2008/10/03(金) 13:31:32 ID:vntM9ohl

↑age

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 15:12:31 ID:9Wua7Xkv ?2BP(330)

>>727
実質と名目の違いはわかってるのか？　ぼく

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 20:24:05 ID:7QEQ0Xgw

自給自足の生活における生産活動の全てを自動機械化できれば
お金も要らないし、経済という概念も消滅する
科学技術の進歩次第ですね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 10:26:05 ID:RFwasXvl

終身雇用、年功序列、護送船団方式の復活で、
世界は昭和日本型国家社会主義に移行する。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/05(日) 15:45:11 ID:FvwMyBK+

金融重視の社会を変えよう
株価下落率アメリカが最低
年初来９月末時点での株価下落率、米国２０％、日本２３％、ドイツ３５％、中国４８％（棒グラフより数値化）朝日１０月３日
アメリがくしゃみすると他国は風邪を引く、やはりアメリカは大国なのか
アメリカは住宅増えて国富になったのだ、ドル札は単なる紙蹴れが住宅になったのだ、やはリアメリカは大国ですね。

食料危機や石油危機なら問題だが、紙切れの危機などとるにたらない、それも賭博社会の損得にこんな大騒ぎするのは馬鹿げているよ
金融重視の社会から生活重視の社会に変えよう

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 00:31:42 ID:90DatvHz

>>742
金融賭博を禁止すること
保有期間をつくる、株なら１年は以上保有とか

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 09:36:08 ID:FXaieqbS

レバレッジ取引禁止の方が良くね？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 09:51:25 ID:i9XGQtF4

複利の禁止

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/08(水) 21:13:09 ID:R2eth032

ポスト金融危機のグローバル資本主義
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081008-00000000-newsweek-int

747 ：通りすがり：2008/10/09(木) 22:44:25 ID:IKZLTsq1

何かの参考に
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 05:51:52 ID:Z4oW+BNu

やっぱりと言うか、不換紙幣の管理通貨制度はこういった結末になったなぁ
モンゴル帝国が不換紙幣を発行したときも結局こういった結末になったなぁ
お金も需要と供給の世界から免れることはできないのだから、
お金の量は常に中央政府が細心の注意を払って管理しなければいけないのに、
アメはやってしまったww
金融資産の量は誰も管理していないから、アメの場合、GNPの１０倍から１２倍に
達している。個人の生活では家のローンは年収の５倍が限度だと言われて
いるから、GNPの１０倍から１２倍の金融資産には利息を払うことなんか
できないだろう。崩壊は必然だ。
しかも、今回はまだこれでも危機の五合目もいっていないだろう、
中国が控えているからなぁ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 11:49:06 ID:+GhbNkDp

資本主義から生活主義へ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 18:13:44 ID:0AfpZ3x1

博打は禁止すべきです
金融とか投資とか言っても博打ですよね
買って直ぐ売るのは投資とは言えないのです
保有期間を義務化すべきです、株なら１年とか、商品なら１ヶ月とか

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 20:08:53 ID:qGQf7Tym

資本主義が問題なのではなく資本主義が徹底されていないことが問題。
行政の権力が大きすぎる。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:32:09 ID:Z9Ogc/fX

マネーの持っている「通貨」と「投機」の役割を分離すれば、もう少しまともな社会になると思う。

なんでギャンブラーの「投機」のとばっちりを
倹しく暮らしている俺らが受けなければならない？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/10(金) 21:52:29 ID:TtUlaepZ

国家独占資本主義しかないじゃん

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/11(土) 00:25:47 ID:2chWNJB8

資本家による経済ではなく市民による経済体制が望ましいかと
国家により管理された共産主義とは違うよ。
経済も民主化しなければならないのかもしれない

755 ：通りすがり：2008/10/11(土) 09:03:00 ID:lAdMDWTF

何かの参考に

http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm
”…おそらく、１〜２年間に一度だけ変化させる程度にすれば、相場は安定し大恐慌も起こり得ないと…”