国債をすべて消費税で返済したらどうなる

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 06:50:06 ID:8eQNjB/V

国債は印刷機による貨幣発行残高の記録です。国民所有貨幣価値が国債発行ごとに減っています。
だから国民は税金で返す必要はない。すでに損が出ています

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 06:55:15 ID:GX2ZtDMV

「名無しさん＠」まで読んだ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 10:02:17 ID:CHdmZGfJ

消費税を100%にして消費税の回収率を100%にしても、
返し終えるまでに３年以上かかるけど。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 13:17:10 ID:hsB0fnLz

消費の価格弾力性がゼロならね

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 07:00:37 ID:Wpyx7BL0

国債全部返済後は国債関係信用創造がなくなり。銀行だけの信用創造となり。国がつぶれる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 23:59:57 ID:q7e/ILgG

古くから存在する民営化小さな政府の考え方では税収が伸びないため
本当の意味での税金の少ない政府は無理。民営化小さな政府に進もうと
する古い抵抗勢力を排除、デフレ解消をめざす、需要側構造改革を進め
る新しい考え方の改革者が必要。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 21:12:30 ID:WgbkG9FK

デフレだから税収を伸ばす必要はないだろ。
歳出は大きな政府を目指すべきだが、歳入は小さな政府を目指すべき。
増税歳出削減ばかりするからデフレが終わらない。財政赤字が増え続ける。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:17:40 ID:RXYEnOJR

>>7
中卒建設現場労働者とみた。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 13:37:52 ID:Pu+6yl47

>>7
なんだかよくわからないけど、オールドケインジアン乙。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 17:45:58 ID:FvJ6VqNb

輪転機でお札刷っても、その分が貯蓄されて流通しなければ物価は上がらない。
預金金利は下がるけどね。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 20:22:31 ID:Pu+6yl47

預金金利は下がるけど、貸出金利は上がらないことってあるの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 20:23:07 ID:Pu+6yl47

あ、間違えた。「貸出金利は上がらない」は「下がらない」の間違い。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 04:19:46 ID:hvQHx1ww

経済も病気として、インフレを下痢、デフレを便秘と
みなすと、昔からの民営化小さな政府の政策はインフレ時の
下痢止め薬です。デフレ時つまり便秘時には下痢止め薬は症
状を悪化させます。印刷機などを使った需要側の改革つまり
規制、補助金、累進税制等、負け組みを助け常に国全体の消
費を保つ下剤的薬が必要です。整腸薬としては税金ではなく
常に印刷機の刷る量を考えることです。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:01:36 ID:F/GPTK28

民営化より、普通の国債を廃止して、各省庁個別に債券発行すればいいのに。
民間が債券を買ってくれない省庁はそれで行政改革をせざるをえなくなる。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 17:20:32 ID:/5kTlWFI

お金をいっぱい作って国債返済に当てたらどうなる？
ものすごいインフレとかになるの？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 22:04:29 ID:f8WI4wvN

>>14
国債とほとんど変わらない金利で発行できるでしょ。
省庁は倒産しないんだしｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 23:40:39 ID:PM4VC2v8

>>15
ハイパーインフレで返済することは、どんな無能な政府でもできる。

問題はいかにハイパーインフレを起こさずに国債を償却するかだ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 20:30:20 ID:cjcnEcrI

経済板で国債と貨幣をどんどん刷って、徳政令を出せば、国の借金がチャラになる、
という人が多いのですが、短期的には、この単純な理屈はわかるのですが、
中期的にみれば、国債の格付けは急落しますよね。
しかし、短期的には国の負債は無くなっている。
この点をどう考えたらいいのか、どなたか教えてください。

19 ：神速：2006/04/15(土) 02:17:29 ID:03hqYKbO

また酒税あげるんじゃないの

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 19:47:29 ID:xyHLnlLR

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 16:55:39 ID:wf93PKL9

>１７
デフレを解消する程度に日銀が国債引受やれば、
割合は分からないけど国債利払い減って、デフレスパイラルの危険も無くなる、というチャンスだったのに
もうインフレ傾向に転じてきてるから、次にデフレが起こるまで待たないといけなくなったんじゃないの？

スティグリッツも言ってたそうだけど、
マクロ経済勉強しはじめた所だから間違ってるかも。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 18:26:58 ID:MJfE4KPN

>>3
消費税100％にしたら3年で返せるの？
つまり3年間限定で物価が2倍になればいいのか
財産税よりもそっちのほうがいいなあ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:58:22 ID:TGGhRe2P

消費税100%にしたら､株価暴落､大恐慌到来｡
物が全然売れなくなる｡逆に､国債大暴落で1年で国の財政が破綻する｡

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:09:36 ID:hYg6/csc

>>23
それとおまいの人生がどう関係してるの？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 11:43:34 ID:uVdXiz5Z

>>22

それは楽観的な世速だから現実的じゃない。
消費税を上がっても収入が倍になるわけじゃないから、100％にしたら消費は確実に減る。
消費が減れば利益や雇用も減って法人税所得税も減る。倒産失業が増え不良債権も増加する。
民間への貸出がのびなくなり、そのとき国債残高を減らしまくれば確実にマネーサプライも伸びず、デフレスパイラルでドンドン貧乏になるだけ。

>>21

デフレーターはマイナスだからマダ少しぐらい引きうけてょうがちょうどいいくらいでは？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 00:49:30 ID:kMSzYtLn

国債残高５４７兆円　国民一人当たり４２８万円

これから少子化で稼ぐ人数が少なくなるのにどうすんだ
一人あたり４２８万円多く税金を払わなきゃなくならないぞ
４２８万出せや！おらー！
このまま借金背負って利子を払い続けるのか
がんばって若者世代を楽させてやるのか

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 07:34:17 ID:FTFE7rkW

結局社会保障費に手出さないと財政赤字はなくならない

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 04:56:11 ID:Mts0X20t

国債の新規借り入れと利払いできなくなったとき
この国は滅びる

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 18:19:41 ID:qly3aigB

消費税増税を言うなら「輸出戻し税」廃止が先。「輸出戻し税」は、消費者に対する背信制度。
ギリギリで生活している消費者が、大もうけの大企業に消費税を盗られることに正当性があるのか。

きっこのブログ: 経団連は売国連
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/12/post_8a0e.html
晴天とら日和:アメリカ年次改革要望書＋経団連＝アベシ素直に従順で・・・（１）（２） - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/50749361.html
経団連「御手洗ビジョン」原案、消費増税や憲法改正盛る(朝日新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2006121100600.html
消費税
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/061106/061106.htm
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/041025/041025.htm

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 23:48:43 ID:F48PjNI6

近年、専門家や新聞のコラムなどで、国民年金を67歳からにしないと、維持できないという意見が増えてきているけど恐ろしいね

そもそも還暦を迎えると、視力、聴力などの語感や思考能力、記憶能力が極端に衰えることは明らか
そんな状態で、まともに就ける仕事なんて殆ど無いし、一部の元気な高齢労働者の特例を、典型的な還暦〜年金受給迄のライフスタイルケースとして政府サイドが紹介したとしても説得力無いです

だから票集めに一時的な幻想を抱かせるような、いい加減な話には耳を貸さず、10年以内で消費税を12〜16パーセント程度に上げるべきだと思います（但し、米、飲料、トイレットペーパー、洗剤等の生活必需品は現状のまま）
法人税や道路税やガソリン税を、年金に当ててもまだまだ足りないし

消費税の増税は一時的には批判されるかもしれないけど、これをやらないと年金制度を維持する為のお金はどこにも無くなる
誰でも消費税が上がることに抵抗があるかもしれないけど、自分や親族や大切な人が60歳前後で失職して、7年後の年金生活を夢みながら餓死したりするのは悲惨過ぎる…

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 21:13:53 ID:+0yEV+yB

日本のはしこい輩どもは

日本国債破綻時、日本国債を安値で買い占めて

新日本政府の日本国債買取価格で大儲けするつもりであろう

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:09:05 ID:41MvqHol

これだ!!!!!!!!!!!
http://p905.but.jp/get.php
http://p905.but.jp/gets.php
http://p905.but.jp/geta.php
http://p905.but.jp/gety.php
http://mega-r.com/u/rank.php?id=ranktera

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:21:22 ID:3rGb8hAW

今、国が増税に躍起になっている本当の理由は
団塊の世代の退職問題。

公務員の団塊の世代は、公務員400万人中、約100万と言われている。
100万人に、一人当たり4000万の退職金が支払われる。
総額40兆円と言われる途方も無い数値だ。

ただし、この退職金は積み立てられたものでは無く、どこにも財源が無い。
このままでは退職金の支払いは無理だが、公務員としてそれは絶対に避けたい。

そこで、消費税アップで、その退職金に当てようと考えている。
それこそが、消費税アップの真の目的だ。

最後まで迷惑掛けないで、さっさと死ねよ、団塊。

34 ：印刷機：2007/08/27(月) 22:26:29 ID:kSKS0pZT

消費税を増税してそのお金を使わずに印刷機にもたせる　そんな政権をめざせば
日本をダメにする事を喜ぶ集団に支援され　その政権は長期政権となる

35 ： ◆ozOtJW9BFA ：2007/08/27(月) 22:56:26 ID:uk/OKt+4

test

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 23:20:54 ID:haYkvjm0

政府が使っている予算自体を削減したら良いだけじゃない？
まぁ、人間自分のことは棚にあげたいから最後まで手をつけようとはしないだろうけど。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 18:18:11 ID:Ch9UCgug

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 20:43:45 ID:QV4UvvJz

無利子の国債を発行。資産家、高額所得者に強制的に買わせる。
まじで、これしかない。

税金と違って、赤字になったら払い戻せるので、損失補てんできる。
　　→景気変動が緩やかになる。
赤字になったときに備えて、担保に追加できる。
　　→税金と違って経営の負担になりにくい。


今の政治の手詰まりを解決できるのは、
無利子の国債を増税の代わりに強制的に買わせることしかないんだよ。

歴史的にもナチスが実証済みで、経済学的に評価されている。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 08:17:26 ID:g0bpjrBj

ガソリン25円値下げへ　暫定税率あす期限切れ '08/3/30
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803300123.html
　道路特定財源の揮発油税などの暫定税率は三十一日で期限切れとなる。
四月からはガソリン価格が一リットル当たり約二十五円下がる一方、一年間税率が戻らなければ国一兆七千億円、
地方九千億円の計二兆六千億円の税収不足となる計算。地方財政、国民生活への影響は必至だ。

　町村信孝官房長官は二十九日、「四月以降下がるであろう（ガソリンの）値段が長続きしてもらいたくない。
また二十五円上げさせていただきたい」と述べ、揮発油税の暫定税率維持を図る税制改正法案の年度内成立を断念し、
四月末に衆院の再議決により成立を目指す方針を表明。
ただ与党では、いったん値下がりしたガソリンを「値上げ」させることに異論も出ており、福田康夫首相の判断が注目される。

　ただ、いったん値下がりしたガソリンを元に戻せば「増税」批判を受けかねない上、
野党に首相問責決議案提出の口実を与えるとの懸念があり、再議決は見送るべきだとの声も与党では根強い。
　混乱緩和策としては、税率期限切れ前に仕入れたガソリンを消費者の求めに応じて値下げして販売した場合、
小売業者が税還付を受けられるようにする法案を民主党が国会提出。政府、与党も地方財政支援策や税還付策などを検討している。

【暫定税率】 町村官房長官「4月1日から下がるガソリン価格が長続きしてもらいたくない。また25円上げさせていただきたい」と明言
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206770847/
はぁ？下げた値段を上げるって？　町村官房長官「ガソリン価格は元に戻す」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206764628/
町村「ガソリンの値段は元に戻すから。貧民はつかのまの幸せをよく味わっとけよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1206802946/
町村 ガソリン
http://find.2ch.net/?STR=%92%AC%91%BA+%83K%83%5C%83%8A%83%93&ENCODING=SJIS

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 09:21:24 ID:cb40NaiX

★スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：

日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

> http://ime.nu/www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

日本国債の発行額を人口で割って国民一人あたりの借金が800万円！日本は財政破綻する！
というのは大間違い。理由は 1. 日本の国際経常収支は黒字。
2. 日本国債の利率は、GDP成長率よりはるかに低い 現状では、国債発行額を抑えて
緊縮財政を取るのは、日本経済(特に内需)にとってマイナスでしかない。
「アホな改革推進派」が手本とするスタンフォード大学経済学って？
この大学は「アルカイダ自爆神学校養成所」やゲイ・ホモの洗脳研究所でもあり、
経済諮問会議もここをルーツとしている。エセ経済学者のフェルドマンはこの機関員
で、ダビストック研究所の子会社。いっとくが、スタン大学とダビ研は10000%共産機関だぞ。
ということは、「改革」と称して【共産主義経済を推進】しちまったということだ。

ちなみにダビストック研究所は、集団殺戮の研究所としても世界的に有名で、
Jpモルガン、ﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団、情報機関ｓｉｓが資金提供している。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:50:13 ID:DO0vgWH+

天下りに何十兆も血税垂れ流しておいて
何言ってるんだよ詐欺師政治屋ども

天下りが巣食う国　日本

自（分の私利私欲のため）
民（から搾取する）
党

公（務員のみを守ることを）
明（らかにする）
党

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 12:24:12 ID:zln6UIdw

特別会計使えばいいだろ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:42:17 ID:B9/adVgA

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 13:38:17 ID:a2uy55FD

弱者に優しい消費税徴収方法の私案。
憲法にも最低限の生活は保障されているわけですから、
まず赤ちゃんから老人、路上で生活されている方まで、
全消費者にもれなく一人あたりの生活保護相当額にかかる
消費税分を前もって支給（年１回でも毎月でも可）します。
たとえば一人あたりの生活保護相当額が年間100万円だとすると
現在の消費税の割合だと５％で5万円支給します。
今後消費税の割合が上がればそれに応じて支給額は増えます。
消費税10％になったら10万円、20％になったら20万円という風に。
また生活保護相当額が変わればそれに準じて変えます。また、
算出の基準を生活保護相当額ではなく最低賃金にしたり、
複数の基準を複合させて算出してもよいのでは？とも思います。
これならいくら消費税が高くなっても必要最低限の生活をする者には
消費税の変動は関係ないことになります。
また、消費税を上げれば上げるほど全消費者への支給額は増えますが、
徴収額も増えるので差し引きの税収は上がることになります。
皆さん検討していただけませんでしょうか。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:39:12 ID:/7Y8Ll13

国債の発行の責任は政治と金の利権を求めた金持ちたちの欲の表れだと

思います。

責任は金持ちにあると思うので

資産財貨が１億以上ある国民から没収し国債に当てればいいと思いますが

みなさんどう思いますか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:11:01 ID:kkFuOHMP

一部資本家ゆたかになる→が、一般ピープル生活無理→革命

結局共倒れでしょ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:17:00 ID:kkFuOHMP

>>45
日本から金持ちがいなくなるだけ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 13:04:10 ID:5qZhffgm

トヨタみたいな大企業から税金取れよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:33:15 ID:j7s2VSt7

どっかの有名フランス人シェフが裕福税逃れで国籍捨てたなんて話あったな