置塩信雄

427 ：Jimmy：2006/11/03(金) 19:47:44 ID:BhqlDESX

>>426
例えば石油を産油国から購入するケースだと、石油一単位と交換に引き渡される財ベクターを考えれば、
「賃金」と同じ処理をしていることになるよね。本源的生産手段が一つだろうとＮ種あろうと同じこと。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 02:10:07 ID:+oGg791p

>>427
レスありがとうございます

うむむー、どう表現してよいのか混乱してるのですが、
ＩＯ表の構造が完全に分割可能でならおっしゃるとおりかもしれませんが、、
そうでない場合、賃金バスケットの組み合わせそのものができないとか、もしくはその比率が変わってくるような気がするのですが、、

大学で遠い昔に経済学を学んだレベルなので、証明スタイルで書けないので悪しからずです
ただ、この秋、産業連関のテキストを読み直して考えた結果です

429 ：Jimmy：2006/11/04(土) 08:39:49 ID:utS4KzQN

>>428
>そうでない場合、賃金バスケットの組み合わせそのものができないと
か、もしくはその比率が変わってくるような

ここの疑問が何を指しているのかよく分かりません。私の石油の例だとどうなる
ということでしょうか。

だおーさんの元々の疑問である、本源的生産手段が労働以外に存在したら
ＩＯ表の一意性が崩れるのではないかという点至極ごもっともです。
「搾取」がどうたら言う以前にもっとこういうベーシックに解決しなければ
ならない問題があることに目を向けるべきでしょう。
これはリカードゥ以来の「外国貿易捨象の論理」をレオンチェフ経済モデル
でどう表現するかというテーマだと思います。私自身もこの問題があるのを
一年ほど前に気付いていたので、すぐにレス出来たのです。

因みに投入労働時間Ｌそのものを投入要素と捉えて、相対価格体系を
解こうとしても過小決定になってそれは不可能です。方程式がｎ本に対して
均等利潤率ｒと相対価格が賃金率含めてｎ個あって未知数が１つ多い。
そこで賃金バスケットが登場してくるわけです。
これに石油が加わっても事態に変わりはない。

430 ：だおー：2006/11/05(日) 04:05:04 ID:XNbIsNf9

>>428
＞だおーさんの
では、お言葉に甘えてだおーを名乗らせていただきます

＞リカードゥ以来の「外国貿易捨象の論理」
はー、そういったテーマがあるんですか、びっくり！
ただ、ＪＩＭＭＹ先生の問題意識と、私の疑問が同じかどうかよく分からないので、私のトンデモ経済学の主張をここで簡単にまとめさせていただきます
（石油で具体例を作るのは難しそうだったので、これで勘弁してください）

私のそもそもの問題意識を突き詰めると、ワルラス流の一般均衡とレオンチェフ流ＩＯ表の違いに起因するかと思います

＞本源的生産手段が労働以外に存在したらＩＯ表の一意性が崩れる
１．技術選択のレベルでは、複数の本源的生産手段の存在は、そもそも（非）代替定理の主張に反する

２．さらに、本源的生産手段が複数になることを認めたとしても、節約すべき生産手段の選び方次第で技術体系（投入係数）そのものが変わってきます
　　（石油（バナナ）を目的関数にするのか、人を目的関数にするかで、ということです。線形計画の問題？）
　　理由は、インプットの最小化とアウトプットの最大化を目指す技術体系の選択とは、裏返せば本源的生産手段の節約の問題だからです
　　（未だ労働価値説の意味がよくわからないのですが、ＩＯ表には労働価値説の考え方が隠されているのだと思います）
　　よって、松尾匡先生の提示されたモデルを操作して、人資本主義からバナナ資本主義に変形しても、投入係数そのものが変化するので投入係数や均衡解が変化します
　　（異次元パラレルワールドの出現です！）

３．その上、通貨（というより生産技術）バスケットとの関連で言えば、ＩＯ表を分割できるか、できないかで、均衡解が変化します
　　例えば、人資本主義のもとでは、人＋バナナ＋鉄＋機械で車を生産していたものが、バナナ資本主義では、人＋小麦＋木材＋機械で車を生産するようなものです？？（笑）
　　（これは、ＩＯ表の前提に反するかもしれないのですが、インプット・レベルや技術結合の変化により、収穫逓減や逓増、結合生産の発生を想定してます）

４．ワルラス流の一般均衡では、（相対）価格メカニズムにより技術選択が行われるが、ＩＯ表にはそれがない
　　よって、一般均衡ではニューメレールの選び方に関わらず、陰関数的？に生産手段が決定され、均衡解は一意的かつ同一の解に決まる（相対価格が変わらない限り）
　　が、ＩＯ表では、節約すべき本源的生産手段（目的関数、節約目標？）の選び方や分割・非分割といった表の構造によって、既存の技術体系そのもの（投入係数）が変化し、解が変化するもしくは一意的に決まらないと思うのです

つまり、本源的生産手段が複数個あるＩＯ表の場合、技術体系の選択の変化を通じて、産業構造の表現の仕方・均衡解が思いもかけず変わってくると考えました（異次元パラレルワールドの発生？）

ちなみに、新飯田宏先生の産業連関のテキストを眺めていたら、レオンチェフ・クローズド・モデルの場合はＨＳ条件が成立しない（解が不能になる？）と書いてありました
ご存知のとおり、比率だけが解として決まる固有値の世界です

ですので、ＨＳ条件の成立を前提とする松尾匡先生の再生産表は、もともと搾取すべき利潤が前提とされている特殊なクローズド・モデルなのかなとも、思いました

長々と、おやじ学部生レベルでトンデモ経済学を語らせていただきました
最後まで読んでいただけましたら、幸いです
あー、疲れたおー

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 01:42:53 ID:aA3nZk8H

もっと置塩先生をマンセーしろ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 01:11:14 ID:qvT/jYyP

ハァハァで良いですか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:42:13 ID:LJSLV/Ce

置塩信雄の弟子で教授は多いが
成功して業績があるのは近景で○経を引き継いでいるのにロクなのがいないのですが。

434 ：Jimmy：2006/12/08(金) 20:24:54 ID:KDdRFg8V

>>433
ンで誰よ、ロクでもないのは？
謹ったって、PKじゃね？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 22:46:07 ID:kVKS6JW8

>>434
日本中にいる

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 17:57:25 ID:xTo6IwVN

置塩氏の弟子

近経：三野（阪大）、二神（阪大）、下村（神戸大）、足立（元神戸大）
○経：中谷（神戸大）

これ以外にも多く存在すると思うがよくわからん。
第二ゼミナールを含めるともっといる。
業績は近経に進んだ人の方が遙かに上であることがわかる。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 18:54:14 ID:Uc2E9NWy

スティグリッツが置塩を引用しているのをハッケソ

http://links.jstor.org/sici?sici=0013-0133%28196809%2978%3A311%3C603%3AANOTCU%3E2.0.CO%3B2-S&size=LARGE

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 14:53:58 ID:bUBNoJmo

>>436
なるほど、親父に比べて子供が小さすぎますね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 02:52:51 ID:oSMHvpCw

>>437
世界の置塩、すげっ！
すばらしいプレゼントありがとうございます

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:20:58 ID:0ExSb1CL

森嶋通夫の「マルクス経済学」に置塩信雄氏へ答うというappendixがあって、
その当時の論争を見ることが出来て面白い。
森嶋はマルクスを理解した近代経済学者に対して、置塩は近代経済を理解したマルクス経済学者。
この二人の各イデオロギーの重鎮の戦いはかなり面白い。
今読んでも今後の研究にあまり役に立ちそうにないけど。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 02:53:59 ID:Dk3DeX16

>>440
貴重な情報ありがとうございます
いつかはトライしたい
置塩、森嶋

当面は、マクロ動学とドブリューの理解という大目標があるので、それどころでないけど、、
今度、図書館で眺めてみます
また、コピーだけが増えそう（涙）

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 03:09:50 ID:c2GhEVMZ

森嶋全集の解説コピーをちらちら眺めてましたが、ノイマン、結合生産、不等式の活用あたりがポイントみたいですねー
このスレで感じた問題意識がそのまま論文になってた感じで、漏れもなかなかイイ線逝ってると思いますた、プッ

でも、全集にトライするには、まだ実力が不足してることを痛感しますた
解説の基本定理は、簡潔で分かりやすかったー
appendixは○全般の知識がないせいか、よく分かりませんですた
置塩先生の論文もコピーせねば、、

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 12:24:42 ID:nUrH60rj

>>441
マクロ動学とドブリューやれるんなら、森嶋御大のマルクス本は余裕じゃないの？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 10:53:00 ID:H8FVh1zv

置塩はケインズ批判が功績。

445 ：今年こそ○：2007/01/22(月) 18:35:58 ID:3VJ9+DE2

>>441
＞マクロ動学とドブリューやれるんなら
いえ、これから１−２年かけてやるつもりの大目標でつ
おそらく、森嶋御大のマルクス本を学習できる時間的余裕はないでしょう
必須のゲームだってほとんどやってないし、、

ノイマンは現代経済学の出発点だから、やり始めたら追いきれないとオモタ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 12:32:34 ID:w9RXU67Q

>>433
きんけいで「業績あり成功した」という人々、単に細かい計算をして
他人の仕事にコメントを加えるだけの細かい人々で、そのスケールは
はるかに恩師とは比較できない。例外的に、下村の英文論文数は突出して
おりその点では恩師をこえているが、細かい内容で国際的評価は低い。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 13:54:42 ID:dpWK+Vhl

郷愁を捨てて新しいことをやれ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 15:25:52 ID:QEkyqSIA

>>446
置塩先生のネームバリューは凄いんだな。

449 ：今年こそ○：2007/02/05(月) 17:40:49 ID:pBA5Ke4U

これって、エネルギーと食料のどちらを優先させるべきかの闘争、、
やはり本源的生産要素は労働なんじゃ？
エネルギーは食べれないから、

「トルティージャ食わせろ」　高騰にメキシコで抗議デモ
2007年02月05日10時11分
　メキシコで主食のトルティージャの値段が急騰していることに国民の怒りが高まっている。
先月３１日には数万人の市民がメキシコ市中心部でデモ行進した。値上がり幅はこの３カ月で４０％以上。
材料のトウモロコシが米国でバイオ燃料の原料として需要が高まり、値上がりしたのが一因とみられている。
台所を直撃された庶民の間で、カルデロン新政権に対する反発が強まっている。 （略）
http://www.asahi.com/international/update/0205/003.html

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 17:41:46 ID:pBA5Ke4U

一応、あげとこう

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 23:14:50 ID:+t0U7RB7

置塩経済学を研究する大学院生のホームページが閉鎖された。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:46:13 ID:6uPsYMJV

置塩信雄先生最強

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 05:58:40 ID:umzHET91

弟子

末廣

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 00:55:20 ID:4Z5VF+P/

>>453
ゲーム理論

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:27:21 ID:pXps5mSf

これだ!!!!!!!!!!!
http://p905.but.jp/get.php
http://p905.but.jp/gets.php
http://p905.but.jp/geta.php
http://p905.but.jp/gety.php
http://mega-r.com/u/rank.php?id=ranktera

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:52:38 ID:4KLyCagZ

終了

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:43:21 ID:xKq4P3qp

　すいません、ちょっと素人がお邪魔します。
　私はからっきしのマル経オンチのくせに、今は亡き某論客の著書にアジられ、別板に以下のようなハッタリを書き込んでしまいました。
　私のタワゴトはどの程度バカで、どの程度マトモなんでしょうか？　置塩氏始め、マル経に詳しい皆さんからご批判を頂ければ有難いのですが・・・

＞　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/05/11(日) 19:09:51 ID:iYuDtVZ5
＞　どうも>>○さん以外には、基本的な誤解がまかり通っているようなのだが・・・
＞
＞　マルクスは資本論（の少なくとも純理論的な部分）では、「資本家は『搾取』するから悪い！
＞労働者よ、諸君は『搾取』されているのだぞ！立ち上がれ！」などというアジテーションは、断
＞じてやっていない。
＞　マルクスは剰余価値率に相応する部分の利潤を、確かに「搾取」と呼んでいることは呼んで
＞いる。しかし、それ以上でもそれ以下でもない。ただ淡々と「これこれの部分は搾取ですよ」と
＞言っているだけだ。
＞　「搾取」という言葉は、たしかに響きが悪い。しかし資本論においては、さしあたり中立的、没
＞価値的な概念であって、そのかぎり牛飼いの娘が牝牛の乳を搾る「搾取」と何ら変わらない。
＞　その観点からは、>>○さんの指摘にヒントを得て、あるいは訳語を変更した方がいいのかもし
＞れない。
＞
＞　マルクスは「ゴータ綱領批判」で「『公正な』分配とは何のことだ？ブルジョアは今の分配が『公
＞正』だと主張しているじゃないか？確かに、今の生産様式の基礎の上でなら、唯一の『公正な』分
＞配じゃないのか？」とも言っている。
＞　「搾取が悪いから資本主義を打倒すべし！」などと考えてはいなかった。
＞
＞　マルクスが資本主義を批判した要点は、「賃労働制」だ。
＞　労働者は、いずれかの資本家に雇用されざるを得ないこと、そのときに労働力を売らざるを得
＞ないこと、労働力を売れば労働時間中は資本家の命令どおりに働かされること、資本が増殖す
＞るための剰余価値を作る手段としてのみ生かされる生き物になってしまうこと、だ。
＞　上記「ゴータ綱領批判」でも、「賃労働制は一つの奴隷制であり、労働者の受け取り分の良し悪
＞しにかかわらず、労働の社会的生産力が発展すればするだけ苛酷になるという奴隷制度であるこ
＞と」を俺が明らかにしたのだ、とマルクスは言っている。
＞
＞　もちろん、マルクスは「搾取」されている労働者を見て義憤を感じなかった訳ではないだろう。感じ
＞なかったら、「資本論」など書かなかっただろう。
＞　しかしマルクスによれば、共産主義社会でも、減価償却費、生産拡大充当分、保険用積立、一般
＞管理費、共同設備費、労働不能者扶養費は社会的総生産から控除された上で、残りが消費用に
＞配分される。
＞　特に「生産拡大充当分」の控除は、資本主義社会での「搾取」にかなり近く、きわどい所だ。
＞
＞　だが労働者は共産主義社会では、もはや資本家に雇用されず、労働力を売らず、資本家の命令
＞でなく生産管理担当の当番労働者の指示に従って労働し、もろもろの拠出はするが価値増殖の手
＞段にすぎない生き物であることを辞める。各人は能力に応じて労働し、各人には必要に応じて配分
＞される。
＞　これがマルクスの労働者解放の眼目だ。
＞
＞　教育水準の低い労務者向けにマルクスの思想を通俗化したアジテーションを共産党員がガナリ立
＞てて、特高警察の監視下でメーデーの歌を歌いながら赤い旗を押し立てて市電が通るのを横目にデ
＞モをやってた時代じゃないんだから、「労働者諸君、諸君を搾取する資本家共を打倒せよ！」式のマ
＞ルクス誤解は、もういい加減にしてくれ。ウンザリだ。('A`)

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:29:09 ID:Da0gGpte

し
ね
こ
う
わ
す
が
わ
ら
ま
さ
の
り
か
い
し
ゃ
つ
ぶ
れ
ろ

459 ：Logyちゃん♪ (‘０‘@)~ ◆B0gvDPNxVM ：2008/07/19(土) 12:37:13 ID:j5aFETPu

やっぱ、この大御所ださネエと。
誰かバスケット論スキなのがいるだろ。
高血圧者には、不吉な名。（置塩）
だが、料理には不可欠だ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:58:45 ID:H9MW93e0

関西はこの人の弟子が多いから東大や一橋に行くべき

隠れ○経に汚染されちゃダメ

461 ：Logyちゃん♪ (‘０‘@)~ ◆B0gvDPNxVM ：2008/09/18(木) 18:38:55 ID:Q1J7RYdi

１１月８日は命日です。
なム〜〜〜。