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経済学の研究職をお勧めできない100の理由

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 17:08:55 ID:6pPjOWC4
ぶっちゃけおれもそう思うよ
余り頭の良くない人が博士に行っても困るのは自明だし

「本の中には旧帝大に外部から人が着て、レベルが落ちている。と言われる、差別がある」
って書いてあるが。差別でも何でもない単なる事実でしょ。

博士全体からすれば、厳しいのかもしれないが。経済学ならちゃんとした学歴の人なら
ポストについてるよ。世界は100人の村の本と同じで、世界全体で見たらそうかもしれないけど
日本だけで見れば全く違うのといっしょ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 17:44:48 ID:w344HNxe
自分たちのポスト維持のために院生増やしといて
レベル下がったって非難するのは破廉恥でしょ、西村さん

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 15:49:29 ID:gbJSk5KD
a

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 04:05:09 ID:+L56H9fy
A.修士入試レベルで少数のみ選抜

B.修士入試段階では全員入学、競争の末、業績を残したもののみがポストゲット


B方式の方が、論文数、平均レベル等は上がると希ガス。トップジャーナルにのる
ような論文数には関係ないだろうが。

敗者は自己責任ってことがコンセンサスになってれば、B方式で構わないとオモ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 04:08:48 ID:+L56H9fy
あ、平均レベルがあがるってのはさすがに嘘か…。

ポストをゲットした人間の平均レベルは上がる希ガスに変更

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 07:23:41 ID:KMHqzu1i
5年間必死でがんばって見込みがなければ早く別の道へ進め

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 08:16:29 ID:tAk3GoXM
>>159
そんなことを夢見ることができる時代もあった。でも現状は、
修士で大量入学→競争激化で将来が不透明→優秀な人が行かなくなる
修士で大量入学→面倒見が悪くなる→論文の質が低下


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 08:30:35 ID:h4fInjoM
>>162 それを実証できればスタンダードな経済理論の>>159への反例として
確実にアカポスゲットできるよ 身の回りの院生にアンケートとってやってみたら?
俺は>>159の方が正しいと思うからやらないけど

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 16:01:26 ID:gv97auLC
>>163
アンケートで赤ポスとれるのか、レベルひくす

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 03:24:42 ID:SixGh43e
いまどきJER以上の業績あってやっとFランク大だぜ。
(理論専攻ならもっと上の業績が必要だし。)

少なくとも十五年も前ならFランクなんて学内紀要一本で十分だっただろ?

アカポスゲットの最低レベルが上がってるのは確かだと思うよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:45:24 ID:Mu8MkfvI
JERって何?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:52:18 ID:Mu8MkfvI
H先生が修士論文の基準にしたような雑誌?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 18:48:02 ID:YX/cLdDW
朝日の夕刊読んだか?
奨学金の取り立てで強制執行が増えるだろう。粗大ゴミにしかならないパソコン
も私財として没収し、なけなしの預貯金も没収。

こりゃ自殺者増えるぞ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 18:51:29 ID:kZQFmhU7
>>168
借りた金返すのは人として当たり前のこと

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 22:31:16 ID:MiCKmpQp
>>156
学歴だけのある人が、(本来はこっちの方が大事な)ちゃんとした
業績のある人を押しのけているという方が、統計学上は正確だろう。

経済の分野だかで専任になっている年代をグラフ化したら、
50以上の人口が極端に多い。

JR西日本
http://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif
大阪府の教員構成
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/photo/20060727us41-8-Z20060727093415416L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060727us41.htm
学校教員統計調査
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/seikatu/kyoiku/eduorg/tcag/tcag.html
慶応大学専任教員年齢構成表
http://www.tenken.keio.ac.jp/pdf/senninkyoin_nenrei.pdf
九州産業大学教職員の年齢構成
http://www.ip.kyusan-u.ac.jp/info/hyouka/h18/c/04_03.pdf
大学教員の年齢構成の推移 構成比
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/008/03112101/004/004.pdf




171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 22:32:30 ID:MiCKmpQp
165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 03:24:42 ID:SixGh43e
いまどきJER以上の業績あってやっとFランク大だぜ。
(理論専攻ならもっと上の業績が必要だし。)

ばか。Fランクでは業績馬鹿に来られると困るんだ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 12:13:12 ID:87ftUwRF
あらたな大学問題――関西大学教授・竹内洋 2007/12/27配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001783.html



 大学院生が急増して、行き場がなくなっている大学院(博士)ワーキングプアについて
最近はよく知られるようになった。最近の大学教員の公募では、1名採用のポストに100人
の応募者はざら。300人もきたという話もある。
 大概の応募者は不採用になるから、一部のあきらめる者を除いては、研究をさらに深め
ようとする。必死に努力をするから、学位をもち、業績は多い。外国語の論文発表もある。
 応募者の業績をみていると、こんなりっぱな業績だったら、昔なら十分教授になれるの
にとおもって、いまの時代の若手研究者の不運が可哀想(かわいそう)になる。
 審査する老教授たちのほうはどうなのか……。
 かれらが採用されたのは大学の高度成長時代だったから、教室の教授のつてで就職でき
た牧歌的時代だった。わたし自身、博士課程を終えて大学に就職したのも、つてだったが、
その時点で論文は3つだった。いま3つの論文だったら、採用されないことはもちろん応募
者の中での研究業績順では下位になる。
 もちろんパソコンもなく、復刻版という手軽にアクセスできる資料も少ない当時だから、
いまと比べて論文生産数が少ないのは当然だったとはいえる。指導教官から論文はやたら
に書くべきものではない、よいものを書くこと、といわれていた時代のせいもあった。ま
して学位論文などは、もっと年輩になって、研鑚(けんさん)をつんでから請求すべきも
のだった。
 だから当時の水準でいえば、論文3つはまあ普通レベル。3つどころか査読なしのお手軽
論文ひとつで専任講師や助教授になった人も少なくなかったのだから。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 12:18:14 ID:87ftUwRF
 そんな時代は、若手の研究業績は少ないから、年長教授が採用審査や昇進審査しても、
「(審査する)あなたはどうなの」などという不信感はほとんどなく、審査教授の言葉や
審査結果にそれなりの権威があった。しかし、これからはどうなのだろうか……。
 いまの年長教授たちは、大学高度成長時代にのって、ぬるま湯の大学で過ごしてきた。
就職という入り口で、厳しいチェックを受けていない。それだけではない。就職してしま
えば、同じ釜の飯を食べている仲間ということで、甘い審査で教授に昇進もしてきた。学
位はおろか著書ひとつもないままで、大学院担当教授にさえ成りあがっている者もいる。
 そんな研究者の世代環境の違いが大きな問題を生むことにならないだろうか。昔と今は
違うというだけで、終わるだろうか。
 いまの若手研究者が首尾よく大学教員(助教や准教授)になっても、准教授や教授昇進
審査がある。あるいは大学院を担当できる研究業績があるかないかの審査もある。激烈な
競争をくぐりぬけた業績ある若手教員にぬるま湯世代の年長教授が審査の範を示すことは
できるのかどうか……。
 昭和戦前期には、2.26事件のように若手軍人が暴走する下剋上が頻繁におこった。下剋
上は昔軍隊、これから大学という悪い予感さえするのである。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 16:23:33 ID:EOwbfzN/
これは言い過ぎだよ。
みんな20才代の若いころは指導教官も知らない分野にチャレンジして
難しい論文を書いたから大学に就職できたんだよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 05:05:02 ID:oIOXM+B7
 鈴木と竹中は本格的なエイベル研究に入る前、日本の新聞でエイベルを紹介して
いる。日本経済新聞の八二年二月二日付「経済教室」である。当時開銀にいたエ
コノミストが事情を説明する。
 「開銀に連絡してきたのは鈴木さんでした。ほかの人が先に紹介してしまったら困る
から、とにかく早く発表したい。そう鈴木さんがいってきたので、研究員たちが協力して
日経新聞にかけあい、掲載が実現したのです」
 その後、鈴木と竹中はエイベルの研究論文を八二年七月、設備投資研究所が発
行する『経済経営研究』で発表した。「税制と設備投資−調整費用・合理的期待
形成を含む投資関数による推定」という論文だ。
 ペンシルバニア大学にいた小川によると、当初二人はアメリカの定評ある学術専門
誌に論文を掲載したいという希望をもっていたという。アメリカには、論文が掲載される
と業績としてカウントされる権威ある学術専門誌がある。できればそうした専門誌に発
表したかったのだろう。
 しかし二人の研究はすでにアメリカでは知られているエイベルの理論に基づいている
ので、結局、二人はあきらめたという。アメリカではエイベル自身が論文を発表して評
価を得ているわけだから紹介する意味はない。
 だが日本では事情は異なる。エイベル型投資関数に関する論文は、設備投資を研
究する研究者に注目されたという。「この論文が、竹中さんたちのアメリカでの研究の
成果ということになるでしょう」と小川は評した。(以下略)

竹中平蔵「仮面の野望」
http://tech.heteml.jp/2005/11/post_189.html

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 08:05:02 ID:Ld9AIDZI
ここ十年ほど国公立大を定年退職したあと私学に再就職できる教授も少ないし
教授よりも若い専任講師を増やす私学が増えた気がするけど・・・



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 00:00:59 ID:iYMSWkCU
>>159-164
非日本国籍のアジア系学生なら博士を出てから本国に戻ると踏んだらしく
数年前の社会人大学院拡張後のD入試の段階では日本人だからという理由で
バッサバッサと斬った所が少なくなかったが、今度はこの状況なので
一部の中国人は現地に帰るに帰れず、日本への定着を狙い始めているw
中国はまずバブル崩壊間違いなしだそうだw
更に厄介なことに、それで漁夫の利を狙ってるのが韓国系なw
漢字の読み書きもおぼつかなくなる癖に、態度だけは中国・台湾組以上だwww

漏れは数年前から北京五輪後に中国に帰る奴は馬鹿だと言いまくって
時には中国人留学生に罵られたりもしたが、最近は褒められるよwww
数年前の中国ブームの頃も、一部の中国評論家はベトナムやタイへの
言逃れの準備ができるようにしてる。

今度は「中国に帰れない」中国人ODが問題になる。
どうするつもりだ?ビザ切れで追い込まれたら善人でもどうなるかと思うと。
飼い殺すなら責任を持ってやって貰いたいですなあwww

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 11:26:32 ID:ksyb08Tf
>>177
>B.修士入試段階では全員入学、競争の末、業績を残したもののみがポストゲット

中国人留学生対象にこれをやれば、就業目的の偽装留学生が大量に院に入ることになるだろう。

>今度は「中国に帰れない」中国人ODが問題になる。
どうするつもりだ?ビザ切れで追い込まれたら善人でもどうなるかと思うと。
飼い殺すなら責任を持ってやって貰いたいですなあwww

確かに。危ないな。
犯罪事件でも起きたら大学院拡充の責任問題が起こること必死だ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 12:52:09 ID:yq01As3b
あのな。ワテが福井俊彦だす。
なんや知らんけどワテこのままいくと無能総裁のままで終わってしまいそうやな。あふぉ!
でもなもうぎょうさんゼニコもうけよったからそんでもええか。でもなんか悲しいのうワレ!

            ;'.,;!::     i:::::::,'    ヽ.  |   i _,,,,,_
            ,' |:::     |::/r‐'''''‐-、_ヽ.__!,、-'"~  ,i
      プル     ,'/i::::     |:}::::〔  ,   ‐-} }=-'_"  ヽ、   プル
      ,,、、_‐,,,,,~、、{{ヽ:::     !=;‐-{'"   ,,-‐i''''ヾ\`==‐-',、   -‐-、
    ,、‐'''´      ヽ::::::::::.....ノ、 \ー;;;;/  / ___ヽ. `、\ ノ ヾ'',´ ̄~~`'‐ 、,ヽ、
   r'          ヽ--‐'"ヾ.ヽ `ヽ~_  /-=、,,,,ヽ. ,、‐'"ノ  }       ヽ.
.   {                ヾ=;;、   ヾ'''‐-、、-‐' ~,‐'~ ,,、=ヽ.         }
    ', ` 、,,               `ヾ=、,,_   -‐''~_,,、‐;'~''~  i       ; i
    ',   \    大蔵省          ~'''‐-‐''~`''''"           ,'´@i
    ヽ、  `;、                     .;            丿  ノ
      ` 、_,{ `‐、_     ノーパンしゃぶ   ,* 日本銀行総裁  ,、' ~`y'
         )  r' ~`'rr-、、,,,_          ,ノ"゛         _,、<   ,;;ゝ
        `~`i'   ,'r´:::::::::`;丶、 ,_    _,,、-'´,ノ ,ノ      ,、 ‐'"`, ';‐'"
          ,'  ,','::::::::::::::,'  ‐-、`````  `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
          i   ,','::::::::::::::,'  /  _,-ミ''"`"~"─''ヽ彡|   ',::::::::::::::::::ii :!
         ,r'"  ,','::::::::::::: ,'   | ミ 東大法学部  彡|   ',::::::::::::::::::!! i、
       r''"'  ノノ:::::::::::: ,'   ヾミ _━   ━ _ 彡  ',::::::::::::::::',', i!ヽ
       {____,、-'/:::::::::::::;;'    ヘ∨. =・= )-( =・= ∨ヘ   ',:::::::::::::::::ヾ、__)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 15:19:28 ID:MSIwps5E
誰も書かないからあえて書くけど
このスレの>>1からは妙なナルシズムが見てとれるのが痛々しい

181 :売国マルハン:2008/01/27(日) 09:09:53 ID:rYx807SQ
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社)(仮)
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド 9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア(笑)http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:38:24 ID:5hfeopOO
>>177
「日本語教育」という中国人学生の指導・相談を行うポストはあるから
日本人よりアカポス取りやすいかもしれない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:57:36 ID:AHiePhj2
東京大学経済学部学生・モデル・タレント・高島美紀子(うんこ党党首であることも暴露)の一件

高島美紀子 → 一応モデルとしてタレント活動しておきながら、自身の未成年飲酒の件につ
       いて、不適切な表現をしたと、問題をすり替えて謝罪らしき文章を載せる。ノーパンし
       ゃぶしゃぶで一回失脚したのに復活した、東大の大先輩の福井日銀総裁のように
       再起するまで問題が風化するのを待つ

東京大学・澤田康幸准教授 → そんな必要もないのになぜか自分のブログから逃亡。東大教
       員らしく、自分の保身は最重要課題。
       この人物も表向きの発言と実際の行動に乖離がありすぎるのかも知れない。
       彼自身が何らかのうさんくさい活動をしていたため、この騒ぎで暴露されるのが怖くて
       逃げ出した疑惑は否定出来ない。高島美紀子が主宰しているうんこ党に加わっていたことを
       暴露されるのを恐れたか?

東京大学 → 自校のタレントの不始末にだんまりを決め込む。子供の時から勉強が
       出来ればいいと甘やかされてきた類人猿たちだから、対処の仕方を知らない。
2007年12月末から大ブレークした高島美紀子の事件は、他のバカな大
       学のバカ学生がやっていることだと主張しているかのように読める、東大学内
       向けの注意を2007年12月26日に、わざわざネットでは目立ちにくいPDFの
       文書で公表。
        www.c.u-tokyo.ac.jp/student/info/20071226shienka.pdf

高島の母親 → フジの取材にうちにはそんな娘はいないと、勘当宣言

キリン  → 未成年飲酒を公言していた高島美紀子の親父を、昨年にさかのぼって、
      東京統括支社の社長であった事実ごと闇に葬り去る → 有名メーカーの
        地区営業担当の顔が一斉に消えたのは大事!降格か左遷か?
             高島?そんなものは当社におりませんでした。
               高島家とキリンは関係ありませんw


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 04:52:59 ID:3+tvJAwg
国立大学教員は薄給

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 06:15:53 ID:fw4qyKFU
家計研みたいな財団法人とか独法なんかの研究員の
平均年収っていくらぐらいなの?
時々、募集してたりするけど
どんなもんか気になるね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:00:08 ID:Q7XB7vtA
>>185

独立行政法人に限らず、国立大学も給与については
データが公表されているので調べてみ。
これ使って誰か、論文かかねーかなw、
と思いながら前見たことあるよwww


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 02:58:23 ID:JIzP172R
東大だけじゃないよ。阪大も公務員宿舎の同一人物への2重支払いをしていたこと異、
(愛人との密会・愛の瀬の場所と知りながら)国民の税金を投入したことへの
反省、謝罪はまだ発表されていない。けしからん!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 15:56:08 ID:dJX6k1KS
本部や経済学部でもなく、教養学部の告知文書を高島に絡める183は、オツムの足りないニート。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 21:30:39 ID:C3RItBGD
「何も終わっちゃいねえ!何も!「人生いろいろ」って言葉だけじゃ終わらねえんだよ!
 まともな職活戦争じゃなかった、無理矢理でも職活しろって言われたんだ!
 俺は職活に勝つために100社以上も面接をした だが団塊の糞人事共が身の保身の為にそれを邪魔した!
 家に戻ってみるとオヤジやバブルの大手社員の兄貴がぞろぞろいて 言いやがるんだ!
 俺のこと勉強不足だの大学進学は間違っただのなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
 ええっ!団塊とバブルは俺と同じ条件にいてあの思いをして喚いてんのか!」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ!俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
 バブルや高度成長じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた 今じゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって介護をしてもらう最後の一人だ ○○と○○な死に方をしてくれるな」
「バブル、団塊野郎は家も買えた 車にも乗れたよ!100万もする臨時ボーナスを自由に使えた!
 それが俺たちが職活してみれば工場の正社員にもなれないんだ!!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 05:54:40 ID:79UXl/j2
福田首相に第1次報告を提出した教育再生懇談会

  −−−
 首相が提唱した「留学生30万人計画」については、政府が国内の30大学を
指定して重点的に支援。これらの大学で、留学生の比率を全学生の20%以上
とし、特定学部の外国人教員を30%とすることを目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080526-00000038-yom-pol

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 18:56:26 ID:Dcb+60LB
>>174
戦後しばらく、大学教員の数が不足していたので、バカでもなれたのは確か。

で、このおっさんの言ってることも実に嘆かわしい、
アメリカの有名大学だろうが、専任講師や助教クラスは、業績の数ではなく、
やってることのテーマとその発展性、あるいは担当授業相応の業績があるか
がポイント。

本数なんかで足きりとかするのは上のランクの審査。
で、日本だとマジで本数で足きりしてるところあるのよね。
中身の審査できないからw

日本の大学もまともなところは、論文数より教える科目適正審議に通った人
を採用するのに、このおっさん、本数といってるわけw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 09:41:41 ID:6GST6ENE
>>29
この1行の重さ…

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 22:47:09 ID:kL9omvmD
現実をとるかロマンをとるか
コインに決めてもらえばいいじゃないか

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 00:58:25 ID:MREudMSs
講義担当出来ないのに公募出すのは無駄

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 09:44:33 ID:0/S6EvA9
なんで?
まともな講義できないのに公募出して通ってる香具師いっぱいいるけど?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 01:25:37 ID:SbnWqvjk
2008年、小林誠、益川敏英、南部陽一郎の3氏が物理学賞を受賞。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 20:17:54 ID:SbnWqvjk
さらに、下村脩氏がノーベル化学賞を受賞。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 19:44:02 ID:ioJCrfdZ
18才以上のお子さんがいる奥様3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1221808398/

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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