経済学の研究職をお勧めできない100の理由

1 ：学部4年：2006/09/18(月) 21:31:46 ID:Hpohf7Mg

今大学4年です

某金融機関(銀行とか証券じゃないですよ)に就職が決まっていますが
最近自分の進む道について悩んでいます
元々研究職につきたかったのですが
頭のいい諸先輩方(極々一部みたいですが)を見ていると
自分には無理だと思い 普通に就職を決めてしまいました．
ですが卒業論文を書くために英語の論文を読んだり
データを集めて加工したりするのが楽しいです
データいじりは大変ですが統計ソフトの分析ボタンを押す瞬間が
ドキドキしてたまりません
やっぱり研究職を志すべきだったかと悶々しています

こんな僕に経済学の研究職を志すべきでない理由をたくさん教えてください

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:27:02 ID:WjhD4I54

シンクタンクなんか行って何するの？
日本での需要は、既に決定内定の無駄な公共事業の推進に太鼓判押すため
のお手盛り皮算用出す役割しか果たしていませんが

42 ：かつて○だった男：2006/09/21(木) 23:13:01 ID:+Bp9eMlB

>>37
頭の悪い学生相手に 学生を頭から馬鹿にしてるから楽しくないんだろう。
そういう感情って相手（学生）にも伝わると思う。
結果、
　　学生から好かれない → ますます学生が気に喰わない
　　→ 教育が楽しくない、やりがいがない →・・・
という悪循環。

これは事実としてあるな。
俺の同僚にもこの悪循環にはまってしまってる人が多数いる。
俺の見立てではなあ。原因は二つだ。
�@本人の精神性の問題：学生を鼻から馬鹿にしている。エリートコースをつっきってきた秀才に多い。
�A本人の実力の問題：という割には本人には実力がない。大した論文も研究もしていない。
自分がわかってないのだから当然それをわかりやすく学生に教えることなどできはしない。

この二つが揃うと間違いなく悪循環に陥る。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 23:28:54 ID:kXwxRTep

>>42
そういう人間ってゼミ募集して志望人数少なかったらキレるよね

44 ：かつて○だった男：2006/09/21(木) 23:38:40 ID:+Bp9eMlB

>>43
実際切れてた場面を見たことがあるがw.
｢類は類をもって集まる」って格言は先生とゼミ生にも言えるな。
ゼミ生みていると先生の人なりがわかるな。
真面目な先生には真面目な学生が集まる。
講義がいい加減で単位も甘い先生にはお遊び学生が集まる。
え？俺はどうかって？それは勘弁してくれよw.

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 01:12:36 ID:ko6wqFqB

東大院卒で民間の金融系の研究職に内定ゲットの俺が来ましたよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 03:57:15 ID:72VfaWZO

たまに勘違いしている人がいるけど
大学レベルの教育ってのは教科書を教えることじゃない
そんなのは専門学校の方が得意だし、第一経済学の教科書暗記したって社会では使えない
本当の高等教育とは知識の最先端を学生に触れさせて
学生の感性を磨くことだ

だから研究できない奴は大学で教育をする資格はない

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 07:45:01 ID:LwHUB3QP

>>46
逆ギレかよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 10:12:10 ID:w+N1+ECV

>>46
確かに、論文書く能力がある奴だけ合格させるべきなんだが・・・。
まあその辺りは面接で見抜いているのだろうけど。
なんか甘いお勉強を期待するできないのが増え過ぎなんじゃないかな。
本人にとっても大学にとっても、不幸な結果になる。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 11:47:28 ID:2AzQG49b

ま、「分数の計算もできない頭の悪い学生に経済学を教える」そんな仕事がどうしてもやりたいという人は、大学院に進学すればいいんじゃない。
そんな空疎な仕事で一生満足できるなら。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 12:00:41 ID:L7eI+FR+

最先端といっても、学会の最新の流行である必要は必ずしもなく、その教員の
研究テーマでいいんじゃないか？

まあ基本的に、人をうまく扱えないのは、人の性質に関する理解不足が原因だろう。
『人は、他者の才能や能力・実績ではなく、意気に感じて動くものだ。』と聞いたが、
その意味で、実績よりもむしろ、経済学の研究およびそれを伝えること（＝教育）
に対して熱意を持っていることが何より大事だと思う。

口には出さなくても、
「一流大学を出て博士号を持ってる自分をちゃんと尊敬すべきだ。
学生のくせに（俺の出身大学よりも劣る大学しかいけてないくせに）
俺の価値がわからん奴は馬鹿だ！」
と思ってる教員は結構いるような気がするが、その意味でかなりイタイ勘違いだと思う。
どんなに優秀でも、学生に学問の成果をなんとかして伝えようという意気がなければ
見向きもされないのが当たり前。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 14:50:34 ID:2AzQG49b

ほとんどの大学では、「経済学の研究成果を学生に伝えよう」なんて意気込めば意気込むほど、
ますます空回りして学生から浮いていく。
学生が喜ぶのは、エクセルの使い方の類の実用知識。まあ、そりゃ当たり前って言えば当たり前だけどな。
経済学なんか勉強したって、卒業後、学者になるのでなければ何の役にも立たないわけだし。

ほとんどの経済学部は、実態としては「大学卒の肩書きが取れる専門学校」か「大学卒の肩書きが取れる４年間のお遊び期間」にすぎないよ。
そんなところに就職しても、名目上は大学教師であっても、中身は専門学校教師、レジャーランド職員だ。
一生、そんな仕事であなたは満足できますか？　っていうことを大学院進学前によく考えるといいと思うよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 15:02:16 ID:2AzQG49b

超順調に行ったケースも考えてみよう

大学院在学中に論文が一流ジャーナルに掲載
↓
大学院終了後、直ちに旧帝＋αレベルに助教授として就職（２７歳）
↓
３５〜４０歳ぐらいで教授に昇進

そのあと何するの？？？
シコシコ経済学勉強し続けるの？　何のために？？？
それともＩ藤Ｍ重みたいに評論家になってテレビに出まくるの？？？

自分がどういう人生を生きたいのか、超順調コース、凡庸大学教師コース、塾講師・警備員・タクシー運転手コース、樹海コース等々いろいろシミュレーションしてみるといいと思うよ。
そうすれば、絶対に大学院に進学しようという解は出てこないだろう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 15:03:28 ID:LwHUB3QP

>>51
じゃあアナタが辞めればいいよ
プライド高すぎ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 19:47:18 ID:L7eI+FR+

>>51 自身はどれなんだろ？

１．超順調コース、
２．凡庸大学教師コース、
３．塾講師・警備員・タクシー運転手コース、
４．樹海コース

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:15:51 ID:JoAvnLhq

オレは経済学者としての能力は低いが、考えたいテーマはいろいろ
あるなあ。程度の低い学生とつき合うのは楽しくはないが、なんかの
税金みたいなものと割り切ればどうにか。
能力が低くて体力もないから、テーマがいつまでも消化できないのかもしれない。
優秀で関心の近い人と共同研究をしてみたい。
銀行や商社や官庁で働くことにはあまり興味がないからこれでいいのだろう。
とはいえ経済学だから、経済社会と関係ない仙人でいるわけにもいかないけども。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:38:18 ID:LwHUB3QP

>>55
さっさと辞めてポストを若手に譲りなさい

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:39:23 ID:JoAvnLhq

いえてる・・・・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:48:06 ID:ko6wqFqB

東大院修士卒⇒民間研究所研究員⇒社費でドクター取得⇒たんまり給料もらった後に大学の教授職に転職

これ最強。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:50:06 ID:JoAvnLhq

お金は妻の実家にお願いする。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 20:57:52 ID:9jXj+HtB

理系は知らないが、経済で社費でドクター行かせてくれるところなんてない。
転出されることが目に見えているのに、わざわざ金出して従業員に学位を付けてやる理由なんてどこにも無い。

今はＭＢＡでも会社辞めていくのが普通。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 22:29:15 ID:ko6wqFqB

>>60
普通の企業はそうかもしれないが、
シンクタンクや民間の経済系の研究所はそうでもないよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 01:53:15 ID:MNb/NgaY

>>61
例えば誰？

シンクタンクや研究所なら、研究員の履歴晒しているところも多いから、何人か挙げられるでしょ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 02:52:34 ID:sFjUOnma

>>1
スレちゃんと読んでないんだけど、
就職して何年か働いてから大学院に入るっていう道もあるから、
いまできることに邁進すればいいと思うよ。
すまん、あなたにとっては「勝手な意見」かもしれない。

でも、データの加工や英語の論文読むのが好きだったり、ってかなり
研究者向きな感じがするなぁ。

頭のいい人は確かにたくさん居るけど、そういう人たちって
概して理論系に進んで、撃沈するってのがよくあるパターンだと思う。

あなたのように現実のデータと格闘できる（格闘じゃないか…ええと、楽しんで勉強できる）
人材は、大切な存在だと思う。

でも、さすがに「院に行くべし」とは俺には断言できん。あなたの人生だから。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 07:32:55 ID:Vm0Ym6cn

ここはタイトルからしてネタすれだよな？

＞頭のいい諸先輩方(極々一部みたいですが)を見ていると
＞自分には無理だと思い 普通に就職を決めてしまいました．

こういう気の弱さは研究に向いていないかもしれない。
他の仕事に向いているかどうかもわからないが。
と偉そうに言ってみた。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:14:20 ID:2JHKQxKC

>>64
> ここはタイトルからしてネタすれだよな？

そう思いたいようだね。ところが、ほとんどは事実なんだな。

66 ：かつて○だった男：2006/09/23(土) 21:08:45 ID:7ye051Vd

>>63
確かに実証系にいい人材がもっと行くべきだな。
理論に流れすぎだ。
日本経済に対する重要なfact findingへの貢献。
この分野は日本人学者にとって比較優位があるように思うがね。
データも入手しやすいし。
これから院に行って何でもいいから業績上げたい！
こう野心を燃やす若者は実証に進むべきだ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:09:39 ID:VbeCKg+V

fact findingだけならやってる人は今でもいっぱいいるだろう
本当に必要なのはデータを使って理論を取捨選択できる人材が必要
日本は理論は理論だけ、実証は実証だけになりすぎ

68 ：かつて○だった男：2006/09/23(土) 22:15:22 ID:7ye051Vd

それは一杯いるだろうけどね。
>>本当に必要なのはデータを使って理論を取捨選択できる人材が必要
それはどこの国の学会でも同じこと。
俺が言ってるのは日本人研究者にとって比較優位な分野は何か、ということだ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:23:56 ID:VbeCKg+V

日本は理論の研究者はいっぱいいるから理論を学びやすいし
一方で日本は統計データがそろっている
しかし理論と実証両方できる人材は日本には殆どいない
日本の学界で成功する確率を上げるには
理論に基づいた実証をやるのが一番限界生産性が高いでしょ

70 ：かつて○だった男：2006/09/23(土) 22:40:23 ID:7ye051Vd

しつこい奴だなお前もw.
一番限界生産性が高いといってもなあ。
俺は他の国と比較しての比較優位を言ってるのだ。
あんたの言い分はそれとは全然関係ないだろう？
世界第2位の経済大国日本のことを知りたがってる人は多い。
戦後60年もたっている。
ここでいい実証研究(経済史も含む)をすれば世界の研究者も注目する、といってるんだよ。
第一、理論の研究者が日本より一杯いて経済データも日本より揃ってる国は一杯あるだろうが。
そんな国と比較優位をどう出すのよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:43:12 ID:VbeCKg+V

＞第一、理論の研究者が日本より一杯いて経済データも日本より揃ってる国は一杯あるだろうが。
＞そんな国と比較優位をどう出すのよ。

比較優位勉強してから書けよ　ワロタ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 22:49:18 ID:VbeCKg+V

日本人の実証研究が世界で相手にされてないのは、はっきり言ってつまらないからなんだよ
外国の手法もってきてデータを変えただけで、日本でも同じ結果が出ました、で終わり。
違う結果が出たとしてもそれを説明するような理論を考えようとしない。

73 ：かつて○だった男：2006/09/23(土) 23:07:44 ID:7ye051Vd

>>71　おお、俺としたことがw。絶対優位と比較優位を混同してしまったわい。
>>72
どうも、勘違いしてるみたいだが・・・。
確かに実証系はデータ替えただけ、ってのは多いなあ。
でもね、優秀な競争者が大勢いる分野(理論がそうだとあったな)では業績だしにくい。
で何かうまい分野はあるか、というのが俺の議論。
今その分野の現状がどうなっているか(>>72) とか経済学で何が一番重要か(>>67)
なんて議論は、それはそれでまっとうな言い分ではある。
が、俺の議論とは関係ない。
だからそんなことで絡んでくれるな、といってるだけだ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:28:24 ID:CMGxmjZh

院では保険でいろんな分野の講義に出とくべき

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:39:05 ID:Ymcz4RaL

>>62
例えば企業からの派遣だとこれとか。
http://www.ics.hit-u.ac.jp/jp/fs/voice001.html

ICSの博士課程なんて社会人ばっかでしょ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:39:59 ID:Ymcz4RaL

東大院修士卒⇒民間研究所研究員⇒社費でドクター取得⇒たんまり給料もらった後に大学の教授職に転職

これ最強。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 00:15:00 ID:ZSkRHXN1

>>62

http://www.ics.hit-u.ac.jp/jp/fs/voice008.html
＞私は自費でしたが、現在は会社が学費負担と時間を提供しています。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 02:12:25 ID:cbZrMpp8

>>75
ドクターってのは、ph.dのことだと思っていたんだが。

まあ、国内博士なら旅費も滞在費も掛からないし、勤務しながら通えるから、企業も行かせてくれるだろうね。
国内博士にたいした価値は無いから、そうそう逃げ出されることも無いだろうし。

>>76
国内博士じゃ、たいした大学には転職できないよ。
三流大で、夏休みは高校回りが関の山。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 07:52:23 ID:Do/UN+FS

>>78
相変わらず誰か分かりやすいレスですね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 12:40:53 ID:ZSkRHXN1

>>78
国内博士持ちで企業出身の一橋・早稲田の教授を何人も知ってるんだけどな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 15:14:47 ID:6oIikHaD

アメリカだと、政権交代のときに役所の幹部も入れ替えになる。
役所を辞めさせられた人が大学教授になり、逆に大学教授が役所の幹部になる。
こうして、経済学の研究成果が直接政策に反映される。

日本では基本的にそうなっていない。
行政府と大学の間での人事交流はアメリカよりはるかに少なく、ほとんどの大学教員は政策決定に関わることができない。
だから、ほとんどの大学教員にとっては、自分の研究成果が政策決定に反映させることができない。

いくら研究しても、その成果が社会に還元されないとしたら、その研究には一体何の価値があるのだろうか。
経済学の研究をやっていて一番精神的に辛いのはここだろう。
ほとんどの大学経済学教師にとって、自分がやっている研究がどういう価値があるのか、説明することは難しい。
自分が何のために研究をやっているのか、ほとんどの経済学教師は分からないし説明できないだろう。

大学院生にとっては、研究の目的ははっきりしている。就職するためだ。
だが、就職した時点ではたと気がつく。「これから一体何のために研究をするのだろうか？」
東大教授や京大教授を目指すという人は良い。
あるいは経済財政諮問会議の議員を目指すというのも良い。さらにノーベル賞を目指すというのも良いだろう。
だが、ほとんどの経済学教師にとって、そのような目的は現実的とは思えないだろう。
あるいは研究の目的なんか必要ない、ただ研究をやっていられれば幸せだという人も良い。
しかし普通の人にとっては、目的無しに経済学の研究をやるというのは精神的に耐えがたい苦痛だ。

自分の貴重な人生なのだから、ふさわしい価値のある時間の使い方をしたいではないか。
経済学の研究が自分の人生を捧げるほど価値があるものか、よく考えてみよう。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 15:40:01 ID:pxja1tcb

>>81
またお前か

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 19:44:28 ID:cbZrMpp8

>>80
そいつらってほぼ全員、専門職大学院だろ。学部に採用されたのはどれくらいいる？
専門職大学院は、実務家を入れなくちゃいけないから、必然的にサラリーマン博士の方が有利。
特に数年前は専門職大学院の設立ブームだったから、そのルートでかなり採用された。

でも、もうポストは埋まっちゃったし、しかも経済系の専門職大学院は早稲田ですら学生集めに苦労しているから、
今後、新たに専門職を作ろうとする大学なんて無いだろう。むしろ、整理統合の対象になる。
だから、そのルートでの採用はもう無い。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:32:15 ID:0xpRiqgF

実は、年取ってから大学教授になるのに最も有利なのはメガバンク。
メインバンクになっている大学に教授としてもぐりこむ例を相当知っている。
ひどいケースでは、入行以来、ずっと市場・調査部門だったのに、某大学に
コンプライアンス（法令遵守）という全く畑違いの教授として迎えられた。
大学側も、やむなく受け入れている、という感じだとは思うがね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:33:45 ID:ZSkRHXN1

＞でも、もうポストは埋まっちゃったし、しかも経済系の専門職大学院は早稲田ですら学生集めに苦労しているから、
＞今後、新たに専門職を作ろうとする大学なんて無いだろう。むしろ、整理統合の対象になる。
＞だから、そのルートでの採用はもう無い。

・今現在のポストが埋まってる
・早稲田でさえ学生集めに苦労、よって今後は整理統合の対象

この２点から、今後の専門職大学院への採用ルートが無いって主張はちょっと弱いのでは？


＞今後、新たに専門職を作ろうとする大学なんて無いだろう。

慶応が数年後に専門職大学院を作るってのは有名。
２流以下の大学でも、学部で学生が集まらないから社会人大学院に経営をシフトしてるとこは多数ある。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:38:17 ID:ZSkRHXN1

とはいえ、民間出身の大学教授なんて早期リタイア後の遊びみたいなものだから
このスレで本流の経済学部の教授を目指してる人たちとは趣旨が違いすぎるけどね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:40:51 ID:0xpRiqgF

>>86

とはいえ、そういう民間出身の教授見てると本来のルートで教授になってる人は
面白くないだろうな。学歴板で推薦入試で入った連中を叩いてる連中と同じ気分
だったりして。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:46:42 ID:ZSkRHXN1

しかも本来のルートで教授になる人たちが、超薄給の助手・講師といった下積み時代を送ってる間に、
企業にいる人たちはガッポリ金を稼いでるわけだしな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:47:28 ID:96swomD+

というか、実務家出身の教員って水源の枯れた水溜りみたいなもんなんだよね。
大学にいても実務系の知識や経験が増えるわけでなし。貯金取り崩してる老人
と一緒って意味では早期リタイア後の遊びだね。その上、その貯金の額が少ない
から数年で尽きることがほとんど。ほんとに優秀な人材なら企業が手放すわけないし。

その点ではアカデミックにいて研究しか知らない研究者あがりの教員は、研究から
リタイアしない限り、枯れることはない。実務家あがりは研究はじめても、真似事
しかできなくて痛々しいのが多いし。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:50:41 ID:ZSkRHXN1

>>89
主観入りすぎｗ

民間出身といえば植草はどうなの？
彼のやってることはアカデミックに見て評価は高いの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:54:11 ID:96swomD+

>>90
植草ってなんか研究したの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:54:35 ID:cbZrMpp8

>>85
絶対に無いってことは無いだろうが、ルートとしては相当に薄い。
慶應の話は聞いたことが無いが、何を作るんだ？
早稲田については統合する噂を聞いている（あくまでも噂だが）。
いずれにしても、ジョブマーケットとしては相当に小さい。

＞２流以下の大学でも、学部で学生が集まらないから社会人大学院に経営をシフトしてるとこは多数ある。
そんなところあんの？
マーチレベルは勢い余って作ったいるけど、定員割れの赤字続きのところばかり。
で、そういうところの惨状を知っているから、それ以下の大学でいまさら作ろうとする無謀な大学はまず無い。

ちなみに、鳴り物入りで作った早稲田ファイナンス研究科の志願者数（定員は１５０名）
０４年度（開校）　３４２人
０５年度　　　　　２７４人
０６年度　　　　　１７９人

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:55:46 ID:ZSkRHXN1

>>91
知らない。
何かしらはやってるんじゃないの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 21:03:08 ID:ZSkRHXN1

>>92
そもそも大学院なんて既存の研究科でさえ、もともと定員割れのところばかりでは？
大学経営の専門家ではないので、社会人大学院の今後の需要についてはなんとも言えないけど。

慶應の話はこれ
http://www.worldtimes.co.jp/j/tokyo/mn020804.html

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 21:05:12 ID:ZSkRHXN1

http://www.keio.ac.jp/information/021218_02.htm

慶應のは延期が決まったのか。
企画倒れになるのかな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 21:14:27 ID:cbZrMpp8

>>94
既存の研究科は、学部併設なんでコストはほとんどかからない。

http://www.keio.ac.jp/information/021218_02.htm

経営大学院は、現在の経営管理研究科というビジネススクールを再編するだけ（再編したい理由もわからんが）。
戦略構想とやらは０３年３月の時点で３年間延期とか言っているから、企画倒れだな。

まあ、企画したころはまさに専門職大学院設立ブームだったんだろ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 21:31:21 ID:cbZrMpp8

ちなみに、経済系の大学院は一部を除いて入試が学生を選抜する機能をはたしていないから、
そういう意味では三流大の教員と大して変わらないかも。

学生は基礎学力なんてとっくに失っているくせに、性質の悪いことにプライドと要求だけは
１人前どころか学部生の２人前以上もざら。

中の人に聞くと、専門職はものすごいストレスが溜まるそうだ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 09:53:23 ID:GUSwg6/h

フランスは、大企業の売り上げの数パーセントを社員教育に
充てる決まりがあるんだけど。

修士の職業系のやつ（旧DESSっての）が1学科20人だとすれば６〜８人くらいは
現場からやってくる。 学費は普通は３００ユーロ/年何だけど、このフォルマシオン
コンティニュっていう社会人がやってくるのは高くて２０００ユーロ〜６０００ユーロ
くらいなのかな。 もちろん会社が払うわけだけど。

制度を流用すれば、少子化でアップアップの大学救済になるような。
人材取られて、カネ取られてと奥田さんは、絶対に嫌う制度だろけどさ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 23:45:34 ID:BMhnKfcR

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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 12:48:00 ID:stfWHDCy

うしろの100太郎

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 10:29:41 ID:PtEx62tq

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 23:57:04 ID:w/OxV/1s

マルクスやるのってオケ？就職できる？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 08:34:31 ID:IPhtapfU

>>102
前後数年の先輩後輩より優秀ならば、就職できる。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 14:40:20 ID:Xw4SNHd2

関係ないけど大前研一って全然大した事ないと俺は思うんだが。
言ってる事も経済知ってる香具師ならフツーだし画期的な
発言も無し。何であんな人間がメディアに出て良いポストについてるんだ？
誰か教えてくれ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:23:06 ID:cxWzXslm

大前研一のいってることは、80年代には斬新だったんだよ。
なにせ80年代はまだソ連があった時代。
80年代に大前ほどグローバル化を予見した人はいない。
今じゃグローバル化なんて一般常識のレベルの話になったから、
大前のウリドコロもなくなっちまったけど。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 10:27:45 ID:mj9e30kH

�@凡＿凡
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜　　←コンビニ袋を平らにのばす
　 |_＿＿.|

�A凡＿凡
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜　　
　 ＼___／　　　←両端を切る

�B（･∀･）ワーイ
＼凡＿凡／　
　｜　　 ｜　　　　　スクール水着完成。
　｜　　 ｜　　
　 ＼___／　
http://ehoba.mydns.jp/phpuploader/img/pup996.jpg

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 14:04:49 ID:DOoWj/QG

>>91
手鏡使って実証研究

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:26:21 ID:+GQfZSTd

まあ概ねお勧めするてことでおーけ？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:49:13 ID:2CUB8ucn

>>1
これを見れば分かるだろう。

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/l50

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:50:14 ID:2CUB8ucn

末は博士かホームレスか
http://www.nagaitosiya.com/a/doctor.html
大学院教育　その恐るべき実態 〜私の体験談〜
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/
算数ができない大学教授
http://homepage2.nifty.com/inachan/tuika.htm

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:19:32 ID:ogo5kXCc

http://www.tv-tokyo.co.jp/ikarioyaji3/
アイドルになりたい相談者（男３３才）に対して「いとうまい子」曰く、
私は�@運がよかった�Aうまくいかないときもめげなかった
�B大手事務所にいたから芸能界でやっていけた。
相談者は二十才で「欽ちゃん劇団」に入ったときに運を掴めなかったのだから
アイドルはあきらめて親のために地道にやるほうがいい。

１回きりの人生で成功する運を掴み損なったと諦めたほうが無難。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:42:01 ID:ohaMmXoz

まあ、アメリカで流行ってるHealth Economicsなんかも、結局、データを病院の先生に
お願いしてもらってくるだけだからな。データさえあれば誰にでも出来る。

アメリカで経済学のPhD取る日本人も、トップ校は少ないけどそれ以外も含めれば毎年
何人かいる。でも、その人達がどこに就職しているかは知らない。トップ校でPhD取っても
民間に就職してる人がいるし、そういうの見てるとPhD取る意味があるのかなぁと思う。

確かに、みんなどこかには就職してるんだけどね。アメリカ人で経済学のPhD取得して
John Smith Consultingとかいうところに就職してる人がいたから、どこのコンサルだろう
と思ったら、John Smith（仮名）って自分の名前だったりするんだよねw。自分でコンサル
始めたってことだろうけど、ん〜、まぁ〜、人それぞれだね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 02:08:47 ID:s/SsvSg9

給料高いよphdもってるだけで。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:28:07 ID:NqiWb0HO

ニート研究者との邂逅
http://hakasenoikikata.com/life_as_business04.html

ポスドク(博士研究員)の悲哀
http://www.bsp.brain.riken.jp/~tanaka/jspsfellow.html

ポスドク１万人計画と博士の就職難
http://banare.rikoukei.com/posudoku.html

「博士」も定職が見つけられず…ポストドクター１万５０００人超
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/kyouiku/070710/kik070710000.htm

ポスドクって生きてる価値あるの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1134914621/

ポスドクという職業
http://ebi.2ch.net/rikei/kako/956/956717303.html

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:34:37 ID:NqiWb0HO

■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/

【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50

【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/

博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/

博士課程は就職不可な修士が行くところではない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157705880/l100

博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/l100

【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100

博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/l100

●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100

ポスドクの老後について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1042376652/

【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/

ポスドクで無職の人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/

研究に疲れた高齢ポスドクの行方
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1153591108/l50x

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 14:11:16 ID:qE3+kq+a

>まあ、アメリカで流行ってるHealth Economicsなんかも、結局、データを病院の先生に
>お願いしてもらってくるだけだからな。データさえあれば誰にでも出来る。

おまえさん相当かわいそうに出来上がってるようだね。見てて切なくなるな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:25:54 ID:sxfrIcjG

博士が１００人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 13:11:23 ID:eIk6CJZ/

>>116
とはいえ、実証はデータで半分は決まる。特に日本人の好きな二番煎じの実証は、
手法や論点はできあがってるから、データで１００％決まる。おまけに経済学者は
自分でデータを取ってくるトレーニングは受けていないし、コツコツ集めるなんてこと
はほとんどしない。コツコツ集めるぐらいなら、使えるデータをなるべく楽に入手する
方法を考えるのが経済学者の発想だからな。

日本の経済学者も最近政府のマイクロデータの開示を必死に要求してるだろ。

よって、その意見はきわめて妥当だと思った。おまえはなんで切なくなったの？
事実を指摘されたから？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 01:12:47 ID:XqSZR/Ee

海外在住の実証屋です。

＞データさえあれば誰にでも出来る。

誰にでも出来るでしょうけど、みんながみんな良い論文は書けないでしょうね。
腕の差は明らかに論文にでます。

いまだに日本には「実証はデータさえあれば誰にでも出来る」的な考えを持っている人がいるんですね。
欧米とのギャップを感じました。（欧米が必ずしも良いとは言いません）

＞とはいえ、実証はデータで半分は決まる。

同意します。でも残りの半分はテクの差が顕著にでますよ。
同じデータ持っていても、人によっていい論文になったりたいした事のない論文になったりするものです。
また同じデータ持っていても面白いテーマを考えつく人もいれば考えつかない人もいます。

＞特に日本人の好きな二番煎じの実証は手法や論点はできあがってるからデータで１００％決まる。

これも同意します。でも二番煎じの実証ではいい雑誌には載らないですよ。
多くの日本人が二番煎じの実証を好んでやっているとすれば残念なことです。
でも、きちんとやろうとしている（やっている）日本人の実証屋も少ないかもしれないけれど存在する、
ということを知っておいて頂けるとありがたいです。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 01:34:29 ID:/0fwSfxO

a

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 01:15:00 ID:24ienZSu

やめとけ
超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/l50

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 08:58:52 ID:d4r8PfX3

>その点ではアカデミックにいて研究しか知らない研究者あがりの教員は、研究から
リタイアしない限り、枯れることはない。

枯れた日本の学界でなに言っても無駄ｗ
植草も京大助教授の癖に業績へぼすぎない？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 14:51:56 ID:/tkcAbht

あれは出向用ポストでアカポスじゃねーよ。
今も、阪大社研と京都経研には出向用ポストがあるよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:30:01 ID:y8YJ3m6v

大学教員として勝ち組就職を考えよう。研究水準ではなく、あくまで勝ち組かどうかで。
世間の評判、給与、経営の安定性、などなど。

S：東大、京大、阪大、一橋
A：東北、神戸、名古屋、北海道、東工大、早稲田、慶應、同志社、中央
B：筑波、横国、法政、青学、上智、学習院、立命館、
C: 成蹊 ･･･、

こんか感じか

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:39:01 ID:2mPAAmnB

>>124
学部生？それ単なる偏差値リストじゃん・・・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:47:22 ID:M2QjRrPd

>>124
その基準で国立は勝ち組といえるかな？
定年が早い。
定年後の再就職も難しくなったし。
給与・待遇面では中堅どころの私学。
それも物価の安い地方都市にあって、潰れる心配にない大学が一押し。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:17:14 ID:W8xjAUpS

潰れない中堅私大が一番美味しい

経済学部じゃなければ更に美味しい

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 21:30:27 ID:yjV8ICBl

USでジョブがはいってないじゃん

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 21:23:28 ID:26wHMRTe

「末は博士かホームレス？就職難民化する博士たち」
『月刊宝島』2007年10月号　page 17

だってよ。ホームレスになる可能性大の文系博士課程、やめておいたほうがよい。
少子化で、大学のアカポスが激減。企業も、博士を社会経験を積まずに高齢化した
人材として、取りたくない。昔よりも、課程博士は取りやすくなり、
ポスドク3年の食いつなぎは予算拡張で容易となったが、その後がお先真っ暗。
非常勤を多数こなす、塾講師、家庭教師をかけもち、研究どころではなく、
なんのために就職しないで、学問の道に進んだのかが分からなくなる。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 12:58:41 ID:8S/buXmB

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 19:37:05 ID:yJtD2NJ6

アメリカで就職すると
ビジネススクールなら
平均初任給２０万ドルだよ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 20:07:26 ID:UfL6Ar9L

一般企業でも９万＄が最低水準じゃないか

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 03:16:43 ID:6RsCrAU3

アカハラ・セクハラの少ない大学こそ、真にいい大学
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1188632274/

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 06:54:00 ID:SjTr23at

大学・大学院でのアカハラ体験を教えてください
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1189005615/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 21:41:06 ID:DxXsm4fO

日本の文系学問の存在価値：０％
----
日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で
世界をリードする例が多く見られるが、
工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が
文部科学省・科学技術政策研究所の報告書で４日発表された。

同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、
１９９９〜２００４年に発行されたもののうち、
引用回数で上位にある約１万件の重要論文を分析した。

その結果、日本の占有率は９％で、米国（６１％）、ドイツ（１３％）、
英国（１２％）に次ぎ４位だった。５位以下はフランス（７％）、中国（３％）だった。

分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が９％以上の領域が多く、
特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約６割を占めた。
生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多くみられた。
一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が９％を下回る領域が目立った。

また精神医学・心理学、社会科学、経済学は ０ ％ だ っ た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾　
（2007年4月5日0時56分 読売新聞）
----

幾らなんでも０％って凄すぎだろ…＞文系

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 02:42:55 ID:z2sxkNZW

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 11:02:30 ID:SNAZZ7Ed

w

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 12:26:48 ID:I9hrXSLD

503 ：可愛い奥様：2007/09/19(水) 12:01:44 ID:wute/zvv0
明らかにT大のあの人？
うひょー
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0912/147104.htm?g=04
37歳研究職の夫との将来
３７歳の夫とは結婚二年目です。夫は研究職で理学博士です。ポスドクを二期、大学助手をしていました。
しかし、昨年教授から論文ねつ造を強要され、次の職がみつからないままに、大学の助手を辞めてしまいました。
必死の就職活動でバイオベンチャーの企業に就職しましたが就職して、半年、既に会社の経営は破綻しかけています。
結婚前、私は研究職の現状を全く知らず、夫も今まで比較的順調に歩んでこれたので、
ここまで厳しいとは思っていなかったとのことで、今になって年齢も上がり、別の職種へ転職することも難しく、
今後の生活への不安を抱いています。夫は、パーマネントな職で安定した企業であればいいが、
できるものならアカデミックポストにつきたいと思っています。
私としても、アカデミックで好きな研究をしてほしいとは思いますが、いまやアカデミックはすべて任期付き。
ポスドク問題がマスコミに取り上げられる機会も増えましたが、今後ポストが増えるとは思えません。
研究者の皆さん，そのご家族は今後の生き方をどうお考えですか？子供が欲しいですが、懸念しています。
今は引っ越してしまい近くに相談できる方もいません。皆さんのご意見をお聞かせ下さい

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188897681/

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 18:58:56 ID:ouyBjdkh

あげ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 18:56:45 ID:/47VI4ft

414 ：研究する名無しさん：2007/09/24(月) 11:36:45
恩師の知り合いの先生、研究会などで行動を共にすることが多いのですが、
なにを勘違いしたのか、私を自分のものだと思い込んでいるらしく
（誤解するような態度はいっさいとっていません）
私が他の先生と仲良く話していると、邪魔してくる、その先生を睨みつける
あげくの果てに一面識もなかった私の彼に嫌味を言う始末。

その先生の研究室に顔を出さないといけなくなったので、
少し顔を出し、案の定、食事などに誘ってくるので、いつものごとく断り、
理由を聞いてくるので「これから彼を待ち合わせなんです」というと

「ああ、彼とのデートの方が大切ですか」

とまるで自分との約束をすっぽかしたかのような口ぶり。
約束は、書類を取りに伺うだけのことだけなのに。

恩師と話していると、なんだか機嫌悪そうだし、嫌味を言ってくるし、
恩師からもあまり相手にしないようにと助言されていて、
いうまでもなく用事がある以外は避けまくっていますが、
本当にどこをどう勘違いしたのか（話を聞いてあげたから？）
60過ぎの妻子もちの態度とはとうてい思えない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:07:00 ID:Lx51RxgC

研究室なんてねーｗ