■■再販制の経済学■■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 17:12:18 ID:EHVz1+Kx

日本は著作物（新聞、雑誌、書籍、音楽CD）に対する再販制度を採用しています。
世界でもユニークなこの制度を理解することなしに日本経済は語れません。
経済学的な観点から再販制度について議論しましょう。

再販価格維持制度契約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81%E5%A5%91%E7%B4%84

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 17:22:19 ID:flDiyycP

中古本のプレミアム付きってあるけど、新聞のプレミアム付きって聞かないな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 21:32:58 ID:0PCUWWw0

ネット時代には再販制度で
小さな書店は逆に不利になるんじゃないのか？
品揃えではアマゾンに勝てない上に価格でも勝負できない

だから漫画やベストセラーなどすぐに売れるものしか置かなくなる

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 22:29:46 ID:hmeDOLR3

新聞の再販制とテレビ局によるテレビ電波の独占を批判しても、マスコミは全部無視するｗ

なぜなら、これが、やつらの力の源泉だからな。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 01:30:17 ID:4xaup9XV

どこに行っても同じマンガやベストセラーばかりしかないのは
再販制のもとで可能になっている委託制のせいだね。
大手取次ぎから新刊などのセット販売で３ヶ月半までは返却可能。
それを過ぎると買いきりになるので書店は売れ残りを返却。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 11:34:13 ID:x7HFibiY

東大の先生がナベツネとバトルしてたな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:11:59 ID:LOBc63/7

再販制度の経済効果の実証研究はないのかな？
みわ・らざむいや、みたいの。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 07:14:11 ID:hgFYTBSR

別に再販が世界的にユニークってこたぁねーだろ。

再販と委託販売とかよりも
寡占取次とか新聞販売の地域独占とかの方が
害はデカいなじゃないかしら。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 17:02:24 ID:FvGClKDE

取次の寡占は委託制、新聞販売の地域専売は特殊指定の帰結でしょ。
それで少なくとも業界内部的には委託制あるいは特殊指定は
再販制の維持に必要と言うレトリックが通用してたはず。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 01:21:54 ID:/5oYPKr4

実証するまでもなく経済効果はマイナスw

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 04:38:35 ID:5cK0Y1CH

マイナスと言うなら実証してよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 11:11:29 ID:pVdCSznU

再販制度って、強制カルテルみたいなもんじゃないの？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 04:44:19 ID:vw0Oatqe

>>12 結果的に強制カルテル化した推移は確かにあるよね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 15:08:46 ID:lztk4lFx

レコード業界は馬鹿高いＣＤ売り付けようとしてるけど
クラシックでは国内アーティストの制約がないから半値から４分の１のＣＤが出回ってるね
それに対抗して国内メーカーも再プレスものは1000円台前半に値段を落としてきてるけど、
輸入物の中には新録音でも1枚500円を割り込んだＣＤも出てきてる

その反対は出版業界か
取次の害は大きいけど、輸入本の馬鹿高さを考えると、こっちは再販制様々かな？

ただし新聞に関しては知らね
再販制やめたら月の新聞代が倍になるって意見もあれば
内容の薄さで考えたら今でも欧米の新聞より馬鹿高いという意見もあるし

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:14:03 ID:wJXKnmrY

音楽は洋楽でもそのままで聞くのに問題ないけど
書籍は洋書は翻訳しないとダメなんだから直接比較はどうなのかね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:27:58 ID:ZxBsabqA

>>15
イワンとしている事がわからない
「どうなのかな？」って「直接比較するべきでない」ってこと？
で、その理由が「洋書は翻訳が必要だから」？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:06:32 ID:vw0Oatqe

洋書と言えば、学術関係の洋書は昔は丸善が為替レートを市場の２倍程度で
計算していたおかげバカ高くなってたが、今はアマゾンのおかげでだいぶ安くなった。
丸善ー生協が大学・学生相手にあこぎな商売をしてきたことが
バレたわけだけど、今でも生協でアマゾンの洋書を取り扱うと７％の手数料を取られる。
生協は賃貸料さえろくに払ってないし、競争入札でふつうの書店に入ってもらって、
賃貸料をちゃんと取れば大学にとってはかなりの収入源。
一律１０％値引きよりポイント加算制にしてもらったほうが遥かに公平。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:18:40 ID:ZxBsabqA

「洋書」っていったら、オリジナルのことだろ？
なんだよ、翻訳って。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 20:20:12 ID:gIalEZWd

出版社もレコード会社も赤字ざまぁｗｗｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:43:52 ID:mtuPkjIc

音楽CDについては
公取が再販の「弾力運用」なんて言う音楽業界の
「にぎりっ屁」を容認し続けてるのがしょーもないね。
健全な市場を整備する気ないのかな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 22:04:07 ID:03lDw/3v

弾力運用なんていつまでやってるんだろうね？
さっさと廃止したらいいのに。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 00:01:43 ID:SiirlCv4

>>7　

単行本だと経済法の本はいくつかあるが、実証研究はないのでは？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 23:25:16 ID:mu3gr6Ub

>>22 制度として大々的にやってるんだから
　　　実証ぐらいしてるでしょ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 05:59:10 ID:8czZiuA8

age

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 02:19:47 ID:mqoHP3V3

【再販と宅配制度】
再販も特殊指定もないアメリカにおいても七〇％の宅配率があって、
再販制度を持っている極めて例外的な国である日本とドイツで、
ドイツにおいては六〇％しか宅配率がない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 12:47:50 ID:ec77m11+

USA TODAY
https://service.usatoday.com/welcome.jsp
52 weeks for $156 （≒1500円/月）

The Wall Street Journal
https://services.wsj.com/Gryphon/jsp/retentionController.jsp?page=11245
52 weeks for $99 （≒1000円/月）

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 06:05:37 ID:u/hin6BD

宅配率に貢献してるわけでもなく、
押し紙して部数を偽って高い価格を維持するための新聞再販制度＋特殊指定、
てことかあ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 09:39:05 ID:QZFQ7HrB

>>9
両方とも戦中に情報統制の手段として導入されてる。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 23:42:56 ID:/Zv2cJKJ

野口悠紀雄が言う「４０年体制」がそのまま残存。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 10:27:48 ID:2g9JaB83

ウェブだと池田信夫みたいな俗流経済ジャーナリストが咆えてるだけで、
まともな経済学の範囲だと三輪さんの残存サイトくらいしかないんじゃないの？？
経済学じゃなくて電通総研の本でも読んだほうがいいかもしれん>>7　
（ただし出ている数字は眉唾）

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 02:24:22 ID:X8xQTC6B

＞３０　池田は博士号もってるよ　経済ジャーナリストってなんだよ　

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 01:59:08 ID:64AiIiET

>>31 査読付き雑誌論文ゼロでの博士号は
　　アメリカの学位乱発大学でもらった学位と何も変わらないけどね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 02:58:58 ID:OauEstKR

>32 ＳＦＣで主査は青木さんだからまあいいのでは？英語論文も出してるし

国内の経済学者は学位もない、邦語論文だけなんてのがごろごろなんだから

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 14:28:39 ID:0sZb6UoX

でもこれらを読むと>>30の「俗流経済ジャーナリスト」って評価が当っ
ていると思えるね。
　　　　　↓
「池田信夫先生」
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20071004#p1
「それにしてもこれだけの短い文の中にこれだけたくさん問題があるの
では、文章全体の信用にもかかわってきますよね。」

「就職氷河期」はなぜ起こったか？
http://blog.goo.ne.jp/sekiseima/e/82a222e415da20230bb2f7a37a388e31
「労働者の数で見るならば、同じ仕事をするにしても労働者の数を減らせば、一人当た
りの産出量は増えるので、労働の生産性は向上したということができます。そういう点
からするならば、池田ナントカという人の社会の労働生産性を向上させるためには「労
働市場を流動化させて生産性の高い部門に移さなければならない」というのは、ヘンな
話です。」

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 19:04:50 ID:rZlOvaJO

asahi.com：「売れ残った本」半額に　出版社１７社、ネットで本格販売 - 出版ニュース - ＢＯＯＫ
http://book.asahi.com/news/TKY200710070036.html

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 08:00:25 ID:4baimHuW

>>35
少なくともフランス・ドイツみたいな「時限再販」への移行は必至の状態だね。
どうせなら一気に廃止してほしいが。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 11:50:35 ID:6USYh/7j

本屋もドラッグストアみたいにポイントカードとか作ったりできないのかな
ほとんどみかけないけど
そもそも再販制って出版社が小売に販売価格を指定できる制度という認識だから
商品外のところのサービスは特に制約ないと思うんだが
同じ制度のCDショップではポイントカード当たり前だし
まあ事実上値引きになるから出版社がなんか言ってるのかもな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 00:10:37 ID:w+Hz3Hi1

>
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20071004#p1
「それにしてもこれだけの短い文の中にこれだけたくさん問題があるの
では、文章全体の信用にもかかわってきますよね。」

これ労組の活動家のＨＰだろ　左翼用語満載香ばしすぎ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 01:26:05 ID:biCgugNL

>>38

この人は左翼だけど
　　　　↓
「就職氷河期」はなぜ起こったか？
http://blog.goo.ne.jp/sekiseima/e/82a222e415da20230bb2f7a37a388e31
「労働者の数で見るならば、同じ仕事をするにしても労働者の数を減らせば、一人当た
りの産出量は増えるので、労働の生産性は向上したということができます。そういう点
からするならば、池田ナントカという人の社会の労働生産性を向上させるためには「労
働市場を流動化させて生産性の高い部門に移さなければならない」というのは、ヘンな
話です。」

この人はそうじゃないよ。
　　　↓
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20071004#p1
「それにしてもこれだけの短い文の中にこれだけたくさん問題があるの
では、文章全体の信用にもかかわってきますよね。」

こちらを参照
　　　↓
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/about

民間会社の労務担当の人らしい。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 08:59:54 ID:CfG8iW7p

>>37
ネット書店だとアマゾン、楽天ブックス、Ｂｋ−１、Tsutayaとかで
ポイントが広まってるのでは？
あくまで再販価格維持契約という事業者同士の随意契約だから、取次ぎ、
版元が何か言わないかぎりは抵触しないはずだが。
もっともだいたいクレジットカードにポイントが付くという形式なので
派手にやった場合でも何か言えるのかは不明。
弱小書店にとっては寡占してる大手取次ぎの圧力で実際は「随意」じゃないが。
ポイントによる値引きを取次ぎ、版元がどの程度まで許容してるのかは
ヒアリングでもしないとわからないが、ネットの小売店に売ってもらわないと困るはず。
それとアマゾンだとマーケットプレイスで新刊もすぐに値引きで買えることが多い。
きれいに読んでマーケットプレイスにどんどん出品すると書籍再販の崩壊を加速できるかもしれん（？）。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 16:30:42 ID:BunFoBK2

「麻生を潰す」と発言したナベツネ ｢麻生クーデター説｣を捏造・福田政権樹立の
世論操作 読売・日本テレビ ※要点編集済

http://www.youtube.com/watch?v=DwxLzOuQ3bU

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:02:03 ID:XL6wbCGM

各国の電波利用料およびオークションによる収入、そのうち放送局に掛かる金額を以下に示す。
* 米国
o 電波利用料収入約240億円、オークション収入年平均4,600億円。
o 放送局の免許も、原則オークションの対象。
* 英国
o 電波利用料収入約213億円、オークション収入年平均2,250億円
o 放送局に対する電波利用料は減額。代わりに放送事業免許料約538億円を徴収。放送局に対する特別措置を勘案して、総額は840億円となる。
* フランス
o 電波利用料収入約94億円、第三世代携帯電話免許料年平均約113億円＋売上げの1%
o 放送局に対する電波利用料は免除。代わりに映画産業等の支援のための目的税等約380億円を徴収。
* 韓国
o 電波利用料収入約200億円、出損金による収入約250億円
o 放送局に対する電波利用料は免除。代わりに広告収入の一部約350億円を徴収し、放送発展基金に充当
* 日本
o 電波利用料収入653.2億円（平成19年度）
o 放送局に対する電波利用料はわずか7億円。アナアナ変換対策にかかる暫定追加電波料30億円。合計38億円。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 05:48:30 ID:QUUby1Q9

>>40
経済学者と再販制に限ったことではないが、学者の現実の制度・慣習に対する理解や提言はい
っけんクリアーだが実状を調べると「う〜ん」とクビを傾げたくなることも多々・・・。
割とザックリした分かりやすい部分（リフレとかｗ）については頷けるのだが・・・。

日本的な再販制の弊害については、このスレに出ているような現実の商慣習の移
り変わりで自然と崩れていくと思われるので、そんなに大騒ぎするようなこととは思えない。
そもそも書籍の価格だけなら世界的に決して「高く」はない。
新聞にせよマチバの人間が最も実害を蒙っているのは、再販制だのではなく執拗な
新聞勧誘なのだから、あれを撲滅する制度設計でも考えてもらいたい。むしろ法学がやるべきことか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:23:16 ID:rt1ZpkUQ

たしかに書籍は海外でも安くはないけど、
雑誌の定期購読は格段に違う。Economistでも年80ドル、
Playboyは年12ドル（＋ＤＶＤ）だお。
これって再販（というか特殊指定による価格競争の抑制）の
せいでないかな。中身でも日本の雑誌のほうが優れてるとは思えないし。

あと、現場で複雑な事情があるのはわかるけど、
それを外部からも理解できるようにクリアに理屈だてられずに、
ナベツネだとかが裏で圧力かけてってのは、クビを傾けるどころか
クビが回るお。

そして再販制で価格競争が止まってるからこその、
無駄な勧誘合戦でないかな。メカニズムデザインとかかっこいいこと
言う前（情報の問題以前）の、初等的なドブ板な話。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 16:57:42 ID:QUUby1Q9

>>44
経済学者は色々と理屈をくっつけたがるが、アメリカの新聞・雑誌が「安い」理由
は「新聞・雑誌など広告の入れもの」としか思っていないせいだ。安くても
とりあえず売れればいい。粗利は広告で出る。もちろん、Playboyはともかく
Economistにどれだけ広告が入るのか否かは知らんがね。
定期購読が「安い」のは、取次や書店に適当に言い訳できるルールが何かあるのだろう。

新聞勧誘については、勧誘で多少はオイタをしても何の罰もない（に等しい）
社会慣習の問題。実質的にはオマケや無代紙で「価格競争」は行われてきた。
価格競争が解禁されれば？　公に値引き合戦するだけ。
なぜ勧誘が黙認されるのか？　となると業界の政治力の問題にはなるのだろうが。
残念ながら、昔から自浄に成功した試しがないのでこのままズルズルだろう。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 17:38:06 ID:QUUby1Q9

>>44
ちなみにいま、新聞勧誘は徐々に事業として成り立たなくなりつつある。これ
はインターホン・オートロックが普及するほど勧誘困難になるため。他の飛び込み系営業も徐々に
廃れつつある（というより今は怪しげな企業以外は家庭への飛び込みはほとんど行っていない。
例えばクルマはショールーム営業に完全に切り替わった）
経済学の人にはどうすれば業界に勧誘を止めてもらえるかのインセンティブを
考えてほしかったのですが（再販制云々はまああんまり関係ないです）、現実には
技術の進歩でこうした業態は廃れていくことになった。経済成長マンセーｗ

また事業としての新聞もネット・ケータイの普及で変化を余儀なくされている。とりあえず
タブロイド紙は全然売れなくなったから、あれはもうすぐなくなる。今後はネットで
どれだけ稼げるかが決め手となるが、ネットは粗利が全然出ないので業界の先行きは暗い。儲か
っているのは今は九州北部と名古屋のブロック紙ぐらいだろう。全国紙と地方紙は
デフレ不況もあり部数も広告も減って散々だ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 23:10:09 ID:xU0kGJCr

>>43 >>45-46　なにげに既視感。
なぜか再販制度だけを無罪放免して議論の対象から
外しておこうとする議論展開は業界がいつも使うレトリックなんで。
なにしろ新聞業界も出版業界もレコード業界も
再販を理由にして、流通に関する規制も必要だ、
と言う主張をしてきたんだから、再販について
正面から議論しないわけにもいかないよ。
日本の新聞・雑誌・ＣＤが依然としてバカ高いのは事実だしね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 00:11:54 ID:g/fNVH8u

苺でよく見るな、その人

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 00:22:13 ID:3MzCyu6c

日本では法律家と法学者と（まともな）経済学者の交流がなさすぎ。
経済法に関して、なんのために法律を作ったり、運用してるのかとか、その影響はどんな
ものなのかとか全然わかってなさそう。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 01:18:10 ID:sCzh3poa

>>47　>>49
経済学の人に考えて欲しいのは、いっけん不合理な規制や慣習にもそうなるに至る
事情はそれなりにはあるってことですよ。相手を抵抗勢力・既得権益扱いして「経済学
的にはこっちが正しいんだからこうしなさい」とか言っても、はっきり言って聞いてもらえませんよ。
それどころか「規制緩和という悪夢」とか言われて逆襲されますｗ
むしろ「こっちの方が社会の厚生改善にも役立つし、巡り巡って貴方がたのためにも
なります」と婉曲的にインセンティブを説いていく方がいいと思うわけです。

書籍については、ポイント制・古書店チェーン・ゾッキ流通・ネット通販等で再販制は実質的には
崩れてます。後は有名出版社が時限再販を決断すれば崩れます。「既得権益だから
止めなさい」と言うよりは、そういうインセンティブを盛り上げていった方がよいと思います。
書籍は委託販売制という独特の慣習も絡むので話がややこしいんですが。

雑誌が「高い」のは、むしろビジネスモデルの問題では？（アメリカの経営者は
本音では雑誌・新聞など広告の入れものとしか思っていません。だからネットで稼げ
ばいいでしょ、とかそういう発想が出てくる。もっともアメリカでもネット単体で
利益が出た新聞事業はいまだに存在しませんが）
それと恐らくは日本の大半の雑誌は「安く」しても販売部数はそんなに上がりません。ちな
みに日本では今は週刊少年ジャンプは２３０円程度ですが、wikipediaによるとアメリカン・コミックの月刊のリーフ
は３２Ｐ（本文の漫画は２２Ｐ）で１〜２ドルだそうですので、アメリカのコミックの方が「高い」です。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 01:21:06 ID:sCzh3poa

それとアメリカの漫画雑誌にはアイドルのグラビアとかも載ってないですしｗ
向こうではそういうのは成人向けグラビア誌の役目なのかなと。

新聞については、「高い」新聞が強引な勧誘で売れてしまうことの方が問題で、
むしろそっちを何とかして欲しいのですが。新聞自体は売れなくなってきてますので、
やや周回遅れの議論という感もあり。
日本のＣＤは「高い」でしょうか？　実質的にはレンタル市場の存在で値引きされています。
このブログにまとめられているように、再販制が撤廃されればいいこともあるし悪
いこともある、という程度のことだと思います。

なぜ日本の音楽配信が流行らない？（1）「レンタルと再販制度」
ttp://fuelmusic.jp/blog/2006/11/130229.php

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 01:47:15 ID:m+uEKHTT

>>50-51
なんでこの人の議論に強い既視感があるのか理由が今わかったよ。
今月の中央公論の佐藤とか言う胡散臭い会計士の出版界についてのインタヴューと全く同じ展開だからｗｗ
その記事も最初のほうで再販と委託制の話を免罪して、とてもおかしな話になってたからね。
「モノ」「コト」という表現からして石岡『著作物再販と独禁法』からそのまま流用。
出版界の見解を流すための台本つきのインタヴューだね。
最初に制度問題を議論からはずしてるから本屋が儲からないのは
「モノ」重視だからとかわけがわからない話。
日本の本屋が利益率が低いのは正味買い切りができないから、
という当たり前の議論をすっとばして、袋小路に逃げ込む出版界の詭弁だな。
だいたい「コト」重視なら出版社こそいらないぞｗ。
それと取次ぎへの恨みを口パクさせてるのもバレバレだからやめましょ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 03:15:07 ID:m+uEKHTT

>>50->>51
んで、自己催眠用の風説の流布は終わりかな？
どれも数字で反駁されつくした話と言わざるえないな。
だいたい経済学版のスレなんだから再販制度を経済学的観点から論じるのが趣旨で
>>1からして別にいいとも悪いとも言ってるようには見えないし。
経済政策論者だったら諸外国で既に死亡していて、日本でも死亡と
言われ続けながら延命を続けている変な制度に興味を持たないほうが変かと。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 05:09:36 ID:L/Qn0PrN

>相手を抵抗勢力・既得権益扱いして「経済学
的にはこっちが正しいんだからこうしなさい」とか言っても、はっきり言って聞いてもらえませんよ。
「抵抗勢力・既得権益」みたいな言い方って、経済財政諮問会議くらいでしかしなくね？
この人が見ている「経済学」っていうのが、どの程度か疑わしいのだけど。
竹中平蔵はどういう分野でどれくらいの程度の学者かご存知？

>経済学の人に考えて欲しいのは、いっけん不合理な規制や慣習にもそうなるに至る
事情はそれなりにはあるってことですよ。
その事情ってのを、現状がそうだからってんでなくて、
それに参加しているプレーヤーがどういう利害をもって、
その現状の制度が均衡として維持されてるのかを説明すれば
経済学的な説明になるんだけど。
そしてあなたがその事情をよくよくご存知であるなら、
それをわかりやすく箇条書きにしてまとめてくれ。

ちなみに、「はっきり言って聞いてもらえませんよ」とか
書き方が上から目線過ぎて、「考えて欲しい」といわれても、
考えてやるかという気になる。勝手に技術革新で潰れてろと。
ちなみに日本にもいないので、なおさら日本の新聞はどうでもいい。
ただ単に再販価格維持の経済学的観点が見たいだけで。
（ちなみに再販自体は原理的には新聞とかに限られない。）

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 06:25:53 ID:sCzh3poa

>>52-53
そう仰っている割には、「既得権益だから潰せ」という本音がミエミエなんですけどｗ
上からそう「既得権益、死ね」と言い立てずに、現実の商慣習を変えること
で弾力運用させていくことが勝利への近道だと思いますけどねえ。

書籍については大々的な時限再販を大手が認めりゃ、まあ崩れます（今でさえ古本チェーンやネット
通販の台頭で実質的には書籍の価格維持なんか崩れているんです）　大手の時限再販解禁
をいかにして誘導するかを考えた方がよいと思います。　ちなみに「文庫化」のスピードが異
様に早くなっていること・昔ならハードカバーで出ていた内容も「新書」で出ることが多い
ことなども実質的な値引き（部分再販・値幅再販）と解釈できると思います。

「正味買い切り」を徹底させると、委託販売のメリット（粗利が薄い代わりに
返本可能）がなくなりますので、本屋は細く長く続けられる商売ではなくなる→今よ
りも新刊書店は多分減ります（ただでさえ零細書店はどんどん潰れてますけど）　
「書店が品揃えを真剣に行うのでいい本屋が増える」と仰る人が多いですが、そういうこ
とは三大都市圏ならまああるかもしれませんね、という程度でしょう。もっとも大半の読者はどうせ
どこにでも置いてある本しか欲しくないので、別にそれでも構わないのかもしれません。
出版の再販制・委託販売に問題があるとすれば、むしろ供給過剰を生みやすい
慣習である、という点に尽きるかと思います。
「●委託販売のデメリットとしての過剰供給」「●価格の需給調整と再販制」
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~resalep/consignment.html

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 06:28:01 ID:sCzh3poa

新聞の再販制・特殊指定も利害が錯綜して厄介ですけど、再販制・特殊指定以前から
命がけの拡張戦争が存在した史実を踏まえると>>44「再販制で価格競争が止まっ
てるからこその無駄な勧誘合戦」は明白な誤りです。
ただしこの拡張戦争を止めさせることと引き換えに再販制・特殊指定が導入された経緯が
ありますので、業界が明白な約束違反を行っていることは事実です。
業界の約束違反を突いて販売正常化を実現させる→その後に再販制・特殊指定問題
に移っていくことが戦略としてはよろしかろうと存じます。現在の拡張団は住宅環境の変
化により衰退している業種ですが、正常化が完全に実現されない段階で
値引きが緩和されると再び息を吹き返す恐れがあります。

>>54
経済学的には、この類の慣習は社会的余剰・消費者余剰を減少させるのでよろしくないとい
うことなのでしょう？　別にそこは否定してませんよ。ただし崩すにせよ弾力的運用
を狙っていった方が実効性ありますよ、と言ってるだけです。
別に竹中は関係ない。再販制問題となると経済系ブロガーなどが妙にエキサイトするわけｗ
この辺は今は日本にいない方にはピンとこないかもしれません。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 14:19:55 ID:+55KRLjc

>56 正面からいって玉砕するのではなく、手練手管をつかいなさいということですね

経済学的にはこっちが正しいといっても書生論議扱いされますから
経済学者はもっとうまく立ち回れよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 14:43:23 ID:m+uEKHTT

>>55-56　
そちらが「経済学者は〜」という表現で「現場を知らない〜」というニュアンスを
込めている「既得権者」（明らかに「出版界」の方ですね）なのは「ミエミエ」なので気をつけたほうがいいですよ。
こちらはその姿勢に応じた応答をしてますので。
>>56さんのような「既得権者」が「実質的に崩壊しているから残していいじゃないか」と言うなら
「新規参入希望者」は「実質的に崩壊している規制を廃止してもらって新しいビジネスモデルで参入したい」
と言うだけです。
だから経済学的に検討をして、今後の経済政策のひとつとしてバックアップできるレベルに
しておかないとまずいんですよ。
たぶん>>56さんの問題意識は、急にやめたときの一時的な影響をどのように緩和するか、
という移行処置の問題かと思われます。そういう議論も必要でしょうね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 14:55:01 ID:L/Qn0PrN

55-56>なんのかんの言って、個々のプレイヤーの利害に
帰着してくれてるので、わりとそのまま経済学的な議論に
持っていけそうな気がします。（いろんなことを詰め込んでいるから、
やはりわかりにくいけど。）煽って申し訳ない。

>57「経済学的にはこっちが正しい」とかいうよりも、
制度がそうなってるからみたいなことで終わって、
経済学的、というか個々の参加者がどうしてそれに従ってるのかを
はっきりさせてくれないと、議論のしようがないし、
手練手管もどうもってけばいいんだか（要はインセンティブを
誰にどう与えりゃいいんだい）ってことじゃないかと。

疑問：
・時限再販を岩波、みすずだとか学術系の「大手」はし始めていて、
他方で小学館だとか大衆書の大手ではまだまだなのは、
市場の特性が違うからなのでしょうか？
中古市場の影響が学術系と大衆書で違う？
・岩波が正味買い切りを押したのが、鈴木書店の倒産の理由だった
ような気がするけれども、本当に？そして、このことは岩波自身に
とって損失があったのか？（負債の肩代わりなり、書店への
営業力は他で補えないとか。）もしもそうなら、
どうして倒産してしまう前に、岩波は正味買い切りを
やめなかったのか？
・世界レベルで見ると、学術系の出版社は（吸収されてる
のかもしれないけど）、株式上場もして、コンサルタンティング・
データベース・そしてオンラインジャーナルを主とする
電子出版に乗り出しているのに、なぜ日本ではそういう動きに
ならないのか？単に日本語の市場が小さいだけ？
（特にオンラインジャーナルのサイトを中心にする
中小出版社の取り込みは激しい。日本だとアダルトビデオの
インターネット配信がそれに近いけど。）

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 20:25:00 ID:dCImP8wA

>>59　二重の意味で超ミクロな話ですな。
書籍の再販制の話になると学術書の話になる傾向があるようだが、
マーケットの規模から言って話の本筋を外してるよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 18:06:33 ID:VkJtk38E

たしかに規模は全然違うのですが、学術系で出版社自体が
時限再販とかやってるのは、学術系と大衆書で市場の
特性が違うからなのか、それとも学術系出版社がやったところで
出版界全体への影響が小さいからなのでしょうか。

ブックオフとかアマゾンでの中古販売の影響って、
大衆書の方が大きいと思います。学術書なら元々中古で買うことが
高かったわけだし。なのに時限再販に踏み切らないのは、
需要側の特性のためなのか、それとも大手出版社間の戦略的な駆け引き
なのか。（上の疑問の裏返しですが。）
まあ、文庫化はかなり実質上は時限再販と同じだと思いますが。
（時間ずらすことによる価格差別という点で。）

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:50:32 ID:G4prYFjH

>>61
お詳しいようで釈迦に説法ですが。

＞学術系で出版社自体が時限再販とかやってる

在庫・断裁コストよりは時限再販で換金した方がマシという経営判断でしょう。
「学術系出版社がやったところで出版界全体への影響が小さい」これも当然にあるでしょう。
やっていることはゾッキと同じですし。ちなみに新古書店に中小の出版社の
ゾッキが流れているという噂は根強いですが。

＞なのに時限再販に踏み切らないのは、需要側の特性のためなのか

大手はまだ余裕があるので、在庫＆断裁に耐えられるのでは？　もちろん「ウチは再販堅持でっせ」
というポーズもあると思います。ただし既に文庫や新書で「値引き」は行っているのですが。
本音ではやりたがっているような気はするんですが、認めると再販が崩れるから踏み込まない。
大手は不動産で溜め込んでますから・・・。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 20:52:35 ID:G4prYFjH

＞岩波が正味買い切りを押したのが、鈴木書店の倒産の理由だった
＞岩波自身にとって損失があった

マニアックなところを突いてこられますが、そういう噂はありますよね。もう土地資産も
鈴木書店の穴埋めや社員の高給に消えてしまったとか、いやまだ貯め込んでるとか。

＞どうして倒産してしまう前に、岩波は正味買い切りをやめなかったのか？

なんででしょう？　やはり岩波神話の崩壊が恐ろしかったのでは？　あそこは世間
は俺様たちの崇高な出版事業を支えろ、岩波の本を買えるだけでも愚民どもは
有難く思え、という会社だからｗ　マジメな話、７〜１０年置きに改訂で確実に売れる広辞苑があ
る限りは取次にも書店にもいくらでも強く出られるという噂は根強いですよねえ。
今年も出ましたねえ、広辞苑・・・岩波自体は凋落の一途ですが。

＞電子出版
　
どのレベルのものを想定しておられるのか不明ですが、動きが活発でないと
すれば日本では所詮は儲からないのでしょう（たぶん）　あんまり深い理由はないのでは？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 05:09:02 ID:YhmmkgfE

【いよいよ】　新聞の再販制度除外　【到来間近】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1194350292/

新聞業界の談合を許すな【再販・特殊指定廃止】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145095961/

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 05:37:09 ID:YhmmkgfE

現在国内で、一年間に出版される新刊書籍は約8万点。
ここ十年で2万点あまり増加。
雑誌・書籍を総合した実売金額はピーク時の96年には2兆5千億円で以後減少中。
2兆円割れは目前。05年で2兆2千億円程。06年は前年比2％減少の2兆1千5百億円。
書籍は1.4%増の9326億円。
雑誌は4%減の1兆2200億円（月刊：9523億円　週刊:2677億円）。雑誌の落ち込みが激しい。
　現在、活動している出版社数は『2006出版年鑑』によると、4,229社あまりであり、
規模別に見ると、従業員数10名以下が2,217社、50名までが1,002社と88％が中小零細出版社である。
そして、その大部分の3,315社が東京に集中している。また、これらの出版社のうち、480社が
日本書籍出版協会に加盟している。
売上規模で見ると、上位300社で、80％を占めており、中小版元の経済基盤は弱い。
なお、2,000社に及ぶ編集プロダクションが、出版社の「編集活動」を支えている。

http://www.jcj.gr.jp/~shuppan/jcj0/jcj1003.html

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 05:39:10 ID:YhmmkgfE

　取次―書店ルートは、日本の全出版流通の65％のシエアを担うメインルートである。大手取次の1日あたりの業務量は、
書籍が200万冊、雑誌が450万冊に及ぶという。
取次は、「仕入れ、集荷、販売、配達、調整、倉庫、情報、集金、金融」などのさまざまな機能を有している。
　日本の取次機構が雑誌の配本を中心に発達し、大量の雑誌配本と新刊書の配本を全国一斉に「一定マージン（通常8％）」で送ることのできる
「世界に類を見ない配送システム」であることは良く知られているが、「一冊一冊の客注品」の対応には向かず、
読者から見れば「欲しい本が手に入らない」「客注品が遅い」が出版流通に対する二大不満にさえなっている。
　この「客注対応型の書籍流通の必要性」が出版業界の共通の夢であるが、大手取次の「客注専用システム」の
稼働などにより改善されてはいるが、その本格的実現の道は遠い。一方、さまざまなタイプのインターネット書店が登場し、
「客注対応型流通システム」として、一定の役割を果たしつつあるが、販売額で見ると600億円程度と書籍の推定売上げの6.5％程度である。
　図11は、主要取次７社の売上げランキングである（出所：『文化通信』2006年5月1日号）。この10年、大手取次間の、
「売上げ競争が激化」し、トーハン、日販への寡占化が、いっそう強まり、専門取次の鈴木書店の倒産に見られるように中小取次の苦難が伝えられている。

http://www.jcj.gr.jp/~shuppan/jcj0/jcj1003.html

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 04:59:18 ID:CrRmYK2o

>>66
ろくでもない雑誌記事やデタラメな本を高速にばら撒ける見事なシステム。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 17:50:39 ID:85yYioPo

日本の出版関連の最大のガンは取次だわな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 02:15:59 ID:5+t/5+le

出版点数だけ増やして大手取次ぎのマッチポンプに放り投げとけば
何とかなると思ってやってきたのが今の出版界なんだろうけど。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 22:45:09 ID:F1XCiB2r

出版物の値引きを禁止する「再販制度」ってどんな制度?
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200711081106

「再販制度が認められている理由としては、文化の普及に必要だという『文化普及説』、
本の定価販売は競争への弊害が少ないとされる『弊害希薄説』、そして定価販売の慣行を追認する『商慣行追認説』、
主にこの３つが唱えられています」（慶應大産業研・石岡克俊准教授←両論併記が得意技）

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 03:08:48 ID:NrNHUS//

著作物再販制に疑問を持つためのサイト
http://f29.aaa.livedoor.jp/~resalep/

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 05:58:19 ID:3Fi7fvvA

>>64
>売上規模で見ると、上位300社で、80％を占めており、中小版元の経済基盤は弱い。

大嘘。利益率で見ないと駄目。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 15:22:54 ID:hck9e7J5

62-63さん、ありがとうございます。
ただ、一冊ごとのベースで独立採算にすれば、
取り合えずはわかりにくさが解消すると思うんですよね。
たとえば大手が断裁コストに耐えられるというのも、
その資金力を忘れて、一冊ベースで考えるなら
（また利潤最大化のためなら）、時限再販が得するなら
そっちを取るはずだとか。

でも、そうなってないのは、その著者との付き合いとか、
世論に訴える（というかマーケットを創る）とか、
外部性をなにか考えていて、それを出版界の人々は
「文化的意義」として考えてるのかしらとも思います。

ゾッキというのはここで始めて伺う言葉でしたが
（なので事情通ではなく、単なる本好きです）、
いわれてみれば、経済だと創B社とか、人文系だと
（つぶれてしまった）光R社出版でお世話になりました。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 03:01:12 ID:mm5fCQUi

繰り返すが中小だから経済基盤が弱いというのは間違い。
中小のなかでダメな会社は経済基盤が弱い、ならありえる。
「文化」という以前にただのダメ会社。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:36:12 ID:OGqUni1e

トイレットペーパーもまた文化であり公器である、
というのは至極名言だな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 05:59:10 ID:/Ps1ir3T

大部分の「経済学者」からして出版社に単行本を出すのが「業績」ということになっているという罠。
何の立証もない俗流経済論の洪水が日本の富を蒸発させてゆく第一要因。
例えば竹中平蔵の『研究開発と・・・』は学術誌には載らないものを東洋経済が出版。
なにしろ中身は盗作だから。
その帰結でああいうことになったんだから東洋経済の罪は重大。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 06:41:41 ID:J9HBYF9V

>>76
＞大部分の「経済学者」からして出版社に単行本を出すのが「業績」ということになっているという罠。

とりあえず単著を出すためだけに助成金や自費を利用して数百部〜２千部程度の部数で出版される文系の
「学術書」の多くが、全く売れずに無駄に在庫を積み上げていると言われる。
あるいは出版社持ちだが印税はゼロとか（もちろん貰ったところで大した金額ではないが）
そういうのが時限再販（バーゲンブック）となって投げ売りされる。どうせ通常の流通では大
学・自治体の図書館と研究費で買う教授にしか売れない（生協を通せば１０％引きだがｗ）

つまりは助成金＋図書購入費（研究費）で税金の二重の無駄遣いが行われているとさえ言える。
しかも学術書扱いで出る本は概ね高い。図書館ならそのカネで一般書でも買っ
た方がマシかもしれない。東○大学出版会なども助成金・自費で出すので出版点
数が多過ぎると言われているようだ。
零細の学術系出版社や大学出版会でも本当にいい原稿なら「売れない」本でも出版社持ちで
出したいと思っている。どうせ初版は多くても２千〜３千部程度しか刷らない。
だが本当にいい本なら２〜３版はするしロングセラーになっていく。しかしそう
いう原稿はたまにしか出てこない。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 06:43:42 ID:J9HBYF9V

＞何の立証もない俗流経済論の洪水が日本の富を蒸発させてゆく第一要因。

具体的にどういう本のこと？　トンデモでもいいからビジネス書などで旬の時
期さえ売れればいいというものは、学術書の「業績稼ぎ本」とは全く違った市場だと思うよ。

＞例えば竹中平蔵の『研究開発と・・・』は学術誌には載らないものを東洋経済が出版。

正確には「研究開発と設備投資の経済学―経済活力を支えるメカニズム」（８４）ですか？
あれは学術書と一般書の中間的な意味合いの書籍ではないかなあ？　ガチの
学術書だとサントリー学芸賞には引っ掛からないから（中身は一橋大の博士審査に
却下された論文らしいけど）
当時の竹中氏は大蔵省の財政金融研究室にいたから、官庁・大学などの筋でそこそこ
売れそうに見えたんではないかなあ？　竹中の交遊関係の中でまとめ買いとかしてくれ
たのかもしれないし。仮にそうだとすれば東洋経済としても断る理由はないよ。
あそこはそういう感じの本も結構出しているでしょう？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 07:18:43 ID:J9HBYF9V

>>73
もちろん単体でも赤字を出さないことは前提ではあるけれども、ただ出版社は出
版点数と採算をグロスで考える面があるので「一冊ごとのベースで独立採算」
というのとも微妙に違うように思う。例えば朝日新書などは明らかに「売れない」
から売上高を維持するためだけに点数が多くなっている。
どこも取り合えず書籍を出せば取次から仮払い金が入るので「出版不況にな
るほど出版点数が増える」現象が起こるみたいだ。しかも>>77-78のように著者に資金
調達や買取を飲ませれば自分の懐を痛めずに出すことも可能ですし、ここでも出版点数は増えます。

中小零細の出版社は今はマジで苦しいみたいだから、本音では時限再販をもっ
と公にやりたいように見えますけどね。在庫や断裁も大変ですもん。
大手の場合はあれだけ大量に出してもベストセラーと雑誌で取り戻せる。
人気作家を抱えていて賞や持込で優秀な新人を釣り上げる余裕のある大手
ほどベストセラーを出しやすいですからね（ただこの構造もかなり崩れてますが）

外部性というか、出版の「文化的意義」なんてマジで考えている人は本音では誰もいな
いと思います。強いて言えば著者への配慮でしょうか（勝手にゾッキに
流されて怒る人とかもいるらしいし）　みんな目先の現金が欲しい。結局は今の商慣習
（主に再販制と委託販売）以外にどう動いていいか分からないだけでしょう。
個人的には市場を利用することで過剰供給という資源の無駄遣いを止めさせることが
できないかとは思ってますけど、ただし再販制を止めて書籍の価格がどう
動くかはよくわからないとしか・・・（出版後の値引きはありますが諸外国の新刊価格は概ね「高い」ですし）

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 01:47:54 ID:hyEspdl3

>零細の学術系出版社や大学出版会でも本当にいい原稿なら「売れない」本でも出版社持ちで
>出したいと思っている。どうせ初版は多くても２千〜３千部程度しか刷らない。
>だが本当にいい本なら２〜３版はするしロングセラーになっていく。しかしそう
>いう原稿はたまにしか出てこない。

「本当にいい原稿」が「学術的価値」を意味しているのなら、
出版社には社会科学系のＰｈ．Ｄがとても沢山いるのでしょうね。
ただ上の文は後半になると「本当にいい原稿」が「売れ筋の商品」
だという意味だったのが露呈してしまっているようです。


>(出版後の値引きはありますが諸外国の新刊価格は概ね「高い」ですし）

米国で安売りしてる専門書を購入している身にはちょっと理解できない挿入文ですね。
ハードカバーが最初に出るが、それはかなり高めで大学や研究機関に買わせるための版。
その数ヶ月後にはペーパーバックが出るが、価格は同じ分量の日本の専門書より
安いうえに、書店によっては最初から値引きがあり、
少し待てば大幅な値引きをするところが必ず出てくる。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 04:54:36 ID:C5/lMzU7

>>80
＞「本当にいい原稿」が「学術的価値」を意味しているのなら、
＞出版社には社会科学系のＰｈ．Ｄがとても沢山いるのでしょうね。

編集者の学歴はともかくｗ　学術系の零細出版社や大学出版会にも本当に学術的
価値の高い本を出したい潜在的な欲求はありますよ・・・たぶんｗ
どうも現実の体験からあの辺の人種に不信感を持ってらっしゃる感じｗ（まあ仕方ないか）

＞ただ上の文は後半になると「本当にいい原稿」が「売れ筋の商品」
＞だという意味だったのが露呈してしまっているようです。

学術的に「本当にいい原稿」なら地道に売って少なくとも初版程度は捌けますよ（その程
度には日本人のライブラリアンや研究者にも学問的な目利きというか良心はあると信じたいw）
ただ何版も重ねて数千部〜１万部を超えるような成功となると、一般の読者にも配
慮した構成・ジャーナリズム的な評価・価格設定が必要になるのは事実だとは思います。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 04:57:25 ID:C5/lMzU7

＞その数ヶ月後にはペーパーバックが出るが、価格は同じ分量の日本の専門書より安い

再販制や委託販売制の問題とは別に、日本では専門書のハードカバー→ペーパーバックという
出版形態は無理なのでは？　「売れない」から行われてこなかっただけだと思います。
狭義の専門書ではないやや硬めの本の廉価版なら、「選書」「叢書」「新書」「文
庫」という形態が昔からあります（甚だ玉石混交の世界ではあるが）

＞少し待てば大幅な値引きをするところが必ず出てくる。

なぜ値引きするかというと在庫を抱え込んでいるからで、なぜ売れない
ペーパーバックを出して大量に在庫を積み上げるような無茶なことを続けているのか、
そこが素朴に疑問なんですが。安く買える読者にとっては良いことでしょうが。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 05:09:17 ID:q1JWgWGC

書籍再販は時限再販への移行ではなく廃止でいいんだよ。
廃止されても大手取り次ぎの配送網は温存されて、
マンガ雑誌と週刊誌の大量消費はそのまんまだろ。
業界を圧迫してる在庫コストと断裁コストが
減るだけなのに何の問題があるのかな。
ほとんど書店はパターン配本に馴れきって退化してるんだから、
価格を下げる代わりに多めに買わせてしまえばいいじゃないか。
それくらいには退化してるから。
もっとも大手書店は家電量販店並に力を持つ可能性があるか。
ソニーの社員がコジマで研修させられるように、
講談社・小学館の編集者がアマゾンで配送作業研修とか。
中小だろうが大手だろうがだめな出版社は
再販と何の関係なしにただのだめ企業なんで、
そいつらのだめな妄想に引っ張られると業界全体がやばい。
新聞業界の場合は特殊指定の解除に備えて朝日・読売・日経が
連合軍になって、他の新聞は切られてる。
それぐらいの知恵は持たないと。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 11:02:36 ID:h4NrjZSL

>(出版後の値引きはありますが諸外国の新刊価格は概ね「高い」ですし）
>米国で安売りしてる専門書を購入している身にはちょっと理解できない挿入文ですね。
前に学術書は特殊ですよね、って言ってますわな。
で、実際、普通の文芸書だとペーパーバックって、
日本の文庫本に比べると全然高いでしょ。
そもそもそんなに学術書であっても安い感じはしないけど。
まあうちは学術書なんてアマゾンで買うしかない
アメリカのど田舎なんで、書店による割引なんてアマゾン以外知らないけど。

>「本当にいい原稿」が「学術的価値」を意味しているのなら、
出版社には社会科学系のＰｈ．Ｄがとても沢山いるのでしょうね。
そういういやみな言い方は止めましょうよ。
それに編集者自身の学歴がそんなに高くなくても、
きちんと学会とのコネクションをもっていれば十分なことじゃない。
岩波は多分そのコネクション自体がマル経に偏ってて
（なんか池田信夫が最近書いてたよな）、
それで腐ってしまってるんだろうけど、文字通り。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 11:17:04 ID:h4NrjZSL

学術書のペーパーバックで、今、値段見てみたけど、
ウィトゲンシュタインの「論考」がRoutledgeの
お洒落なリニューアル版で、15ドル。100ページちょっとだけど。
岩波文庫だと600円くらいじゃなかったっけ。

まあ中古だと安くなるだろうけど、日本だってそうだし
（いや、アマゾンだと日本のほうが、こういう古典はばった売り）。

ただすごく前の話になるけど、雑誌の割引率はアメリカは
とんでもなくすごい。（広告でペイしてるんじゃまいか、
という話でしたね。）

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 14:05:49 ID:TtTkQVed

英語版は世界的な需要ありそうなんで何とも言えんなぁ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 04:22:39 ID:Gyun5Qyr

供給曲線と需要曲線も知らないようなＤＱＮが
経済学板に来て再販擁護している件

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 04:38:46 ID:vNzqqPBA

書籍・雑誌販売額9月期は対前年比8.6％減と低迷
書籍が対前年比9.6％減、雑誌同7.7％減となり、5カ月連続のマイナス。
稼働日が前年より少なかったことが低迷の要因のひとつ。
返品率は書籍が前年同月比3.7ポイント増の 37.5％、
雑誌が同2.8ポイント増の33.6％と、ともに増加した。
なお、１〜9月期は前年同期比3.7％減とマイナス成長。

日販、上半期決算は「減収減益」
11月8日、東北日販会の総会で古屋文明社長が上半期決算について触れた。
具体的な数字は未公表だが、4月から10月までのPOS店データでは
「雑誌」が前年比3.8％減､「書籍」が同5.6％減､
「総合」同4.7％減と報告。正式発表は12月上旬予定。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 08:47:08 ID:AevS+Iie

>>83
再販制を止めて書籍の出版内容・価格・流通がどう動くのか、見てみたい気分
はありますけどね。文化云々はぶっちゃけどうでもいいですよ。

>>87
具体的にどこが気に食わないのか知らないけど、もし「再販制を撤廃すれば
本が安くなる」と思っているのなら、それは「高く」なるかもしれないし
「安く」なるかもしれないし、何とも言えない。
別に諸外国も「安く」はないでしょ？（ペーパーバックや値引きはあるにせよ）　

色々とネットを漁って知ったんだが、諸外国でも実は委託販売の慣習は残って
いるらしい。再販（小売価格維持）はない（弾力運用されている）ものの買い切りで
はなく「返品」できる。ただし例えばアメリカのペーパーバックの場合、「返品」≒書店側で断裁　
という意味だとか。ペーパーバックの平均実売率って５０％しかないんだってよ。
（参考）ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070831/280880/

再販制がなくなっても断裁がなくなるわけではないようだ。捨ててしまうわけだか
ら在庫コストはないが（この辺がアメリカ人らしい大胆さというか・・・）

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 13:47:31 ID:GH7Hvplf

iPhoneで縦書きで読めたら本なんていらないよね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 00:23:35 ID:svlus7Jm

アマゾン、電子ブックリーダ「Kindle」をまもなく発表か
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=RS2036119616112007

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 01:16:22 ID:Av8tUyr3

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 01:17:10 ID:Av8tUyr3

さすがのブッフォンも一回目のシュートは掴めなかったか

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 06:28:46 ID:HQ8L33Fc

>>89
具体的に経済学の学術活動の何が気に食わないのか知らないけども、
もし「再販制を維持して出版点数をかせいでおけば、「文化」を守る自分の出版社はつぶれない」
と思い込み委託制と再販制の区別もつかないままで
逆の顛末をたどってゆく姿を見ても、周りは何も言わない、というわけでもない。
年率５％ペースで縮小を続ける業界事情には多くのエコノミストが興味を持っている。
たとえば平均４割ほど返品されている雑誌には実売部数の４割増しの
広告料が上増しされていたと考えられるが、これは広告を出す企業の負担である。
出版界は印刷部数で発行部数を出すが実売部数は組織的に隠蔽する「文化」のようだ。
この「文化」を「維持」することが出版界の主張。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 14:23:48 ID:Lp19rkGW

『出版業界の危機と社会構造』　小田光雄著　 2007/11刊
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846007715/

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 19:13:50 ID:fTRStKmg

>>95

ttp://hideom.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_2265.html

再販制堅持を求めてナベツネら新聞界のひととともに
公取に工作して墓穴を掘ったのは、
かつて出版バブルを経験し
現状の仕組みと制度のままで逃げ切ろうと思ってた上の世代のひとたち。

そして、再販制堅持が決まったときに苦い敗北と無力感を感じたのは自分らの世代だった。
あの年から出版社・本屋問わず本の世界から
希望を失った若手社員がどどっと流出しはじめたとき、
上の世代のひとたちはその理由をよくわかっていなかった。

あれからかなりたって、やっと彼らも
きっとあのときが分岐点だったのだなと本書で気づくんだろう。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 19:15:53 ID:fTRStKmg

2001年に再販制の維持を公取が発表したことが
今に至るまでの出版社の倒産やら中小書店の廃業ラッシュの
決定打になったことは業界ではある意味タブーだったと思う。

一言でいうと、講談社やら岩波やらの大手出版社とか、
紀伊国屋やら丸善といった老舗チェーンの倒産を防ぐために
多くの版元と中小書店が犠牲になったっちゅうこと。
だから本来ならばとっくにつぶれておかしくない、

もしくは不動産屋に鞍替えするべきだった老舗企業のおえらいさんが

出版文化とか出版の未来とかぬかしてるのを聞くと不快感を感じる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:50:23 ID:JQ/85ojg

鈴木書店の倒産は主たる商品である人文、社会科学書の売り上げ不振、
高正味による粗利益率の低さ、書店に対する高い報奨金支払いによる収益悪化の
三つが原因ということになる。
鈴木書店の高正味が例になり、他の取次の高正味も守れられてきたといいますから。
ーおそらくそういう事情もあり、岩波書店とみすず書房が役員を送り込み、再建を図った。
特に鈴木書店の売上の二〇％を占める岩波書店は破産後に判明したことだが、
金融機関への保証債務、売上歩戻しによる実質的正味引き下げにおいて、支援を続けてきた。

もし再販制が外れれば、鈴木書店は新たなる取次、もしくはディストリビューターとして
生き残れるという見方もあったのではないか。取引出版社は五〇〇社、書店は大学生協を
一店と数えれば、一〇〇店はあった。しかも人文、社会科学の専門取次で、書籍の
扱いがほとんどである。だから再販制が廃止された場合の取次として、絶好の
モデル形式になるのではないか。人文、社会科学書の出版社と大型書店、大学生協の
組み合わせは再販制度廃止後の新しい出版社、取次、書店の流通システムの方向性を
示すのではないか。
ところが、その期待にもかかわらず、再販制は廃止されず、「当面維持」となって
しまったので、鈴木書店の命運は潰えてしまい、自己破産に追いやられた

>>95 p27-28

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 02:16:25 ID:TXQ6PrZK

Amazon's Kindle　/David Friedman
http://daviddfriedman.blogspot.com/2007/11/amazons-kindle.html

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 04:49:22 ID:45q/l0F4

>>95の公正取引委員会の２００１年の再販制維持の決定が
Ａｍａｚｏｎが日本市場に参入するために
敷かれたレールだったという説は笑えた