ナチスドイツの経済政策を語ろう

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 00:15:43 ID:LefdlmUH

「第一次世界大戦後のドイツ経済を奇跡によって立て直した」のは本当か？
なんか嘘っぽいんだが、実際何か裏があるんじゃないの？
持続不可能なことやってたとか

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 15:32:50 ID:uOeBzrlK

>>59
ここではナチスドイツの経済政策を語るんだろ？
政権を取った伍長閣下とその取り巻きがやったことについて語る場じゃないのか？
>>38はおまえだろ。自分で最初の三行で何を言ってる？
中長期的には中立？戦争やる気満々で膨大な軍事費を浪費（>>39）したヒトラーが
ケインズの一般理論に則ってプライマリーバランスを回復する政策をとるわけないだろ。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
経済大国がどうのこうのということもだな、戦後の債務免除とマーシャルプランがなければ今のような繁栄もない。

>>60-61
ドイツ国債をライヒスバンクおよび国内の金融機関で引き受けていたとでも思ってるのかマヌケめ。
もっと大事なところはだな、「国有化」ということはライヒスバンクの資本がドイツ政府になるということだ。
そんな事実はない。
1939年にライヒスバンクがその運営においてドイツ政府の支配下に入るという法律が施行されたがこれは国有化ではない。
りそな銀行のような政府が資本を注入して買収したというケースじゃないからな。
「中央銀行を国有化してもインフレが起きない」とかなんとか別スレで妄言を吐いていたのはお前だろ。
国有化してないんだからインフレが起きないのは当たり前だマヌケが。
1938年からドイツ国債は国外で大暴落を起こしドイツ政府は外国で起債するのが事実上不可能になっている。
そのかわり国内の金融機関には強制的にドイツ国債を引き受けさせている。
これのどこが持続可能な経済だ？

戦争かデフォルトかの破綻経済としかいえない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 15:37:20 ID:uOeBzrlK

ナチスの経済政策は
１．侵略戦争
２．債務不履行で再度のハイパーインフレ
のどちらかというところまでドイツ経済を追い込んだ。

そしてドイツ国民は前者、すなわちヒトラーと心中することを選んだのだ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 15:41:35 ID:zig00VnX

>>
ドイツ国債をライヒスバンクおよび国内の金融機関で引き受けていたとでも思ってるのかマヌケめ。
もっと大事なところはだな、「国有化」ということはライヒスバンクの資本がドイツ政府になるということだ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 15:51:26 ID:zig00VnX

>>62
>ドイツ国債をライヒスバンクおよび国内の金融機関で引き受けていたとでも思ってるのかマヌケめ。
対外債務の話はいつ出ましたか？
>もっと大事なところはだな、「国有化」ということはライヒスバンクの資本がドイツ政府になるということだ
国家の力を過小評価しすぎ。税という形で資産没収すれば終了。

>1938年からドイツ国債は国外で大暴落を起こしドイツ政府は外国で起債するのが事実上不可能になっている。
>そのかわり国内の金融機関には強制的にドイツ国債を引き受けさせている。
ソースが無いのでコメントは控えます

>「中央銀行を国有化してもインフレが起きない」
民間銀行が発券するならインフレは起きないが国が発券するならインフレが起こるということでしょうか
逆なような気もしますが。

>>63
>１．侵略戦争
>そしてドイツ国民は前者、すなわちヒトラーと心中することを選んだのだ。
歴史を勝手に変更していますね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 15:59:57 ID:XNDRvmmO

同時期の日ソも対ＧＤＰ比で２割とか３割とか、アホみたいに軍事に使ってたけど
軍需がそんなに成長に貢献したかなぁ、と。ソ連はともかく、日本が作った大砲の数とかたいした事ないぜ。
ドイツ軍もかなり張りぼてじゃん。何とか陣容が整うのが３９年だし。
やはり、もともと成長期だったんじゃね?

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:29:27 ID:uOeBzrlK

>>65
なんにもわかってないようだね。
ちょっと落ち着いてレス読み返してみろ。

>>66
ケインジアンなら成長期には財政均衡政策で増税するけど
ヒトラーはなんでやらなかったのかな？
答えは「やれなかった」

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 17:03:34 ID:zig00VnX

>>67
>ドイツ国債をライヒスバンクおよび国内の金融機関で引き受けていたとでも思ってるのかマヌケめ。
>もっと大事なところはだな、「国有化」ということはライヒスバンクの資本がドイツ政府になるということだ。
>そんな事実はない。
>1939年にライヒスバンクがその運営においてドイツ政府の支配下に入るという法律が施行されたがこれは国有化ではない。
>りそな銀行のような政府が資本を注入して買収したというケースじゃないからな。
それじゃお聞きしますが、ライヒスバンクの資産は誰のものですか？
所有者がいないなら国家が便宜上所有者としても問題ないと思いますが。

前に出ていた話のループだけど、
ナチスは国内金融機関から借り入れをした
アメリカは日独中から借り入れをした

同じ話にしか思えない。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 17:46:05 ID:uOeBzrlK

>>68
>それじゃお聞きしますが、ライヒスバンクの資産は誰のものですか？
>所有者がいないなら国家が便宜上所有者としても問題ないと思いますが。

無知もここまで来ると犯罪だな。ドイツなら逮捕されているぞ。
ライヒスバンクは株式会社であり主要株主は国内外の金融機関だ。
すなわち、ライヒスバンクの主な所有者は国内外の金融機関である。
ヒトラーは1939年、法律を作りこれを略奪したのだ。

前に出ていた話のループだけど、
ナチスドイツ政府は金融機関を含む国外からも大量の借り入れをした。
プレスコット・ブッシュはアメリカで5000万ドルのドイツ国債を売り大儲けをした。
ジョージ・ブッシュの祖父である。

資金調達のできないドイツは戦争をおっ始め、ポーランドはじめ占領国の中央銀行の金庫から金塊を強奪し
それをスイスの金融機関に売って戦費を用立てていた。

ナチスとはとんでもない奴らだ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:02:28 ID:8KAoDmyB

>>60-61
事実と違うよｗ
それ今の日本のことだろ

ナチス政府の対外債務はものすごかった
国債が暴落したから利払いさえ不可能になった

日本国債は暴落してないからな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:37:51 ID:XNDRvmmO

>>67
財政政策は中長期には中立ってのはいずれ増税しなければならない、ってのもあるだろうけど
経常収支が悪化するからって理由じゃなかった？
で、実際にドイツの経常収支は悲惨な事になったわけじゃん。お金が足りなくて
物々交換で石油買ったり。

そんな状態でも３９年まで６年間は成長し続けたわけじゃん。
軍需は景気を刺激しただろうけど他にもあるんじゃない？
谷が深かったから山も高かっただけとか、金融政策が神だったとか、
ちょうどアメリカから１０年遅れで大量消費社会が始まって民需が増えたとか。
と、思いついたわけですよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 02:30:02 ID:NCp0ATNN

財政政策が神だったんだろ。
膨大な赤字（対外債務含む）を抱えた超拡大財政で破綻確実なのにギリギリ1939年まで誤魔化せたんだから。
さすが稀代の詐欺集団ナチス、ってところだな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 15:41:49 ID:YJgZEcJ1

>>69
>ライヒスバンクは株式会社であり主要株主は国内外の金融機関だ。
>すなわち、ライヒスバンクの主な所有者は国内外の金融機関である。
国際金融資本のこと？ナチスはペテン師集団の国際金融資本と闘ったわけだが。
善悪の基準が一般人と違うようだ。
ペテン師ユダヤ人を守る悪法も法のうちというのならナチスの行動も合法だ。

>ナチスドイツ政府は金融機関を含む国外からも大量の借り入れをした。
>プレスコット・ブッシュはアメリカで5000万ドルのドイツ国債を売り大儲けをした。
>ジョージ・ブッシュの祖父である。
　ナチスの資金源の人ね。

>>70
>ナチス政府の対外債務はものすごかった
>国債が暴落したから利払いさえ不可能になった
暴落が人為的なものか必然的なものかが分からないとな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 20:42:05 ID:50auIiDe

暴落は必然だろう
上の方に書いてあるとおり債券を外国で売りまくったのだから需給バランスが崩れ誰も欲しがらなくなる
国債とほぼ同じレベルの規模で発行していたメフォ手形に5年目の償還期限が来てすべてが終わった

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 20:46:51 ID:50auIiDe

国際金融資本と闘った？
ナチスドイツは国際金融資本に公債引き受けてもらってたのに闘うはないだろｗ
1934-1939のヒトラーは国際金融資本様にいわば土下座をして資金調達を図ったんだが

ナチスドイツに貸し込んで一気に貸し剥がしをした国際金融資本も悪よのうｗｗｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:16:08 ID:cfhHiAAt

クルップやフリックは、戦犯になったのにクヴァント、ティッセン、ボッシュは何もなし？

なんで？

http://books.google.com/books?id=GEPQw5JA2sMC&pg=RA2-PA286&lpg=RA2-PA286&dq=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&source=web&ots=oZJzGfEfA5&sig=ZEOx-gi3uFn0GCCrXfaD8yAqZZM#PRA2-PA285,M1

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 04:03:32 ID:MawVQp5B

スレタイも読めない五体不満足はお帰りください

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:57:41 ID:E9NvvSrs

>>74
金1オンス＝35ドル＝現在の10万円相当として5000万ドル＝1400億円を売れば需給も悪化すると思うが
>>75
1939まで蜜月関係にあったのは事実だが、第二次大戦は調子にのったナチスを国際金融資本陣営が叩いたようなものだろ。
>>76
戦勝国の都合だろ。日本も昭和天皇、岸信介なんか･･･

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:14:03 ID:QQOr1tpW

ナチスドイツの経済を肯定するナチヲタの方々へ
マクロに詳しくなければナチスドイツの経済は語れません

さて、問題です

Yを国民所得、Cを消費、Iを投資、Gを政府支出、Mを名目貨幣供給量、Lを貨幣需要量、Pを物価水準、ｒを利子率とした時、ある国の経済が以下の式で描写されるとする。ただし単位は兆円で、利子率ｒのみ％である。

所得恒等式　　　　　Y＝C＋I＋G
消費関数　　　　　　C＝60＋0,9Y
投資関数　　　　　　I＝60−5ｒ
名目貨幣需要量　　　L＝(0,25Y＋300/(ｒ−2))P

問１..乗数の大きさはいくらか

問２..政府支出が０兆円の時のIS曲線を求めよ。また均衡利子率と均衡所得を求めよ

問３..物価水準Pが１で、名目貨幣供給量Mが４兆円の時LM曲線を求めよ

問４..完全雇用下の国民所得が１２００兆円の時、財政政策により完全雇用を実現するためには、問２の時より政府支出をいくら増加する必要があるか

問５..　　問４のように政府支出を増加することにより、民間投資はどれだけ減少するか。

問６..　　問５で考察したような形で、政府支出の増加が民間投資の減少を引き起こすことを何と呼ぶか。

問７..金融政策で貨幣供給量を増加することにより完全雇用を実現できるか、否か答えよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:03:09 ID:/mY8fGk1

単位が兆円じゃナチヲタは食い付かないだろ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:39:07 ID:zM2cnw4+

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 04:57:05 ID:KTEdz0aZ

>>81
でもデフォルトしそうになったら戦争すりゃいいっていうヒトラーみたいなことはできないからな日本は

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:49:56 ID:htxv5yTB

ドイツはインフレで日本はデフレじゃん。関係ないお。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 20:05:09 ID:ivHjREvP

戦後日本経済がナチス型の指導者原理や指導経済を採用して
再出発したと初めて知ったときは本当に鳥肌が立った。

85 ：海外在住：2008/04/06(日) 12:24:15 ID:gmOX4F99

いや、、海外で日本の商社マンを見かけるとナチス型＝日本のサラリーマンって感じがします。
元、日系商社で働いた時は外国で毎週現地人以外日本人だけの強制飲み会があり２次会、３次会は
当たり前。不参加をしたやつは査定に響いた。
それいらい日本人とは一生仕事はしないと決め、現在は海外で客も上司も日本人じゃない会社にいる。
あれは、異常だな。。。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 16:56:38 ID:Px+ESPLo

http://www.jstor.org/pss/2123273

journal of economic hisitory

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 17:10:47 ID:cu+pvOJk

>>85
酒好きにはたまらねーじゃん。
上司のおごりでしょう。

88 ：ななし：2008/04/06(日) 20:43:29 ID:gmOX4F99

同じ釜の飯を食うですね。
こんないいことはない！
人間、いろんな思想を持つと大変よ
犬のように、
もっと単純に生きよう！
右向け右
日本人最高！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:24:17 ID:EA5Jlaox

>>84
戦後日本がモデルにしたのはナチスじゃなくて、アメリカ軍だろうが
あるレベル以上の大学行ってれば経営学の講義で習うだろこんなのｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 17:53:46 ID:U3cuWD+Z

それはデマ。
本当にアメリカ軍を手本にしてれば、こんな日本企業になってない。

91 ：あたご：2008/04/19(土) 14:32:00 ID:85rAX4M6

ナチスとチベットの妖しい関係

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page113

92 ：自分にぴったり合うグッズ探しサイト：2008/04/19(土) 14:47:00 ID:9Dp89lQm

「価格.com」というサイト、知っていました？
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93 ：在日：2008/04/19(土) 21:28:07 ID:J8a8U3+s

アメリカ人が言っていた！
日本の企業人は異常なやつらが多いって、、
日本企業人が外国人からどんな目で見られているかわかんないのかな？
外国映画でも新聞でもよく見られていることがない。。
外国にいる駐在のひとが典型。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:44:11 ID:4Pv4eBHu

>>89
>>90はあるレベル以上の大学行ってないから

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 13:00:30 ID:kKrAV+aW

>>89
戦後日本って戦前の官僚主導型
と基本的な部分では変わっていないような気がするんだな。

経済的・政治的にアメリカの保護化に置かれていたことが
戦後日本の経済成長の大きな要因ということは前提したうえでの
話だが。
日帝は掲げた大東亜共栄圏のような経済ブロック
（自由競争の反動としての地域経済圏の確立政策）を掲げたが、
それの実践に失敗。
戦後、アメリカという巨大な資金源・マーケットを得て、
日米という二ヶ国間の経済ブロックの確立に成功したというような感じで。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 13:05:10 ID:kKrAV+aW

>>95
スマン。変な文章だった。
>日帝は掲げた大東亜共栄圏のような経済ブロック
=>日帝は大東亜共栄圏のような経済ブロック

ちなみに後半はﾁﾗ裏程度のメモ書きと考えてください。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:05:37 ID:ARcc+ZNq

http://jp.youtube.com/watch?v=kmlShlwzlkw&feature=related
スピルバークｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 06:38:11 ID:Tp7pdokf

ここのやつらの知的レベルじゃ無理無理。
ビル・ホワイト、ケビン・ストロム・ジェレット・テイラー　レベルの
知性と人種レベルがないと理解できない。

99 ：あたご：2008/05/01(木) 10:12:34 ID:yG9k74aw

ナチス・ドイツの国旗は日の丸とお寺

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page113

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:31:55 ID:dMQdqmRY

>>83
ヒトラーが出てきた時代はインフレがとっくに終わってディスインフレだった

何にも知らないんだな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:17:11 ID:zT0qcJ5S

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

102 ：あたご：2008/05/16(金) 00:35:17 ID:yM3bsGRA

ヒトラーと青木盛久元駐ペルー大使

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page114

103 ：ななし：2008/05/21(水) 19:56:55 ID:Rjl0IHZ7

■■世界各国の会社の夏休み平均日数■■

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:08:36 ID:YhjAv8vF

誇り高きナチスドイツ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216440010/53

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 02:47:29 ID:uh/rz8jl

ウィィィィリィィィ、ナチスドイツの経済政策は世界一ィィィ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 23:43:13 ID:T5Z1tlfs

>>103
なんかこう見ると日本って全然凄くないように見えるな
戦後の経済繁栄なんて軍事をアメリカにまかせて
資源と他国に極端に依存しての繁栄だし

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:37:14 ID:J64+Ttc9

>>106
軍事って経済的にageなんだけど。
思いやり予算が無くても。

>>103
日本はそもそも祝祭日が多い事をふまえないとね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 07:53:54 ID:koIwGL9R

あー確かに祭日の多さは世界１ｲｲｲｲなレベルかもしれない。
と思いきやドイツと1日しか違わないんだ。。

アメリカ人は結構働くよね。
日本人働きすぎだけど、世界トップレベルの質のいい企業が多いことも事実な
わけで単に働きすぎで世界トップレベルを維持しているわけではない
だろう。
質のいい企業で働きまくらないと回転していかないのが日本って
ことなのかな？そりゃ無駄もあるだろうけど、無駄を省きつつ欧州の国みたい
に休日を取ると日本のＧＮＰはどんくらいになるんだろう。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 10:36:32 ID:zKa6EtEQ

１

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:55:33 ID:LTKnFtdx

>>107
祝日もそんなに多くないだろ
おれの会社は祝日祭日なしで夏休み10日だよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 03:12:12 ID:05Ae15Gy

ハイルヒットラー