マルクス経済学・マルクス主義17

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:03:30 ID:uJM8ynD4

前スレ
マルクス経済学・マルクス主義16
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1194928369/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:04:57 ID:uJM8ynD4

まじあほすぎｗｗｗ前スレ>>871のような前提おいてないよ。需要については、価値形態論から考えるべき。てか経済学者ましてやまじめごとき価値形態論を理解できる頭すら持たないだろ。
資本論は難しい。てか簡単だけど、ある意味難しいかもな、哲学的に考える訓練ができていないと。
コミュニズムを批判するなら、マルクスの資本論は必読だろ。批判の対象を分からずに批判するというのはどだい無理な話。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:17:51 ID:uJM8ynD4

てか近景だ科学だ言うやつは、ちゃんと実証研究してるの？
需要曲線がこういう形状、供給曲線はこういう形状ってちゃんと科学的に実証できてんの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：ソーカル批判：2008/03/07(金) 01:45:06 ID:u/sDqxRU

思いかけず、ソーカル批判という主題がでて、議論がちょうど盛り
上がったところで板が新しくなった。このまま、この論点が消えて
しまうのはもったいない。以下のURLだけでもコピーしておこう。
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/~shiokawa/ongoing/books/sokal.htm

塩川の主張は、普通の人文科学者の主張で、しかもけんか両成敗
的なものであまり面白くないが、まずはこのあたりから議論しよう。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 10:02:59 ID:KcmdJy0F

>>まじあほすぎｗｗｗ前スレ>>871のような前提おいてないよ
ではどのような前提をおくのか、わかるように説明しなさい。

>>需要曲線がこういう形状、供給曲線はこういう形状ってちゃんと科学的に実証できてんの？
その程度の実証・実験は為されている。
実証・実験の側から新古典派の需給理論は支持されている。

ソーカル批判に関して：
ポストモダンが数学・物理をよく理解もできずに使っているのは事実。
彼らはメタファー（隠喩）として用いるのだ、と反論する。
しかし彼らの論が数学・物理のメタファーに訴える必要性がどこにあるのか?
これをポストモダンは説明してない。
その説明がない限り「煙に巻くために使ってる」と批判されても仕方ない。
この一点に関してはポストモダンは敗北している。
ソーカルの論点はそこに尽きるのだが、彼自身戦線を広げすぎている。
ポストモダン思想そのものの批判をおこなってしまっている。
例えば認識や実在に関してソーカルは議論している。
この立場は「素朴実在論」。
とっくの昔に捨て去られた立場で見るべき主張ではない。
こういうわけでいたるところ火の手が上がっているわけだが。
書き手の意図を超えてテキストが一人歩きする。
これがポストモダン的状況。
皮肉にもこの議論はその方向にいっているな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 14:07:33 ID:b0ayPSWb

>>5
＞その程度の実証・実験は為されている。
＞実証・実験の側から新古典派の需給理論は支持されている。
じゃその実証がしてあるホムペ見せてよ。

7 ：1111111111111：2008/03/07(金) 15:46:27 ID:vtIWpqfl

　創価ルはもういいよ　マジ

　やっと昨日貨幣携帯から又読み始めたよ

　っていうかオレ9年前に既に読んでるけどね　悪いけど

　読んでてもマルクスの言うことの実践は無理だよ

　何故なら自己の生産物を自己で全て管理する疎外携帯の
　克服は人間には無理だからです　きっぱり　

　なお具体的な使用価値が交換過程を経ずに交換価値になるまで商品が
　昇華しない限りこの世の不合理は解消されません　
　(すなわち特殊な商品の生産ではなく普遍的な財の生産を一人一人が
　することで人間が使用価値による個別的な充足,交換価値による
　社会的つながりの充足を両方同時に満足するような財を生産する
　ようにならない限りそれは根本的な解決は不可能と思われる)

　でも資本論読まない香具師はKAPUTでいいから　さっさとどっか
　逝ってね

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:08:03 ID:b0ayPSWb

ていうかマルクス主義者の心理よりも、保守系右翼系のアンチマルクス主義者の心理のほうが病的で興味深いだろ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:59:27 ID:KcmdJy0F

>>6
仮に需給法則が実証されないならば、計量モデルによる予測なんかありえないはず。
現にそういうモデルがたくさん作られ、使用されているという事実。
これが何より需給分析の正しさを雄弁に物語っているよ。

>>7
今頃こんな馬鹿馬鹿しい議論やってる奴がいるとは。
いやさすがだw。

10 ：1111111111111：2008/03/07(金) 21:38:20 ID:vtIWpqfl

　あれだよな

　非マルクス系の経済学徒とかってよく
　『こういう議論は古臭い.未だにこんな議論を...』

　とか言う香具師多いけどそういう香具師ほど池沼の証拠
　だよなｗ

　普遍的なものに古臭いも新しいも無いわけだがｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 21:45:04 ID:KcmdJy0F

>>10
あなたの書き込みからは知性のかけらも感じられない。
前スレにいたJimmyさんは○の人だったが、彼は緻密で論理的だった。
そういう人となら議論しても楽しいし、為にもなる。
ただでさえマルクス主義冬の時代。
ここで生き残るにはそれなりの実力がいる。
今のままでは、あなたは無理だろう。
私もそろそろ2ちゃんから引退することにする。
ではさらば。

かつて○だった男より。

12 ：1111111111111：2008/03/07(金) 21:47:21 ID:vtIWpqfl

　そうかいそりゃ悪かったなｗ

　オレも趣味でマルクス読んでるだけで普段は仕事が簿記関係
　だから断絶があるのかもしれんなｗ

　別に知性のかけらなど感じなくてもいいよ　俺にｗ

13 ：1111111111111：2008/03/07(金) 22:19:41 ID:vtIWpqfl

　しかしいつも思ってたけど

　『かつて○だって』って何か妙に偉そうにいつも喋って
　たけど自分が転向したことを恥じるどころかハンドルにまで
　つけて恥とか言う気持ちがあるんかな?ｗ

　○だったなら○に殉じろよｗ　転向したなら恥じてハンドル
　なんかに書くなよな

　一貫性の問題だが(オレは人生においてマルクスに殉じた
　事なと一度も無いが(ドストエフスキーは生涯尊敬してるけど))

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:51:29 ID:aIFy6CAk

むー、何も引退することはないのに。
みんないなくなってしまうのか。○離れ。寂しいね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 02:26:14 ID:zWxFNC0J

資本論って普遍的なのかｗ
市場原理とかは普遍的だと思うが。

階級闘争史観とか歴史の変化みたいな価値観を持ってる時点で普遍的価値観とはいえないと思うがｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 03:53:28 ID:aIFy6CAk

>>15
マルクスに言わせれば、市場原理こそ時代的に限定されてるんだが。階級闘争などは別に重要ではないし面白くない論点だと思う。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 06:39:38 ID:CrBZ0Q4L

>>16
市場原理も『資本論』もまさに"時代的"ですよ。
普遍的が意味指す内容にもよりますけれどね。

18 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 08:50:42 ID:HZhNsp8o

かつ○氏お元気で。
いつかどこかで、またご教授いただけることを願っております。

>>17
あなたは新宿に行くのに、
羽田へ行って飛行機に乗って、大阪で降りて新幹線で東京まで行って、
それから中央線で新宿に出るのかい？

市場原理というものは常にあらゆる場面で働くものだよ。
それが失敗して社会に悪い影響をを加えることはあれ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 09:23:36 ID:CrBZ0Q4L

>>18
そのたとえ話つか発想ももろ"時代的"ですよ。
ちょい思いいたせば簡単なハナシで、
"時代"から自由でないニンゲン様や
そのニンゲン様の考え付くモノなんぞ
何処にもないんよ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 09:55:18 ID:zWxFNC0J

サルの集落の愛撫行為とSEXに比例関係があることからサル社会にも市場原理があるそうなｗ

まあアリの集落だと原始共産制が確認出来そうだけど

21 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 14:15:12 ID:HZhNsp8o

>>19
一体"時代的"とはなんですか？
そして一体何が"時代的"なんですか？

アリは、効率性から行列を形成する。
ミジンコの遊泳にすら効率性は存在する。
それの一体どこに"時代性"とやらが存在するのですか？

ぜひともご教授願いたいものですが。

>>20
全く意味不明です。

サルの集落の愛撫行為とＳＥＸに、一体何の比例関係があるのですか？
そしてそれがなぜ市場原理なのですか？

ぜひともご教授願いたい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 14:39:41 ID:aIFy6CAk

効率性Www

23 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 14:56:08 ID:HZhNsp8o

>>22
一体何がおかしいのですか？

例えばあなたが日本語を使うのも、それが効率的だからです。
あなたが日本において日本語を使用することは、
コミュニケーションを図るための手段として最も効率的であるからこそ、
あなたは日本語を使用する。

あなた自身が効率的な行動を行ってるのに、なぜあなたは効率性を笑うのでしょうか？
非常に奇怪であり理解不能なので、是非ともその意図をお教え願いたいものです。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:04:12 ID:aIFy6CAk

じゃあひとつの言語に統一したほうがもっと効率的だろ。多数の言語があるのは非効率だからなWww

25 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 15:23:19 ID:HZhNsp8o

>>24
沢山の言語が存在するのは、それがナッシュだから。
これも一種の効率的な状態です。

簡単に書けば、地球の反対側まで同じ言語を使用する必要は無い。
そのために使用されるコストが、それによって得られる利得より小さいから。
地球の反対側の人間とコミュニケーションをとる機会は殆ど無く、
通訳のような分業の進展によって解決されるほうがはるかに効率的だから。

そして言語の数は減少する傾向にはあります。
あまりにも限定的な地域でしか使用できない言語を使用する人間にとっては、
より一般的に使用可能な言語へ乗り換えることによって得られる利得が大きいためです。
情報化が進展し、世界中の人々がいつどこでもお互いに話すことが可能な世界が世界になれば、
よりその傾向は強まるでしょう。

なぜ、そんな人類が効率的な行動を採っていること例証にしかならないようなケースを持ってきて、
反証になると考えられたのかが理解不能ですが。

ぜひともお教え願いたい。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:23:14 ID:Fsgfw2aB

>>21
"時代的"の何たるが不明なら
端から口ばしを突っ込まないこと。
ったく団塊って、どこのスレでもこれだもんね。

27 ：1111111111111：2008/03/08(土) 16:57:07 ID:FCw/259o

　しかしマルクス経済学徒って他人に承認を受けなければ(
　人気が無くなれば)己の信念を捨てるカスが多そうだな
　(かつて○...のように)

　又読み始めた

　簿記の頭からコンバート　オレは他人の評価など知りません

28 ：1111111111111：2008/03/08(土) 17:06:49 ID:FCw/259o

　『わが商品所有者達は,困りはてて,ファウストのように考える.はじめに
　　行いありき.したがって彼らは,彼らが考える前にすでに行って
　　いたのである』

　これは証明しようが無し.一種のレトリック.貨幣が自然と現れたのか
　ロジックで現れたのか前者を文学的に考えてるだけ.

　まあ読めばいたるところで疑問湧くだろ?

　読まないから具体的に疑問湧かないんだよ>>読まないで感想逝ってる
　香具師

29 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 17:28:01 ID:HZhNsp8o

>>26
意味不明。
２０代なんだけど？

>>27
＞しかしマルクス経済学徒って他人に承認を受けなければ(
＞人気が無くなれば)己の信念を捨てるカスが多そうだな

論理的に破綻しているものをどうやって承認するのですか？
そして科学に信念などという非科学的なものは関係ありません。

信念などというもののために殺人を犯すカルト宗教は、尚更いらない。
現に○に対する論理的な批判に対して、ただ「カス」とレッテルを貼ることしか出来ない卑劣な行為。
論理的な正当性はどこにも無い。
これがエスカレートした結果が○による大量虐殺、ジェノサイドに他ならない。

それが○教徒の正体。

ちなみにかつ○先生が○を捨てたのは３０年以上の前の話だろうよ。
○全盛の時代だ。

30 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 17:31:42 ID:HZhNsp8o

未だに○にしがみついている連中には、
基本的に知能が足りていないということが、
ここを見てよくわかる。

たまにジミ氏のような例外もいるが、稀有といえる。
論理的間違いを認められない態度、それが連中の傾向。
そして自分の間違いを正当化するために他人を「カス」と呼び、
しまいには殺人まで犯す。

カルト宗教の典型。

31 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 17:41:22 ID:HZhNsp8o

ちなみに>>26の

＞"時代的"の何たるが不明なら
＞端から口ばしを突っ込まないこと。

がソーカル事件でソーカルが徹底的に槍玉に挙げたもの。

"時代的"なる高尚で愚民にはとても理解できない専門用語を用い、
「わからない」と言われれば「それはお前が馬鹿だからだ」「カス」と罵り、
その実はその専門用語をただ羅列しただけの何の意味も無い文章を示してみれば、
その見分けすらつかないという「知の欺瞞」。

"時代的"の何たるかを説明出来ないのであれば、
そんな用語は用いないこと。
それが科学者として最低限のあり方。

32 ：1111111111111：2008/03/08(土) 17:44:46 ID:FCw/259o

　オマエにはレス付けない宣言しただろｗ

　無視してろｗ
　
　以下いらんからな

　後『信念』ではなくて『かつてマルクス主義だった』と標榜
　して『何が言いたいんですか?』『両方知っていてエライ
　とでも匂わせたいのですか?』

　が正しいかなｗ

33 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 17:52:07 ID:HZhNsp8o

>>32
ん？
俺に無能を暴露されるのが怖いのか？
哀れなやつだ。

○教徒は
「高尚な○が愚民に理解されるはずが無い」
「○を理解すれば、その正しさに全て従わざるを得ない」
などと戯言を繰り返すが、「かつて○」と名乗られることは、
その二つのプライドに対して攻撃を加えられることに等しいからな。

そうムキになるなよ。

34 ：1111111111111：2008/03/08(土) 17:55:20 ID:FCw/259o

　無能ってｗ

　オレは有能だろうがカスだろうが他人の評価は知らんｗ

　何が言いたいのか不明な香具師だけに(後は疑問に思ったことだけ)
　吐露するタイプ

35 ：1111111111111：2008/03/08(土) 18:00:41 ID:FCw/259o

　あ　後

　オレの親の知り合いで全共闘で戦った世代らしくて　今
　某有名労働者派遣企業の社長とかしている香具師いるは

　正直　『オレの知り合いだったら』

　『よくそんなこと出来ますね.恥かしく無いんですか?』とか
　言いたいが親の手前いえない

　そんな香具師は大嫌い

　団塊の世代とかそういう香具師多いよなｗ

36 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 18:16:39 ID:HZhNsp8o

>>34
＞オレは有能だろうがカスだろうが他人の評価は知らんｗ

なら公の場に出てくるな。
オナニーは路上でするなと教わらなかったか？

その一方で、>>27でしきりと「承認」を欲しがって見せる始末。


ちなみに派遣労働業の発展により、雇用形態が柔軟になり、失業率が低下した。
それを全ての共産国がやるように国家が強制するか、市場での調整能力に期待するかの「手法」の違いだけの話で、
よくもまぁ某有名労働者派遣業の社長とやらにガキのような因縁をつける。
それも親の知り合い。
恥を知れ。

ちなみに俺は派遣業者を使う側の人間だが、
俺から見れば派遣業者も労働組合も変わらん。
金が少ないとゴネて団交をしかけ、「引上げ」だの「争議」だの。

何の論理もないガキは、公の場ではお呼びじゃあない。
まともに「承認」されたければ論理的正当性を備えて見せろ。

37 ：1111111111111：2008/03/08(土) 18:22:46 ID:FCw/259o

　そうだな

　オマエとは一生話合わんからもうええわ

　再確認サンクス

38 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 18:45:09 ID:HZhNsp8o

二度と出て来るなよ？
人に認められたくてしょうがないお坊ちゃま君は。

39 ：1111111111111：2008/03/08(土) 18:57:57 ID:FCw/259o

　資本論も読んでねーのにこのコテはここに粘着してリアル
　キモいなｗ　頭よっぽど膿んでるんだろうなｗ

40 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 19:55:20 ID:HZhNsp8o

残念ながら、国の役人。
しかも仕事次々突っ込まれて忙しい部類の。

あきらめろ。
俺とお前では能力が違いすぎる。
所詮お前は人格攻撃と幼稚園レベルの感想文しか書けない雑魚なのだから。

自分を認めて大人しくしておけ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 21:32:00 ID:Fsgfw2aB

>>31
科学者だって？　なにトチ狂ってるんよ、なぁ、オーサンよ。
ここは楽しい２ｃｈのお遊び場だぜ。科学者も強姦魔も関係ねーってこと。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:17:31 ID:Gp7MLyvp

国の役人だからって賢いわけじゃないだろWww
>>25
効率化の方向に進んでいるとしても、もともと非効率であった理由にはならないだろ。それに効率的であればいいというもの
じゃない。それは結局、功利主義だろ。一人の命が失われれば、数千人の病気が治るとき、それも一種の効率的だが、倫理
的にはおかしいだろ。効率ばっかり重視してちゃ、人間的に欠陥品になるぜ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:18:45 ID:Gp7MLyvp

>>31
それは違うだろ。哲学的訓練をしてきた人にはわかる。ちゃんと意味がある。
まじめは自分が理解できないものはすべて否定する。それは感情的に否定しているだけなのに、論理的に否定したと取り違えているだけだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 22:26:54 ID:Gp7MLyvp

まじめが効率主義みたいなのらしいのは分かったが、その効率化の源泉はどこから出てくるのかね？
俺には資本制経済が効率化を極端に推進しているように思えるが。。。

45 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 23:16:05 ID:HZhNsp8o

>>41
どうでもいい枝葉引っ張ってきて何ちょづいてんだタコｗ
さっさと"時代性"を説明してくれや。

学問嫌いならＶＩＰでも行ってよろしくやってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
＞国の役人だからって賢いわけじゃないだろWww

その通り。

＞効率化の方向に進んでいるとしても、もともと非効率であった理由にはならないだろ。

意味不明。
もともと与えられた条件下において効率的な状態に既にあるという話しかしていない。
情報化などによって外生条件が変化すれば、それによって与えられる均衡解は当然に変化する。

＞それに効率的であればいいというものじゃない。

その通り。
効率的であれば、すなわち資源配分が無駄なく行われているというだけの話であって、
それをもって「良い」「悪い」という価値判断を行う根拠には必ずしも成り得ない。

>>42
＞それは結局、功利主義だろ。

功利主義とは効用を基数的に計測できるものとして、
それをより多く得られる世界が幸福と考える思想のこと。
効率性は必ずしも基数的効用を前提とせず、反論になっていない。

＞一人の命が失われれば、数千人の病気が治るとき、それも一種の効率的だが、倫理
＞的にはおかしいだろ。

効率的でない。
なぜならば、命を失った人間の利得は増大どころか全て失われており、効率的でない。
但し命を失った一人が死を自らの利得の増大と考えているケースのみこのモデルは効率的といえるが、
そういったケースはほぼあり得ない。

＞効率ばっかり重視してちゃ、人間的に欠陥品になるぜ。

気のせい。残念ながら普通に生きています。

>>43
ソーカル事件の顛末知ってるかい？

＞まじめは自分が理解できないものはすべて否定する。
＞それは感情的に否定しているだけなのに、論理的に否定したと取り違えているだけだ。

全く違う。間違っているものを間違っていると指摘しているだけ。
感情で社会を論じたり、論理的に破綻した主張をしたり、党派を振りかざしたりする、
社会科学において最も排除しなければならない態度を排除しているだけ。

>>44
効率主義などというものは存在しない。
ただ全てが一定の効率性に基づいて運動していると、事実を指摘しているだけ。
日本語を使用する社会において日本語を利用するのは、それが効率的だからだと指摘しているだけ。

＞俺には資本制経済が効率化を極端に推進しているように思えるが。。。

資本制経済の定義を明確にしなさい。

46 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/08(土) 23:21:20 ID:HZhNsp8o

＞俺には資本制経済が効率化を極端に推進しているように思えるが。。。

そもそもどうしたらこんな雑文が書けるのかが理解できない。

資本制経済とは何か？
その資本制経済とやらが効率化を推進しているというが、そのメカニズムはどのようなものか？
しかもそれが極端な形で進行しているというが、何に対してどれだけ極端なのか？
全てが明らかにされておらず、勝手に自分一人だけ納得しては世界を達観した気になって
仕舞いにはオルガズムに至っている。

反吐が出るほど醜悪な文章といえるだろう。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:42:17 ID:nQnYAUVT

新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 インボイス制による複数税率の消費税主体　法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。

ポイント年金　支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
1万未満は切り捨て。年間所得合計をまとめてポイント化もよい。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。

現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
　調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。

生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし重度知的障害などの理由で就職困難な場合は除く。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:42:54 ID:nQnYAUVT

雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０〜６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。

健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１割（低所得者、２０才未満）、２割（その他）負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。

介護保険は保険料でなく税金を財源とし、自己負担を健康保険同様にする。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。

住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:43:25 ID:nQnYAUVT

教育　公立学校の無料化。給食費なども無料。
　　　国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
　　　私学へは奨学金制度。
　　　公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
１年ごとの学年修了試験をする。ただし、小中学生は落第なし。
　学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
　☆クラス定員は最大で　　小学校　　　　２０人
　　　　中学校　　　　１６人
　　　　高校　 　　　　１６人

労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:44:01 ID:nQnYAUVT

特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。

国家１種以外の公務員は全国統一試験にする。
事務と専門の２種類とする。
事務は教養試験のみ、専門はさらに専門科目を受験する。
成績上位者から希望する自治体、職場に就職できるので縁故などの弊害をなくせる。
専門職は教養試験の成績、専門試験の成績との合計の２種類あるので、事務を選ぶことも可能。
給与は交通費込みの基本給のみで職種ごとに全国同一。寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
職員待遇は同一なだけで、地方自治は保障される。
国家１種のみ、統一試験合格者から、大学ごとに同数の人間を採用することで学閥弊害なくす。

道州制にすることで、合理化し福祉教育などを市町村レベルで運営する。
社会保障制度が整備されていない途上国へＯＤＡで制度の紹介を支援する。
日本と同様の制度の国からの外国人労働者は自由化してよい。

消費税は、インボイス制の導入で複数税制を可能にする。

参考
スウェーデンの税金は本当に高いのか
竹崎　孜　(著)　　あけび書房

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:44:27 ID:nQnYAUVT

里山保存法

日本は人の手のはいった里山によって、自然との共存をしてきた。
田畑が自然のダムになり沿岸漁業の持続にも影響している。

今、山は荒れ、放棄された田畑は雨水を貯水する機能を劣化させ、コンクリート舗装は沿岸漁業にも悪影響を与えている。

何でもかんでもというわけではないが、放棄すれば元の荒地に戻るだけの国とは違って、手入れを必要とする日本の環境保護になる方法が必要。

そこで里山保存法。
これは、採算の取れにくい田畑で環境保護、治水にもなる地域を保存する為の法律。
指定された地域で昔からの里山を守る田畑などの農地、山林の手入れに対して税金を支出する。
自民党が建設や土木に補助金を出しているのとは違い、自然保護と食糧生産と美しい景観を守る仕事への支出。
公正に算出した金額が支給されるので、半官半民ともいえる。
農業を志す若者への農地や山林の譲度もしやすく、自分の子が後を継ぐという時代でない。
勿論自分の子が継ぎたいなら別だが。

国土を守るという視点で、農家保護になることをしよう。
例えば農薬を使わないとか有機農業だとかコストのかかる生産には割り増しがあってもいい。
消費者のためにもなる。 家庭菜園での農薬、殺虫剤や化学肥料の使用禁止。

単純に所得保証なら今までの自民と同じ。
そもそも財源問題でつまずく。
しかし、食料安保、環境保護、自然災害を防ぐというこれまでの土木でやってきた部分を肩代わりするなら、予算の変更ということだ。
勿論、必要な土木はあるだろうが、コンクリで埋め立ててその場しのぎの雇用創出はもういらない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 00:50:54 ID:Z461NRGl

>>46
＞資本制経済とは何か？ その資本制経済とやらが効率化を推進しているというが、そのメカニズムはどのようなものか？
資本制経済はG-W-G'で動いている世界だろ。貨幣-商品-貨幣。貨幣を増やすために皆が動員されている。
貨幣経済の浸透で、農村共同体・封建的システムが崩壊し、市場に解体される中で、国家が中央集権化して、家族-市場を止揚する形で国家が生まれたんだろ。
貨幣経済は市場システムによって資源を効率的に配分しようとする。それはまじめはよく分かってるだろ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 00:55:45 ID:Z461NRGl

てかソーカル事件は思想界にたいした影響は与えていないよ。結局ポモがよく分かっていない理系の知識を使いすぎたというだけの話だろ。

54 ：○でなく尖端：2008/03/09(日) 01:15:51 ID:8NQG0YM1

>>53
「思想界」の人間が、まともに自分たちの思想について考えていないから。
いろいろ言葉をつづっても意味のない言葉の列もあるし、むしろ考えを
混乱させるだけの言説もある。

ポストモダンはその典型だが、かつてマルクスにしがみついていた人間も、
いま主流だからといって自分で考えることもせず追随している新古典派
も、結局、自分の考えに誠実でない点では同類。

55 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/09(日) 01:31:37 ID:MS9Nt/nz

>>52
資本制経済はG-W-G'で動いている世界だろ。貨幣-商品-貨幣。貨幣を増やすために皆が動員されている。

意味不明。

まず、G-W-G'という式は動いていない。
それどころか意味を成していない。
貨幣から商品を引くと貨幣になる？
全くのナンセンス。

典型的な言葉の濫用であり、数学の権威を借りた目くらましに過ぎない。
ポスモダと一緒で、何の意味も成していない記号の羅列に過ぎない。

＞貨幣経済の浸透で、農村共同体・封建的システムが崩壊し、
＞市場に解体される中で、国家が中央集権化して、
＞家族-市場を止揚する形で国家が生まれたんだろ。

「貨幣経済」「浸透」「農村共同体」「封建的システム」「崩壊」
「市場」「解体」「国家」「中央集権化」「家族−市場」「止揚」
これらのタームに対して定義を与えなければ何も論評できない。

典型的な言葉の濫用であり、「高尚な」用語を用いた目くらましに過ぎない。
ポスモダと一緒で、何の意味も成していない記号の羅列に過ぎない。

さらには「国家」が中央集権化して「国家」が誕生するという、全く意味不明の同語反復。
論理破綻の極み。
文章力があまりに欠落しており、人に読ませられるレベルに達していない。

＞貨幣経済は市場システムによって資源を効率的に配分しようとする。それはまじめはよく分かってるだろ。

意味不明。

経済に資源を効率的に配分しようとする意図など存在しない。
経済は生物などではない。
完全市場において、各経済主体の効用最大化運動の結果、
図らずも資源の効率的配分が達成されるということが、謹啓における一つの発見。

>>53
では、どれだけ影響を与えれば「たいした影響」とよべるのか？
実際は理解してもいない「専門用語」を振りかざし、自らの飯の種にしていた売文屋達を擁護する理由は何か？
そして「専門用語」をやたらと振り回しては悦に浸る、あなた自身の内省は一体いつ行われるのか？

興味は尽きない。

56 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/09(日) 01:33:51 ID:MS9Nt/nz

>>54
＞自分で考えることもせず追随している新古典派

こういうやつは少なからず存在するだろうな。
俺は謹啓などクソだと思っているが、論破できるほど自分能力があるわけでもなく、
まずは学んでいるだけ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:55:48 ID:x3WUHS3T

>>55
G-W-G'はそういう意味じゃないよｗ
要するに、金を増やすために、商品を買って、売るということ。マイナスじゃなくて→みたいなもん。マルクスはこの単純な形態から、資本論を説き起こすんだよ。たとえば商業資本だと、安く買って高く売ることで利潤が出る。産業資本も実はそれと同じといってる。

＞さらには「国家」が中央集権化して「国家」が誕生するという、全く意味不明の同語反復。
それは俺のミスだなw国家が中央集権化して、現在のような国家の枠組みを作るというか。封建制時代では国家はいまのようなものではなかったんだよ。国家は多数の勢力の一つに過ぎなかった。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:57:53 ID:x3WUHS3T

まその前の段階としてW-G-Wを説いてるな。これは家内制手工業みたいのを考えればいい。ある自分が作った生産物を売って貨幣に変え、その貨幣で生活物資を購入して調達するというのがこの定式で表されている。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 06:00:33 ID:nEL2kC6O

なんだキャリアの次は二種か。旧大蔵省キャリアはどんなものでも
ブランドとして見たそうだが。入門書なら３日で読めるものを。ｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 06:16:35 ID:nEL2kC6O

謹啓の元手の資本でもマルクスの循環型資本も資本家と労働者
の区別は明確、つまり消費だけで生きられる資本があれば資本家。
労働しなければ死ぬなら労働者。
だが不変資本などありえんよ。
道具・機械は人力を超えるために作られるもの。いわば労働力
を買って使用価値として労働させるがごとく、道具力・機械力
を買って使用価値として作用させるのだ。そこから人力よりも
多い剰余が生まれる。すなわちマルクスの１００ｖ＋１００ｃ＋
１００ｍなんて式は成り立たない。不変資本のところが実は可変
資本だから。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 06:19:15 ID:nEL2kC6O

利潤の長期低下傾向は機械が優秀になってより薄利多売になっているだけ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 06:26:22 ID:nEL2kC6O

マルクスの理論が成り立つのは労働価値説を社会の合意として
認め合っているときだけ。しかしマルクスは暴露を目差していた。
これじゃあどうしようもない。そもそも労働で能力とか才能とか
剰余を生みそうなもんだが。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 07:55:51 ID:vQzHsXsD

>>45
"時代性"ひとつ理解出来ない死に損ないの団塊ヴォケは
最後はタンカをきって逃げるしか能が無いと。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 08:47:34 ID:nEL2kC6O

ちょ、おマｗ、今マル経に死刑宣告出したのに

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 10:41:53 ID:g6dyypNx

○系って、結局○系馬鹿（全てを資本論の中で説明しようとするから）だから馬鹿にされるんだわな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:53:26 ID:nEL2kC6O

それもあるし資本論がくだらないからな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 17:30:08 ID:XZnlqLuL

くそしろは保身のために○を捨てたやつだろ。結局自分のことしか念頭になかったわけだ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 18:02:44 ID:u2RjB7jx

過去19年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成17年　　　　　　47865件　　　　　　　17006件(35%)　　　　　　1位：中国
平成16年　　　　　　47128件　　　　　　　16950件(36%)　　　　　　1位：中国
平成15年　　　　　　40615件　　　　　　　16708件(41%)　　　　　　1位：中国
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国
平成04年　　　　　　07457件　　　　　　　02417件(32%)　　　　　　1位：中国
平成03年　　　　　　06990件　　　　　　　02204件(32%)　　　　　　1位：中国
平成02年　　　　　　04064件　　　　　　　01841件(45%)　　　　　　1位：中国
平成01年　　　　　　03572件　　　　　　　01895件(53%)　　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　　　03906件　　　　　　　01798件(46%)　　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　　　02567件　　　　　　　00945件(37%)　　　　　　1位：中国

平成18年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/3shou/3-10.pdf
平成15年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html

真の保守政治を目指す移民反対の国民新党をお願いします。民主は
中国人1000万人移民計画を立てています。

69 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/09(日) 19:43:06 ID:MS9Nt/nz

>>57
皮肉だってわからなかったのかい？
G-W-G'などという何の意味もない目暗ましを書くな、ということ。
初めから、人間は金を儲ける為に活動を行う、と記述すれば済む話。

ちなみに人間は金を儲ける為に活動を行っているわけではない。
人間は自らを満足させるために活動を行っているのであって、
金は単なる手段、道具に過ぎない。
言わずもがな。

要するに○の書いている事は徹頭徹尾間違っていると。
マナーとして。
理論として。

>>58
表されてねーよ馬鹿。
そのような「偶像」に何の価値もない。
なぜならばW-G-Wなどと記述したところで、この式は何の運動もしていないから。
ポスモダの馬鹿と全く同じ。

いい加減何の意味もない「言葉の羅列」止めたらどうか？
気持ち悪いから。

>>60
資本家と労働者の区別など絶対に不可能です。
適当なことを書かない様に。

こんなことだからアカは「眼鏡をかけているから資本家だ」とかのたまって２００万人も殺すんだね。

>>61
全く違う。
いちいち反例を挙げるまでも無いが。

>>62
＞マルクスの理論が成り立つのは労働価値説を社会の合意として
＞認め合っているときだけ。

全く違う。
たとえ全ての人間が労働価値説を認めたとしても、
利潤に対する労働の寄与率を算定することは原理的に不可能。
散々やったよね。


段々知能が低い人間しか残らなくなってきたな。
そろそろここの利用価値もなくなってきたということか。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:42:49 ID:8wVsyULI

（資本家、労働者）（長期的利潤率）具体的に書いてください。
（労働価値説）そういったさんざん議論されたことを無視して労働価値説を
トーンにするということです。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:45:31 ID:8wVsyULI

だから僕もマルクスの死刑判決を書いたのであって、基本諸費と強めない知性の低い
あなたには正直何がなんだかわからないでしょう。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:48:09 ID:8wVsyULI

基本諸費とー>基本書すらちゃんと

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:49:32 ID:8wVsyULI

強めないー>読めない

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 14:52:15 ID:8wVsyULI

>>上記全て真面目さんへ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:02:02 ID:8wVsyULI

例えば、社債を生存分十分に持ったニートは資本家です。
会社のつぶれぬ限り。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 17:53:32 ID:zwstnltT

まじめは相手にするだけ無駄。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 20:07:23 ID:8wVsyULI

ああそうだな。相手するのやめた。ＯＦＷよ、たむけだ。

78 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/10(月) 23:45:18 ID:6KyEM0/S

ん〜。

今日は部長から「後は任せた」と言われ、
２ｃｈでは見放したと言われ。

ん〜。

やっぱりリアル人生の方がいい罠。
期待されてるし。

79 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/10(月) 23:46:14 ID:6KyEM0/S

４月の人事。
はっきり言ってショックだが、まぁ頑張るしかないか。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 00:02:05 ID:i1NNUgE9

おまえらこれくらいわかりやすく説明できる？
ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1907.html

81 ：Jimmy：2008/03/11(火) 00:18:05 ID:sd42IuZm

ナンか、このスレもすっかり方向感無くなってねか。今の株相場みたいな
モンか。いやこっちは、既に行き先は見えてきているか．．．

82 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/11(火) 00:34:10 ID:hqZwyKzB

おお〜ジミ氏。

今このスレの○たるや、程度が低すぎて話しになりやせんです。
是非の○何たるかを、いや○で無くてもいいんですが、私を徹底的にぶちのめしてくだせぇ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 01:47:46 ID:BfEzJPoq

無理だろｗいちいち反論してくるからなw

84 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/11(火) 08:09:57 ID:7b2WxSBa

意味不明。
理路正しく俺のレスの矛盾を突けばいいだけの話。
簡単だろ。

>>83の馬鹿さ加減にはウンザリさせられる。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 10:14:05 ID:BfEzJPoq

矛盾を突くってか、まじめは資本論を読むという基本的なことをやってないじゃん。資本論ぜんぶを説明するなんて無理だろ。できてもめんどくさくてやる気がしない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 17:59:37 ID:2We5uW3V

>>81 ：革命的名無しさん：2008/02/06(水) 20:54:28
昨日の赤旗で見つけた素敵な言葉

「マルクスもイギリスの株などで２００ポンド以上
（当時一年間豊かに生活できた額です）もうけ、そして
『敵側から金をまき上げるためには少しぐらい危険をおかしても
よいでしょう』と言っています。
（『マルクス・エンゲルス全集』第３０巻５３７ページ、大月書店）」

87 ：81：2008/03/11(火) 18:23:52 ID:2We5uW3V

Jimmyさん、まだ見ていてくれたんですか。
ここに刺激されて宇野経済学の本を買ったんですが、結局
中野正「経済学原理」しか読めませんでした。
教えていただきたいのですが、「利潤率が賃金の対抗運動によって制約され、
蓄積が突如として停滞に陥る」（p138)とは、資本家が
「こんんなに賃金が高くちゃ、給料を払ってやるためにわしは経営してるようなもんや。
もう工場たたもう。」あるいは「今の機械が終わったらもうやめよう。」
ということですか？

88 ：86：2008/03/11(火) 18:26:08 ID:2We5uW3V

上81は86の間違いです。

89 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/11(火) 21:25:57 ID:7b2WxSBa

>>85
あのなぁ。
「資本論を読むという基本的なこと」っていう時点で、もう○は駄目なんだよ。
謹啓は誰でも知っているしわかっていることを誰にもでわかる方法（数学）を用いて書かれているが、
○はその逆。

さっそく例が出てきた。
>>87だ。
○信者ですらわからんような文章を書いて悦に浸るのが○。

賃金の抵抗運動とはなんぞや？
制約とは何ぞや？
蓄積が停滞に陥るとは何ぞや？
停滞の程度として突如というのは何ぞや？
そしてそれらの現象はどのようなメカニズムによって生じ、どのような結果を齎すのか？
一切が闇の中にあるのに、「わからない」といえば
「愚民どもめ」「歴史の必然はお前たちの理解を待ってはいない」だ。
しかもそれを気取る似非知識人同士、どれ一つとして理解は一致しておらず、内ゲバにいそしむ始末。

ひたすらくだらないカルト宗教。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:47:25 ID:BfEzJPoq

＞謹啓は誰でも知っているしわかっていることを
知らねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
○も学問である以上、用語をひとつひとつおさえて、地道に山頂を目指して登っていかなければならない。それは近景であろうと同じ。
近景知っているというが、経済学部でもない限り知らんぞ。お前が言っていることも門外漢からすれば宗教家の寝言にしか聞こえない。

91 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/11(火) 22:57:30 ID:7b2WxSBa

いや、誰でも知ってることしか書いてないだろ。

じゃあお前は、
「みんなが欲しがるものは多くの場合値段が上がる」とか、
「みんなが欲しがらないものは多くの場合値段が下がる」とか、
知らんのかね？

いやまさかとは思うが。
謹啓はそういったことをただ平易に書き連ねてあるだけだ。
誰でもわかるのが謹啓。
誰にもわからんのが○。

ああ、わからないものをわかった気になっている気違いはよくこのスレに出てくるな。
わからないものをわかることが出来るエスパーたちが。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:27:19 ID:BfEzJPoq

>>91
はあ？　そういう意味なら、○も誰でも分かるよ。いや普通の知性は必要だろうけどw
てか俺はどう考えても合理的経済人だっけ、あと限界効用逓減とか意味不明で納得できないんだがWWW

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:28:33 ID:BfEzJPoq

＞「みんなが欲しがるものは多くの場合値段が上がる」とか、
＞「みんなが欲しがらないものは多くの場合値段が下がる」とか、
そんなオークションみたいな現象どこでおきてんだよwみんなが欲しがってもたいてい似たような値段だろうがWWW

94 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/12(水) 07:19:24 ID:TfCOTCg7

>>91
わからんやつだねぇ。
「わかる」というがその根拠が書かれていない。
なぜ「わかる」のかが読み手に一切伝える努力がされていない。
典型的な○信者の書く文章だよなぁ。

「誰でもわかる」といいながらわかるように文章を書かない馬鹿。
完全に知性が足りていません。

で、合理的経済人仮説というのは、非常に簡単な話だ。
みんな自分の満足を最大化しようとしているというだけの話。
あなたは自分の満足、求めていないんですか？
俺の見たところ、○をせっせこ消費しては満足、
○に楯突く愚民を罵倒しては満足しているお方が約一名見受けられますが。

限界効用逓減とは、財サービスを得れば得るほど、単位あたりの得る満足の増加分は小さくなっていくという考え。
ビールの一杯目は旨いが、杯を重ねるにつれてまずくなってくる。
それだけの簡単な話。
ただ、それは基数的な効用概念を用いているから、近年は使用しない。
序数的な効用概念だけで十分、謹啓の重要な定理が成立することが発見されたから。

>>93
すべての財に対して。
お前は一体何を見て経済語ってんの？
終了。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 07:46:43 ID:hALiO3e9

やっぱJimmyだよな、このスレは。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:06:31 ID:oXv5tlcC

>>94
俺は満足を最大化しようとして行動してはいないがｗ
だいたい人間にはいろんな欲求があるし、合理的に行動するわけには行かない。腹が減ったら食わざるを得ないし、食べるのに金を使いすぎて後悔することもある。合理的に行動するなら、後悔ということはありえない。

＞ビールの一杯目は旨いが、杯を重ねるにつれてまずくなってくる。
それはないだろ。何べん飲んでも同じだろ。一定程度までは飲むほどにうまくなり、また環境にも依存するだろうな。吐くほど飲んだらまずいだろうけど。
無差別曲線もおかしいよな。効用は比較できないだろ。焼き鳥一本食ったときの満足と、ビールいっぱいの満足は、比較しようがない。別の満足だから。

>>94
そうか？　人気のあるゲームソフトも人気のないゲームソフトも同じくらいの値段だろ。

で言っとくけどここはマルのスレであって、マルを理解していないマルを論じれないやつは出て行くべきなんだよ。邪魔だから。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:11:15 ID:oXv5tlcC

序数的効用も変だな。焼き鳥一本より二本のほうが効用が大きいという。しかしほんとにそうか？　人間は欲求に基づい
て行動する。焼き鳥はうまいから食う。一本食べてうまいからもう一本となるわけで、満足度が二本目で上昇するわけじゃ
ない。むしろ欲求を充足するために、腹を満たすためにやってる。だから満腹になれば、そこではじめて満足する。近景
は人間を単純視しすぎなんだよ。

98 ：1111111111111：2008/03/12(水) 14:34:33 ID:Lds5AfJZ

　オレもオレの母校H大でそんなことやった記憶あるけど激しく
　覚えてないな

　そんな効用考えるだけ頭のブドウ糖を無駄に使ってそう

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:38:49 ID:AsaV1WB3

馬鹿が大手を振ってカキコするスレになったな、ここはw.

100 ：(・゜ω゜・) ☆まじめこて☆ ◆rgujENbs.s ：2008/03/13(木) 00:06:16 ID:Pc+lhz6G

>>95
ジミ氏とかつ○氏がいなければいかん。

>>96
＞俺は満足を最大化しようとして行動してはいないがｗ

ふーん。
で、例示してもらえん？
誰にもわからないんで。
何しろみんな満足したくて生きているもんだから。

＞だいたい人間にはいろんな欲求があるし、合理的に行動するわけには行かない。
＞腹が減ったら食わざるを得ないし、食べるのに金を使いすぎて後悔することもある。
＞合理的に行動するなら、後悔ということはありえない。

全くの意味不明。
人間にはなるほど色々な欲求がある。
いろいろな欲求がある以上、少しでも欲求をかなえるためにそれなりの行動をするはずだ。
欲求を満たすためには資源制約を考える必要がある。
ヴィトンのバックが欲しいが、小遣いが足りないので我慢しよう。
給料がもっと欲しいが、これ以上給料をもらったら会社が潰れるので我慢しよう。
色々な資源制約が考えられるが、それを満たさなければ死ぬだけ。
ヴィトンのバックが無くても生きていられるので平気だ。
会社が潰れても、俺には再就職先があるし平気だ。
まぁ様々な合理的打算は存在する。

合理的に行動するわけには行かない？
合理的に行動するなら、後悔と言う事はあり得ない？

ん〜、たまにはいい指摘をするようだけど。
なるほど効用最大化の過程に時間概念は存在しない。
よって合理的行動の中に後悔という概念は存在しない。
俺もこの点は非常に不満だ。
このあたりから謹啓の糞っぷりを暴けるのでは？と思っている。

＞それはないだろ。何べん飲んでも同じだろ。一定程度までは飲むほどにうまくなり
＞また環境にも依存するだろうな。吐くほど飲んだらまずいだろうけど。

なんだ、結局限界効用逓減を認めてんじゃん。
つまんね。

＞無差別曲線もおかしいよな。効用は比較できないだろ。
＞焼き鳥一本食ったときの満足と、ビールいっぱいの満足は、比較しようがない。
＞別の満足だから。

意味不明。
焼き鳥とビールが二択になったとき、どっちを選ぶんだ？
選べないのならそれもいいが、それは無差別曲線上で無差別だというだけの話。

>>96
＞そうか？　人気のあるゲームソフトも人気のないゲームソフトも同じくらいの値段だろ。

よって人気のないゲームソフトは売れない。
何の反論にもなっていません。
終了。

＞で言っとくけどここはマルのスレであって、マルを理解していないマルを論じれないやつは
＞出て行くべきなんだよ。邪魔だから。

板のルールでも見てください。