マル経学んだら、社会で働けなくなりましたｗｗｗｗ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 04:49:42 ID:DyCXnJRz

バイトもやるきおきねぇｗｗｗｗｗ困ったもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邪悪な学問かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:07:33 ID:Ot8WrEaR

>>1
　お前の個人的資質の問題だよ。
　今の財界で財界団体の幹部を務める長老資本家たちは、ほとんどが若い頃、
マルクスにカブレていた。もちろん、マル経（その当時の）はバッチリ。

　ただし、５０年代にはほとんどが転向していったので、連中の「マルクス主義」
は、事実上「スターリン主義」。
　自分では「俺はマルクスを極めた上で、それを乗り越えた。どんな新しい衣装
をまとっても、所詮マルクスが陳腐なのはお見通しだ。」と思い込んでいるから、
その後の非ソ連系の立場からのマルクス読み直し（サルトル、ルカーチ以降、現
代に至るまで）には、全く対応できていない。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:48:46 ID:vMnTrOQc

>>2
吉本の自慰サンに拠れば、
サルトルは「スターリン主義(ロシア・マルクス主義)の最後のチャンピオン」らしいぜ。
かく言う吉本翁ははるか昔に"マルクス者"から観念論者に堕ちたけどね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:28:03 ID:CThPuZze

>>2
マル経のなかで最も問題なのは
「利潤」は剰余価値である。
剰余価値は労働価値に対する不払い分である。
不払い労働価値は搾取されたものだ。
などなど。
サミュエルソンも言っているが、
搾取という言葉があるからといって、搾取というものが
存在するとは限らない。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:39:47 ID:CThPuZze

>>4
橋本健二「新しい階級社会　新しい階級闘争」光文社2007年10月30日1260円
橋本は「搾取」という概念を使っているが、
「搾取という言葉は左翼の言いがかり」ということを一概に否定はしていない。
ただ、現象としてあるもの、たとえば、経営者、管理職、正社員、契約社員
派遣社員、パート、アルバイトの間の賃金格差は搾取があるものとしても
差支えがないのではないかと言っている。
搾取のない社会はすべての賃金が平等の社会だ。
そこでは経営者からアルバイトまで同一賃金。
それではだれも納得して働かないのだという。
搾取は社会の富の増進のためには必要だと。
もはやこの搾取という用語法は搾取という含意を超えている。
搾取ではなく、「配分」「分配」額または率という言葉がよい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 19:09:51 ID:iYuDtVZ5

　どうも>>5さん以外には、基本的な誤解がまかり通っているようなのだが・・・

　マルクスは資本論（の少なくとも純理論的な部分）では、「資本家は『搾取』するから悪い！
労働者よ、諸君は『搾取』されているのだぞ！立ち上がれ！」などというアジテーションは、断
じてやっていない。
　マルクスは剰余価値率に相応する部分の利潤を、確かに「搾取」と呼んでいることは呼んで
いる。しかし、それ以上でもそれ以下でもない。ただ淡々と「これこれの部分は搾取ですよ」と
言っているだけだ。
　「搾取」という言葉は、たしかに響きが悪い。しかし資本論においては、さしあたり中立的、没
価値的な概念であって、そのかぎり牛飼いの娘が牝牛の乳を搾る「搾取」と何ら変わらない。
　その観点からは、>>5さんの指摘にヒントを得て、あるいは訳語を変更した方がいいのかもし
れない。

　マルクスは「ゴータ綱領批判」で「『公正な』分配とは何のことだ？ブルジョアは今の分配が『公
正』だと主張しているじゃないか？確かに、今の生産様式の基礎の上でなら、唯一の『公正な』分
配じゃないのか？」とも言っている。
　「搾取が悪いから資本主義を打倒すべし！」などと考えてはいなかった。

　マルクスが資本主義を批判した要点は、「賃労働制」だ。
　労働者は、いずれかの資本家に雇用されざるを得ないこと、そのときに労働力を売らざるを得
ないこと、労働力を売れば労働時間中は資本家の命令どおりに働かされること、資本が増殖す
るための剰余価値を作る手段としてのみ生かされる生き物になってしまうこと、だ。
　上記「ゴータ綱領批判」でも、「賃労働制は一つの奴隷制であり、労働者の受け取り分の良し悪
しにかかわらず、労働の社会的生産力が発展すればするだけ苛酷になるという奴隷制度であるこ
と」を俺が明らかにしたのだ、とマルクスは言っている。

　もちろん、マルクスは「搾取」されている労働者を見て義憤を感じなかった訳ではないだろう。感じ
なかったら、「資本論」など書かなかっただろう。
　しかしマルクスによれば、共産主義社会でも、減価償却費、生産拡大充当分、保険用積立、一般
管理費、共同設備費、労働不能者扶養費は社会的総生産から控除された上で、残りが消費用に
配分される。
　特に「生産拡大充当分」の控除は、資本主義社会での「搾取」にかなり近く、きわどい所だ。

　だが労働者は共産主義社会では、もはや資本家に雇用されず、労働力を売らず、資本家の命令
でなく生産管理担当の当番労働者の指示に従って労働し、もろもろの拠出はするが価値増殖の手
段にすぎない生き物であることを辞める。各人は能力に応じて労働し、各人には必要に応じて配分
される。
　これがマルクスの労働者解放の眼目だ。

　教育水準の低い労務者向けにマルクスの思想を通俗化したアジテーションを共産党員がガナリ立
てて、特高警察の監視下でメーデーの歌を歌いながら赤い旗を押し立てて市電が通るのを横目にデ
モをやってた時代じゃないんだから、「労働者諸君、諸君を搾取する資本家共を打倒せよ！」式のマ
ルクス誤解は、もういい加減にしてくれ。ウンザリだ。('A`)

7 ：しろうと：2008/05/11(日) 19:46:49 ID:lzN7DIYM

もしかして
マルクス経済学超入門
の名スレ誕生？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:14:21 ID:ncv8nOAo

＞派遣社員、パート、アルバイトの間の賃金格差は搾取があるものとしても
＞差支えがないのではないかと言っている。
賃金格差という言葉で十分だな。わざわざ搾取なんて言葉使う必要なし。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:19:32 ID:nxyeAir/

>>8
なぜ賃金格差があるのか、分析するためでしょ。
わざわざ専門タームを使うのは、それに意味があるからでしょ？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:23:55 ID:nxyeAir/

>>8
なんで賃金格差があるのか、分析するためでしょ。
わざわざ専門タームを使うのは、学問上の意味があることだと思うけど。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:37:34 ID:NNFzDuvB

へー搾取って没価値的な概念だったんだー(棒読み)